ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>11746 マンション検討中さん

適当なポジ押し付けてるから、反感買ってるのでは？
検討者の正確な判断材料としてネガも必要では？
あとは、自分で判断すればいいっしょ。

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言い合いやめ！もっと検討者に役立つ有益な情報や意見があるだろ。
リアルタイムで、快速エアポートが止まり、札駅はまたまた大混乱とか、札樽道も一部不通とか、フライトも遅延とか、この冬何度目や、予定変更の変更かとか、結局地下直結のマンションなんて道外セカンドに役立たずとか・・・・、
リアルタイムで説得力あるだろ。

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購入者の意見を尊重してたんじゃポジしかでないよな。
自分が買ったマンション、わざわざ悪く書く人いないわな。
ネガがあっても。。。

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高級時計のスレで、1000円の腕時計で充分だ。
高いに何百万まかけるなんて、それでメンテナンスで定期的に5万円かけるなんて信じられない。

ネガって、必要ですか？

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ネガがあるからポジがあるんです。

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冷静になるのは大事。
レスする前に誤字脱字が無いか、今一度確認しましょう。

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>>11748 さん

実はですね。もっと検討者に役立つ有益な情報があるんですよ。

それはですね。交通が冬シャットダウンすることがあるんですよ。

それは有益ですね…。

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誤字脱字より一番興味深いのは、高額物件をセカンドハウスとして購入する層に、どうして自分のネガが刺さると思ったのかだ。

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>11725の書き方をしておきながらあっさりと>11737「気分を害されて失礼いたしました。」とすました文章を書いているが、これも批判されると>11742の様に逆上する粘着ネガ。

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先日ね、地下鉄で友だちの家まで飲みに行ったんだけどさ、迎えに来てくれてね。
それがまた長～い地下通路歩いて、外に出ないまんま部屋まで行けの。
もうびっくりさ。なんかホテルみたいだったわ。
大雪でも吹雪でも関係ないんだもん、完璧だったわ。

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>>11750 マンション掲示板さん
おれには高級時計の価値がわからんよ。
価値がわからないから興味がない。
いつまでもネガ書いてる人は興味はあるんやろうな。
めんどくさいのはネガやな。

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11753以降すべて同一人物。試してみた方がいいよ。
ただの荒らしじゃん。
ここのタワマン民度低そうだね。

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>>11756 マンション掲示板さん
まあ確かに先日の新千歳で7000人滞留した日、札駅もチカホで大量の人が毛布しいて横になってたけど、自分だけその光景を肴にテイクアウトコーヒー飲みながら一歩も外に出ず歩いて帰って、暖かい部屋でガスも電気も使い放題で眠れたのは買って良かったと思ったな。

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>>11755 評判気になるさん

札幌予備校上がり、エセ関西弁、時々逆上、粘着気質
盛んに医師の話を出すけど、まさか医師なのか。やだ。

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>>11748 さん
検討している方にとって本当に有益な情報でしょうか。

確かに、沖縄は台風の影響で欠航が多く、新千歳より欠航率が高いのは事実です。
ただ、それだけを理由にセカンドハウスを購入しない、という話にはならないんですよね。

地下直結についても、重視するかどうかは人それぞれですが、雨や風、雪を避けて移動できるのは大きなメリットです。特に冬に天候が荒れやすい札幌では、日々の使い勝手に差が出てますよ。それこそリアルタイムに。

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>>11756 マンション掲示板さん

ONEは飲み会に集まるのに良いのか
でも、焼肉やジンギスカンは火災報知器鳴るらしい
窓開けろ、と言うが部屋がドカ雪になるかも w
タバコの煙も報知器が鳴るんとちゃうか
最新のタワマンは楽しそうやな

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>>11761 通りがかりさん
> ただ、それだけを理由にセカンドハウスを購入しない、という話にはならないんですよね。

そんな人によるだろ。
沖縄は台風が来る、ハワイはフライトが長い、グアムは退屈だ、札幌は新千歳に着いても
JRが止まるのが嫌だ、等、ただそれだけで十分にセカンドハウスを購入しない理由になる。
はっきりしているのは「東横線で桜木町に行くような顔」していると、札幌に着かないことが
ある、という事だよ　笑

今朝も快速エアポート止まったらしいな。まったく当てにならん。

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>>11763 口コミ知りたいさん

そう、まさに君の最初の言葉通りだね。
「そんなの、人によるだろう」

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なんかもう、ここのアンチって「努力する場所」を完全に間違えた人類観察コンテンツだよ。

「焼肉やったら火災報知器鳴るぞ！」
「飛行機欠航するんだから別宅買うな！」
……いや、知らんけど焼肉する人はするだろうし、別宅買う人は欠航より資金力で意思決定してるわけだし。

当のマンション住人は地下直結で雪にも会わずに生活してて、別宅持ちの人たちは10℃くらい暖かい東京で美味いもの食べてると思えば、その瞬間にアンチ活動してる人がいるって考えたらすごくない？

そういう風にみると、わりと秀逸なエンタメだとおもう。とにかくアンチは必死。
だから、見ちゃう。ハマる。

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アンチは基本的に不安神経症なのでその代償行為としてアンチ活動をしてる。しないと不安が募ってしまう。やり続けないと自身を保てないから必死に行う。単純に承認厨ということではなく不安や不満の代償行為として外部帰属化を行う社会病理的な行動。無茶苦茶になってもやめられない。ワン札幌がその対象になるのも何となくわかる。皮肉なことにこれらのやり取りがエンタメに昇華しているということも間違いない。

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アンチを不安神経症扱いするのは良くないな。

11765と11766は別人やな。

病気だと決めつけるのがよくないし、本当に患ってる人にも失礼になってしまうやろ。不安神経症だって好きでなってるわけじゃないやろ。

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大雪なら札幌全体が麻痺するから、札駅直結にそれほど価値がないのがよく分かったよ。まともに動くのは地下鉄ぐらいだから、それに近いのは良いね。しかし、焼肉やタバコの煙ぐらいで火災報知器が鳴るのはイヤだな。さすがにそんなの欠陥マンションじゃないの？

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>>11766 eマンションさん
不安神経症？検討中の物件のアンチを必死にアンチしてる君のことか。それとも買った後なのか？

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不動産投資で失敗なんて考えられない、と豪語する東京の投資家が
「一度だけ損をしかけた」として、XでONEを挙げてます。
ご本人は抽選にはずれて難を逃れたようですが、全国的に有名になりましたね。

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ダイワハウスの関係者からの話しです。
二重サッシを採用しても真冬の札幌の結露は完全にはゼロにはならないとのこと
ここの一重サッシは大成建設がダイワハウスに対して熱心に研究開発のアプローチがあり特殊なガラス窓を開発、断熱して結露の発生抑制に成功
ただ唯一窓枠をコーキングしている樹脂部分には熱が伝わってしまいそこには結露が発生するとのことしかも角の柱の配置を変え奥に2本に振り分け、かつ一重サッシを用いてラウンドシェイプのコーナーにして柔らかな外観デザインにできた。
デザインと機能の最先端を大成建設が研究開発してできたマンションとも言える逸話ですが、すでに掲示板で出てきた話しでしょうか?
エセではないの保証します。

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>>11771 通りがかりさん

デザインと機能(結露対策)だったら、機能優先しないとダメじゃないかな。
札幌市内にMS複数あるけど、今時二重サッシで結露なんて皆無だよ。
賃貸物件ですら結露なんてない。
同じデべのプレミストタワー新さっぽろの板でも結露問題発生してるみたいだね。

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>>11771 通りがかりさん
>ここの一重サッシは大成建設がダイワハウスに対して熱心に研究開発のアプ>ローチがあり特殊なガラス窓を開発、断熱して結露の発生抑制に成功

此処の北向き窓だけは二重サッシだよ。
そんな特殊なガラス窓なら北向き窓も一重で良いのにね。 w

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>大雪なら札幌全体が麻痺するから、札駅直結にそれほど価値がないのがよく分かったよ。まともに動くのは地下鉄ぐらいだから、それに近いのは良いね。

価値はないが結局は良いということか。
いろいろ複雑だな。

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また、なんかよくわからないこと書いてんの？
ホントにあんたってひとは、もう。
自分の人生頑張りなって言ってるでしょ。

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>>11775 口コミ知りたいさん

うるせーな。綺麗事だけで腹は膨れねぇんだよ。
俺は俺のやり方で金持ちに泡吹かせてーんだよ。最高じゃん？

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>>11770 匿名さん
真剣検討の自分としては気になったのでＸの該当ポストを検索してみたんだけどこれかな？
https://x.com/hei19991211/status/1916968639145951408

それにしてもone札幌で検索してるのに、例の札幌oneのポストばかり出てきて探しにくかった。まあこうなるよなｗ

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11771みて、有る事無い事書いて「通りがかり」がエセでない事を保証しても、冬の札幌でシングルサッシの角部屋を売るのは難しい、と思ったよ。どう見ても寒々しいからね。気候の良い夏に、札幌の冬を知らない道外人に売りつけるしかないだろうな。

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2024年引き渡しタワーで新築価格割れとは驚き。
投資界隈では潮が引いて（金融が引き締められて）初めて誰が裸で泳いでいたか分かる、という格言があるが、潮が引く前からフル◯ンだとバレるマンションは珍しい。フル◯ンマンション。

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>>11779 検討板ユーザーさん

新築価格割れの部屋は、具体的なdataも記載すると、もっと広く有益な情報になりますよ。価値も上がる。

これでは不確かな噂でしかない。
明確な事実を示した方がフル◯ンなんて子供っぽいネガじゃなくて、よほど刺さるんじゃないかな。

検討者にとってもそっちの方が良い。

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札幌のタワマン業者がONEの価格帯別に、「すぐなくなる」とか「想像以上に動いた」とか「一番動いた」とか「人知れず決まり続けた」とか書いてるんだが、不思議と坪単価や上昇率は書いてなかった。東京なら階数や向きに坪単価と値上がり率が重要情報なんだけどね。業者が書けないのに、ここで価格情報を求めてもムリだろう。サッシや火災警報器ぐらいなら分かるんじゃないか。　笑

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>>11781 さん

残念。
新築価格割れの部屋と言いつつ定かじゃないか。

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SUUMOで7000万円以上の物件→更に二十階以上で2～3ldk に絞ると、わずかこれだけで新築販売価格より全て高い。情報はご自分でどうぞ。

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>>11783 評判気になるさん
複数フロアの価格表が写メに残っていたので確認したところ20階以上は当初販売価格を上回っていますが、低層階の1LDKは当初価格を下回る物件が複数、1億円超の物件で1割程度ダウンした価格になっているのもありました。参考になれば幸いです。

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SUUMOのドスケベ価格出してきて、どうだ！とか、情弱すぎる

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>>11784 当初販売価格さん
1LDK低層階で新築価格割れがあるということなんですね。
情報をありがとうございます。

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>>11785 マンション検討中さん
そのドスケベ価格含めて売りがが少ないね。

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今日のネガ。
SUUMOはドスケベ価格しか取り扱ってない！

何これ。

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SUUMOってずっとウォッチしてるとたまに面白い物件でてくるよね。2、3ヶ月前には中層階60㎡1億6000万（笑）とかあったし、もっと前には高層階の普通部屋で8億だっけ？もあったなw

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2022年に本物件の購入を決定した。仕様面が物足りなかったが、代替物件が事実上存在せず、即決した。あわせて、物件価格の約2割に相当する金（ゴールド）も購入した。
金の評価額は現在およそ3倍となり、株式も大きく上昇した。一方、本物件の価格は約1.2倍にとどまり、同時期に購入した湾岸物件（約2倍）と比較すると弱い。
足元を見ると、近所のスーパーの1.5リットル飲料の価格は168円から208円へと上昇している。

購入満足度は高いが、ネガが沸く珍しい物件だと思いながら見てる。

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>>11790 名無しさん

1.2倍で売れたの？　空想？　w

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>近所のスーパーの1.5リットル飲料の価格は168円から208円へと上昇している。

168円の1.2倍は201円。つまりここより1.5リットル飲料買っといたほうが良かったな。

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素人はインフレで比べるが(それが精一杯w)、投資家は金利で比べる。

4年前は低金利でマンション投資のインカム(家賃収入)は3%で良かった。
しかし、今は金利が上昇したからマンション投資なら5%は欲しい。
だとすれば、例えば年間300万円の家賃を生むマンションは、4年前なら1億で売買されたが、今なら6千万が相場になる。

もう相場の潮は大きく引いて、マンション投資は終わり。実需でないなら少しでも早く売って、この市場から逃げるのが合理的。パンツを気にしてる場合じゃない。w

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買いたい間取りと広さは売ってないんだよな。

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いつ完売するのか。
果たして出来るのか。

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ホントに高いですね。ここからすぐ近くのマンションですが皆さんお金あるんですね。温暖化で逆に大雪は増えるというから、ホントうらやましいですよ。

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>>11793 投資家さん
新築タワマン区分でインカムを語るスジの悪さ。それを、7人が参考になる！とポチってる。
つまり、そういうこと。

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近くの住人だけど、このマンションで延伸した地下通路が助かる。もっと北まで延伸しないかな。新幹線は別に関係ないけど、再開発は早くして欲しい。

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不動産投資を始めて25年くらいで損したことは1物件も無いという○○さんは「キャピタル狙いだと相場が下がれば損をするが、しっかり勉強してインカム狙いの利回りで買えば損することはほぼ無い」とXで言っている。全く同感。ONEは周辺の家賃から計算して明らかに割高だった。しかも金利は急上昇してダブルパンチ。戸数が多く実需を吸収出来ず、その上新幹線と再開発の大幅遅れまであってトリプルパンチ、さらに建物もXXXらしいから、ノックアウトかな。
この後、新幹線や再開発が奇跡的にうまく行っても、もう立ち上がるのは無理だろう。

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東京や大阪みたいな大都市圏と比べ札幌でのタワーマンション投資は低い平均年収がハンデになって実需も賃貸も期待できずセカンドハウスのキャピタルゲイン一本足打法になりリスク大。
もともとそういう場所なのに、わざわざ東京まで出張って営業して頭の湯だった浮かれた道外投資家に売りつけたら、そりゃこうなる。

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札幌は、将来性がない没落都市ですよ。
新築マンション買える不幸しかないな。

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さすがにそこまで言うと買えない人のヒガミみたい

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一次売買は終わってるこの物件スレには「買った人」と「買わなかった人」がいる様だね。ここまではいい。これは事実だ。重力と同じくらい疑いようがない。

で、買わなかった人というのは、だいたいもうその話題に興味がない。興味がないから買わなかった。もうその物件について考える時間すら惜しい。つまり、無関心。
これは冷たいようで、いちばん健全な態度だ。

問題は「買わなかった人」である。
買わなかった人は二種類に分かれる。
ひとつは「買えたとしても、あえて買わなかった」と言う人。この人もまあ、ほぼ無関心だ。

もうひとつが、どうやっても買えなかった人。
金がない、タイミングがない、人生が不公平。そういう人たちだ。この人たちは、関心を拗らせている。
拗れた感情の行き場がなくなった結果、
それは「批評」に姿を変える。
アンチ、というやつである。

アンチというのは、最初から無関心な人間ではない。
むしろ逆で、「関心をもつ亡霊」だ。
だからめんどくさいことを言い出す。
そして本人は、それが正義だと信じている。
――そんな拗らせた感情を持て余すアンチに、あろうことか、買えない人のヒガミみたいだというのは良くない。

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「札幌は没落してくから新築マンション買う人は不幸」まで言うと、まあヒガミはともかく分母デカくし過ぎではないかとは思いますね。没落の根拠も挙がってないし。

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>>ひとつは「買えたとしても、あえて買わなかった」と言う人。この人もまあ、ほぼ無関心だ。

それは間違い。すごく関心あってここもよく見るよ。
なんだかんだ言っても、札幌でナンバーONEのマンションだからね。

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またキモい長文書いてる奴w
アンタが言う「買った人」も2種いて満足してる人もこんなスレ無関心だよ。まだ亡霊みたいに張り付いてるのは、あんたみたいに当初の予想に反して下がり続ける現状を受け入れられず、ひたすらアンチ下げ投稿くらいしかやる事ない人だけだよ。そんな事しても取引価格に何の効果もないのにね。苦しそうだねぇ

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奴とか、アンタとか、口汚ない。
他人に苦しそうだねぇと蔑むことに喜びを感じてる。
そんなアンチは忌み嫌われて当たり前なんだが。

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>>11806 匿名さん

そうですか。
あえて買わなかったのは、その人の基準に達しなかったということ。その基準を超える物件が出ると良いですね。

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①ここを買うことはできたが、あえて買わなかった。
②ここは札幌でナンバーワンのマンション。

ナンバーツー以下がお好き…ということでもないでしょうから、おそらく立地的に希望と相いれないところがあったのでしょう。MS購入は難しいですね。

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>>11807 匿名さん

>>（ここに残っているのは）ひたすらアンチ下げ投稿くらいしかやる事ない人だけだよ。

アンチ下げ投稿よりアンチ投稿のほうが多いように見えますがそれは。

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流石に札幌のナンバーワンマンションはブランズ円山外苑前と思われ…。
ここといい、狸タワーといいステータスはゼロ
けど駅前のシンボルタワーとしては、しばらく残り続けそうだね。近くに同じようなのは建たないと思うし。

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部屋に帰ると寒い。やはりDグラの集中暖房がよい

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札幌のベスト3は、ブランズ円山外苑前、シティタワー円山鳥居前、ザ・ライオンズ大通タワー、かな。最近は、どこもコスカがひどい。

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円山だとシティタワーよりもD’グランセ円山瑞苑の方が上でしょう。でもブランズとほとんど立地一緒だしなあ。どちらかひとつなら築年の浅いブランズか？
都心のライオンズタワーとは立地条件が違い過ぎるので比較は難しいかと。マンションはつまるところ立地を買うものなので。
ハイエンド物件はどこの都市でも利便性だけでは決まらないところに建ってますから、中央駅に直結してても百貨店に濡れずに行けても、ここは当てはまらないでしょう。

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>>11810 匿名さん
相変わらず的外れだな、投資に決まってるだろ。
元々高すぎるし、転売や賃貸に出す時に建物の貧弱さに目が行くからやめた。
二次購入者や賃借人はデベのパンフやモデルルームに洗脳されないからね。
でも、全国的に相場を見るために札幌は、まずここをチェックする。
そして、自分の判断が正しかった事を繰り返し確認する。

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>>11816 匿名さん
何がナンバーワンなんですか？

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まず、買わなくてよかったと何度も再確認してるという話に驚いた。

この1年で2倍になった投資先はたくさんあったのだから、買わなくてよかったなんて時間は機会損失でしかない。本業収益と投資パフォーマンスupに集中すべきだよ。

地方物件は使いたいから買うだけで、そもそも価格の上下は大したことない。投資なんていうなら、他で投資して高級ホテルを利用した方が明らかにいいよね。

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>>11816 匿名さん

ライオンズ大通りと円山がTier1なのでそっちみたほうがいいと思います！oneはTier2で5年は開発中フェーズで伸びないと思います。

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ONEからJR乗る時の地下通路北側に早くエスカレーターついてほしいですね！ステラまでいくの遠回りで地味につらい

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「駅徒歩3分人気タワマンなのに「空室だらけ…」投資目的で購入した40代大手会社員の末路」
こうならないか？もうなってる？

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鍵括弧の中に更に鍵括弧を使うときは二重鍵括弧にすることをお勧めします。

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>>11821
「40代後半の大手サラリーマンが駅近タワーマンションを購入するリスク」という議論はよく見かける。しかし多くは、年収倍率やローン負担率といった表層的な指標にとどまり、前提条件の解像度が低い。
まず、この世代は団塊ジュニアにあたる。今後10年で高齢世代からの相続が本格化する可能性が高い層であり、バランスシートは「給与一本モデル」ではない。純粋なキャッシュフロー破綻リスクのみで語るのは適切とは言えない。ちなみに、日本全体の年間相続総額は約50～60兆円規模とされ、2030年代前半にピークを迎えると見込まれている。
資産移転が進む一方で、郊外を中心に住宅余りは加速する。不動産市場は二極化し、郊外は沈下する。結果として、都心駅近物件は資産の避難先として機能する可能性が高い。
では札幌はどうか。東京・名古屋・大阪という三大都市圏と同列には語れない。若年エリート層の流出や平均所得の低さといった制約があり、地価の上限は所得水準に規定されやすい。一方で、都市機能は高度に集積し、医療インフラも整っている。さらに2038年予定の北海道新幹線延伸というインフラ強化も控える。
加えて、2035年前後の社会環境も無視できない。EV化、AI化、データセンター拡張が進む中で、経済力は電力確保能力とより強く結びつく。再生可能エネルギーのポテンシャルが大きい北海道は相対的優位を持ち得る。核融合発電についてはまだ商用化段階にはないが、将来的なエネルギー立地の観点でも一定の余地がある。
さらに温暖化の進行も重要だ。亜熱帯気候を前提に都市設計されているシンガポールや台北と異なり、東京・名古屋・大阪は猛暑への構造的耐性が十分とは言い難い。仕事に縛られない富裕層が増えれば、季節居住やデュアルライフは現在より拡大する可能性が高い。その場合、札幌は「成長都市」というより「適応都市」として選択肢に浮上する。
また、南海トラフ地震や首都直下地震といった巨大災害リスクが強く意識される局面では、拠点分散の動きが加速する可能性がある。札幌は地政学的な分散先として一定のオプション価値を持つ。
以上を踏まえると、例えばONEのような物件について、「将来は真っ暗」と断じるのは単純化が過ぎるし、衰退を前提に語るのも短絡的だ。暴騰を狙う資産ではないが、郊外沈下、気候変動、災害リスクに対する「適応型・分散型資産」として評価する視点は十分に成立する。

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>>11823 マンション検討中さん
同感。太平洋ベルトは酷暑化、地震ハイリスク、居住コスト高など未来は相対的に暗い。マクロ環境で北海道が位置を高める時代に入ったと思う。札幌は人口が減ると言っても東京と比べての話しで近未来も巨大都市に変わらない。食糧、エネルギー基地としての役割も不動になるだろう。不動産の寿命と比べるまでもない。

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>>11821 マンション検討中さん
ほい。つ

「駅徒歩3分人気タワマンなのに空室だらけ…投資目的で購入した40代大手会社員の末路」

「まさか、こんな金食い虫になるとは思いませんでしたよ…」
都内のカフェで力なくコーヒーをすするのは、大手総合商社に勤務する田中健二さん（仮名・45歳）。年収は1200万円を超え、身なりも洗練された「勝ち組」サラリーマンだ。
しかし、彼の表情は暗い。その原因は、2年前に資産形成のつもりで購入した、札幌エリアの「駅直結タワーマンション」にある。
■「これからは不動産だ」安易な参入
当時、株価の乱高下に不安を感じていた田中さんは、同僚の「タワマン投資は手堅い」という言葉に飛びついた。
購入したのは、複数の再開発や国際的イベントも期待される人気エリアの新築タワーマンションの25階。価格は8500万円。フルローンに近い形だが、低金利と自身の高い信用力を背景に、「家賃収入でローンを返済し、毎月数万円のプラスになる」という皮算用だった。
「駅近だし、タワマンならステータスもある。借り手がつかないなんてあり得ないと思っていました」
しかし、その自信は引き渡し直後に崩れ去る。
■ライバルは「同じマンションの住人」
募集を開始して3ヶ月経っても、入居希望者が現れないのだ。
仲介業者に問い合わせて判明したのは、衝撃的な事実だった。
「実は、同じマンション内で賃貸に出されている部屋が50室以上もあったんです。私と同じような投資目的のオーナーが大量にいて、完全に供給過多の状態でした」
焦ったオーナーたちが家賃の値下げ競争を始めたため、当初想定していた家賃28万円では全く箸にも棒にもかからない。結局、相場より2万円下げざるを得なくなったが、それでも申し込みは入らない。
■毎月20万円の「持ち出し」地獄
さらに田中さんを追い詰めたのが、タワマン特有のコストだ。
豪華な共用施設やコンシェルジュサービス、24時間ゴミ出し可能なシステム。これらを維持するための管理費と修繕積立金が、購入時の説明よりも大幅に値上がりすることが判明した。
現在、部屋は空室のまま。
家賃収入はゼロだが、銀行へのローン返済、管理費、修繕積立金、固定資産税は待ってくれない。その額、毎月約25万円。
「不労所得どころか、毎月の給料から25万円が消えていくんです。手取りが激減し、家族との外食も減らしました。妻からは『あんな見栄を張るから』と冷ややかな目で見られています」
■売るに売れない「残債割れ」の恐怖
耐えきれず売却を検討したが、ここでも現実に直面する。
似たような部屋が売りに出されており、中古価格は頭打ち。仲介手数料などを引くと、ローンの残債を消すには数百万の手出しが必要になることがわかった。
「煌びやかに見えるタワマンですが、投資目線で見れば、ただの『縦に伸びた団地』でした。出口戦略のない投資がこれほど恐ろしいとは……」
夜景の美しさを謳い文句にしていたその部屋は、今夜も主のいないまま、暗闇の中でひっそりと佇んでいる。

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あらあら、投資用のセカンドハウスで買うには全く年収足りないよ　半投半住しないと

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>>11825 マンション掲示板さん

流石に、設定が雑すぎ。

45歳は後期の就職氷河期世代ですね。大手商社であれば優秀な人材でしょう。給与は1500万円程度が妥当なのに1200と低めな設定もどうかと思う。そして、タワマンをフルローンに近い形で購入する背景からして、社会経験が少ない20代みたいな発想が致命的に違和感しかない。

漫画家は絵が上手いことはもちろん、脚本力もあって素晴らしいと思うことがあるが、ネットの記事ってのは本当に雑すぎるよ。

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見出しでは駅徒歩3分なのに本文では駅直結なの？

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円山いうたら、あれはええとこやな。
低層で、静かで、木の匂いがして、いかにもや。
せやけどな、最高はラトゥールやな。
ホテルか城みたいやないか。かっこええ。

せやけどな、札幌の街がどう化けるかを見たいんや。
ほなもう、ONEしかあらへん。ワクワクするで。

ただしな。街も完成したと思た瞬間にちょっと退屈になるから、その時はどうするかやなぁ。その頃の札幌はどうなっとるんかな。

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エセ関西弁使ってもいいことないと思うんですがねえ

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＞せやけどな、最高はラトゥールやな。

そうなんですよねえ・・

ここや狸の一億買うくらいなら東京で築浅アパート買ってその家賃収入でラトゥール住んだ方がいいよ、特に低層。原生林に囲まれた200万都市のタワマンなんて他にないでしょ

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この前、地下通路でネガが歩いてんの見たよ。
ベタベタドロドロだと言ってたのに、しれっとしてんな。

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なぜ分かる？

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30万円程度か。
「単なる感想」を逸脱した「虚偽」という主張なのかな。

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>>11831 評判気になるさん
ラトゥール札幌が建てられた経緯を知ると、個人的には住みたくたい。。

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再来年の夏、札幌駅南口の北4西再開発が完成。商業テナントは約100店舗で、地下鉄さっぽろ駅との地下動線も整備されるとのこと。同じく2028年冬には、旧パセオに約200店舗の商業施設が開業。ようやく地下通路から駅構内も整理されるんだろうな。日常づかいのスーパーが入って欲しいな。

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ヨドバシタワーは地下フロアを食品街にするのかね。百貨店じゃないから無理か。西武の頃はパン屋さんによくお世話になった。

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北4西3は遠い。食品は重いから徒歩で遠いのは家族や高齢者は使えない。
パセオはONEから動線が悪いし、利益率の低い食品スーパーは家賃が高く入らないだろう。駅北口の東は辛うじて駅地下直結になったが、やっぱり場所が悪い。若者単身者向けの場所だよ。

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エントランスから北4西3の北東角まで600ｍ。そんな遠いかな？そもそも北4西3の地下にはデイリーな食品売るような店は入らないのでは？それこそデパートじゃないんだし。

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600mていったら徒歩8分。そりゃ遠いよ。ドアツードアだともっとかかるだろうし。

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子連れやベビーカー、杖ついて地下街600mは遠いね。
普通はクルマで行ってまとめ買いする。

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>>11829 評判気になるさん
> せやけどな、札幌の街がどう化けるかを見たいんや。
>ほなもう、ONEしかあらへん。ワクワクするで。

そんなことあらへん。平屋でもボロアパートでも、札幌の街がどう化けるか
なんか街歩けば分かるんや。上から見たかったらJRタワーに登ったらええねん。
ドヤ、わいの関西弁は本場仕込みやで、ナチュラルやろ。　笑

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勘違いも甚だしい

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>>11842 ホンマの関西人さん

ナチュラルにキモい

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パセオに関しては、JR北海道として不動産収益を最大化するという観点に立てば、利益率の低いスーパーよりも、より高い収益を見込めるテナントを優先するという考え方はあります。
ただし、単純な坪効率や賃料水準だけで判断するのではなく、施設全体の回遊性や価値をどう高めるかという視点に立てば、別の考え方もありますね。
日常使いできるスーパーを入れることで来館頻度が上がり、滞在時間が延び、他テナントへの回遊が生まれるのであれば、施設全体の売上や魅力向上につながる可能性があります。
つまり、「個別テナントの収益性」だけを取るのか、「施設全体の集客・滞在効果を含めた総合的な収益」を取るのかという判断になるので、全体効果を重視するのであれば、スーパーが入る可能性は十分にあるかなという期待はあるかと。

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>>11841 匿名さん
車で行きたいところにに行けばよい。同様に、徒歩8分で行けるなら便利だと思う人はそこに行けばよい。

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>>11838 ご近所さん
人それぞれ。無理に買わんでええて。

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まいどおおきに。

北4西3の北東角まで600ｍって都合よすぎるやろ？ｗ
地下通路の接続箇所は南やで。実質８００ｍってとこやな。
それと旧パセオは物販店やで。要は観光客用のお土産屋さんや。
仮にスーパーがあったとしてもネギぶら下げてビジネス街の長い地下通路歩くの滑稽すぎるやろ。

11777のXのポストに地元の人がいるが、その通りや。

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元々あったパセオや遠いヨドバシより、ONEから近いエスタ後や北5西1のタワーがどうなるかの方が重要やろ。
そろそろ発表があるんと違うか。
楽しみやな。
また大コケする、なんて事は無いやろな。笑うの我慢するけど。

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>>11848 匿名さん

>>北4西3の北東角まで600ｍって都合よすぎるやろ？
一年中、地下経由で行くわけではないでしょう。

>>地下通路の接続箇所は南やで。
あなたが知らないだけで北東角に地下通路との接続出入口は作られます。

似非関西弁で悦に入る前に少しはお調べになったほうがよろしいかと思います。

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>>11850 匿名さん
> 一年中、地下経由で行くわけではないでしょう。
結局、積雪期は遠い。
> あなたが知らないだけで北東角に地下通路との接続出入口は作られます。
その接続口とONEの地下通路は短い距離で繋がるんですか？

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>>11851 検討板ユーザーさん
キリのない揚げ足取り
苦笑しかない

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600mなのか800ｍなのかがネガにとって大事らしい。
めんどくさ。
徒歩8分か10分なんて、酔っ払ってんのか。

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新幹線は2038年だとさ

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>>11854 マンション掲示板さん

違うんだよな。
2038年度以降、だよ。
2040年かもしれないし、2050年かもしれない。

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所有者だけど。新幹線延伸にはあまり興味がない。

そもそも計画当初、1.7兆円の建設見通しだったが、2022年12月に2.3兆円に膨らみ、2025.12月には3.5兆円に膨らんでいる。もはやB/C 0.8未満だろう。今さら辞められないのだろうけど、経済合理性にはかける。

JR北海道の赤字路線の物流化に全額注いだ方が将来性もB/Cも1以上になるんじゃないのかとすら思う。

東京から札幌まで4時間半座りっぱなしってのは、そんなに乗りたいものではない。むしろ、新千歳から倶知安まで先行して新幹線開通する方が経済合理性も高いのではないか。

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ないか、言われてもそんな無茶な。

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新幹線延伸の遅延は別に何度も擦る話ではないよ。

AGIかlevel 5の完全自動運転か新幹線延伸。

どれが先なのか楽しみに待ってるぐらいでいいんじゃないかな。

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> どれが先なのか楽しみに待ってるぐらいでいいんじゃないかな。

何年後かしらんけど、少なくともあと10年もすれば大規模修繕で多額の費用が必要になり、
大もめになるのは複合ビルの宿命や。ここは劇場、ホテルにテナントや事務所まで異業種
盛りだくさんで、権利関係も複雑やろ。その上、ビル管理費や修繕費はインフレで大幅値上がり
しとる。金が払えん、払わん、所有者がぎょうさん出てきて大揉めになって、殺伐とした
マンションになるんとちゃうか。下駄履きはアカン、というのはそういうこっちゃ。

なるのは大規模

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心配でたまらないエセ関西弁がまたきましたね～
・セカンドの価値がない。
・値上がりしない。
・維持費が高い。
「ホンマに大変ですな（毎回同じ原稿読むの）」
「次アップデート入ります？」

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>>11861 マンション掲示板さん

腑に落ちないのは、値上がりしてんだけど。
ちょうど求めてる部屋は2～3割上がってるものしかない。
表に出てこない売買で値下げされてんのがあるのかな？

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値上がりというか乗せて出してるだけでは。

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スーモに中部屋5億で出てる。
スゴーイ値上がりだね　w

値段をつけて宣伝するのは売り手の自由、それで売れたかどうかが問題。
東京は、実際に売れた価格の情報が出るが、札幌は出ない。なぜか？　
値上がりしている都市は業者が煽るために値上がりの情報を積極的に出す。
しかし、札幌は上がってないから業者が成約価格を積極的に出さない。
一部を除いて、ほとんど売れてないと思う。
業者の下取りはあるが、買い叩かれて原価割れだろ。
目先の金に困ってない売り手は、2、3割乗せて釣れる買い手をじっと待つ。
一か八か暴利を乗せて宣伝する売り手もいるだろう。

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それで、こっちは店舗行って話すと、お前らの話なんだったんだよってなってるわけなんだが。
パラレルワールドけ？

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値上がりって言っても第何期からの値上がりかで全然世界線が違う。ここで話題になってるのは主に第1期からの値上がり。だから元々二、三割上がって分譲された第2期、3期からは、今の乗っけまくられたスーモ売値でも値下がりだよな

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>>11853 マンコミュファンさん

我々の業界は２００ｍ(＝徒歩２．３分)の差は超重要ですね。
ためしに５㌔の米袋をもって歩いてみれば分かるでしょう。
＋２００ｍはしんどいです。

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スーモ等に掲載されているのは売主の希望価格で、実際の成約価格は指値が入ってもっと安くなります。ONE札幌にかかわらずどこの物件でもそうですね。

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>>11865 マンション検討中さん
リアル店舗で物件探して内覧までしてる検討者なら、そうなりますね。残念ながら、階と間取りで納得できるものは当然高くなってます。ここでネガティブな書き込みをされてる方々が注目する値下げ物件は、実際にウケないんですよ。
まぁ、私では購入できないタワマンで偉そうな言い方はできませんが、2年後にはパセオもヨドバシもエキナカも再開発されて北口もキレイになるので、高い区分はより高くなるのかなと思うところです。

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>>11865 マンション検討中さん

リアル店舗へ行ったら、ONEの成約価格一覧表あるだろう。
見せてもらえなかったのか？

流石に偽物作らないと思うけどな。

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>>11869 検討板ユーザーさん

その程度じゃ高くはならないと思いますね。
大丸ができても北口は閑散としていましたし。
そういえば何日か前の記事で札幌駅北口のミスドがチカホに移転するみたいですね。
ヨドバシも南口に移転しますしやはり皆さん南に行きたいんでしょう。

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>>11871 匿名さん
付け加えておくと株で言えば織り込み済みということです。

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まぁ、ワイも買えないんだけどな。
このご時世に、ナンバーワン物件をセカンド買いしてるヤツらは、いいご身分だよな。

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ナンバーワンって言いたいだけだろ？
地元の人間は誰もそんなこと思ってないわ。
そんなこと言ってたら失笑されるぞ。その立地、仕様で？って。
道外の知見のない人を欺いたらだめだぞ。

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結局、札駅裏に600戸の高級レジは無謀だった、ってことだよ。
札幌程度の街で高級を謳うなら、せいぜい3、40戸までかな。
三菱、三井は知ってるから、札幌で大規模な高級レジを作らない。
ブランドが傷付くだけだからね。

ココは最初に高値で売れちゃったから、あとはインフレ負けして実質下がるだけの
運命だろうな。

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こんな物件、どうしようもないぞと人一倍騒ぐ奴とそれを参考になるって押してる奴。頑張ってんな。

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某タワマン業者がスーモに掲載する物件を時々見るんだが、ONEを含む同じ10件が、この2、3ヶ月ずーっと載ったままで、ぜんぜん入れ替わりが無い。冬の札幌って、こんなに売れないの？ 業者さんはどうやって収入得るんだろ、って思う。札幌はこれが普通？

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タワマン専門業者ならそんなもんでしょ。タマ少ないし。

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＞三菱、三井は知ってるから、札幌で大規模な高級レジを作らない。

一番わかってるのが札幌の分譲マンションから撤退した三菱

貧乏人相手の商売は効率が悪い

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資産性を優先して都心に居住し、大手町や虎ノ門を日常的に利用してると、利便性は高い一方で、都市の高密度化によるストレスが蓄積する。建物・人・交通の集中が生活環境に与える心理的負荷があるのかもな。
それと、大阪も名古屋も東京も大都市は6～10月の蒸し暑さは既に常態化しており、今後20年間で平均気温が2℃程度上昇するだろう。この状況下では、都心部の生活快適性はさらに低下する。

こうした都市密度と温暖化リスクを考慮すると、二拠点生活は合理的な帰結になる。例えば、東京に3億円の物件を購入するより、2億円として、残りの1億円を別拠点に割り当てるようになるのはそんなにおかしなことではない。

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>>11879 坪単価比較中さん

こういう書き手の資産が大したことがないの、なんていうんだっけ？　

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二拠点目の予算が１億円程度ならホテル使った方が楽で安いぞ。

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全く、その通りだ。
車も寝泊まりする部屋も、理屈でいえば借りもんで十分だ。月額いくらで、壊れたら取り替えて、飽きたら返す。なんとも衛生的で現代的だと思う。

それでも所有してしまう。
初めて買った車をいまだに手放せない。いつの間にか高値になっているがそういうことではない。

贅沢というのは、個人的なことだ。
他人から見れば非合理でしかない。
ホテルは泊まりたい時に泊まればいい。

サブスクで人生を済ませるのは合理的だ。それなのに、無駄を抱え込む不自由さを求めて贅沢をしてるのが人間で、そもそも合理的ではない。

ホテルの方が安いというのはその通りだし、安い賃貸マンションもふんだんにある。そんなことは衆知の周知の事実だよ。

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>>11877 匿名さん

何にも知らないんだな。
養分お疲れさん。

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>>11884 匿名さん

おいおい、もう少し考えて応答したらどうだ。
相手は知らないんだから明らかに素人、すなわちお客さんだろう。
あんたは知ってるから業者。
陰でそういう態度取るから、業者は信用されないんだよ。

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それが業者だろ。

販売済み物件のスレにしつこくネガ書いてんの
ほぼ業者しか動機がない。
みんなわかってること。

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>養分お疲れさん

こんにちは、養分です。
そこまで言うなら解説してくれませんか？

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ミラノ五輪終わったね。
ココは、札幌五輪、新幹線、駅再開発が総崩れで、見事にバブルが崩壊した感じ。
新幹線や駅再開は仕方ないけれど、札幌五輪に市民が反対したのは全く理解出来ない。
やってれば、札幌はもっとステータスが高くこのマンションも今頃高値で取引されたと思うけど。
市民があれじゃ没落都市って言われても仕方ない。

私はもちろん業者じゃないし、道民でもなく、全国的にみてるマンコミュファンです。
部外者として、札幌のマーケットは急上昇から急下落で面白いです。

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五輪誘致支持する人が根強くいるのは分かるけれど、正直いまの人口減少局面で大規模なインフラ再整備はコストが大きすぎる。B/Cも低くなりがちで、どう考えても割に合わない。
札幌でインフラにお金を入れるなら、まずは発電と送電でしょう。そのためのGXなんだろうけど。
再開発や整備にインバウンドの視点はもちろん大事だけど、巨大イベント頼みはちょっと時代じゃない。もう少し現実的な戦略が必要でしょう。
札幌のマーケットが急下落という認識はないけど、上昇するかどうかは今後次第ですね。

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ONE購入したい！
29階以上80平米希望

このスレでよくみる竣工時価格より値下がりしてる物件に全く出会えないんだけど。どういうことなの？

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坪単価だけでなくグロス自体が高いところは、本気買いなので、値下げして安く動かないところですね。今年安く出るかもしれませんね。再来年に再開発がカタチになってくる前に買う方が良いかも。

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ONEは売却物件が常時5％ほどあって比較的多い印象ですが、価格帯が極端に高額なものか、1億数千万円クラス、もしくは5千万円前後の物件と割と偏ってるんですよね。なかなか、買いたい間取りが手頃な価格では無いというのがなぁ。

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>>11892 通りがかりさん

マンレビで販売中を数えると、6千万から1億の間はONEだけで10戸もある。
札駅周辺はONE以外に中古も新築も沢山販売中で、迷うほど大量に売ってる。
ぜひこの中からお買い上げ下さい。

また、階数、向き、間取り、予算など希望を不動産屋に伝えておくと、真っ先に
教えてくれるよ。

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＞札幌五輪に市民が反対したのは全く理解出来ない。

札幌は高齢者多くて彼らは何も変わってほしくないんじゃないですか
不動産価格上がると固定資産税も上がって逆に困るとか

福岡は九州中から若者集まってそこで止まってくれるけど、札幌の若者は東京行っちゃいますからね

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11892が札幌市民の意見なら、道外からは全くの見当違いに見える。
札幌は、雪まつりやビアガーデンなど巨大イベントで人集めてお金を落としてもらう観光の街だよ。それ以外は役所とオフィスぐらいしか無い。

発電・送電なんて風車が回るだけでお金は回らず、電力を送った先が潤うだけ。電力を使う工業なら、雪の少ない苫小牧や千歳など太平洋側が有利になるし、実際そうなりつつある。GXに至っては、トランプに蹴飛ばされたオワコンでしょ。

11894が言うように「変わってほしくない高齢者の街」なら典型的な没落都市で、ONE札幌が最後の巨大マンションになるかもね。

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上の11892ではなく、11889です。

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では見当違いの主張をもう一回失礼する。

五輪誘致を巡る議論は、すでに前提が一世代古い。
世界的に見て「メガイベントをやれば都市が伸びる」という万能論は崩壊しているし、人口減少局面の先進国でそれをやる合理性はほぼない。
札幌の場合、問題はさらに単純だ。
再開発や土木の担い手が不足している中で、五輪を口実に資金だけを流しても、現場が回らない。結果としてコストは膨らみ、経済波及は限定的になる。これは景気刺激ではなく、固定費の先食いに近い。
観光もフェーズが変わっている。
重要なのは「一発の集客」ではなく、頻度×分散×滞在長。五輪は典型的な“ドーピング型需要”で、都市の体力を高めない。特に札幌は、ミラノのように既存施設を使い回せる都市ではなく、競技施設の多くを五輪仕様で新設・再構成する必要がある。だが、その後の継続需要はほぼ見込めない。要するに、人口減少下では「即効性がある＝正解」ではない。むしろ逆で、即効性を求めるほど中長期の負債を増やす。

インバウンド戦略も同じだ。
これから伸びるのは東アジアではなく、インドやインドネシアのような人口増加国。五輪という一回限りの祭りではなく、何度も来る理由のある常設コンテンツだ。

エネルギーについても整理は必要だ。
発電・送電そのものが札幌を直接潤すわけではない。
しかし、内燃機関中心だった日本の産業は、半導体やデータセンターといった電力集約型へ移行せざるを得ない。経済力の指標が発電能力になるのは、ほぼ確定している未来だ。
その中で、工業が苫小牧・千歳に集積するのは合理的だし、歓迎すべきこと。
札幌が担うべき役割は別にある。
札幌は作る場所ではなく、回す場所。
巨大イベントで人を集める都市から、寒冷地・分散型社会を設計する都市へ。2026年以降、問われているのは「何で一発当てるか」ではなく、「何を持続させるか」だ。

今は妄想と言われても仕方がないけど、熱帯化する大阪名古屋東京より、全然ポテンシャルあると思うけどな。

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長いな。

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長いね。

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というか、「ぼくのかんがえたさっぽろのいまとみらい」はもういいよ。

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もういいっていうか、竣工済み物件なので落書きにすぎません。スルーして。

先の文は「五輪誘致をしなかったのは札幌市の損失」という指摘に対するアンサーにすぎません。
そして不動産である以上、街の価値や将来性を織り込まずに資産価値は語れないので、私見と考察を付け加えただけです。

むしろ、ネガの私見に興味があるところです。
反論すると、気を悪くされる様ですが。

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竣工物件のスレッドなら落書きを書いていいって話？そんなわけないだろ。

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おいおい、怒るなよ。
でも、おまえこそ、落書きしか書いてないぞ！

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スマン、長すぎてななめ読みしててネガ投稿だと思ってたｗ

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>>11904 匿名さん

大丈夫　気にするなよ。オレも読むの苦手。

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購入者ですが、こちらをたまに覗かせて頂いております。以前拝読した悲惨な40代なんちゃらのまさしく当事者です。現金買いするほど余裕は無くて、あたま金1割入れて後はローンで買いました。お付き合いの銀行さんからも変動金利なので最近はドキドキします。今はお部屋を借りて頂いてるので家賃収入がありますが、毎月の手出しは管理費とか入れたら20万近くになります。払えない額では無いのですが、年度末のこの時期の退去連絡はドキドキします。それでも良い事もあって最近の売買事例を不動産さんから聞くと私のお部屋29階に近い中層階3LDKでも売却益が1600-2000万くらいはあるので5年経たずとも手残り500-1200万残るので満足です。田舎から札幌に車で来るたびにあのタワマンを見あげて、モチベーションが上がります。それにゲストルームも\2000から宿泊出来て家族とか知り合いにも喜んでもらっています。最近のインフレで値上げになるそうですが。\7000万円以上を現金で保有していたら2年前アメリカ株とか東京のタワマンでも頑張ってチャレンジしていたかもしれませんね。大分背伸びして買いましたが、後悔はありません。

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2割ぐらい値上がりして儲かってる部屋もある、って事かな。
まぁ、そうだろうな。部屋選び重要だね。

スイスの冬季五輪はまだ決まってないから、38年度に札幌五輪、新幹線、駅再開発の3点セットが揃う可能性はある。確率は低いし、12年後だからONE札幌も立派な中古だけれど、セールストークならまだ使えるんじゃないか？

札幌はそれぐらいしかない古い街なんだよ。どっぷり浸かってる地元民は分からないかもね。

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中層階で2.5割値上げか。
急下落とかなんだったんだ。
なかなか良い物件に出会えない。
あと3年で再開発も進むし、今のうちにと思ったんだけどなぁ。

いつまでも五輪言ってる奴も見えてないな。

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>>11906 匿名さん

まいど。今週もお疲れさん。
札幌ちゅうのはガチめの田舎もんの集まりや。
このスレみて分かるやん？知性が足りないんや。

ONEは君のように背伸びして目いっぱい融資ひっぱって買う印象やな。
上層階はともかく、入居者の属性が安定しないで。

低金利の住宅ローン組んで短期間住んで賃貸(投資)するのはまずいで。
最悪一括返済や。１０年以上住んで余儀なく転勤とかで賃貸するとかだったら認められるけど。
銀行にきちんと話したんか？パクられてるやつもおるで。

毎月手出し２０万って。。。どしたん？話きこか？
きちんと資金計画組まなかったんか？

退去連絡は神やん。賃貸ついてる利回りの低い物件なんで売れへんで。
ワイなら家賃半年～１年分払ってでも立ち退きしてもらう。
実需売りした方が高く売れるで。

売却益ではなく君の場合は含み益な。意味合い全然違うで。
そもそも、色んなとこで売買事例は～？って言ってる業者いるけど元ネタレインズなら眉唾物やで。
あんなん一般に公開すればいいと思ってる。水面下の物件はレインズになんて載らへんで。
今、益がとれるって言ってるんやったら賃借人と立ち退き交渉してその業者にやらせてみればええで。無理やから。益がガチで２０００とれるんやったら、ワイ１０００でええから買い取ってって言ってみい。買い取らへんから。

ハルフラも大量在庫・値下げと怪しくなってきてるから気をつけたほうがええで。地方都市は東京より遅れてるくるから。
ハルフラやONEのように投資やセカンドが多い大規模案件は一気に。戸数が少なく安定した実需がある山手線内側とかは緩やかに。

ちな、11907と11908は同じ奴やな。
大変やな毎日エセポジしなきゃいけないから。
お疲れさんやで。

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何度ペシャンコにされても忘れたフリで再登場。メンタル強いなあ。

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>>11910 匿名さん
お前だろそれ。ここは検討スレ。ガセ書き込んで批判されるのは当たり前。
最近まで晴海フラッグまだまだ買いですとか言ってた業者、トーンダウンしてて笑えるぞ。客の財産毀損させてどうケツふくんだか。

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市場は確率で動きます。
「売れへんで」「無理やから」「買い取らへんから」といった100％の断定は、かえって信頼性を薄く見せてしまいます。語尾を強めるエセ関西弁も、主張の妥当性を補強するどころか損なっています。演出が裏目に出ていることに気づくべきでしょう。

札幌＝知性不足という地域ディスも同様です。対象を属性で下げる議論は、自らの議論水準を下げる悪手です。

不動産に必要なのは、需給・金利・属性分布・流動性・出口戦略。それ以外はノイズです。
あなたの場合、沈黙のほうが最も効果的かもしれません。

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晴海フラッグ持ち出すのも、求められてない。
そろそろ察した方が良いかと。

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11907　11908　11912　11913　すべて同一人物。

ばれてないとおもってガセ書き込んでるのか？
今さらoneスレ荒らしてももう無駄だ。
あきらめろ。

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「売却益が1600-2000万くらいはある」と言う11906がガセ、ってことか。
まぁ、そうかもな。

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わざとらし過ぎる
こんなことする場所じゃないだろうに

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>>11914 匿名さん
夜中の2時に投稿してるの大変ですね。
ご指摘の1個は私ですが、他は違いますよ。

札幌を下げる書き込みって必要なんですかね？

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交通インフラの話で言えば、「新幹線が2038年以降に遅れるから札幌はダメ」という話、正直ピントがズレている。資産価値は観光利便性じゃない。「今、そこに誰が住み、いくら稼ぐか」という極めてドライな実需で決まる。
今のところ資金集めが順調なラピダスが、量産化・顧客獲得に進めば、千歳には高年収人材が集まる。問題は彼らがどこに住むかだ。インフラと教育が揃う札幌を選ぶ層は確実に出る。
その際のボトルネックは新幹線ではなく千歳線の時間。最短33分を25分にできれば、千歳は実質札幌市内になる。地味だが、これが札幌の地価に最も効くアップデート。今のうちに仕込むのは、論理的に見て普通にアリだと思う。

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oneが2，3年前に相場を無視した高値で大人気で売れたのは、その「ピントがズレた」雰囲気で、転売ヤーが群がったから。「いくら稼ぐか」を真面目に考えて、売れたわけじゃない。

ラピダスが万が一成功しても、高収入人材は東京や外国から指示するだけで北海道に住まない。半導体はトントンカチカチと人が作るもんじゃない。
例えば、ラピダスの今の社長さんは札幌在住かな？

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>>11918
ピントズレすぎなんだよな。地元の人間じゃないってすぐ分かる。
ステレオタイプは失敗するぞ。
養分になっちまって適当な妄想でoneの資産価値上げたいのは分かるけど。
札幌市はJRの線路で分断されてる。地図で見てみるといい。
見事に上は北区、右上は東区。元々が工場や刑務所etc。
北区・東区が貧民街って言われる所以だな。アドレス的にも無理だな。

マンションっていうのはリセール気にして買う物じゃないぞ。
そこに住みたいか？どうか。
10年後、買値の半値になっても耐えられるか。
それだけだな。リセールはオマケだよ。

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あとは札幌でも特に古い街。琴似を地図で見ておくといい。
JR琴似駅の南口は商店街で賑やか、北口行った瞬間に寂れるから。

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ラピダスの量産開始に向け、政府はすでに3兆円の支援を決定している。「北海道版シリコンバレー」の誕生か、「ハイテク版の夕張」となり得る国家的な巨額勝負ですね。

ここでは「成功」を前提にしてます^_^

まず、最先端半導体の量産ラインを安定稼働させるには、装置のメンテナンスやプロセス管理を担う数千人規模の高度エンジニア（年収1,000万～2,000万円級）が現地に張り付く必要があり、さらに、千歳のIIMは単なる製造拠点でなく、米IBMをはじめ国内外の技術者が集う「研究開発拠点」としての側面があり、物理的集積は不可欠です。

製造装置・材料・物流といった半導体サプライチェーンを構成する企業群も、すでに千歳・苫小牧エリアへの進出を決定し始めてます。さらに、気候と広大な土地を活かしたデータセンターDCの集積計画も進んでます。次世代半導体の「製造」と、それを消費する「計算基盤」DCが同一地域に存する極めて強力な産業クラスターです。

つまり、社長さんがどこに居住しているかって話ではありません。重要なのは、最先端技術の現場に数千人の高度専門人材が従業してるという産業の実態です。
だからこそ、千歳線の高速化（時速160km化）の検討も十分な経済合理性を持ち、札幌駅周辺マンションの需要が急増することも、極めて自然な帰結です。

もちろん、これはラピダスがうまくいくのにtotal 7兆円ぶっ込んでくというこのギャンブルに買った場合ですけどね。私は勝つ派なので。
　

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妄想はご勝手にだけど、札駅北口はもともとシリコンバレーにする！ってやってたんだわ。国家的じゃないけどな。いつのまにかメイドカフェ等のオタクの聖地にかわってそれも今はない。そう言えば某宗教系の電器屋なんかもあったな。安くていい店だったよ。変わらないのは昔から予備校だらけって事かな。最近はビジホ多くなったけど、高級ホテル一つもない。

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千歳のラピダスと札幌のマンションは流石に関係ないでしょ。
無理やり過ぎる。
ラピダスが成功しても(しないと思うけど)、千歳や北広島あたりのマンションが少し売れるぐらい。
高級取りのエンジニアが果たして何人増える？ 数千人なんてどこに書いてある？
実現しない夢を語り、お金を引っ張ってくるのは原野商法と言うらしい。

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なるほど、「原野商法」ですか。確かに、トヨタやデンソー、ソニーといった名だたる企業も、原野だと知らずに数百億円を投じているのかもしれませんね。というか、失敗したら必ずそう言われるやつですね。
ちなみにラピダスは2027年の量産開始までに約1,000人、工場が2棟体制になれば約3,600人のエンジニアが必要になるという試算があります。TSMCやIBMクラスなら、年収水準はさらに高いでしょう。
実際、千歳勤務で年収2,000万円のAさんは、金融機関勤めの妻とともに、冬でも地下街で完結する札幌に居住し、片道30分で通勤してるーーこの設定に違和感はないかと。北海道の冬を知らずに、いきなり一戸建てを選ぶ人ばかりではないでしょう。
原野だと思われていた場所に価値を見出すか、最初から宝石を買うか。投資とは、結局その選択の問題なのでしょう。

でも、ONEは実需で最高のマンションだと思いますよ。

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千歳云々言うなら新札のプレミストタワーのがいいよね。
あっちは安かったし。

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ラピダスって、3年前に求人始めた頃は「ふざけてんのか？」って条件で話題になりましたが（すぐに対応した）、今の条件ってどのくらいなんですかね。ちなみに画像は千歳居住の社員ではない模様。

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>千歳勤務で年収2,000万円のAさんは、金融機関勤めの妻とともに、冬でも地下街で完結する札幌に居住し、片道30分で通勤してるーーこの設定に違和感はないかと

東京の下手な転売ヤーの感覚だな。
地元的にメチャクチャ違和感ありまくりなんだよ。
まるで、日本橋勤務で湾岸タワマンに住む2馬力の設定だよ。
「金融機関勤めの妻」で高給のイメージ盛り立てたつもりだろうが、
道民の「金融機関勤めの妻」は信金窓口の安給料なんだよね、
三菱UFJの国際金融部じゃないんだよ。

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わざわざoneに住んで年収２０００万円稼ぐために、行きも帰りも空港客と日ハム客に紛れて毎日千歳に通勤するの滑稽じゃないか？

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ラピダスの話が決定してから千歳の不動産は爆上がり、札幌のoneは蚊帳の外、というのが事実。以上。

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私の知人は空港勤務でD'グラフォートに住んでいます。彼の話を聞く限りでは、札幌からの通勤に違和感ありまくりというのは、私にはいささか大げさのように思われます。
ただ、ラピダスに勤務なら乗降駅は新千歳空港ではなく南千歳ですよね？帰りに乗るときはかなり混み合ってそうな気がします。

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>>11928 匿名さん
なるほど。
確かに、その感覚とはズレてますね。

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>>11931 匿名さん

確かにその通りですね。
現在、札幌～南千歳間の最高速度引き上げについては費用便益分析などの検討段階にありますが、ラピダスの量産化が順調に進展すれば、状況は一変すると思います。
千歳線は「日本で最も付加価値の高いビジネス路線」へと変貌し、インフラ整備は実行フェーズとなります。具体的には、新千歳空港駅のスルー化（地下貫通）や、工場に直結する「ラピダス新駅」の設置といったプロジェクトが現実味を帯びます。

ただ、これも自動運転タクシーが一般的になった場合、千歳線の役割やラピダスへのアクセス環境は、役割分担を考慮する必要があることになりますが。

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駅裏のタワマンに高い金を出す地元民は少ない。
だから、札幌をあまり知らない道外の小金持ちに買わせるしかないが、冬季五輪、新幹線、駅再開発が、全てダメなのはもう全国的にバレてしまった。

そこで、千歳のラピダスをネタに、なんとかして買わせようと営業努力をしている、ということかな。
大変だねぇ。

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温暖化で集中豪雪が常態化してるので（本州のゲリラ豪雨みたいなもん）、冬季は地下鉄以外の交通機関は頻回に麻痺しますからねえ・・

ラピダスー千歳線妄想は妄想で終わりそう

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>>11926 匿名さん
新札のプレミストタワーは近いけど、オール吹付タイルじゃなかった？
外壁タイルなしの手抜きでびっくりした記憶がある。ＵＲの団地みたいって。

デべのIRチェックしたけどoneの引き渡し時期の年度めっちゃ利益出てるね。
建築費高騰を理由に高値販売・設備仕様コストダウンなのに最高益って、、、、、、
どんな業界でもコストアップすると価格転嫁はするけど厳しいのが一般的だと思うけど。

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この販売価格や上昇率とか見たらわかる通り、
首都圏以外では札幌だけ突出しているからね。
人件費高や原材料費高だけが原因なら
札幌より遥かに栄えている名古屋とかの価格が説明できんのよ。
どれだけ札幌がボッタくられているか、よくわかるというもの。

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数字は嘘つかないね。

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名古屋の供給戸数が極端に多く、また平均価格が極端に低いのは、販売住戸数に占める狭小な間取りの割合が高いためだろうけど、それはなんで？

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>>11939 匿名さん
今見てみたけど、特別名古屋が狭小間取りが多くはないけどね。

価格上昇率は嘘つかないのでは？

IRも物凄い利益だよ。

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>>11940 匿名さん
いや上昇率がどうのって話じゃないんだよ。
「特別名古屋が狭小間取りが多くはない＝平均面積が近い」なら、名古屋の平均価格が仙台の68％、広島の75％ってことは、平均坪単価もそれに応じて安いってことだよ。そんなことある？
2025年の間取りの割合の比較って、どこのデータ？

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>>11941 匿名さん

札幌は札幌“市”、名古屋は名古屋、要するに名古屋圏ってことだろう。周辺に豊田市とかあるから案外広い。
札幌の場合は隣接する小樽や江別に供給がないわけで。
それにしても市内の上昇率17%か、すごいな。

24～25年の営業利益も突出してすごい。
株でも買っておくか。

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>>11942 口コミ知りたいさん

>>札幌は札幌“市”、名古屋は名古屋、要するに名古屋圏ってこと

んなデタラメな（笑）。それなら、「首都圏」「近畿圏」と来てるんだから、そのすぐ下に「中京圏」って書くでしょ。

調べたら元データに「名古屋市 4,979 戸（同 11.2％増）」とあるから違いますよ。

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> デべのIRチェックしたけどoneの引き渡し時期の年度めっちゃ利益出てるね。

デベを擁護すると、oneの1期販売前にアンダーで示された価格表は実際の販売価格よりもはるかに安かった。デベは高級マンションでは無く、駅直結の安い大規模マンションを作る感じだったと思う。ところが、東京のマンション高騰が波及してoneも予想外の大人気になったから、コスト的に安いタワマンなのにどんどん値上げしてめっちゃ利益が出ちゃった。特に、角部屋の人気集中と高値は異常だったと思う。部屋の仕様と全然釣り合わないからね。

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札幌は単純に労働人口減ってるので建てれないんでしょう。東京から職人呼べばさらにコストアップになるし

寒冷地仕様＋供給制約＋首都圏富裕層のセカンド需要＋民泊需要で価格上昇

もう地元民はあまり相手にしてないのでは？

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この傍観者しかいないスレ何？

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