ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

すぐ隣の北九条小学校は教育熱心ですし、塾等も近くに豊富にありますし、4～5分歩けば北大の広いキャンパス広がってますし、子育て環境としては困ってませんが。
子育て世帯でない方からは環境悪く見えるんですね。

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そんなに素晴らしいのなら、
何でいつまでもダラダラ売ってるんでしょうね？
はて？

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子供が予備校目指すのに絶好の環境だよね。　笑

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単身向けからDINKS、家族向けと間取りは様々ですし、家に求める点も様々ですからね。合う方、合わない方いらっしゃるのかと。

中学受験する子も一定数いて、北辰中から高校受験、その後の大学受験、大学浪人も含めて徒歩数分圏内で塾には困りませんね。
小学生から秀英等通っている子も多く、子供は勉強大変かもしれませんが。

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>>11715 名無しさん
> 天気予報で事前に注意喚起している中、わざわざ札幌に来るセカンド組はいないでしょw

セカンド持ってないから分からないんだねえ。
行きたい時に行けなかったらセカンド持ってる意味無いんだよ。
だから札幌のマンションはセカンドに使えないの。

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>>11715 名無しさん
> 近場のアリオの屋根付き駐車場にとめておけば、帰りも楽だし。。

それならアリオに歩いていけるマンションを買った方よい。　
全然ポジになって無い。　笑笑

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>>11720 匿名さん
2拠点生活ちうですがw

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>>11721 通りがかりさん
年に数回しか無い大荒れの天気のために？w

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>>11720 匿名さん
まぁ拠点をつくる背景は人それぞれなので、一概に否定は出来ないですよ。

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そもそも論なんやけど、北九条小や北辰中が教育熱心とかないわ。
自称やろ。相対的に人数少ないからそう見えるだけやで。
これ言ってるやつ低偏差値多いから、気をつけた方がええよ。
で、お前どこの学校出てるの？って聞き返しな。詰まるから。

教育熱心にやりたいなら、西側行っておいたほうがええで。
なんなら、ここより啓明・伏見地区のほうが断然いい。
この感覚、地元民なら分かるはず。

ONEの斜め向かいのビルあるやろ？トラコンのやつ。
あれは元々代ゼミの札幌校で浪人生ぎょうさんおったんや。
ワイもよく模試の合間に入口付近でプカプカタバコ吸ったもんや。
まあそんなとこだよ、この辺は。

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「セカンドハウスとして札幌は良くない」
「車で買い物するんだから駅近・地下直結に意味ない」
この手の意見にそんな違和感はない。そういう価値観も当然ある。ただ、このスレでわざわざ繰り返すのは少し変わってるかも。

普通は、そういう価値観の人は別のスレに行くわけだから、書いても意味が無い。それをここのネガは価値観の合わない物件のスレで、ずっと同じネガを繰り返ししてるのが、ちょっとした修行みたいだと思う。

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東京に住みつつ拠点はいくつか。ここか、沖縄。沖縄は冬でも人に優しい。寒さに敵意がない。ビーチを歩いてオリオンビール。だいたいそれで完成。
札幌は真逆。ダウンを着てモエレ沼をスノーシュー。美しいけど寒い。でもその後のサッポロビールは、ちゃんとうまい。
この話をすると「札幌をセカンドハウスにするな」と言われる。JRが止まる、新千歳も止まる、つまり閉じ込められる。実際7000人が泊まった。反論不可。
でも札幌のいいところは、止まっても焦らないこと。新千歳が閉じた日は、無理に帰らなくていい理由ができる。雪に勝たず、雪に任せる。その夜のサッポロビールはコクが増す。
生活環境は東京とほぼ同じ。便利で不足はない。スタバは嫌いじゃないけど、個人店はもっと増えてほしい。これからは個性の時代だ。
セカンドハウスは、いつでも逃げられる場所じゃなくていい。
たまに閉じ込められて、予定を諦めても、一日が成立する場所。
札幌は、ちゃんとおすすめ。

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>>11725 匿名さん

予備校時代に浸るなら一人でどうぞ

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北九条～北辰については、かつて私も「山鼻エリアと比べて遜色ない、むしろレベル的に上回っているというのは本当か？」と、この掲示板のどこかのスレッドで訊いたことがあるのですが、客観的なデータを示して頂けませんでした。
かといって、>>11725さんのように何の根拠もなく否定したり、果ては「これ言ってるやつ低偏差値多い」と罵ったりされたのでは信憑性は皆無です。
はたしてどうなんでしょう？実は未就学の子供がいるここの住人なので、ちょっと気になりました。まあ今さら引っ越せませんし、分かっても仕方ないのですが。小学校については、調べた範囲では「全国学力・学習状況調査」くらいしかデータになるものがなく、それを見ると悪いわけではないがずば抜けて良いわけでもない、くらいの感じです。

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古くからの市民の感覚は11725さんのおっしゃる通りでしょうね。
もちろん、11729さんのコメントが現状で正しく、悪いところはもっと他にありますから。
あの辺りは学生と高齢・単身者が多い印象です。あそこから東はファミリーも多いですが、円山・伏見とは明らかに違うのは少し歩けば分かるでしょう。

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「学力の高い同級生が多い環境＝学歴に有利」は半分だけ本当。
まず因果が逆になりがち。
学力の高い環境が人を作るというより、家庭環境・遺伝・本人の性格が強い子が、そういう環境に集まっているだけの可能性が高い。
同級生との切磋琢磨？
それは勝てる子にだけ効くドーピング。
負け役に回る子は、努力より先に自己否定を覚える。教育としてはわりと残酷。
小学生の「勉強ができる」は、ほぼ
「覚えたものを素早く正確に吐き出せる能力」。
これは大学受験の一部にはなるけど、
・問いを作る
・前提を疑う
・他人を動かす
能力とはほぼ無関係。
むしろ、遊び・運動・音楽・人間関係で育つ
身体感覚・構造理解・空気読み・リズム感
こっちの方が後から追いつけない差になることも普通にある。

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東大生の3割が社会で突出してないのは、むしろ自然。
入試は「正解がある世界」への最適化テストで、
社会は「正解がない世界」だから。
しかもAI時代。
「覚えて速く解く人」の価値は、
もうソフトウェアが無限増殖してる。
成績のいい学校の価値は消えないけど、
唯一の勝ち筋ではなくなるし、
ブランドも弱くなる。

高学歴なのに、いつまでもネガを書いてる大人
あれは学歴の失敗例じゃない。
「人生の目的を外注した結果」。
偏差値は上げられても、
「自分は何を面白がれる人間か」は教えてくれない。
だから教育の本丸は成績じゃない。

高学歴だとして、ネガだけを回す不毛な人生かもよ。　

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さすがに物件と関係なさすぎる話は止めましょう。

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バカの話は長いってのを思い出す。

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>>11729 匿名さん

11725です。気分を害されて失礼いたしました。

貴殿のように本当の情報を欲しい方がいるのに、学区がいい＝マンションの資産価値アップの図式でエセポジトークを繰り返す方 (例えば、人数が少ない故平均点が高く出ただけでレベルが高い、予備校が乱立している＝教育環境がいいみたいな単純な発想をお持ちの方)に対して、異を唱えたのです。私からすると申し訳ないですが低偏差値帯でした。

札幌の進学校内部の事は出身者・在籍者にしか分かりません。
私の例で恐縮ですが、クラス４０人のうち１２，３人くらい医学部へ進学するような環境で４０人のうち半分以上は西側の中学校卒業者でした。
山鼻エリアは向陵や啓明とかとまた違ってきます。決して悪くはないですがワンランク落ちるイメージです。
貴殿は未就学児がいらっしゃるという事でマジレスしますと、札幌の場合は小中学校に関してはそこまでこだわらなくて良いかと思います。
環境がいいと言われているエリアでのびのびと、高学年になったら評判の良い塾に通わせて、そんな感じでよいと思います。高校受験だけは頑張ってください。高校の繋がりが一番強くなります。
私もそのような繋がりからONEの購入相談を受けましたが、購入していたら結果的にキャピタルはとれなかったので感謝はされています。
そのような方は湾岸あたりへシフトしてきちんと出口をとれています。

付け加えておくと上記レスの大学勤務の医師・教授等は当直や研究がかなり大変なので職場の近くに住むということは良くあります。経験上、そういう方たちは一時的に住んでいて、時間的・金銭的に余裕ができたら引っ越してしまいますね。

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>11725の書き方をしておきながらあっさりと>11737「気分を害されて失礼いたしました。」とすました文章を書けちゃうところが、あなたらしい。

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それで信用されると思ってるのでしょうかね

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信用してもらおうとなんか思ってへん。
ワイの書き込みを同レベルの進学校出たやつに見せてみい。
大体うなづくと思うで。
札幌の大学や医療、色んなとこに根はってるからどっかにいるやろ。
それがエビデンスや。

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なにがエビデンスなのかさっぱり分らん。>>11740の「～と思うで」「～やろ」という推量がエビデンスになるの？そもそも相手の信用を得ようとしていないと宣言してるのに？

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>>11741 匿名さん

めんどいやつやな、自分？大丈夫か？
推量だとか今の話題に関係ないやろ？
君たまに登場するけど的外れてんねん。
一字一句精査して、矛盾点を洗い出す気持ちわるいやつやで。

さっぱり分からんのは学業疎かにしたせいちゃうん？
理解力・読解力を高めるために国語のドリルでもやったらどうや？

君流に添削してあげると、
①信用してもらおうとなんか思ってへんとワイは言った。
②君は思うでは推量やと言った。
③君はワイの言動を信用を得ようとしていないと宣言してると言った。

③の宣言は断定の要素が強い、しかしながら②より①は推量ともとれる。
君も矛盾しているということや。
マンションの情報交換の場でこんな添削きもちわるいやろ？

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今日も朝から大雪、飛行機もJRもいつ止まるか知れん。
そんな街にセカンドや二拠点のためにONEみたいなマンション買って後悔しとるんじゃろう。だからネガに必死に反論して、早く売り逃げたいのが見え見えじゃ。

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で、何がなんのエビデンスなの？

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「気分を害されて失礼いたしました」

こう書いたら、あとは黙っといた方が良い。
エセ関西弁で逆ギレは逆効果だよ。

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購入者や検討者の意見を尊重したらいいんやないか。自分の考えるネガを押し付けてるのが単純に反感買ってるんだよ。中学生なのか？

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>>11746 マンション検討中さん

適当なポジ押し付けてるから、反感買ってるのでは？
検討者の正確な判断材料としてネガも必要では？
あとは、自分で判断すればいいっしょ。

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言い合いやめ！もっと検討者に役立つ有益な情報や意見があるだろ。
リアルタイムで、快速エアポートが止まり、札駅はまたまた大混乱とか、札樽道も一部不通とか、フライトも遅延とか、この冬何度目や、予定変更の変更かとか、結局地下直結のマンションなんて道外セカンドに役立たずとか・・・・、
リアルタイムで説得力あるだろ。

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購入者の意見を尊重してたんじゃポジしかでないよな。
自分が買ったマンション、わざわざ悪く書く人いないわな。
ネガがあっても。。。

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高級時計のスレで、1000円の腕時計で充分だ。
高いに何百万まかけるなんて、それでメンテナンスで定期的に5万円かけるなんて信じられない。

ネガって、必要ですか？

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ネガがあるからポジがあるんです。

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冷静になるのは大事。
レスする前に誤字脱字が無いか、今一度確認しましょう。

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>>11748 さん

実はですね。もっと検討者に役立つ有益な情報があるんですよ。

それはですね。交通が冬シャットダウンすることがあるんですよ。

それは有益ですね…。

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誤字脱字より一番興味深いのは、高額物件をセカンドハウスとして購入する層に、どうして自分のネガが刺さると思ったのかだ。

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>11725の書き方をしておきながらあっさりと>11737「気分を害されて失礼いたしました。」とすました文章を書いているが、これも批判されると>11742の様に逆上する粘着ネガ。

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先日ね、地下鉄で友だちの家まで飲みに行ったんだけどさ、迎えに来てくれてね。
それがまた長～い地下通路歩いて、外に出ないまんま部屋まで行けの。
もうびっくりさ。なんかホテルみたいだったわ。
大雪でも吹雪でも関係ないんだもん、完璧だったわ。

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>>11750 マンション掲示板さん
おれには高級時計の価値がわからんよ。
価値がわからないから興味がない。
いつまでもネガ書いてる人は興味はあるんやろうな。
めんどくさいのはネガやな。

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11753以降すべて同一人物。試してみた方がいいよ。
ただの荒らしじゃん。
ここのタワマン民度低そうだね。

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>>11756 マンション掲示板さん
まあ確かに先日の新千歳で7000人滞留した日、札駅もチカホで大量の人が毛布しいて横になってたけど、自分だけその光景を肴にテイクアウトコーヒー飲みながら一歩も外に出ず歩いて帰って、暖かい部屋でガスも電気も使い放題で眠れたのは買って良かったと思ったな。

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>>11755 評判気になるさん

札幌予備校上がり、エセ関西弁、時々逆上、粘着気質
盛んに医師の話を出すけど、まさか医師なのか。やだ。

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>>11748 さん
検討している方にとって本当に有益な情報でしょうか。

確かに、沖縄は台風の影響で欠航が多く、新千歳より欠航率が高いのは事実です。
ただ、それだけを理由にセカンドハウスを購入しない、という話にはならないんですよね。

地下直結についても、重視するかどうかは人それぞれですが、雨や風、雪を避けて移動できるのは大きなメリットです。特に冬に天候が荒れやすい札幌では、日々の使い勝手に差が出てますよ。それこそリアルタイムに。

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>>11756 マンション掲示板さん

ONEは飲み会に集まるのに良いのか
でも、焼肉やジンギスカンは火災報知器鳴るらしい
窓開けろ、と言うが部屋がドカ雪になるかも w
タバコの煙も報知器が鳴るんとちゃうか
最新のタワマンは楽しそうやな

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>>11761 通りがかりさん
> ただ、それだけを理由にセカンドハウスを購入しない、という話にはならないんですよね。

そんな人によるだろ。
沖縄は台風が来る、ハワイはフライトが長い、グアムは退屈だ、札幌は新千歳に着いても
JRが止まるのが嫌だ、等、ただそれだけで十分にセカンドハウスを購入しない理由になる。
はっきりしているのは「東横線で桜木町に行くような顔」していると、札幌に着かないことが
ある、という事だよ　笑

今朝も快速エアポート止まったらしいな。まったく当てにならん。

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>>11763 口コミ知りたいさん

そう、まさに君の最初の言葉通りだね。
「そんなの、人によるだろう」

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なんかもう、ここのアンチって「努力する場所」を完全に間違えた人類観察コンテンツだよ。

「焼肉やったら火災報知器鳴るぞ！」
「飛行機欠航するんだから別宅買うな！」
……いや、知らんけど焼肉する人はするだろうし、別宅買う人は欠航より資金力で意思決定してるわけだし。

当のマンション住人は地下直結で雪にも会わずに生活してて、別宅持ちの人たちは10℃くらい暖かい東京で美味いもの食べてると思えば、その瞬間にアンチ活動してる人がいるって考えたらすごくない？

そういう風にみると、わりと秀逸なエンタメだとおもう。とにかくアンチは必死。
だから、見ちゃう。ハマる。

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アンチは基本的に不安神経症なのでその代償行為としてアンチ活動をしてる。しないと不安が募ってしまう。やり続けないと自身を保てないから必死に行う。単純に承認厨ということではなく不安や不満の代償行為として外部帰属化を行う社会病理的な行動。無茶苦茶になってもやめられない。ワン札幌がその対象になるのも何となくわかる。皮肉なことにこれらのやり取りがエンタメに昇華しているということも間違いない。

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アンチを不安神経症扱いするのは良くないな。

11765と11766は別人やな。

病気だと決めつけるのがよくないし、本当に患ってる人にも失礼になってしまうやろ。不安神経症だって好きでなってるわけじゃないやろ。

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大雪なら札幌全体が麻痺するから、札駅直結にそれほど価値がないのがよく分かったよ。まともに動くのは地下鉄ぐらいだから、それに近いのは良いね。しかし、焼肉やタバコの煙ぐらいで火災報知器が鳴るのはイヤだな。さすがにそんなの欠陥マンションじゃないの？

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>>11766 eマンションさん
不安神経症？検討中の物件のアンチを必死にアンチしてる君のことか。それとも買った後なのか？

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不動産投資で失敗なんて考えられない、と豪語する東京の投資家が
「一度だけ損をしかけた」として、XでONEを挙げてます。
ご本人は抽選にはずれて難を逃れたようですが、全国的に有名になりましたね。

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ダイワハウスの関係者からの話しです。
二重サッシを採用しても真冬の札幌の結露は完全にはゼロにはならないとのこと
ここの一重サッシは大成建設がダイワハウスに対して熱心に研究開発のアプローチがあり特殊なガラス窓を開発、断熱して結露の発生抑制に成功
ただ唯一窓枠をコーキングしている樹脂部分には熱が伝わってしまいそこには結露が発生するとのことしかも角の柱の配置を変え奥に2本に振り分け、かつ一重サッシを用いてラウンドシェイプのコーナーにして柔らかな外観デザインにできた。
デザインと機能の最先端を大成建設が研究開発してできたマンションとも言える逸話ですが、すでに掲示板で出てきた話しでしょうか?
エセではないの保証します。

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>>11771 通りがかりさん

デザインと機能(結露対策)だったら、機能優先しないとダメじゃないかな。
札幌市内にMS複数あるけど、今時二重サッシで結露なんて皆無だよ。
賃貸物件ですら結露なんてない。
同じデべのプレミストタワー新さっぽろの板でも結露問題発生してるみたいだね。

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>>11771 通りがかりさん
>ここの一重サッシは大成建設がダイワハウスに対して熱心に研究開発のアプ>ローチがあり特殊なガラス窓を開発、断熱して結露の発生抑制に成功

此処の北向き窓だけは二重サッシだよ。
そんな特殊なガラス窓なら北向き窓も一重で良いのにね。 w

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>大雪なら札幌全体が麻痺するから、札駅直結にそれほど価値がないのがよく分かったよ。まともに動くのは地下鉄ぐらいだから、それに近いのは良いね。

価値はないが結局は良いということか。
いろいろ複雑だな。

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また、なんかよくわからないこと書いてんの？
ホントにあんたってひとは、もう。
自分の人生頑張りなって言ってるでしょ。

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>>11775 口コミ知りたいさん

うるせーな。綺麗事だけで腹は膨れねぇんだよ。
俺は俺のやり方で金持ちに泡吹かせてーんだよ。最高じゃん？

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>>11770 匿名さん
真剣検討の自分としては気になったのでＸの該当ポストを検索してみたんだけどこれかな？
https://x.com/hei19991211/status/1916968639145951408

それにしてもone札幌で検索してるのに、例の札幌oneのポストばかり出てきて探しにくかった。まあこうなるよなｗ

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11771みて、有る事無い事書いて「通りがかり」がエセでない事を保証しても、冬の札幌でシングルサッシの角部屋を売るのは難しい、と思ったよ。どう見ても寒々しいからね。気候の良い夏に、札幌の冬を知らない道外人に売りつけるしかないだろうな。

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2024年引き渡しタワーで新築価格割れとは驚き。
投資界隈では潮が引いて（金融が引き締められて）初めて誰が裸で泳いでいたか分かる、という格言があるが、潮が引く前からフル◯ンだとバレるマンションは珍しい。フル◯ンマンション。

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>>11779 検討板ユーザーさん

新築価格割れの部屋は、具体的なdataも記載すると、もっと広く有益な情報になりますよ。価値も上がる。

これでは不確かな噂でしかない。
明確な事実を示した方がフル◯ンなんて子供っぽいネガじゃなくて、よほど刺さるんじゃないかな。

検討者にとってもそっちの方が良い。

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札幌のタワマン業者がONEの価格帯別に、「すぐなくなる」とか「想像以上に動いた」とか「一番動いた」とか「人知れず決まり続けた」とか書いてるんだが、不思議と坪単価や上昇率は書いてなかった。東京なら階数や向きに坪単価と値上がり率が重要情報なんだけどね。業者が書けないのに、ここで価格情報を求めてもムリだろう。サッシや火災警報器ぐらいなら分かるんじゃないか。　笑

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>>11781 さん

残念。
新築価格割れの部屋と言いつつ定かじゃないか。

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SUUMOで7000万円以上の物件→更に二十階以上で2～3ldk に絞ると、わずかこれだけで新築販売価格より全て高い。情報はご自分でどうぞ。

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>>11783 評判気になるさん
複数フロアの価格表が写メに残っていたので確認したところ20階以上は当初販売価格を上回っていますが、低層階の1LDKは当初価格を下回る物件が複数、1億円超の物件で1割程度ダウンした価格になっているのもありました。参考になれば幸いです。

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SUUMOのドスケベ価格出してきて、どうだ！とか、情弱すぎる

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>>11784 当初販売価格さん
1LDK低層階で新築価格割れがあるということなんですね。
情報をありがとうございます。

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>>11785 マンション検討中さん
そのドスケベ価格含めて売りがが少ないね。

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今日のネガ。
SUUMOはドスケベ価格しか取り扱ってない！

何これ。

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SUUMOってずっとウォッチしてるとたまに面白い物件でてくるよね。2、3ヶ月前には中層階60㎡1億6000万（笑）とかあったし、もっと前には高層階の普通部屋で8億だっけ？もあったなw

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2022年に本物件の購入を決定した。仕様面が物足りなかったが、代替物件が事実上存在せず、即決した。あわせて、物件価格の約2割に相当する金（ゴールド）も購入した。
金の評価額は現在およそ3倍となり、株式も大きく上昇した。一方、本物件の価格は約1.2倍にとどまり、同時期に購入した湾岸物件（約2倍）と比較すると弱い。
足元を見ると、近所のスーパーの1.5リットル飲料の価格は168円から208円へと上昇している。

購入満足度は高いが、ネガが沸く珍しい物件だと思いながら見てる。

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>>11790 名無しさん

1.2倍で売れたの？　空想？　w

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>近所のスーパーの1.5リットル飲料の価格は168円から208円へと上昇している。

168円の1.2倍は201円。つまりここより1.5リットル飲料買っといたほうが良かったな。

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素人はインフレで比べるが(それが精一杯w)、投資家は金利で比べる。

4年前は低金利でマンション投資のインカム(家賃収入)は3%で良かった。
しかし、今は金利が上昇したからマンション投資なら5%は欲しい。
だとすれば、例えば年間300万円の家賃を生むマンションは、4年前なら1億で売買されたが、今なら6千万が相場になる。

もう相場の潮は大きく引いて、マンション投資は終わり。実需でないなら少しでも早く売って、この市場から逃げるのが合理的。パンツを気にしてる場合じゃない。w

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買いたい間取りと広さは売ってないんだよな。

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いつ完売するのか。
果たして出来るのか。

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ホントに高いですね。ここからすぐ近くのマンションですが皆さんお金あるんですね。温暖化で逆に大雪は増えるというから、ホントうらやましいですよ。

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>>11793 投資家さん
新築タワマン区分でインカムを語るスジの悪さ。それを、7人が参考になる！とポチってる。
つまり、そういうこと。

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近くの住人だけど、このマンションで延伸した地下通路が助かる。もっと北まで延伸しないかな。新幹線は別に関係ないけど、再開発は早くして欲しい。

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不動産投資を始めて25年くらいで損したことは1物件も無いという○○さんは「キャピタル狙いだと相場が下がれば損をするが、しっかり勉強してインカム狙いの利回りで買えば損することはほぼ無い」とXで言っている。全く同感。ONEは周辺の家賃から計算して明らかに割高だった。しかも金利は急上昇してダブルパンチ。戸数が多く実需を吸収出来ず、その上新幹線と再開発の大幅遅れまであってトリプルパンチ、さらに建物もXXXらしいから、ノックアウトかな。
この後、新幹線や再開発が奇跡的にうまく行っても、もう立ち上がるのは無理だろう。

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東京や大阪みたいな大都市圏と比べ札幌でのタワーマンション投資は低い平均年収がハンデになって実需も賃貸も期待できずセカンドハウスのキャピタルゲイン一本足打法になりリスク大。
もともとそういう場所なのに、わざわざ東京まで出張って営業して頭の湯だった浮かれた道外投資家に売りつけたら、そりゃこうなる。

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札幌は、将来性がない没落都市ですよ。
新築マンション買える不幸しかないな。

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さすがにそこまで言うと買えない人のヒガミみたい

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一次売買は終わってるこの物件スレには「買った人」と「買わなかった人」がいる様だね。ここまではいい。これは事実だ。重力と同じくらい疑いようがない。

で、買わなかった人というのは、だいたいもうその話題に興味がない。興味がないから買わなかった。もうその物件について考える時間すら惜しい。つまり、無関心。
これは冷たいようで、いちばん健全な態度だ。

問題は「買わなかった人」である。
買わなかった人は二種類に分かれる。
ひとつは「買えたとしても、あえて買わなかった」と言う人。この人もまあ、ほぼ無関心だ。

もうひとつが、どうやっても買えなかった人。
金がない、タイミングがない、人生が不公平。そういう人たちだ。この人たちは、関心を拗らせている。
拗れた感情の行き場がなくなった結果、
それは「批評」に姿を変える。
アンチ、というやつである。

アンチというのは、最初から無関心な人間ではない。
むしろ逆で、「関心をもつ亡霊」だ。
だからめんどくさいことを言い出す。
そして本人は、それが正義だと信じている。
――そんな拗らせた感情を持て余すアンチに、あろうことか、買えない人のヒガミみたいだというのは良くない。

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「札幌は没落してくから新築マンション買う人は不幸」まで言うと、まあヒガミはともかく分母デカくし過ぎではないかとは思いますね。没落の根拠も挙がってないし。

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>>ひとつは「買えたとしても、あえて買わなかった」と言う人。この人もまあ、ほぼ無関心だ。

それは間違い。すごく関心あってここもよく見るよ。
なんだかんだ言っても、札幌でナンバーONEのマンションだからね。

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またキモい長文書いてる奴w
アンタが言う「買った人」も2種いて満足してる人もこんなスレ無関心だよ。まだ亡霊みたいに張り付いてるのは、あんたみたいに当初の予想に反して下がり続ける現状を受け入れられず、ひたすらアンチ下げ投稿くらいしかやる事ない人だけだよ。そんな事しても取引価格に何の効果もないのにね。苦しそうだねぇ

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奴とか、アンタとか、口汚ない。
他人に苦しそうだねぇと蔑むことに喜びを感じてる。
そんなアンチは忌み嫌われて当たり前なんだが。

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>>11806 匿名さん

そうですか。
あえて買わなかったのは、その人の基準に達しなかったということ。その基準を超える物件が出ると良いですね。

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①ここを買うことはできたが、あえて買わなかった。
②ここは札幌でナンバーワンのマンション。

ナンバーツー以下がお好き…ということでもないでしょうから、おそらく立地的に希望と相いれないところがあったのでしょう。MS購入は難しいですね。

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>>11807 匿名さん

>>（ここに残っているのは）ひたすらアンチ下げ投稿くらいしかやる事ない人だけだよ。

アンチ下げ投稿よりアンチ投稿のほうが多いように見えますがそれは。

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流石に札幌のナンバーワンマンションはブランズ円山外苑前と思われ…。
ここといい、狸タワーといいステータスはゼロ
けど駅前のシンボルタワーとしては、しばらく残り続けそうだね。近くに同じようなのは建たないと思うし。

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部屋に帰ると寒い。やはりDグラの集中暖房がよい

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札幌のベスト3は、ブランズ円山外苑前、シティタワー円山鳥居前、ザ・ライオンズ大通タワー、かな。最近は、どこもコスカがひどい。

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円山だとシティタワーよりもD’グランセ円山瑞苑の方が上でしょう。でもブランズとほとんど立地一緒だしなあ。どちらかひとつなら築年の浅いブランズか？
都心のライオンズタワーとは立地条件が違い過ぎるので比較は難しいかと。マンションはつまるところ立地を買うものなので。
ハイエンド物件はどこの都市でも利便性だけでは決まらないところに建ってますから、中央駅に直結してても百貨店に濡れずに行けても、ここは当てはまらないでしょう。

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>>11810 匿名さん
相変わらず的外れだな、投資に決まってるだろ。
元々高すぎるし、転売や賃貸に出す時に建物の貧弱さに目が行くからやめた。
二次購入者や賃借人はデベのパンフやモデルルームに洗脳されないからね。
でも、全国的に相場を見るために札幌は、まずここをチェックする。
そして、自分の判断が正しかった事を繰り返し確認する。

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>>11816 匿名さん
何がナンバーワンなんですか？

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まず、買わなくてよかったと何度も再確認してるという話に驚いた。

この1年で2倍になった投資先はたくさんあったのだから、買わなくてよかったなんて時間は機会損失でしかない。本業収益と投資パフォーマンスupに集中すべきだよ。

地方物件は使いたいから買うだけで、そもそも価格の上下は大したことない。投資なんていうなら、他で投資して高級ホテルを利用した方が明らかにいいよね。

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>>11816 匿名さん

ライオンズ大通りと円山がTier1なのでそっちみたほうがいいと思います！oneはTier2で5年は開発中フェーズで伸びないと思います。

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ONEからJR乗る時の地下通路北側に早くエスカレーターついてほしいですね！ステラまでいくの遠回りで地味につらい

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「駅徒歩3分人気タワマンなのに「空室だらけ…」投資目的で購入した40代大手会社員の末路」
こうならないか？もうなってる？

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鍵括弧の中に更に鍵括弧を使うときは二重鍵括弧にすることをお勧めします。

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>>11821
「40代後半の大手サラリーマンが駅近タワーマンションを購入するリスク」という議論はよく見かける。しかし多くは、年収倍率やローン負担率といった表層的な指標にとどまり、前提条件の解像度が低い。
まず、この世代は団塊ジュニアにあたる。今後10年で高齢世代からの相続が本格化する可能性が高い層であり、バランスシートは「給与一本モデル」ではない。純粋なキャッシュフロー破綻リスクのみで語るのは適切とは言えない。ちなみに、日本全体の年間相続総額は約50～60兆円規模とされ、2030年代前半にピークを迎えると見込まれている。
資産移転が進む一方で、郊外を中心に住宅余りは加速する。不動産市場は二極化し、郊外は沈下する。結果として、都心駅近物件は資産の避難先として機能する可能性が高い。
では札幌はどうか。東京・名古屋・大阪という三大都市圏と同列には語れない。若年エリート層の流出や平均所得の低さといった制約があり、地価の上限は所得水準に規定されやすい。一方で、都市機能は高度に集積し、医療インフラも整っている。さらに2038年予定の北海道新幹線延伸というインフラ強化も控える。
加えて、2035年前後の社会環境も無視できない。EV化、AI化、データセンター拡張が進む中で、経済力は電力確保能力とより強く結びつく。再生可能エネルギーのポテンシャルが大きい北海道は相対的優位を持ち得る。核融合発電についてはまだ商用化段階にはないが、将来的なエネルギー立地の観点でも一定の余地がある。
さらに温暖化の進行も重要だ。亜熱帯気候を前提に都市設計されているシンガポールや台北と異なり、東京・名古屋・大阪は猛暑への構造的耐性が十分とは言い難い。仕事に縛られない富裕層が増えれば、季節居住やデュアルライフは現在より拡大する可能性が高い。その場合、札幌は「成長都市」というより「適応都市」として選択肢に浮上する。
また、南海トラフ地震や首都直下地震といった巨大災害リスクが強く意識される局面では、拠点分散の動きが加速する可能性がある。札幌は地政学的な分散先として一定のオプション価値を持つ。
以上を踏まえると、例えばONEのような物件について、「将来は真っ暗」と断じるのは単純化が過ぎるし、衰退を前提に語るのも短絡的だ。暴騰を狙う資産ではないが、郊外沈下、気候変動、災害リスクに対する「適応型・分散型資産」として評価する視点は十分に成立する。

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>>11823 マンション検討中さん
同感。太平洋ベルトは酷暑化、地震ハイリスク、居住コスト高など未来は相対的に暗い。マクロ環境で北海道が位置を高める時代に入ったと思う。札幌は人口が減ると言っても東京と比べての話しで近未来も巨大都市に変わらない。食糧、エネルギー基地としての役割も不動になるだろう。不動産の寿命と比べるまでもない。

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>>11821 マンション検討中さん
ほい。つ

「駅徒歩3分人気タワマンなのに空室だらけ…投資目的で購入した40代大手会社員の末路」

「まさか、こんな金食い虫になるとは思いませんでしたよ…」
都内のカフェで力なくコーヒーをすするのは、大手総合商社に勤務する田中健二さん（仮名・45歳）。年収は1200万円を超え、身なりも洗練された「勝ち組」サラリーマンだ。
しかし、彼の表情は暗い。その原因は、2年前に資産形成のつもりで購入した、札幌エリアの「駅直結タワーマンション」にある。
■「これからは不動産だ」安易な参入
当時、株価の乱高下に不安を感じていた田中さんは、同僚の「タワマン投資は手堅い」という言葉に飛びついた。
購入したのは、複数の再開発や国際的イベントも期待される人気エリアの新築タワーマンションの25階。価格は8500万円。フルローンに近い形だが、低金利と自身の高い信用力を背景に、「家賃収入でローンを返済し、毎月数万円のプラスになる」という皮算用だった。
「駅近だし、タワマンならステータスもある。借り手がつかないなんてあり得ないと思っていました」
しかし、その自信は引き渡し直後に崩れ去る。
■ライバルは「同じマンションの住人」
募集を開始して3ヶ月経っても、入居希望者が現れないのだ。
仲介業者に問い合わせて判明したのは、衝撃的な事実だった。
「実は、同じマンション内で賃貸に出されている部屋が50室以上もあったんです。私と同じような投資目的のオーナーが大量にいて、完全に供給過多の状態でした」
焦ったオーナーたちが家賃の値下げ競争を始めたため、当初想定していた家賃28万円では全く箸にも棒にもかからない。結局、相場より2万円下げざるを得なくなったが、それでも申し込みは入らない。
■毎月20万円の「持ち出し」地獄
さらに田中さんを追い詰めたのが、タワマン特有のコストだ。
豪華な共用施設やコンシェルジュサービス、24時間ゴミ出し可能なシステム。これらを維持するための管理費と修繕積立金が、購入時の説明よりも大幅に値上がりすることが判明した。
現在、部屋は空室のまま。
家賃収入はゼロだが、銀行へのローン返済、管理費、修繕積立金、固定資産税は待ってくれない。その額、毎月約25万円。
「不労所得どころか、毎月の給料から25万円が消えていくんです。手取りが激減し、家族との外食も減らしました。妻からは『あんな見栄を張るから』と冷ややかな目で見られています」
■売るに売れない「残債割れ」の恐怖
耐えきれず売却を検討したが、ここでも現実に直面する。
似たような部屋が売りに出されており、中古価格は頭打ち。仲介手数料などを引くと、ローンの残債を消すには数百万の手出しが必要になることがわかった。
「煌びやかに見えるタワマンですが、投資目線で見れば、ただの『縦に伸びた団地』でした。出口戦略のない投資がこれほど恐ろしいとは……」
夜景の美しさを謳い文句にしていたその部屋は、今夜も主のいないまま、暗闇の中でひっそりと佇んでいる。

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あらあら、投資用のセカンドハウスで買うには全く年収足りないよ　半投半住しないと

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>>11825 マンション掲示板さん

流石に、設定が雑すぎ。

45歳は後期の就職氷河期世代ですね。大手商社であれば優秀な人材でしょう。給与は1500万円程度が妥当なのに1200と低めな設定もどうかと思う。そして、タワマンをフルローンに近い形で購入する背景からして、社会経験が少ない20代みたいな発想が致命的に違和感しかない。

漫画家は絵が上手いことはもちろん、脚本力もあって素晴らしいと思うことがあるが、ネットの記事ってのは本当に雑すぎるよ。

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見出しでは駅徒歩3分なのに本文では駅直結なの？

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円山いうたら、あれはええとこやな。
低層で、静かで、木の匂いがして、いかにもや。
せやけどな、最高はラトゥールやな。
ホテルか城みたいやないか。かっこええ。

せやけどな、札幌の街がどう化けるかを見たいんや。
ほなもう、ONEしかあらへん。ワクワクするで。

ただしな。街も完成したと思た瞬間にちょっと退屈になるから、その時はどうするかやなぁ。その頃の札幌はどうなっとるんかな。

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エセ関西弁使ってもいいことないと思うんですがねえ

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＞せやけどな、最高はラトゥールやな。

そうなんですよねえ・・

ここや狸の一億買うくらいなら東京で築浅アパート買ってその家賃収入でラトゥール住んだ方がいいよ、特に低層。原生林に囲まれた200万都市のタワマンなんて他にないでしょ

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この前、地下通路でネガが歩いてんの見たよ。
ベタベタドロドロだと言ってたのに、しれっとしてんな。

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なぜ分かる？

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30万円程度か。
「単なる感想」を逸脱した「虚偽」という主張なのかな。

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>>11831 評判気になるさん
ラトゥール札幌が建てられた経緯を知ると、個人的には住みたくたい。。

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再来年の夏、札幌駅南口の北4西再開発が完成。商業テナントは約100店舗で、地下鉄さっぽろ駅との地下動線も整備されるとのこと。同じく2028年冬には、旧パセオに約200店舗の商業施設が開業。ようやく地下通路から駅構内も整理されるんだろうな。日常づかいのスーパーが入って欲しいな。

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ヨドバシタワーは地下フロアを食品街にするのかね。百貨店じゃないから無理か。西武の頃はパン屋さんによくお世話になった。

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北4西3は遠い。食品は重いから徒歩で遠いのは家族や高齢者は使えない。
パセオはONEから動線が悪いし、利益率の低い食品スーパーは家賃が高く入らないだろう。駅北口の東は辛うじて駅地下直結になったが、やっぱり場所が悪い。若者単身者向けの場所だよ。

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エントランスから北4西3の北東角まで600ｍ。そんな遠いかな？そもそも北4西3の地下にはデイリーな食品売るような店は入らないのでは？それこそデパートじゃないんだし。

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600mていったら徒歩8分。そりゃ遠いよ。ドアツードアだともっとかかるだろうし。

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子連れやベビーカー、杖ついて地下街600mは遠いね。
普通はクルマで行ってまとめ買いする。

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>>11829 評判気になるさん
> せやけどな、札幌の街がどう化けるかを見たいんや。
>ほなもう、ONEしかあらへん。ワクワクするで。

そんなことあらへん。平屋でもボロアパートでも、札幌の街がどう化けるか
なんか街歩けば分かるんや。上から見たかったらJRタワーに登ったらええねん。
ドヤ、わいの関西弁は本場仕込みやで、ナチュラルやろ。　笑

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勘違いも甚だしい

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>>11842 ホンマの関西人さん

ナチュラルにキモい

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パセオに関しては、JR北海道として不動産収益を最大化するという観点に立てば、利益率の低いスーパーよりも、より高い収益を見込めるテナントを優先するという考え方はあります。
ただし、単純な坪効率や賃料水準だけで判断するのではなく、施設全体の回遊性や価値をどう高めるかという視点に立てば、別の考え方もありますね。
日常使いできるスーパーを入れることで来館頻度が上がり、滞在時間が延び、他テナントへの回遊が生まれるのであれば、施設全体の売上や魅力向上につながる可能性があります。
つまり、「個別テナントの収益性」だけを取るのか、「施設全体の集客・滞在効果を含めた総合的な収益」を取るのかという判断になるので、全体効果を重視するのであれば、スーパーが入る可能性は十分にあるかなという期待はあるかと。

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>>11841 匿名さん
車で行きたいところにに行けばよい。同様に、徒歩8分で行けるなら便利だと思う人はそこに行けばよい。

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>>11838 ご近所さん
人それぞれ。無理に買わんでええて。

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まいどおおきに。

北4西3の北東角まで600ｍって都合よすぎるやろ？ｗ
地下通路の接続箇所は南やで。実質８００ｍってとこやな。
それと旧パセオは物販店やで。要は観光客用のお土産屋さんや。
仮にスーパーがあったとしてもネギぶら下げてビジネス街の長い地下通路歩くの滑稽すぎるやろ。

11777のXのポストに地元の人がいるが、その通りや。

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元々あったパセオや遠いヨドバシより、ONEから近いエスタ後や北5西1のタワーがどうなるかの方が重要やろ。
そろそろ発表があるんと違うか。
楽しみやな。
また大コケする、なんて事は無いやろな。笑うの我慢するけど。

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>>11848 匿名さん

>>北4西3の北東角まで600ｍって都合よすぎるやろ？
一年中、地下経由で行くわけではないでしょう。

>>地下通路の接続箇所は南やで。
あなたが知らないだけで北東角に地下通路との接続出入口は作られます。

似非関西弁で悦に入る前に少しはお調べになったほうがよろしいかと思います。

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>>11850 匿名さん
> 一年中、地下経由で行くわけではないでしょう。
結局、積雪期は遠い。
> あなたが知らないだけで北東角に地下通路との接続出入口は作られます。
その接続口とONEの地下通路は短い距離で繋がるんですか？

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>>11851 検討板ユーザーさん
キリのない揚げ足取り
苦笑しかない

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600mなのか800ｍなのかがネガにとって大事らしい。
めんどくさ。
徒歩8分か10分なんて、酔っ払ってんのか。

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新幹線は2038年だとさ

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>>11854 マンション掲示板さん

違うんだよな。
2038年度以降、だよ。
2040年かもしれないし、2050年かもしれない。

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所有者だけど。新幹線延伸にはあまり興味がない。

そもそも計画当初、1.7兆円の建設見通しだったが、2022年12月に2.3兆円に膨らみ、2025.12月には3.5兆円に膨らんでいる。もはやB/C 0.8未満だろう。今さら辞められないのだろうけど、経済合理性にはかける。

JR北海道の赤字路線の物流化に全額注いだ方が将来性もB/Cも1以上になるんじゃないのかとすら思う。

東京から札幌まで4時間半座りっぱなしってのは、そんなに乗りたいものではない。むしろ、新千歳から倶知安まで先行して新幹線開通する方が経済合理性も高いのではないか。

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ないか、言われてもそんな無茶な。

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新幹線延伸の遅延は別に何度も擦る話ではないよ。

AGIかlevel 5の完全自動運転か新幹線延伸。

どれが先なのか楽しみに待ってるぐらいでいいんじゃないかな。

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> どれが先なのか楽しみに待ってるぐらいでいいんじゃないかな。

何年後かしらんけど、少なくともあと10年もすれば大規模修繕で多額の費用が必要になり、
大もめになるのは複合ビルの宿命や。ここは劇場、ホテルにテナントや事務所まで異業種
盛りだくさんで、権利関係も複雑やろ。その上、ビル管理費や修繕費はインフレで大幅値上がり
しとる。金が払えん、払わん、所有者がぎょうさん出てきて大揉めになって、殺伐とした
マンションになるんとちゃうか。下駄履きはアカン、というのはそういうこっちゃ。

なるのは大規模

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心配でたまらないエセ関西弁がまたきましたね～
・セカンドの価値がない。
・値上がりしない。
・維持費が高い。
「ホンマに大変ですな（毎回同じ原稿読むの）」
「次アップデート入ります？」

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>>11861 マンション掲示板さん

腑に落ちないのは、値上がりしてんだけど。
ちょうど求めてる部屋は2～3割上がってるものしかない。
表に出てこない売買で値下げされてんのがあるのかな？

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値上がりというか乗せて出してるだけでは。

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スーモに中部屋5億で出てる。
スゴーイ値上がりだね　w

値段をつけて宣伝するのは売り手の自由、それで売れたかどうかが問題。
東京は、実際に売れた価格の情報が出るが、札幌は出ない。なぜか？　
値上がりしている都市は業者が煽るために値上がりの情報を積極的に出す。
しかし、札幌は上がってないから業者が成約価格を積極的に出さない。
一部を除いて、ほとんど売れてないと思う。
業者の下取りはあるが、買い叩かれて原価割れだろ。
目先の金に困ってない売り手は、2、3割乗せて釣れる買い手をじっと待つ。
一か八か暴利を乗せて宣伝する売り手もいるだろう。

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それで、こっちは店舗行って話すと、お前らの話なんだったんだよってなってるわけなんだが。
パラレルワールドけ？

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値上がりって言っても第何期からの値上がりかで全然世界線が違う。ここで話題になってるのは主に第1期からの値上がり。だから元々二、三割上がって分譲された第2期、3期からは、今の乗っけまくられたスーモ売値でも値下がりだよな

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>>11853 マンコミュファンさん

我々の業界は２００ｍ(＝徒歩２．３分)の差は超重要ですね。
ためしに５㌔の米袋をもって歩いてみれば分かるでしょう。
＋２００ｍはしんどいです。

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スーモ等に掲載されているのは売主の希望価格で、実際の成約価格は指値が入ってもっと安くなります。ONE札幌にかかわらずどこの物件でもそうですね。

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>>11865 マンション検討中さん
リアル店舗で物件探して内覧までしてる検討者なら、そうなりますね。残念ながら、階と間取りで納得できるものは当然高くなってます。ここでネガティブな書き込みをされてる方々が注目する値下げ物件は、実際にウケないんですよ。
まぁ、私では購入できないタワマンで偉そうな言い方はできませんが、2年後にはパセオもヨドバシもエキナカも再開発されて北口もキレイになるので、高い区分はより高くなるのかなと思うところです。

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>>11865 マンション検討中さん

リアル店舗へ行ったら、ONEの成約価格一覧表あるだろう。
見せてもらえなかったのか？

流石に偽物作らないと思うけどな。

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>>11869 検討板ユーザーさん

その程度じゃ高くはならないと思いますね。
大丸ができても北口は閑散としていましたし。
そういえば何日か前の記事で札幌駅北口のミスドがチカホに移転するみたいですね。
ヨドバシも南口に移転しますしやはり皆さん南に行きたいんでしょう。

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>>11871 匿名さん
付け加えておくと株で言えば織り込み済みということです。

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まぁ、ワイも買えないんだけどな。
このご時世に、ナンバーワン物件をセカンド買いしてるヤツらは、いいご身分だよな。

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ナンバーワンって言いたいだけだろ？
地元の人間は誰もそんなこと思ってないわ。
そんなこと言ってたら失笑されるぞ。その立地、仕様で？って。
道外の知見のない人を欺いたらだめだぞ。

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結局、札駅裏に600戸の高級レジは無謀だった、ってことだよ。
札幌程度の街で高級を謳うなら、せいぜい3、40戸までかな。
三菱、三井は知ってるから、札幌で大規模な高級レジを作らない。
ブランドが傷付くだけだからね。

ココは最初に高値で売れちゃったから、あとはインフレ負けして実質下がるだけの
運命だろうな。

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こんな物件、どうしようもないぞと人一倍騒ぐ奴とそれを参考になるって押してる奴。頑張ってんな。

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