ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

リードが弱いのに、やたら頑張る人がおる。
住人が1ミリも気にしてへんことに執着して、
「ONEの名前を取られた」だの言い出す。

ああ、これは浅はかな若者やな、
ブランドとか序列とかを借りて
自分を大きく見せたい年頃か、と思うやん。

ところがや。
急に昔話を始めて、昭和の空気を纏って
「グランドメゾンはな……」と語り出す。

あっ、意外なことに50代後半から60代なんかな。
記号でマウントを信じてきた世代やな、たぶん。
象徴で序列を作って、
名前で優劣を決めて、
「上か下か」を示したい。
それ自体は別にええ。
人間、そういう遊びを卒業できへん生き物やし。
ただな。
それ、もう響かへんのよ。

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名称がどうでもいいのは分かるけど、そもそもONEのネーミングは北海道最高層という意味もあって名付けられ、それを超えるのは以前から分かってたけど、同じONEを冠してできることになった。これは要するに、ビル業界としても札幌駅北口エリアは空気なんじゃないかっていうこと。普通であれば調整するだろう。
北口という何もない立地に強気な価格設定だからネガ多いんじゃないか。

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まあもう名前は決まったことだし仕方ないが、これからはONE札幌の住民は慎ましく暮らしてくれや。例えばONE札幌で火災！火災報知器の電源が切れてた！とかニュースになると、多くの人は大通りのONEだと勘違いして、向こうに迷惑がかかるからな。

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めちゃくちゃな内容でも思いついたら即書かずにはいられないんですね。

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SAPPORO ONE
ONE札幌ステーションタワー

これ見て、ネーミングが一部、マンションと被ってるぞとか、調整するのが普通だろって言ってるけど、誰も気にしてないよ。

それと、ネガはどっちの建物も利用しないんだから、気にする必要がない。関心持ち過ぎだよ。

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> 北口という何もない立地に強気な価格設定だからネガ多いんじゃないか。

これはもっともな指摘だ。札幌駅北口は、今後も分かりやすく盛り上がる街にはなりにくく、成長を誇れる場所でもない。人口は減り続け、新幹線の札幌延伸も2038年以降と時間がかかる。条件だけ見れば、ネガが出るのは当然だ。
ただ、北海道全体が縮小する中で、医療・教育・行政・仕事といった中枢機能が札幌中心部に集約していく流れは避けられない。街は拡大するのではなく、静かにコンパクトに収れんしていく。
駅裏がショボいという評価も正しい。北口はポテンシャルを語る場所ではなく、盛り上がらないまま合理性だけで残る場所だ。その性質に対して価格が先行しているから、ネガが出る。そして、ポジはその合理性を買ってるだけだ。ここは総論的な判断の違いだな。

ベタベタドロドロの地下通路や火災報知器騒ぎやベランダの凍結破損事故とか、気になるなら、集合住宅は辞めとけって話だ。地下通路も自分で掘ればいい。
これは個別事象の評価の違いだな。

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こちらは昨年の夏に少し動きがあって、
それ以降に外国人増えたみたいですね。
火災報知器に関係あるのかな？
良かったのか悪かったのか？

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ネガはこんなところです。
たくさんあるネガを許容できる方だけご検討ください。

地下通路が長い件、
北口なのに高額な件、
新幹線延伸が2038年の件、
駅前再開発が遅くなってる件、
火災報知器騒ぎが数回あった件、
キャバ嬢に自慢できなさそうな件、
ベランダの凍結事故が一戸であった件、

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パーティールームから太鼓の音だのアマテラスだのが聞こえてくる件
共用施設で宗教系の集会が行われる件
アタオカ迷惑運転逮捕者が住んでいる件

もなかったっけ？他ある？

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ONE札幌は室内見たけど、温度管理(寒い)や空調といったマンションの基本機能に問題あると思う。
極寒の札幌でサッシは1枚、ロスナイがあるのに壁に穴開けて壁ポコから冷気や騒音が室内にダイレクトイン。

火災報知器が頻繁に鳴るのも排気能力が弱く、煙がこもるんだろう。
あれだと焼肉やジンギスカンをする時は、タワマンなのに窓開けてないと報知器がなる可能性が高い。
外が氷点下やタワマン高層階なら、窓開けっぱなしなんて考えられない。
コスカで作ったから住むためというより、投資用マンションだろうな。

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いいですね。
他にもネガがあればどんどんお願いします！

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補足すると正確には以下。

地下通路が長い件→夏場湿気でドロドロしてすべる件
北口なのに高額な件→高額だった分譲価格を割ってる件
新幹線延伸が2038年の件→2038「以降」の件
駅前再開発が遅くなってる件→遅延&縮小してる件

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マジすか？　あそこの地下通路って、夏の湿気でドロドロしてすべるんすか？もう、ぬかるんでるんすね。
既に分譲価格より安くなってるんすか。
もう、こっからガタ落ちじゃないすか？

他にもありますかね。

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夏に湿気でドロドロしてすべるは嘘

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他にも凍結してパイプ破裂で水漏れとか、デザインが蓮コラで気持ち悪いとか、寒いうるさいとかいろいろ言われてたな。
主観によるものも混ざってるから何とも言えんが。。。

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2、30年前の古い構造・デザインのタワマンで、
ロの字型(中心が屋根のない空洞)だから、真冬は建物が内と外から
冷やされる上に、外壁が内と外にあるから大規模修繕で多額の費用と
手間がかかる。最近はそれを避けるために、あんな構造の新築タワマンはほとんど見ない。

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ネガはこんな感じですね。

地下通路が夏はドロドロしてすべる。
北口なのにの高額分譲価格も既に下落してる。
新幹線延伸が2038年『以降』となってる。
駅前再開発が遅くなり、縮小してる。
火災報知器騒ぎが数回ある。
SAPPORO ONEに名前取られてキャバ嬢に自慢できない。
＊＊＊＊の？集まりが共有エリアであった。
2024年冬にベランダの凍結事故が一戸あった。
壁ポコがあって、室内も外気温になる。
サッシが一重で寒い。
吹き抜け構造は寒いし、メンテナンス費高くなる。

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>壁ポコがあって、室内も外気温になる。
>サッシが一重で寒い。
>吹き抜け構造は寒いし、メンテナンス費高くなる。

めちゃくちゃ寒そうやね。
よく、誰も文句言わんな。

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ネガの人、車寄せないの忘れてますよ！！

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>壁ポコがあって、室内も外気温になる。
>サッシが一重で寒い。
>吹き抜け構造は寒いし、メンテナンス費高くなる。

それで分かった！
床暖の遠隔操作がなぜ必要か。
セカンドや投資で常に住んで無いと、室内も氷点下になって凍結防止の付いてない室内の配管も凍結破損するからだ。
デベは分かっていて住人に注意したんだろうな。

> よく、誰も文句言わんな。

細かい字で長々と大量に書いてある分厚い契約書の片隅に「凍結破損するかもしれんが文句言うなよ、自己責任だ」的な文言があって、購入で舞い上がってる契約者は、ホイホイサインしたんだろう。

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想像力に恵まれておられてけっこう結構。

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ネガ情報まとめてる人、何の目的でやってるのか知らんけど、やるなら最後までメンテして仕事しろw
キャバ嬢の件とかどうでもいいから消して車寄せ入れといて。

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「新千歳空港でマットや毛布が用意され利用客約８００人が一夜を明かす　雪の影響で欠航相次ぐ」

早入りして羽田のラウンジで仕事に没頭する。
気がついたら23時、使用する飛行機の遅れでようやく出発した。
機内でiPad で映画を見る。
新千歳空港に着いたら午前1時、当然JRも高速バスもタクシーもない。
フロアに座り込んで借りた毛布に包まり本を読む。
ステラで立ち食い寿司をつまめず、夜中にお腹空いた
ONEの部屋に着いたら、まず風呂に入りたい、そう思って空港で一夜を過ごした。
暇つぶしにこのスレを見て、ふーん火災報知器？そんなに大変だったの？と思う。

ONEを使っていて思うのは、50代以降なら札幌は無いと思う。
その時まで、こんな事までして札幌へ通う意味があるか少し考えよう。

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タクシーはあったけどね

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ネガ集まって壮観やね。
①地下通路が夏はドロドロしてすべる。
②北口なのにの高額分譲価格も既に下落してる。
③新幹線延伸が2038年『以降』となってる。
④駅前再開発が遅くなり、縮小してる。
⑤火災報知器騒ぎが数回ある。
⑥SAPPORO ONEに名前取られキャバ嬢に自慢できん。
⑦＊＊＊＊の？集まりが共有エリアであった。
⑧2024年冬にベランダの凍結事故が一戸あった。
⑨壁ポコがあって、室内も外気温になる。
⑩サッシが一重で寒い。
11吹き抜け構造は寒いし、メンテナンス費高くなる。
12車寄せがない。

個人の感想な。
①は幻覚。ヤバいって。
②はむしろその物件、紹介して欲しい。
③は新幹線は無いと思いなさい。そして困りません。
④は超高級ホテルとホテルフィットネスだけ早くして。
⑤は学校で騒いでる奴をいたなー。
⑥は金払ってキャバ嬢にマンション名で自慢するのけ？
⑦は過去に2回あったって。心配し過ぎて辛いな。
⑧は過去に1戸あったって。心配し過ぎて辛いな。
⑨⑩11は、外気温-11℃で室内7℃だって。心配すんな。
12は純粋にいらん。地下駐車場だけでいいだろ。

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10代は田舎が合わなかった。
20代・30代は東京の刺激が心地よく、楽しめた。
40代の今も東京にいるが、気持ちの軸は少し変わり、松山と札幌がちょうどいい。
高層階は明るいから東京では夏の日差しを避けて北向き。
札幌のONEは山並みを眺めたくて西向きにした。
ホテルのように使うなら、タワマンは合う。
松山は賃貸だ。
どちらも自然と都市のバランスがいい。札幌は光の入り方が心地いい。ちょうどいい場所を行き来している。

人それぞれだが、ポジティブな関心ごとがあるなら、そこでポジだけしてればいい。わざわざ無意味なネガをここで吐く人がいるが、正直よく分からない。

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>>11619 eマンションさん

>①地下通路が夏はドロドロしてすべる、①は幻覚。ヤバいって。
あんた現地を知らんのか。足元注意のポスターもあるし、春夏は埃まみれの大型扇風機がブンブン回ってた。

>室内も外気温になる⑨⑩11は、外気温-11℃で室内7℃だって。心配すんな
部屋によるだろ。高層階北向きや上下左右が空き部屋なら低い。しかも7℃は放熱する冷蔵庫脇の温度で部屋の片隅や配管のある天井裏や床下はもっと低い。もちろん7℃でも人が住むには十分に低い。北海道なのに断熱に配慮しない安物マンションだよ。

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>>11620 通りがかりさん
> 札幌は光の入り方が心地いい。

晴れても冬の真昼は東京の夕方のように低く射し込み、午後3時にはもう暗くなるけれど、それが心地よいの？

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私は週末以外の毎日地下通路を利用していますが、雨の日はともかく夏に湿気でドロドロで足元が滑るなんてのは見たことがありません。

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>>11623 匿名さん
みんな過去ログの9321から10個くらい見てみて

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>>11619 eマンションさん

>②はむしろその物件、紹介して欲しい。
SUUMOで一年くらいずっと売れずに残ってるよ。
これで1ヶ月以内に消えなかったら口だけだな。

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>>11625 匿名さん

すいません。何階の何平米の部屋ですか？

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>>11624 マンコミュファンさん
掲示板のヌシか？

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>>11622 さん

冬は東京から行くと、あっという間に夜だなってなる。
長い夜を楽しむつもりならそれもいい。

6月は日の出が朝4時、日の入りは19時過ぎだから、19時でも普通に明るいし、18時台は「夕方というよりまだ昼が続く」
抜けのある立地だと、夕方～夜の空のグラデーションがとてもきれいに感じますよ。

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>>11621 匿名さん
あんた、高断熱のマンションに住んでるんじゃな。
羨ましいわい。
ところで、どこやろ？

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>>11629 検討板ユーザーさん
あー、あんたは旭川のタワマンやろ。
いくらそこが断熱等級5だといってもよ。
札幌のタワマンでないなら
普通の等級4から選ぶしかないだろ。
あんた、本当にしょうもないな。
まったく。

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>>11626 検討中さん
大人は質問に答えたりしない・・・世間はお前の母親ではない・・・！

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>>11631 さん
ネガの根拠となる具体例を確認すると
「大人は質問に答えない」からの、
突然の「お前」呼ばわり。
そして、「世間はお前の母親ではない」

なんて、ファンキーなんだ。

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>>11629 検討板ユーザーさん

ONEを安物マンションというぐらいだ
どんなところに住んでるんかの。

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>>11633 匿名さん
　
どこに住んでるかは関係ありません。
期待値より低いという意味で安物マンションと言ってるので論点をずらさないでくれ。

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確かに興味あるけどな。
素晴らしい物件なんだろうけど、それってどこかって。

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札幌に断熱等級が5以上のマンションであるのか？

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ZEH-M Oriented取ってれば断熱等級5以上だろ

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断熱についてのネガは、札幌では家賃4～5万の賃貸でも二重窓が標準なのに、自称「唯一無二」の高級マンションを謳いながらなぜかガラス一枚（プラス穴ポコ）。それならどんだけ高性能ガラスでそれ以上の断熱性なんだと期待したら、暖房なしで室内7度と賃貸と変わらずだった、というのが主な論点でしょ。だから「おまえはどこに住んでるんだ」という返しが論点ずらしと言われる。

それで、ここは自費で二重窓リノベ工事のお知らせ多数と情報がでてたな。こんな工事の需要自体が寒いマンションだという証明になってしまってる。

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未だに中国人観光客だらけの狸タワーよりはマシかと

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>>11639 周辺住民さん
比較になってませんね。

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二重サッシにしないと寒くて賃貸の借り手がつかない。
家主が複数戸まとめてリノベ

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最初のヤツが書いているのは
・数か月未使用の住戸
・冷蔵庫のみ通電（相対約30W）
・外気温 -11℃
・室温 7℃

この設定で7℃は普通だろ。

検討者として言うなら、破綻した論理でミスリードすんの迷惑なんだよな。逆に、外は-11℃で数ヶ月空けてた部屋でも、なんかあったかいんだよねって部屋があるのか？

騒げばオーナーがリノベするのかもだけど、こっちはその分安くしてもらった方がいいんだよな。本当に誰得のネガ？

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おこるなよ。
ネガ書き込みは、実質ほぼ3人以下だ。
それも別に異常でも深刻でもなく、普通だ。

一般的には、人はネガな対象にそこまで時間を使わない。
関心がなくなって、黙って別の場所へ移動する。
それでもなお書き込み続けるのは、「執着」しているだけだ。

だから本当は、ネガを書き続ける人は排除すべきノイズではなく、観測可能な希少資源だよ。
無関心よりも、歪んだ関心によって場を成立させている。
炎上もアンチも、実は市場の流動性みたいなものだ。
ありがたくニヤリと眺めておけばいい。
願わくはそっち側にまわらず幸せにいよう。

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執着というか、承認欲求が満たされてるように錯覚してるんでしょう。
いいかげん、不毛なやりとりはまとめてざっくり削除してくれないかなあ。有益な情報があっても流されちゃうじゃん。

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>>11625 匿名さん
> SUUMOで一年くらいずっと売れずに残ってるよ

新築分譲価格より安い物件が一年も残り、新築価格より上げてる物件が今でも売れてることになる。
どれや？

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> 承認欲求

ネットで承認欲求を『ネガ』で満たそうとする人生か。
子供の頃はみんな可愛かっただろうに。

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ザ・札幌タワーズはZEH-Mだね。
ONE より安いから、そっちが良いのかな。

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寒い安物と評判のONEですが、デベの名誉のために言うと、
同時期販売の新札幌や苗穂のD社物件はちゃんと真っ当な二重サッシで、
寒いとは聞きません。また、その後もD社は札幌で一重サッシを標準に
したわけでは無く、ONEだけが例外で、基本は二重サッシだと思われます。

よりによって札幌イチの高層マンションで、しかも街の北に立地する寒風がまともに吹き当たる場所にサッシ1枚や中空吹き抜け野晒しの建物を建てた理由は、ゼネコンとの力関係や大胆なコストカットせざるを得ない事情が有ったのでしょう。結果的に、札幌駅裏北区として周辺相場を無視した異常な高値で大人気のうちに売り切ったので、大企業として素晴らしいと思います。

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>>11648 匿名さん
なんで途中から改行がなくなるの？

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２重サッシ化工事は通常部屋ならまだしも。曲面ダイレクトウィンドウ部屋は悲惨。やってやれないことはないが費用は特注で最低２倍だしそもそも受けてくれる業者は少ない。諦めて暖房ガンガンたこうと思ってもガラス面から落ちてくる冷気に勝とうとすると室内側が暑くなりすぎる。じゃあといってサーキュレーターや窓面に直接暖気を当てても外気を温めてるだけになって、煮ても焼いても食えない。夏場の冷房もしかり。

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>>11650 マンション比較中さん
曲面ダイレクトウィンドウ部屋に住んでるんですね。

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苗穂のD物件は全室二重サッシで穴ポコもないロスナイだったのに、なんでココはここまでコストカットしちゃったんだろうね？建築時期もまだインフレが本格化する前だったし費用は発注時にFIXできた筈だし、本当に謎。勿体無い。

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オレの苗穂の2重サッシタワマンとあなたのONE札幌を交換してもらえますかね？

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度重なる警報器騒動で高層階の金持ち年寄りや子供世帯は居なくなったってホント？

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今はだーれもおらんよ。

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ここは、ネガの方が資産家だって聞いたけど
確かにそんな感じはする。
ライオンズタワーとか、円山とか住んでんのかな。

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土日の20時にこのタワマンを見ても全然電気ついてないからね。すぐにわかるよ。

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香港のタワマン火災でたくさん死んだからなぁ。
あんなの見せられたら怖いよな。
火災報知器ならエレベーターも止まるだろ。
高齢者や子連れで高層から階段避難は大変だ。
それが何度もあったら住めないよ。
金持ちなら、他にもマンションの1つや2つ持ってるだろうから簡単に出ていくかもな。

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ここは果たして再度完売御礼！する日が来るんだろうか。
ダイワ自身が買い上げる以外に無理なのでは？
と思ったが、公式では2戸までになってるのか。

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『香港のタワマン火災でたくさん死んだからなぁ。
あんなの見せられたら怖いよな』
・・・とりあえず、オジは安心して。買えないでしょ。

『火災報知器ならエレベーターも止まるだろ。
高齢者や子連れで高層から階段避難は大変だ。』
・・・そんなことより、まずは免許返納よ。タワマン大火災より車の事故の方がオジは注意ね。

『金持ちなら、他にもマンションの1つや2つ持ってるだろうから簡単に出ていくかもな。』　
そうね。ONEに限らず札幌中心部の大型タワマンで住民票のある世帯って、4割程度なんですって！　オジはどこに住んでんの？　余計なお世話よ！

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『ここは果たして再度完売御礼！する日が来るんだろうか。ダイワ自身が買い上げる以外に無理なのでは？
と思ったが、公式では2戸までになってるのか。』

Xだと思ってるのか。

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>>11652 マンション検討中さん

デベが安値発注して、ゼネコンは「それなら東京周辺の10年落ちタワマンの使い回しで良いね」となり、デベは何も言えなかった、ってことでしょ。昔、すぐ近くのDグラの販売で苦労したから、駅裏で600戸は安くないと売れない、と思ったんだろう。そこへ相場を知らない道外転売ヤーが乱入して、あっという間に売れちゃった、ということだね。

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>>11662 匿名さん
D'グラフォート札幌ステーションタワーの販売は、苦労どころか売り出す端からあっという間に成約した。

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それって、2006年12月竣工の物件なのね。当時と今では例えばGOLD は10倍価格になってるわけ。そんくらい昔話なのよ。浦島太郎かタイムリープしてんのかって次元なのね。オジの昔語りって、今を生きてる人に関係ないから。

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札幌地下街直結マンションはD、ワン、ライオンズタワーの三個しかないと思うけど
隣接ではなくてね
希少性はすごいね

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Ｄグラは駅裏に加えてリーマンショック前年の売り出しで苦労したよ。数年にわたって横断幕が外壁に掲げられてずっと売り出し中だった。

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リーマン前の景気いい時で即完

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厳密に言うと、D'グラフォートは地下通路直結じゃなくて地下通路隣接な。

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その通り、Dグラは一度外に出ないと地下道に入れない。
Dグラも売れないのか？
こんなところでセールスしても効果ないと思うけど。

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>>11666 検討板ユーザーさん
>>Ｄグラは駅裏に加えてリーマンショック前年の売り出しで苦労したよ。

嘘はよくない。リーマンショックは2008年の9月だが、D'グラの販売開始は2005年の11月。
https://ja.wikipedia.org/wiki/D%27%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A9...
ここに「2005年（平成17年）11月5日 - 住居棟販売開始」とある。
そしてリーマンショックの頃にはとっくに完売してる。具体的な裏付けを挙げると、

優先分譲はそれまでの札幌のマンション価格からすると異次元の値段だったが即売した。https://prw.kyodonews.jp/prwfile/release/M000427/200510272683/press/re...

その後の売れ行きを伝える情報としては、

https://note.com/samoyestate/n/nde2a2864e615
こちらに「大人気でした」「第1期の時点で30階以上の部屋はすべて売り切れました。第2期では、一部の部屋が5倍、人気の部屋は9倍もの倍率になったと言われています。」の記述あり。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45516/1/
Mコミュニティの残っているスレッドは最終期販売時からだが、「全期、即日完売は快挙ですね」の記述あり。これが2006年3月。

つまり半年かからずに340戸を売り尽くした。この後「数年にわたって横断幕が外壁に掲げられて」いたというのだろうか？

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大昔の別のマンションのことを長々と書くな。他でやれよ。

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>>11671 通りがかりさん

客観的に見て、事実誤認の情報を垂れ流すよりはマシだ。
情報は検討者が選択すればいい。その中でウソや勘違いや思い込みがあるなら訂正するのを咎める意味がない。

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>>11671 通りがかりさん
「ダイワはDグラの販売で苦労したからONEは価格を上げないために手抜きした」というのが発端。それに対して「Dグラの販売は苦労してない」と指摘があって、それで終わってれば問題は無かったが、さらに「数年は売れ残ってた」と事実と異なる反論があった。
であれば、根拠を示して「販売に苦労しなかった」ことを説明するのは必要なことだろう。もともとはONEの売り方の話なのだ。

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11670が正しいとして、それなら、なぜONEがあんなに安普請なのか誰か知らんのか。

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Dグラ、二回ほどモデルルームに行って、押し入れのどっかにパンフもあるが、そんな慌てて買わないといけない感じでは無かったけどな。

駐車場が購入後の抽選になると言われて、それが嫌で私は止めたが、
後から買った知り合いに聞いたら普通に車置いてるみたいで、
営業のヤツに心底腹が立ったのを覚えている。

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>>11675 通りすがりさん
そういうのこそ、「他のマンションのどうでもいい話」だと理解しよう。

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何はともあれまともなポジが出てきて良かったのう。ここ最近のポジはネットでの承認欲求をネガ攻撃でしか満たせないお寒い幼稚園児ばかりじゃったからのう

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「人は痛いところを突かれた言葉で今度は他人を攻撃する」というのは本当なんだなあ。

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>>11631
30年ちかく経ってもトネガワ先生の言葉って破壊力あるんだなと感心した

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答えられないことの言い訳として使っても破壊力はないよ。

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お前ら、商品見てはネガを一生懸命呟いて、一つも買わんな。ジャマや。

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君らがくだんの幼稚なポジか。よくもまあ釣られてゾロゾロと出て来たもんだな

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竣工済みの物件をただ腐しているだけのネガが、
それを、幼稚じゃないと思ってるのがよくわかる。
それって、おもしろい。

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>>11643
>>11644
>>11646
からの～
>>11677

わかりやすいですね。

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去年は凍結水漏れスケートリンク事件に、迷惑運転逮捕者住民のオマケが付いたが、
今年は早々に火災報知器連続事件に、名称横取られまで付いて楽しませてくれる。
名称は、ONE札幌やワンサツは商標登録した方が良いんじゃないかと。

サツワンは語呂反転だけれど、このあとワンワン札幌ビルとか出来たら
略して「わん札幌(ワンサツ)」ってよんでね、なんて完全に横取りされるか
もしれないから、用心してね。　笑

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>>11685 匿名さん

いや真面目な話、思いついたことなんでも書けばいいってもんじゃないんですよ？

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ひどいスレになってる
情報交換できないようだし
閉じたらいいんじゃないかな

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さっぽろ駅やJR札幌駅に地下通路で直結している、竣工済みのタワーマンションというのは、要するに「冬に外へ出なくていい」という一点で、札幌ではすでに勝ちが決まっている物件である。人生の半分は寒さとの戦いなのだから。
その割に、ネット上には妙にネガティブな話が転がっている。
ポルシェで迷惑運転して逮捕された住民がいたとか、未使用区分で電気を契約しておらず給湯器が凍って壊れたとか、宗教的な集まりがあったとか、火災報知器が誤報を出したとか。
ただ、冷静に考えると、これは「必死なネガが頑張って掘り集めてこの程度」であって、それくらいしか個別トラブルが出てこないなら、むしろ平和だ。
再開発が遅れているとか、新幹線延伸がどうとかいう話も、検討者にとってはだいたい既知の情報で、「それはそう」という感想に落ち着く。ただ、掲示板というのは未来の噂話を肴に酒を飲む場所でもあるので、更新されればそれはそれで読む人は読むのだろう。
「夏は地下通路で結露防止のために扇風機が回っている」とか、「名称がSAPPORO ONEに取られてしまい、キャバ嬢に自慢しづらい」とかいう、極めて個人的でどうでもいいネガも散見される。
だが人生なんて、突き詰めればそういうどうでもいいことでできている。
断熱性能についても、壁ポコだの一重サッシだのと言われるが、数か月未使用で外気温マイナス11度の中、室内7度だったという実測値が出てくると、まあ「致命的ではない」という結論に落ち着く。
妥協点は人それぞれで、それが情報として出ているのは悪くない。
個人的には高断熱の戸建てが最強だと思っている。だが、暖房をしっかり入れて、地下通路直結を優先する人生もある。どちらが正しいという話ではなく、ただの選択の問題だ。
東京から眺めると、空港アクセスがよく、駅前商業施設が近く、再開発も控えているこの立地は正直安い。ただ、札幌相場では高額なので、ネガがまとわりつくのは宿命だ。
実際のところ、郊外イオンの隣にあるマンションに住んでも、支出は減り、幸福度は大して変わらない可能性も高い。
人生というのは、だいたいそんなものだ。
それでも地下通路を歩きながら、「今日は風と雪がすごかったけど地下通路あって良かった」と思える瞬間に、値段分の元は取った気がしてしまう。
人間とは、つくづくアホな生き物である。

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>>11686 匿名さん

商標登録とか難しいかな？
SAPPORO ONEとサツワンは商標登録申請中らしいね。
だから、このマンションもブランド価値維持のために　ONE札幌やワンサツを
商標登録したら？　って言うとってもポジティブで建設的な提案だよ。

そもそも札幌でONEと言えばONE札幌ステーションタワーだろ、といブランドが
浸透していればあんな名前はつけられなかったはずで、先行したONE札幌の失態だよね。
Xでも第三者に紛らわしい、と言われてる。
数年経ったら、ONE札幌に、「駅裏なのになんであんな偉そうな名前つけたんだ、大通に
対抗しようと思ったのか？」的なコメントが来るかもしれないね。折角先に良い名前を付けたのに
残念だよね。

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自分が「いい」と思ったら、あまり細かいことは気にせず手に入れる。で、あとから「ここ微妙だな」と気づく。
でもそのぐらいが結局、正解だ。

世の中の選択は、たいていぜんぶ妥協でできている。
欠点を洗い出してるうちに、時間だけが逃げていく。

挑戦しなければ成功しないように、
飛びつかなければ、いいものも手に入らない。
ネガのリストが出そろうのを待ってる人生は、
だいたい何も起こらずに時間を失うだけだ。

失敗込みでも速く動いた方が、楽しんでいける。
まあ、人生たかが80年だしな。

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結局このマンション6500万を購入しようとしてますが、良いですか！？やめた方が良いですか！？

心配事は揺れはないか？住み心地はよいか？

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大丈夫じゃない？

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>>11692 さん

階数高くてグロス低いから今出てるONEの物件の中では良さそう。

震度5超えたら揺れるだろうけど免震の揺れよりONEの制振の縦揺れの方ほうが個人的には怖くないです。

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どか雪でJRも空港バスも止まって東京へ帰れない。
こんなところにセカンドなんて持つもんじゃない。
最悪だ。

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北海道のセカンドハウスはこういう荒天も多いのと、やはり冬の管理が面倒なのはありますね。

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>>11692 マンション激検討中さん
買った瞬間に一千万損するけどいいと思います！

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セカンドハウス族は冬は来ないのでは？

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セカンドハウスに来てるけど、雪がすごい。でも何も変わらない生活ができる。

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>>11699 eマンションさん

無神経だな。
その発言が、ドカ雪で苦労する周辺住民を逆撫するの分らないのか？
そんなことだから、このマンションは嫌われるんだよ。

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地下鉄隣接のマンションに住んでるけど普通に移動してる。遠方移動は無理。雪かきもない。それだけ。

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>>11700 検討板ユーザーさん

うわー、ヤバいな。
どうしてそんなに捻くれたん？

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【災害級の大雪】新千歳空港が"孤立状態に"_約7000人が空港内で一夜を明かす_JR快速エアポートが運休・バスやタクシーもダメ…

札幌は今朝も雪降ってる。いつになったら動くのか。
東京に帰れない。
先々週も大雪で止まった。

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それが利点のマンションのスレにわざわざ来て、無神経だと書き込んでるのも暇というか何というか。

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結局此処ってさ、地下直結でも大雪降ればJRが止まるんだから、道外セカンドは使えないのよ。夏なら地下直結なんて要らんし、あんな駅裏の殺風景な場所よりすすきのや円山が良いだろ。まぁ道外者は、札幌の大雪を知らんから最初は飛び付いたんだろうな。

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ほんのりと、己が購入者よりは聡明と思っちゃってるね。

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まあ観測史上最多の降雪量を取り上げて「札幌は雪降るからダメだ」ってのもどうかと。

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天変地異連発の昨今で雪のこと言われてもね。
南西地域の風雨災害とは比較にならんでしょう。

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だから地下鉄、地下街なんでしょ。
こんなに巨大な地下街は他に八重洲くらいかな?
他にありますかね。

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「梅田ダンジョン」を知らんのかいな

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なるほど、関東住まいで知らなかった。
ダンジョンとは面白いネーミング。
札幌はシンプル&ロングですね。

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この大雪でも平然としていられて、風雪に遭わずに生活が完結するんだったら、いや、普通に考えて最高ですね。

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「北海道エアポート、JRに異例の抗議」「新千歳、大雪で陸の孤島」「22年の教訓どこへ」冬の札幌なんてこんなもの。今回だけじゃなくて、2週間前も同じ状態。今回は交通マヒが数日続き一層酷い。
セカンド組は、わざわざ苦労して札幌に来て、地下街生活が楽しいのか。
大雪に暴風雪のフライトキャンセル含めると、交通障害はひと冬に4、5回
ある。地下直結はそれほど価値は無いんだよ。

実需の子連れ家族は日頃の買い物不便でクルマ必須だから地下直結にそれほど価値はない、子供に環境悪いだけマイナス。
結局、oneは中心部オフィス勤務で外食の単身者向きだな。でも、それに高額出す人間は札幌で少ない。それで今のように空き室だらけ。
加えて、火災報知器騒動で逃げ出した影響もあるのかな。

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ニコニコ顔ですね

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>>11705
天気予報で事前に注意喚起している中、わざわざ札幌に来るセカンド組はいないでしょw
実需組も、クルマの雪下ろし不要で地下から直接外に出られる環境は楽で良いんじゃないの？
で、近場のアリオの屋根付き駐車場にとめておけば、帰りも楽だし。。
除排雪が麻痺して外にも出られない非常時は、地下直結のデパ地下で材料買えば良いじゃん。。結構安めで良いモノ揃ってるけどね。。この前だって客も少なめで、商品も残ってた。そりゃ大雪降って大変な時に、札駅まで遊びに来ないよねw

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すぐ隣の北九条小学校は教育熱心ですし、塾等も近くに豊富にありますし、4～5分歩けば北大の広いキャンパス広がってますし、子育て環境としては困ってませんが。
子育て世帯でない方からは環境悪く見えるんですね。

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そんなに素晴らしいのなら、
何でいつまでもダラダラ売ってるんでしょうね？
はて？

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子供が予備校目指すのに絶好の環境だよね。　笑

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単身向けからDINKS、家族向けと間取りは様々ですし、家に求める点も様々ですからね。合う方、合わない方いらっしゃるのかと。

中学受験する子も一定数いて、北辰中から高校受験、その後の大学受験、大学浪人も含めて徒歩数分圏内で塾には困りませんね。
小学生から秀英等通っている子も多く、子供は勉強大変かもしれませんが。

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>>11715 名無しさん
> 天気予報で事前に注意喚起している中、わざわざ札幌に来るセカンド組はいないでしょw

セカンド持ってないから分からないんだねえ。
行きたい時に行けなかったらセカンド持ってる意味無いんだよ。
だから札幌のマンションはセカンドに使えないの。

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>>11715 名無しさん
> 近場のアリオの屋根付き駐車場にとめておけば、帰りも楽だし。。

それならアリオに歩いていけるマンションを買った方よい。　
全然ポジになって無い。　笑笑

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>>11720 匿名さん
2拠点生活ちうですがw

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>>11721 通りがかりさん
年に数回しか無い大荒れの天気のために？w

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>>11720 匿名さん
まぁ拠点をつくる背景は人それぞれなので、一概に否定は出来ないですよ。

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そもそも論なんやけど、北九条小や北辰中が教育熱心とかないわ。
自称やろ。相対的に人数少ないからそう見えるだけやで。
これ言ってるやつ低偏差値多いから、気をつけた方がええよ。
で、お前どこの学校出てるの？って聞き返しな。詰まるから。

教育熱心にやりたいなら、西側行っておいたほうがええで。
なんなら、ここより啓明・伏見地区のほうが断然いい。
この感覚、地元民なら分かるはず。

ONEの斜め向かいのビルあるやろ？トラコンのやつ。
あれは元々代ゼミの札幌校で浪人生ぎょうさんおったんや。
ワイもよく模試の合間に入口付近でプカプカタバコ吸ったもんや。
まあそんなとこだよ、この辺は。

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「セカンドハウスとして札幌は良くない」
「車で買い物するんだから駅近・地下直結に意味ない」
この手の意見にそんな違和感はない。そういう価値観も当然ある。ただ、このスレでわざわざ繰り返すのは少し変わってるかも。

普通は、そういう価値観の人は別のスレに行くわけだから、書いても意味が無い。それをここのネガは価値観の合わない物件のスレで、ずっと同じネガを繰り返ししてるのが、ちょっとした修行みたいだと思う。

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東京に住みつつ拠点はいくつか。ここか、沖縄。沖縄は冬でも人に優しい。寒さに敵意がない。ビーチを歩いてオリオンビール。だいたいそれで完成。
札幌は真逆。ダウンを着てモエレ沼をスノーシュー。美しいけど寒い。でもその後のサッポロビールは、ちゃんとうまい。
この話をすると「札幌をセカンドハウスにするな」と言われる。JRが止まる、新千歳も止まる、つまり閉じ込められる。実際7000人が泊まった。反論不可。
でも札幌のいいところは、止まっても焦らないこと。新千歳が閉じた日は、無理に帰らなくていい理由ができる。雪に勝たず、雪に任せる。その夜のサッポロビールはコクが増す。
生活環境は東京とほぼ同じ。便利で不足はない。スタバは嫌いじゃないけど、個人店はもっと増えてほしい。これからは個性の時代だ。
セカンドハウスは、いつでも逃げられる場所じゃなくていい。
たまに閉じ込められて、予定を諦めても、一日が成立する場所。
札幌は、ちゃんとおすすめ。

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>>11725 匿名さん

予備校時代に浸るなら一人でどうぞ

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北九条～北辰については、かつて私も「山鼻エリアと比べて遜色ない、むしろレベル的に上回っているというのは本当か？」と、この掲示板のどこかのスレッドで訊いたことがあるのですが、客観的なデータを示して頂けませんでした。
かといって、>>11725さんのように何の根拠もなく否定したり、果ては「これ言ってるやつ低偏差値多い」と罵ったりされたのでは信憑性は皆無です。
はたしてどうなんでしょう？実は未就学の子供がいるここの住人なので、ちょっと気になりました。まあ今さら引っ越せませんし、分かっても仕方ないのですが。小学校については、調べた範囲では「全国学力・学習状況調査」くらいしかデータになるものがなく、それを見ると悪いわけではないがずば抜けて良いわけでもない、くらいの感じです。

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古くからの市民の感覚は11725さんのおっしゃる通りでしょうね。
もちろん、11729さんのコメントが現状で正しく、悪いところはもっと他にありますから。
あの辺りは学生と高齢・単身者が多い印象です。あそこから東はファミリーも多いですが、円山・伏見とは明らかに違うのは少し歩けば分かるでしょう。

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「学力の高い同級生が多い環境＝学歴に有利」は半分だけ本当。
まず因果が逆になりがち。
学力の高い環境が人を作るというより、家庭環境・遺伝・本人の性格が強い子が、そういう環境に集まっているだけの可能性が高い。
同級生との切磋琢磨？
それは勝てる子にだけ効くドーピング。
負け役に回る子は、努力より先に自己否定を覚える。教育としてはわりと残酷。
小学生の「勉強ができる」は、ほぼ
「覚えたものを素早く正確に吐き出せる能力」。
これは大学受験の一部にはなるけど、
・問いを作る
・前提を疑う
・他人を動かす
能力とはほぼ無関係。
むしろ、遊び・運動・音楽・人間関係で育つ
身体感覚・構造理解・空気読み・リズム感
こっちの方が後から追いつけない差になることも普通にある。

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東大生の3割が社会で突出してないのは、むしろ自然。
入試は「正解がある世界」への最適化テストで、
社会は「正解がない世界」だから。
しかもAI時代。
「覚えて速く解く人」の価値は、
もうソフトウェアが無限増殖してる。
成績のいい学校の価値は消えないけど、
唯一の勝ち筋ではなくなるし、
ブランドも弱くなる。

高学歴なのに、いつまでもネガを書いてる大人
あれは学歴の失敗例じゃない。
「人生の目的を外注した結果」。
偏差値は上げられても、
「自分は何を面白がれる人間か」は教えてくれない。
だから教育の本丸は成績じゃない。

高学歴だとして、ネガだけを回す不毛な人生かもよ。　

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さすがに物件と関係なさすぎる話は止めましょう。

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バカの話は長いってのを思い出す。

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>>11729 匿名さん

11725です。気分を害されて失礼いたしました。

貴殿のように本当の情報を欲しい方がいるのに、学区がいい＝マンションの資産価値アップの図式でエセポジトークを繰り返す方 (例えば、人数が少ない故平均点が高く出ただけでレベルが高い、予備校が乱立している＝教育環境がいいみたいな単純な発想をお持ちの方)に対して、異を唱えたのです。私からすると申し訳ないですが低偏差値帯でした。

札幌の進学校内部の事は出身者・在籍者にしか分かりません。
私の例で恐縮ですが、クラス４０人のうち１２，３人くらい医学部へ進学するような環境で４０人のうち半分以上は西側の中学校卒業者でした。
山鼻エリアは向陵や啓明とかとまた違ってきます。決して悪くはないですがワンランク落ちるイメージです。
貴殿は未就学児がいらっしゃるという事でマジレスしますと、札幌の場合は小中学校に関してはそこまでこだわらなくて良いかと思います。
環境がいいと言われているエリアでのびのびと、高学年になったら評判の良い塾に通わせて、そんな感じでよいと思います。高校受験だけは頑張ってください。高校の繋がりが一番強くなります。
私もそのような繋がりからONEの購入相談を受けましたが、購入していたら結果的にキャピタルはとれなかったので感謝はされています。
そのような方は湾岸あたりへシフトしてきちんと出口をとれています。

付け加えておくと上記レスの大学勤務の医師・教授等は当直や研究がかなり大変なので職場の近くに住むということは良くあります。経験上、そういう方たちは一時的に住んでいて、時間的・金銭的に余裕ができたら引っ越してしまいますね。

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>11725の書き方をしておきながらあっさりと>11737「気分を害されて失礼いたしました。」とすました文章を書けちゃうところが、あなたらしい。

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それで信用されると思ってるのでしょうかね

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信用してもらおうとなんか思ってへん。
ワイの書き込みを同レベルの進学校出たやつに見せてみい。
大体うなづくと思うで。
札幌の大学や医療、色んなとこに根はってるからどっかにいるやろ。
それがエビデンスや。

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なにがエビデンスなのかさっぱり分らん。>>11740の「～と思うで」「～やろ」という推量がエビデンスになるの？そもそも相手の信用を得ようとしていないと宣言してるのに？

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>>11741 匿名さん

めんどいやつやな、自分？大丈夫か？
推量だとか今の話題に関係ないやろ？
君たまに登場するけど的外れてんねん。
一字一句精査して、矛盾点を洗い出す気持ちわるいやつやで。

さっぱり分からんのは学業疎かにしたせいちゃうん？
理解力・読解力を高めるために国語のドリルでもやったらどうや？

君流に添削してあげると、
①信用してもらおうとなんか思ってへんとワイは言った。
②君は思うでは推量やと言った。
③君はワイの言動を信用を得ようとしていないと宣言してると言った。

③の宣言は断定の要素が強い、しかしながら②より①は推量ともとれる。
君も矛盾しているということや。
マンションの情報交換の場でこんな添削きもちわるいやろ？

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今日も朝から大雪、飛行機もJRもいつ止まるか知れん。
そんな街にセカンドや二拠点のためにONEみたいなマンション買って後悔しとるんじゃろう。だからネガに必死に反論して、早く売り逃げたいのが見え見えじゃ。

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で、何がなんのエビデンスなの？

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「気分を害されて失礼いたしました」

こう書いたら、あとは黙っといた方が良い。
エセ関西弁で逆ギレは逆効果だよ。

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購入者や検討者の意見を尊重したらいいんやないか。自分の考えるネガを押し付けてるのが単純に反感買ってるんだよ。中学生なのか？

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>>11746 マンション検討中さん

適当なポジ押し付けてるから、反感買ってるのでは？
検討者の正確な判断材料としてネガも必要では？
あとは、自分で判断すればいいっしょ。

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言い合いやめ！もっと検討者に役立つ有益な情報や意見があるだろ。
リアルタイムで、快速エアポートが止まり、札駅はまたまた大混乱とか、札樽道も一部不通とか、フライトも遅延とか、この冬何度目や、予定変更の変更かとか、結局地下直結のマンションなんて道外セカンドに役立たずとか・・・・、
リアルタイムで説得力あるだろ。

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購入者の意見を尊重してたんじゃポジしかでないよな。
自分が買ったマンション、わざわざ悪く書く人いないわな。
ネガがあっても。。。

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高級時計のスレで、1000円の腕時計で充分だ。
高いに何百万まかけるなんて、それでメンテナンスで定期的に5万円かけるなんて信じられない。

ネガって、必要ですか？

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ネガがあるからポジがあるんです。

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冷静になるのは大事。
レスする前に誤字脱字が無いか、今一度確認しましょう。

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>>11748 さん

実はですね。もっと検討者に役立つ有益な情報があるんですよ。

それはですね。交通が冬シャットダウンすることがあるんですよ。

それは有益ですね…。

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誤字脱字より一番興味深いのは、高額物件をセカンドハウスとして購入する層に、どうして自分のネガが刺さると思ったのかだ。

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>11725の書き方をしておきながらあっさりと>11737「気分を害されて失礼いたしました。」とすました文章を書いているが、これも批判されると>11742の様に逆上する粘着ネガ。

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先日ね、地下鉄で友だちの家まで飲みに行ったんだけどさ、迎えに来てくれてね。
それがまた長～い地下通路歩いて、外に出ないまんま部屋まで行けの。
もうびっくりさ。なんかホテルみたいだったわ。
大雪でも吹雪でも関係ないんだもん、完璧だったわ。

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>>11750 マンション掲示板さん
おれには高級時計の価値がわからんよ。
価値がわからないから興味がない。
いつまでもネガ書いてる人は興味はあるんやろうな。
めんどくさいのはネガやな。

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11753以降すべて同一人物。試してみた方がいいよ。
ただの荒らしじゃん。
ここのタワマン民度低そうだね。

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>>11756 マンション掲示板さん
まあ確かに先日の新千歳で7000人滞留した日、札駅もチカホで大量の人が毛布しいて横になってたけど、自分だけその光景を肴にテイクアウトコーヒー飲みながら一歩も外に出ず歩いて帰って、暖かい部屋でガスも電気も使い放題で眠れたのは買って良かったと思ったな。

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>>11755 評判気になるさん

札幌予備校上がり、エセ関西弁、時々逆上、粘着気質
盛んに医師の話を出すけど、まさか医師なのか。やだ。

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>>11748 さん
検討している方にとって本当に有益な情報でしょうか。

確かに、沖縄は台風の影響で欠航が多く、新千歳より欠航率が高いのは事実です。
ただ、それだけを理由にセカンドハウスを購入しない、という話にはならないんですよね。

地下直結についても、重視するかどうかは人それぞれですが、雨や風、雪を避けて移動できるのは大きなメリットです。特に冬に天候が荒れやすい札幌では、日々の使い勝手に差が出てますよ。それこそリアルタイムに。

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>>11756 マンション掲示板さん

ONEは飲み会に集まるのに良いのか
でも、焼肉やジンギスカンは火災報知器鳴るらしい
窓開けろ、と言うが部屋がドカ雪になるかも w
タバコの煙も報知器が鳴るんとちゃうか
最新のタワマンは楽しそうやな

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>>11761 通りがかりさん
> ただ、それだけを理由にセカンドハウスを購入しない、という話にはならないんですよね。

そんな人によるだろ。
沖縄は台風が来る、ハワイはフライトが長い、グアムは退屈だ、札幌は新千歳に着いても
JRが止まるのが嫌だ、等、ただそれだけで十分にセカンドハウスを購入しない理由になる。
はっきりしているのは「東横線で桜木町に行くような顔」していると、札幌に着かないことが
ある、という事だよ　笑

今朝も快速エアポート止まったらしいな。まったく当てにならん。

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>>11763 口コミ知りたいさん

そう、まさに君の最初の言葉通りだね。
「そんなの、人によるだろう」

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なんかもう、ここのアンチって「努力する場所」を完全に間違えた人類観察コンテンツだよ。

「焼肉やったら火災報知器鳴るぞ！」
「飛行機欠航するんだから別宅買うな！」
……いや、知らんけど焼肉する人はするだろうし、別宅買う人は欠航より資金力で意思決定してるわけだし。

当のマンション住人は地下直結で雪にも会わずに生活してて、別宅持ちの人たちは10℃くらい暖かい東京で美味いもの食べてると思えば、その瞬間にアンチ活動してる人がいるって考えたらすごくない？

そういう風にみると、わりと秀逸なエンタメだとおもう。とにかくアンチは必死。
だから、見ちゃう。ハマる。

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アンチは基本的に不安神経症なのでその代償行為としてアンチ活動をしてる。しないと不安が募ってしまう。やり続けないと自身を保てないから必死に行う。単純に承認厨ということではなく不安や不満の代償行為として外部帰属化を行う社会病理的な行動。無茶苦茶になってもやめられない。ワン札幌がその対象になるのも何となくわかる。皮肉なことにこれらのやり取りがエンタメに昇華しているということも間違いない。

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アンチを不安神経症扱いするのは良くないな。

11765と11766は別人やな。

病気だと決めつけるのがよくないし、本当に患ってる人にも失礼になってしまうやろ。不安神経症だって好きでなってるわけじゃないやろ。

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大雪なら札幌全体が麻痺するから、札駅直結にそれほど価値がないのがよく分かったよ。まともに動くのは地下鉄ぐらいだから、それに近いのは良いね。しかし、焼肉やタバコの煙ぐらいで火災報知器が鳴るのはイヤだな。さすがにそんなの欠陥マンションじゃないの？

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>>11766 eマンションさん
不安神経症？検討中の物件のアンチを必死にアンチしてる君のことか。それとも買った後なのか？

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不動産投資で失敗なんて考えられない、と豪語する東京の投資家が
「一度だけ損をしかけた」として、XでONEを挙げてます。
ご本人は抽選にはずれて難を逃れたようですが、全国的に有名になりましたね。

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ダイワハウスの関係者からの話しです。
二重サッシを採用しても真冬の札幌の結露は完全にはゼロにはならないとのこと
ここの一重サッシは大成建設がダイワハウスに対して熱心に研究開発のアプローチがあり特殊なガラス窓を開発、断熱して結露の発生抑制に成功
ただ唯一窓枠をコーキングしている樹脂部分には熱が伝わってしまいそこには結露が発生するとのことしかも角の柱の配置を変え奥に2本に振り分け、かつ一重サッシを用いてラウンドシェイプのコーナーにして柔らかな外観デザインにできた。
デザインと機能の最先端を大成建設が研究開発してできたマンションとも言える逸話ですが、すでに掲示板で出てきた話しでしょうか?
エセではないの保証します。

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>>11771 通りがかりさん

デザインと機能(結露対策)だったら、機能優先しないとダメじゃないかな。
札幌市内にMS複数あるけど、今時二重サッシで結露なんて皆無だよ。
賃貸物件ですら結露なんてない。
同じデべのプレミストタワー新さっぽろの板でも結露問題発生してるみたいだね。

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>>11771 通りがかりさん
>ここの一重サッシは大成建設がダイワハウスに対して熱心に研究開発のアプ>ローチがあり特殊なガラス窓を開発、断熱して結露の発生抑制に成功

此処の北向き窓だけは二重サッシだよ。
そんな特殊なガラス窓なら北向き窓も一重で良いのにね。 w

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>大雪なら札幌全体が麻痺するから、札駅直結にそれほど価値がないのがよく分かったよ。まともに動くのは地下鉄ぐらいだから、それに近いのは良いね。

価値はないが結局は良いということか。
いろいろ複雑だな。

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また、なんかよくわからないこと書いてんの？
ホントにあんたってひとは、もう。
自分の人生頑張りなって言ってるでしょ。

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>>11775 口コミ知りたいさん

うるせーな。綺麗事だけで腹は膨れねぇんだよ。
俺は俺のやり方で金持ちに泡吹かせてーんだよ。最高じゃん？

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>>11770 匿名さん
真剣検討の自分としては気になったのでＸの該当ポストを検索してみたんだけどこれかな？
https://x.com/hei19991211/status/1916968639145951408

それにしてもone札幌で検索してるのに、例の札幌oneのポストばかり出てきて探しにくかった。まあこうなるよなｗ

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11771みて、有る事無い事書いて「通りがかり」がエセでない事を保証しても、冬の札幌でシングルサッシの角部屋を売るのは難しい、と思ったよ。どう見ても寒々しいからね。気候の良い夏に、札幌の冬を知らない道外人に売りつけるしかないだろうな。

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2024年引き渡しタワーで新築価格割れとは驚き。
投資界隈では潮が引いて（金融が引き締められて）初めて誰が裸で泳いでいたか分かる、という格言があるが、潮が引く前からフル◯ンだとバレるマンションは珍しい。フル◯ンマンション。

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>>11779 検討板ユーザーさん

新築価格割れの部屋は、具体的なdataも記載すると、もっと広く有益な情報になりますよ。価値も上がる。

これでは不確かな噂でしかない。
明確な事実を示した方がフル◯ンなんて子供っぽいネガじゃなくて、よほど刺さるんじゃないかな。

検討者にとってもそっちの方が良い。

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札幌のタワマン業者がONEの価格帯別に、「すぐなくなる」とか「想像以上に動いた」とか「一番動いた」とか「人知れず決まり続けた」とか書いてるんだが、不思議と坪単価や上昇率は書いてなかった。東京なら階数や向きに坪単価と値上がり率が重要情報なんだけどね。業者が書けないのに、ここで価格情報を求めてもムリだろう。サッシや火災警報器ぐらいなら分かるんじゃないか。　笑

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>>11781 さん

残念。
新築価格割れの部屋と言いつつ定かじゃないか。

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SUUMOで7000万円以上の物件→更に二十階以上で2～3ldk に絞ると、わずかこれだけで新築販売価格より全て高い。情報はご自分でどうぞ。

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>>11783 評判気になるさん
複数フロアの価格表が写メに残っていたので確認したところ20階以上は当初販売価格を上回っていますが、低層階の1LDKは当初価格を下回る物件が複数、1億円超の物件で1割程度ダウンした価格になっているのもありました。参考になれば幸いです。

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SUUMOのドスケベ価格出してきて、どうだ！とか、情弱すぎる

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>>11784 当初販売価格さん
1LDK低層階で新築価格割れがあるということなんですね。
情報をありがとうございます。

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>>11785 マンション検討中さん
そのドスケベ価格含めて売りがが少ないね。

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今日のネガ。
SUUMOはドスケベ価格しか取り扱ってない！

何これ。

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SUUMOってずっとウォッチしてるとたまに面白い物件でてくるよね。2、3ヶ月前には中層階60㎡1億6000万（笑）とかあったし、もっと前には高層階の普通部屋で8億だっけ？もあったなw

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2022年に本物件の購入を決定した。仕様面が物足りなかったが、代替物件が事実上存在せず、即決した。あわせて、物件価格の約2割に相当する金（ゴールド）も購入した。
金の評価額は現在およそ3倍となり、株式も大きく上昇した。一方、本物件の価格は約1.2倍にとどまり、同時期に購入した湾岸物件（約2倍）と比較すると弱い。
足元を見ると、近所のスーパーの1.5リットル飲料の価格は168円から208円へと上昇している。

購入満足度は高いが、ネガが沸く珍しい物件だと思いながら見てる。

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>>11790 名無しさん

1.2倍で売れたの？　空想？　w

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>近所のスーパーの1.5リットル飲料の価格は168円から208円へと上昇している。

168円の1.2倍は201円。つまりここより1.5リットル飲料買っといたほうが良かったな。

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素人はインフレで比べるが(それが精一杯w)、投資家は金利で比べる。

4年前は低金利でマンション投資のインカム(家賃収入)は3%で良かった。
しかし、今は金利が上昇したからマンション投資なら5%は欲しい。
だとすれば、例えば年間300万円の家賃を生むマンションは、4年前なら1億で売買されたが、今なら6千万が相場になる。

もう相場の潮は大きく引いて、マンション投資は終わり。実需でないなら少しでも早く売って、この市場から逃げるのが合理的。パンツを気にしてる場合じゃない。w

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買いたい間取りと広さは売ってないんだよな。

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いつ完売するのか。
果たして出来るのか。

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ホントに高いですね。ここからすぐ近くのマンションですが皆さんお金あるんですね。温暖化で逆に大雪は増えるというから、ホントうらやましいですよ。

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>>11793 投資家さん
新築タワマン区分でインカムを語るスジの悪さ。それを、7人が参考になる！とポチってる。
つまり、そういうこと。

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近くの住人だけど、このマンションで延伸した地下通路が助かる。もっと北まで延伸しないかな。新幹線は別に関係ないけど、再開発は早くして欲しい。

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不動産投資を始めて25年くらいで損したことは1物件も無いという○○さんは「キャピタル狙いだと相場が下がれば損をするが、しっかり勉強してインカム狙いの利回りで買えば損することはほぼ無い」とXで言っている。全く同感。ONEは周辺の家賃から計算して明らかに割高だった。しかも金利は急上昇してダブルパンチ。戸数が多く実需を吸収出来ず、その上新幹線と再開発の大幅遅れまであってトリプルパンチ、さらに建物もXXXらしいから、ノックアウトかな。
この後、新幹線や再開発が奇跡的にうまく行っても、もう立ち上がるのは無理だろう。

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東京や大阪みたいな大都市圏と比べ札幌でのタワーマンション投資は低い平均年収がハンデになって実需も賃貸も期待できずセカンドハウスのキャピタルゲイン一本足打法になりリスク大。
もともとそういう場所なのに、わざわざ東京まで出張って営業して頭の湯だった浮かれた道外投資家に売りつけたら、そりゃこうなる。

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札幌は、将来性がない没落都市ですよ。
新築マンション買える不幸しかないな。

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さすがにそこまで言うと買えない人のヒガミみたい

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一次売買は終わってるこの物件スレには「買った人」と「買わなかった人」がいる様だね。ここまではいい。これは事実だ。重力と同じくらい疑いようがない。

で、買わなかった人というのは、だいたいもうその話題に興味がない。興味がないから買わなかった。もうその物件について考える時間すら惜しい。つまり、無関心。
これは冷たいようで、いちばん健全な態度だ。

問題は「買わなかった人」である。
買わなかった人は二種類に分かれる。
ひとつは「買えたとしても、あえて買わなかった」と言う人。この人もまあ、ほぼ無関心だ。

もうひとつが、どうやっても買えなかった人。
金がない、タイミングがない、人生が不公平。そういう人たちだ。この人たちは、関心を拗らせている。
拗れた感情の行き場がなくなった結果、
それは「批評」に姿を変える。
アンチ、というやつである。

アンチというのは、最初から無関心な人間ではない。
むしろ逆で、「関心をもつ亡霊」だ。
だからめんどくさいことを言い出す。
そして本人は、それが正義だと信じている。
――そんな拗らせた感情を持て余すアンチに、あろうことか、買えない人のヒガミみたいだというのは良くない。

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「札幌は没落してくから新築マンション買う人は不幸」まで言うと、まあヒガミはともかく分母デカくし過ぎではないかとは思いますね。没落の根拠も挙がってないし。

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>>ひとつは「買えたとしても、あえて買わなかった」と言う人。この人もまあ、ほぼ無関心だ。

それは間違い。すごく関心あってここもよく見るよ。
なんだかんだ言っても、札幌でナンバーONEのマンションだからね。

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またキモい長文書いてる奴w
アンタが言う「買った人」も2種いて満足してる人もこんなスレ無関心だよ。まだ亡霊みたいに張り付いてるのは、あんたみたいに当初の予想に反して下がり続ける現状を受け入れられず、ひたすらアンチ下げ投稿くらいしかやる事ない人だけだよ。そんな事しても取引価格に何の効果もないのにね。苦しそうだねぇ

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奴とか、アンタとか、口汚ない。
他人に苦しそうだねぇと蔑むことに喜びを感じてる。
そんなアンチは忌み嫌われて当たり前なんだが。

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>>11806 匿名さん

そうですか。
あえて買わなかったのは、その人の基準に達しなかったということ。その基準を超える物件が出ると良いですね。

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①ここを買うことはできたが、あえて買わなかった。
②ここは札幌でナンバーワンのマンション。

ナンバーツー以下がお好き…ということでもないでしょうから、おそらく立地的に希望と相いれないところがあったのでしょう。MS購入は難しいですね。

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>>11807 匿名さん

>>（ここに残っているのは）ひたすらアンチ下げ投稿くらいしかやる事ない人だけだよ。

アンチ下げ投稿よりアンチ投稿のほうが多いように見えますがそれは。

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流石に札幌のナンバーワンマンションはブランズ円山外苑前と思われ…。
ここといい、狸タワーといいステータスはゼロ
けど駅前のシンボルタワーとしては、しばらく残り続けそうだね。近くに同じようなのは建たないと思うし。

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部屋に帰ると寒い。やはりDグラの集中暖房がよい

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札幌のベスト3は、ブランズ円山外苑前、シティタワー円山鳥居前、ザ・ライオンズ大通タワー、かな。最近は、どこもコスカがひどい。

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円山だとシティタワーよりもD’グランセ円山瑞苑の方が上でしょう。でもブランズとほとんど立地一緒だしなあ。どちらかひとつなら築年の浅いブランズか？
都心のライオンズタワーとは立地条件が違い過ぎるので比較は難しいかと。マンションはつまるところ立地を買うものなので。
ハイエンド物件はどこの都市でも利便性だけでは決まらないところに建ってますから、中央駅に直結してても百貨店に濡れずに行けても、ここは当てはまらないでしょう。

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>>11810 匿名さん
相変わらず的外れだな、投資に決まってるだろ。
元々高すぎるし、転売や賃貸に出す時に建物の貧弱さに目が行くからやめた。
二次購入者や賃借人はデベのパンフやモデルルームに洗脳されないからね。
でも、全国的に相場を見るために札幌は、まずここをチェックする。
そして、自分の判断が正しかった事を繰り返し確認する。

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>>11816 匿名さん
何がナンバーワンなんですか？

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まず、買わなくてよかったと何度も再確認してるという話に驚いた。

この1年で2倍になった投資先はたくさんあったのだから、買わなくてよかったなんて時間は機会損失でしかない。本業収益と投資パフォーマンスupに集中すべきだよ。

地方物件は使いたいから買うだけで、そもそも価格の上下は大したことない。投資なんていうなら、他で投資して高級ホテルを利用した方が明らかにいいよね。

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>>11816 匿名さん

ライオンズ大通りと円山がTier1なのでそっちみたほうがいいと思います！oneはTier2で5年は開発中フェーズで伸びないと思います。

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ONEからJR乗る時の地下通路北側に早くエスカレーターついてほしいですね！ステラまでいくの遠回りで地味につらい

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「駅徒歩3分人気タワマンなのに「空室だらけ…」投資目的で購入した40代大手会社員の末路」
こうならないか？もうなってる？

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>>11821
「40代後半の大手サラリーマンが駅近タワーマンションを購入するリスク」という議論はよく見かける。しかし多くは、年収倍率やローン負担率といった表層的な指標にとどまり、前提条件の解像度が低い。
まず、この世代は団塊ジュニアにあたる。今後10年で高齢世代からの相続が本格化する可能性が高い層であり、バランスシートは「給与一本モデル」ではない。純粋なキャッシュフロー破綻リスクのみで語るのは適切とは言えない。ちなみに、日本全体の年間相続総額は約50～60兆円規模とされ、2030年代前半にピークを迎えると見込まれている。
資産移転が進む一方で、郊外を中心に住宅余りは加速する。不動産市場は二極化し、郊外は沈下する。結果として、都心駅近物件は資産の避難先として機能する可能性が高い。
では札幌はどうか。東京・名古屋・大阪という三大都市圏と同列には語れない。若年エリート層の流出や平均所得の低さといった制約があり、地価の上限は所得水準に規定されやすい。一方で、都市機能は高度に集積し、医療インフラも整っている。さらに2038年予定の北海道新幹線延伸というインフラ強化も控える。
加えて、2035年前後の社会環境も無視できない。EV化、AI化、データセンター拡張が進む中で、経済力は電力確保能力とより強く結びつく。再生可能エネルギーのポテンシャルが大きい北海道は相対的優位を持ち得る。核融合発電についてはまだ商用化段階にはないが、将来的なエネルギー立地の観点でも一定の余地がある。
さらに温暖化の進行も重要だ。亜熱帯気候を前提に都市設計されているシンガポールや台北と異なり、東京・名古屋・大阪は猛暑への構造的耐性が十分とは言い難い。仕事に縛られない富裕層が増えれば、季節居住やデュアルライフは現在より拡大する可能性が高い。その場合、札幌は「成長都市」というより「適応都市」として選択肢に浮上する。
また、南海トラフ地震や首都直下地震といった巨大災害リスクが強く意識される局面では、拠点分散の動きが加速する可能性がある。札幌は地政学的な分散先として一定のオプション価値を持つ。
以上を踏まえると、例えばONEのような物件について、「将来は真っ暗」と断じるのは単純化が過ぎるし、衰退を前提に語るのも短絡的だ。暴騰を狙う資産ではないが、郊外沈下、気候変動、災害リスクに対する「適応型・分散型資産」として評価する視点は十分に成立する。

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>>11823 マンション検討中さん
同感。太平洋ベルトは酷暑化、地震ハイリスク、居住コスト高など未来は相対的に暗い。マクロ環境で北海道が位置を高める時代に入ったと思う。札幌は人口が減ると言っても東京と比べての話しで近未来も巨大都市に変わらない。食糧、エネルギー基地としての役割も不動になるだろう。不動産の寿命と比べるまでもない。

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>>11821 マンション検討中さん
ほい。つ

「駅徒歩3分人気タワマンなのに空室だらけ…投資目的で購入した40代大手会社員の末路」

「まさか、こんな金食い虫になるとは思いませんでしたよ…」
都内のカフェで力なくコーヒーをすするのは、大手総合商社に勤務する田中健二さん（仮名・45歳）。年収は1200万円を超え、身なりも洗練された「勝ち組」サラリーマンだ。
しかし、彼の表情は暗い。その原因は、2年前に資産形成のつもりで購入した、札幌エリアの「駅直結タワーマンション」にある。
■「これからは不動産だ」安易な参入
当時、株価の乱高下に不安を感じていた田中さんは、同僚の「タワマン投資は手堅い」という言葉に飛びついた。
購入したのは、複数の再開発や国際的イベントも期待される人気エリアの新築タワーマンションの25階。価格は8500万円。フルローンに近い形だが、低金利と自身の高い信用力を背景に、「家賃収入でローンを返済し、毎月数万円のプラスになる」という皮算用だった。
「駅近だし、タワマンならステータスもある。借り手がつかないなんてあり得ないと思っていました」
しかし、その自信は引き渡し直後に崩れ去る。
■ライバルは「同じマンションの住人」
募集を開始して3ヶ月経っても、入居希望者が現れないのだ。
仲介業者に問い合わせて判明したのは、衝撃的な事実だった。
「実は、同じマンション内で賃貸に出されている部屋が50室以上もあったんです。私と同じような投資目的のオーナーが大量にいて、完全に供給過多の状態でした」
焦ったオーナーたちが家賃の値下げ競争を始めたため、当初想定していた家賃28万円では全く箸にも棒にもかからない。結局、相場より2万円下げざるを得なくなったが、それでも申し込みは入らない。
■毎月20万円の「持ち出し」地獄
さらに田中さんを追い詰めたのが、タワマン特有のコストだ。
豪華な共用施設やコンシェルジュサービス、24時間ゴミ出し可能なシステム。これらを維持するための管理費と修繕積立金が、購入時の説明よりも大幅に値上がりすることが判明した。
現在、部屋は空室のまま。
家賃収入はゼロだが、銀行へのローン返済、管理費、修繕積立金、固定資産税は待ってくれない。その額、毎月約25万円。
「不労所得どころか、毎月の給料から25万円が消えていくんです。手取りが激減し、家族との外食も減らしました。妻からは『あんな見栄を張るから』と冷ややかな目で見られています」
■売るに売れない「残債割れ」の恐怖
耐えきれず売却を検討したが、ここでも現実に直面する。
似たような部屋が売りに出されており、中古価格は頭打ち。仲介手数料などを引くと、ローンの残債を消すには数百万の手出しが必要になることがわかった。
「煌びやかに見えるタワマンですが、投資目線で見れば、ただの『縦に伸びた団地』でした。出口戦略のない投資がこれほど恐ろしいとは……」
夜景の美しさを謳い文句にしていたその部屋は、今夜も主のいないまま、暗闇の中でひっそりと佇んでいる。

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あらあら、投資用のセカンドハウスで買うには全く年収足りないよ　半投半住しないと

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>>11825 マンション掲示板さん

流石に、設定が雑すぎ。

45歳は後期の就職氷河期世代ですね。大手商社であれば優秀な人材でしょう。給与は1500万円程度が妥当なのに1200と低めな設定もどうかと思う。そして、タワマンをフルローンに近い形で購入する背景からして、社会経験が少ない20代みたいな発想が致命的に違和感しかない。

漫画家は絵が上手いことはもちろん、脚本力もあって素晴らしいと思うことがあるが、ネットの記事ってのは本当に雑すぎるよ。

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見出しでは駅徒歩3分なのに本文では駅直結なの？

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円山いうたら、あれはええとこやな。
低層で、静かで、木の匂いがして、いかにもや。
せやけどな、最高はラトゥールやな。
ホテルか城みたいやないか。かっこええ。

せやけどな、札幌の街がどう化けるかを見たいんや。
ほなもう、ONEしかあらへん。ワクワクするで。

ただしな。街も完成したと思た瞬間にちょっと退屈になるから、その時はどうするかやなぁ。その頃の札幌はどうなっとるんかな。

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エセ関西弁使ってもいいことないと思うんですがねえ

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＞せやけどな、最高はラトゥールやな。

そうなんですよねえ・・

ここや狸の一億買うくらいなら東京で築浅アパート買ってその家賃収入でラトゥール住んだ方がいいよ、特に低層。原生林に囲まれた200万都市のタワマンなんて他にないでしょ

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