ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

いちいち「マウント取り」しないと気が済まないんだねぇ。

他人ごとながら疲れそう。

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正論を返すと被害妄想とかマウントというならやめたらいいよ。

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傍観してたけど全然正論じゃない。むしろ自己矛盾してる。成熟した今日の日本の国家プロジェクトが当初出した日程が2030年だったんだが。それが８年（！）も延期されたばかりじゃん。これで今は無責任な甘い幻想を描かないってよく言えるね、どんだけ甘かったかと思うがね。もしオリンピックが開催されてたらハチャメチャになって世界中に醜態を晒してたろう。
そうでなくても倶知安などの巻き込まれた沿線自治体は激怒してる。国を信用して投資してきたのに突然ハシゴ外して知らん顔。このマンションも迷惑してるはずじゃないの？もしかして知らん顔してる側の人なのかな。

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当初は2035年完成予定だったが、オリンピック誘致を機会に観光インフラと都市開発をまとめて整備すべく2030年に繰り上げた。しかし誘致をやめたため、無理なスケジュールでの繰り上げは中止となり、さらにトンネル工事が予想以上に難航し、土木作業費も高騰していることから、2038年度完成が目安となったと考えられる。それ以上でもそれ以下でもないが、それを残念がるのは知らん。

ONEの購入検討するわけでなく、インフラ整備や都市開発の遅れについて議論したいなら、自分のSNSに書いたらどうですか？　なんのために議論してんの？

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JR北海道、札幌市、国土開発を叩くのは自由だが、マンションのスレで展開するなよって正論だろ。

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SUUMOで見ると、このマンションは低層階や1LDKばかりしか販売してないし、それより広めの部屋や高層階になると高いね。

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>>11144 マンション検討中さん

北海道ナンバーONEのマンションだから仕方ない。このマンションの価値は、北海道の命運で決まる、が正論。

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ここが北海道ナンバーONEとやらである根拠が何もないし、マンションの価値が北海道の命運で決まるなら、どのマンションも同じこと。

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>>11146 eマンションさん
ちょっと意味がわからないよ

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>>11143 マンコミュファンさん
自分は投稿でインフラ遅れをガッツリ議論しておきながら、人には外でやれという斬新なスタンスだな。

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70平米以上の高層階で坪400程度の出物が欲しい。
中下層階or コンパクトしか無い。
稀にある広いのは高層階だと価格帯がもっと高い。
売れているの？

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>>11149 さん

議論したのではなく、事実を指摘したに過ぎない。

一方で、マンションとは関係のないJR北海道や自治体、国土開発への批判を、それらの当事者がいない単なるマンションのスレでしても意味がないというだけのことだよ。
斬新というか真っ当な話ではないか。

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>>11151 マンション検討中さん
>一方で、マンションとは関係のないJR北海道

はぁ？ 当初のoneのHPには新幹線が走ってたやろ。
それが今は消えた。oneの魅力はガタ落ちや。
札駅のJR再開発も一向に進まん。
このマンションと関係無いわけが無い。

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ＧＤＰ中国に抜かれ、ドイツに抜かれ、まもなくインドに抜かれる。
一人当たりは目も当てられん。発展途上国への逆進は止まらないのか。こんなに落ちていくとはね。分からんもんだ。

札幌はまだ夏が過ごしやすいし、東京以北最大の都市だから、北海道・東北エリアでは当分はいいほうじゃないかな（ニセコには負けるが）。冬は沖縄、夏は札幌で、という富裕層もいるでしょうし。駅近タワーも少しは持っておいてもいいんじゃないの。

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>>11152 匿名さん
>> oneの魅力はガタ落ちや。

それで購入検討から外したならそれでいい。去れ。
もう、粘着する理由もない。去れ。

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>>はぁ？ 当初のoneのHPには新幹線が走ってたやろ。
>>それが今は消えた。oneの魅力はガタ落ちや。
>>札駅のJR再開発も一向に進まん。
>>このマンションと関係無いわけが無い。

あなたは、どの立ち位置でそんなに怒ってるん？？
ONEの購入者で話が違うと怒っているわけでもないよな？
ONEの中古の購入検討者で、新幹線延伸の延期に怒ってるの？　

全然、関係ないんだろ？　
何をそんなに怒ってるん？

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築2年のタワマンに、不満分子が粘着して、何かと思えば
新幹線延伸が8年先になったのを騒いでおる。
ちょっと前は地下通路がベトベトだと騒いでおった。
まぁ、知らんけど。

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いや築2年でこんなにガヤが湧く物件でよかったよ。

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札駅・大通り・円山だけ、マンションすごく高くなってるね。

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居住にあたって無視できない周辺環境について語ると
「そんなの関係無い！ここに書くな他所でやれ！これが正論だ！」って
発狂しているやつがいるけど、他のスレでも普通に
周りの店とか近隣の話とか出ているけどな。

自分の言う事だけが絶対に正しい！余計な事話すな！って、
どこの共産主義だよ。お前がルールブックかよって話よな。

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>>11159 ご近所さん

いつまでも新幹線と再開発遅延のこすってんの、飽きたよ。
11155さんが言うとるがな。
わしもそう思うで、この物件にあんた関係ないんだろ？　

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発狂してるのは、同じネガを飽きもせず、自分が住むわけでも買うわけでもない無関係な物件スレに書き続ける人でしょう。
「粘着してる」と言われても理解できないのは、リアルでもストーカー気質なんですかね。不思議ですね。

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昨日yahooニュースが道新の記事を引用して、「新幹線の札幌延伸時期カギは難工事続く「渡島トンネル」5年後未完成なら38年度末厳しく」。

半年経っても暗いね。
そもそも38年度に開通でも13年先なんだけれど、それも怪しい。

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そして、しれっと同じループに戻る。

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>>11159 ご近所さん
ド底辺オーナー（と一部業者）やろ。ただの検討者ならフーンで終わるとこ必死になってるし、特に夜中の投稿はボロが出やすいわな。購入前でノーポジ、フラットな立場からみると明らかに異様な内容なんだけど、知らぬは本人達ばかり。検討者はまだ買ってない物件の擁護とか掲示板の治安維持なんかしないのな。見て役に立たない情報はスルーするだけ。お前とoneは何の関係があるんだ！とか超意味不明。検討段階で関係なんかある訳ないだろ笑。むしろあるが方がおかしいだろ。

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>>11164 マンション検討中さん

興奮してるみたいですが、とりあえずノーポジなんですね。
検討してないんですね。
関係ないんですね。

何なの？

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札幌にセカンドハウス買おうと思って見てるんですが、新幹線なかなか出来ないネタが熱いですね。

ただ、東京からだと2031年度目標の羽田空港アクセス線経由で羽田・新千歳で行くと思うよ。新幹線で、ずっと座席に4～5時間座りっぱなしはちょっとな。インバウンドにはいいと思うけど。

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>>11164 マンション検討中さん

検討者が言うならわかるよ！

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>>11166 eマンションさん

分かってないね。
ここに住んでニセコに新幹線に乗って30分で行き、サクッとスキーして
夕飯は札駅のミクニでフレンチでも、というのが出来ないの残念だね、
というメッセージだと思うよ。

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>>11168 さん
旅行先での非日常を住んでるマンションでやるわけない。

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>>11164 さん
>>ド底辺オーナー
朝7時から鼻息荒すぎだぞ^_^

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札幌駅を通勤で使っている方ならすぐに確認できるんだけど、20：00なのにoneって真っ暗なんだよね。人がいないにもほどがあるのでは？

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まあ次から次へと（笑）

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きしょい「自称居住者」がたくさんいる物件だと言うことは、
皆にじゅうぶん伝わっているから、そんな興奮しないで。

以前、道南で異常運転して渋滞作りまくってたのも
ここの住人だったよな。

色々納得です。

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>>11164 さん

「超意味不明」「ド底辺オーナー」といった子供っぽい言葉遣いだけど、「ノーポジ」「フーンで終わる」「治安維持」など、わりと古い感じと、「w」や「草」じゃなくて、「笑」を好むところなんかを見ると40代なのかな。相手のことをすぐに「必死」「異様」と切り捨て、彼らを揶揄することで優位に立とうとする姿勢が目立つし、すぐにレッテル貼りを交えつつ相手を見下すトーンだから、
余裕がない様子が出るよね。まぁ、不動産業者のおじさんなのかな。

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>>11173 ご近所さん

なりすまし居住者だと断定して、勝手に納得できちゃうんだ。

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>>11173 ご近所さん
色々納得されたなら、これを機にきしょい掲示板などからはキッパリ足を洗われるのがよろしいかと思います。

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>>11171 さん

住民にとっては　人が少ないほど嬉しい。
エレベーターも、共用施設も、駐車場も混まないから
快適ですよ。

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大和が委託販売してたホウタの非分譲住戸のHPが404NOTFPUNDになってる。また売り止め？
去年から11戸→8戸→0戸（売り止め）→8戸→7戸→8戸→売り止め（現在）と、目まぐるしく出したり引っ込めたりしてるけど、何なのこれ。品薄商法？
ここまで不気味だと、非分譲住戸は80戸以上あったはずだから、裏にもっと在庫があって、いくらでも出てくるんじゃないかと邪推してしまう。
とにかく理由がわからないと手が出しにくいな。

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細かく見てますねえ

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地権者住戸は小さいから、買いたい人が買うだけ小出し供給するのは普通かと。問題は広くて高層階の住戸が少ないんだよね。

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高層階の広い部屋、特に天井が高く玄関扉がタッチ式キーレスなど豪華内装で
セキュリティも強化されたハイフロア仕様の44階以上は坪800前後。

異次元だわ。

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マンションに人が少ないのが快適なのはわかるんだけど、修繕積立やら管理費やらを無人部屋の持ち主から徴収できているのかが疑問なんですよ。

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住んでもいない人が心配してどうする（笑）

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大丈夫やで。
管理人さんが毎月頑張ってはるわ。

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>>11177 マンコミュファンさん　、11183さん、11184さん
住人さんなんですね！毎日、検討掲示板パトロールお疲れ様です！^ ^

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>>11182 坪単価比較中さん

ONEは第三者管理だから、そういうのは住民と関係なく粛々と管理会社がマニュアルに
沿って対応する。
もちろん、これから購入するなら仲介に依頼すれば情報開示される。

ハルフラでも未納で差押えが数戸、と以前に流れてたなぁ。

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お隣さんの札幌ターミナルタワーで26階62㎡で4900万（坪259）出たな。対してワンは同じ広さだと11階で9900万(坪526)。
さすがにやり過ぎだろ、まあじきに下方向に引っ張られるだろうが。

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>>11187 マンション検討中さん

安いね！

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>>11188 通りがかりさん
安いと言うか、ついに来たかという感じ。
そもそもここ数年の札幌中心地物件の価格上昇は、日経等の外部環境の他、新幹線、再開発、オリンピックの3本柱の絶頂で登場したoneが周辺の価格水準を一気に押し上げ、ターミナルタワー、グラフォートの相場まで変えた。これ自体は他の都市でもよくある再開発シナリオだが、札幌の場合はそれが計画通り進まず、3本柱は全て縮小or頓挫してしまった。それでさすがのoneもその後の相場を牽引することができなかった。

ところが、すでに値上がり根拠は失われているのに、札幌タワーズも含めた周辺4棟はまだ絶頂期の価格設定で互いに循環参照、つまりoneのオーナーはグラフォート価格を参考にし、グラフォートもoneの価格を見てる、という架空取引のようなループが続いてて、開発が頓挫した事実がまだ完全に織り込まれてない。ここが現状をシビアに見てる消費者の意識と完全に乖離してしまっている。今は株価（インフレ）の一本足打法だけで騙し騙し耐えてるものの、実際はちょっと突っつくと容易く崩壊する危うい状況ではある。

勿論これは永遠には続かず、そうなればoneも含めた周辺4棟は三つ巴となって本来の適性価格帯まで1-2割は価格調整が起きる可能性がある。キッカケは株価の下落が1番ありえるが、とにかく購入はもう少し待った方が良いだろうな。
今回のターミナルタワーの大幅値下げはその前兆かもしれず、とても安いとは言えない。

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この先、円安は進むし、インフレも進む、建築費も高止まりするからマンション価格だけ元の鞘に戻って崩れるというストーリーは無いんじゃない？

再開発や新幹線延伸は無期延期で中止ですというならアレだけど、先延ばしになってるだけなら、一旦加熱が引きましたってだけではないだろうか。

そして今後、ONEと同条件の新築タワマンができる可能性も低いように見える。

いや、安くなることに文句はないけどさ。

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建築費の上昇が中古マンションに影響するのは、海外や地方から人口が流入する東京の話で、人口が高齢化して減少する札幌は関係無い。

人気のある中古は上がり、人気が無ければ売れずに下がるだけ。

それに新幹線は13年以上先で開業目処も立たず無期延期と同じ。
JR北の迷走をみれば、駅再開発もバスターミナルだけで終わりの可能性もある。
北海道よりはるかに財務状態の良いJR九州でさえ、駅再開止めたよね。

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今まさに線路作ってる状況で無期延期とかあるかよ。

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ONEの下落に期待するあまり、議論にバイアスがかかっていて論理が破綻している。二極化しており、「高いものは高く、安いものは安くなる」のであって、すべてが一様に値下がりするわけではない。

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高市で良かったじゃん！
これで地方にも金が回って駅裏マンションも値上がりするかも～
新幹線も金かければもっと早く出来るぞ

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どんだけ安いんだろうって思って調べたら、安いところは確かに安そうだし、安くなさそうなところはやっぱり高ぇじゃねぇか。ネガがよわすぎる。

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実需筋のセカンダリ検討者は今の状況を喜んどるよ。安く手に入るからな。新幹線遅れ、再開発縮小、オリンピック断念、全て大大歓迎。
あとは株価だが、こればかりは日本の事情よりもアメリカさん（トランプさん）次第だな。

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AIは何でも描いてくれるなあ。まあ的は外してるけど。

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>>11196 マンション検討中さん
確かに！
君が社会人になり、与信があって住宅ローンを借りれる頃に、安くなっているといいね。頑張りなさい。

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ステラプレイス、アピア、JRタワー展望室は12月31日も休業し、元日も例年通り休みで、年末年始は2日連続のお休みだと。
JR北の恐るべきやる気の無さ、日銭を稼いでも焼石に水か。
これじゃあONEも浮かばれない。沈むだけー　笑

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>>11194 マンション検討中さん
ダメじゃないか！新幹線のスケジュールの話しちゃ。またインフラの話は外でやれ！おじさんが出てきて怒られちゃうゾ。あ、遅れる話だけイチャモンつけて早まる話はスルーかな(^^)

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>>11199 通りがかりさん
JR北海道が年末年始に商業施設を休むことは当然だと思う。
そして、このマンションとは無関係のことだよ。

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>>11196 マンション検討中さん
AIで絵を描いて楽しく嬉々としてネガを書く。

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そういえば、現在絶賛再開発中の新宿駅ミロードも大晦日を休館日にしてましたね。

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ネガもすっかり引いてきたな

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地下通路のベタベタだとか、冬の凍結での破損だとか、JR北海道がなかなか新幹線を延伸しないだとか、暴落論だとか――ネガな話ってよく聞くけれど、正直「買う前に横でそういうこと教えてくれたら、もっと面白かったのに」と思う。

JRが延伸しない話や、商業ビルが年末年始に休むっていうニュースも、「なるほどねー」と素直に聞けるし、AIで作ったグラフィックなんかも一緒に見せてもらえたら「すごい！」って盛り上がれる。暴落の話だって、むしろ「札幌オワタ!?」って笑いながら熱くリアクションできるよ。

スーパーで2000円のステーキ肉を見て「誰が買うのかな」と思いながら、安い鶏肉を買ってきたんですけど、実際は普通預金に5,000万円くらいある。一億の物件を買った上で、まだ5,000万円。それに株や金に投資で回している分はもっと多い。

だから金がないおまえたちから「暴落だ！」って煽られても、あんまりダメージはないというか、そうなったらまわり回って、おまえたちの方がダメージ受けると思うんだよね。

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>>11205 マンコミュファンさん
何言ってるのかさっぱり分からん

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>>11206 通りがかりさん

「買えもしない貧乏人が購入者で富裕層の俺様に何を言っても屁の突っ張りにもならん」っておっしゃってるんですよ。

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「ネガ煽りも面白がって受け止められる余裕があるし、資産的にも暴落して困るのは自分じゃなくてむしろ煽っている側では？」
というメッセージでしょ。ホントにわからないの？

――要するに「余裕のある側から見れば、ネガもエンタメになるし、資産的にも影響は軽微だよ」ということね。

ONE購入者より、自分のことを心配しとけよってことでしょ。これは本当にそう思うわ。

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ちよっとまて、ここのネガって、買える財力ないの？
流石にウソでしょ！

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ONEに1億の部屋を買い普通預金に5千万、ってインフレ負けする典型的な下手な資産運用だね。
ONEが売り出した3、4年前に、普通に東京都心に1億の部屋を買い5千万でオルカンでも日経インデックスでも買っていれば、はるかに資産が増えたのに。
大失敗の失敗自慢だよ。

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物件に関係ない話でもいちいと突っかかんないと気がすまんの？

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>>11211 匿名さん
大失敗の失敗自慢なんて言われて悲しいよ。
僕が購入して満足なんだから、それでいいじゃないか！！

ONEと同時期に購入した東京都心の物件は2倍になった。
もっと前に購入した東京の本宅は3倍になった。
それに比べるてONEは値上がりもさほどしてない？
だけど、購入して満足してるんだよ。悲しいよ。

あなたが投資で大成功してるならそれは良かったじゃない。
だけど、他人のことを大失敗の失敗自慢なんて言うなよ。
本当に傷ついたよ。

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はいはい、またオーナーさんね。分譲終わって２年も経ったのに未だ検討板に亡霊みたく粘着してるの？早く成仏しろと。
そもそもワンの購入者で日本中に何軒もセカンドハウス持ってるようなお金持ちオーナーは、分譲後２年も経った物件の検討板なんか見に来ないよ。ローンで買って満足して住んでるサラリーマンオーナーも見に来ない。じゃあ誰が来るかというと精いっぱい背伸びしてやっとこさ買った、他人の評価が気になって気になって仕方ない情けないオーナーだけ。だから書き込んでる時点で底辺負けオーナー確定。もっと自分のマンションに自信を持ってどしっとしてなさい。

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8億9千万を7億に下げた角部屋は、売れちゃったの？
スーモには、5億の48階西向き中部屋が出たままだけれど。

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>>11214 マンション検討中さん
>> そもそもワンの購入者で日本中に何軒もセカンドハウス持ってるようなお金持ちオーナーは、分譲後２年も経った物件の検討板なんか見に来ない
>> 底辺負けオーナー確定

・・・ここのネガは興味深いから見に来てるのだが、底辺でも負けでもいいのだけど、一方的な論理と帰結で、レッテルを貼るのが君のやり方ならそれもいい。ただ、そうまで言うのなら、君はなぜこのスレにわざわざネガを書いてるのかも書くべきだろう。

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不思議に思う。
ここの「ネガ」というやつは、物件を比較しての批評というより、JRがどうだとか、どうしようもないことを持ち出して、ただケチをつけて楽しんでいるように見える。
しかも、その多くは、自分ならそもそも予算的に選択肢にも入らないようだ。私には、その感覚がよくわからない。
彼らは、ONEを買うでもなく、ただただネガティブな言葉を投げて生きている。
また、何かにつけて相手を“底辺オーナー”に仕立てたがるのも、不思議なことだ。
金があるとかないとか、そんなことはどうでもいい。
けれど、人にレッテルを貼って、見下ろすような視線で生きていくのは、なんとも寂しい生き方に思えてならない。

そういう人たちの心の底には、
「誰かを貶めなければ、自分の輪郭が保てない」
そんな、つまらない孤独が吹いているのかもしれない。

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今年の夏は、少し売れたみたい。でもほんの数戸。
今売り出し中の中古・未入居合わせて40戸以上が、完売するのはいつになるやら。
朝晩冷えてきたね。
札幌で秋冬は売れないよね。

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＞余裕のある側から見れば、ネガもエンタメになるし、
ってここの「ポジ」というやつは言ってたよ。楽しんでるみたいだから邪魔しないであげて。
あといつも最後はいつも「買えないくせに！」と決めつけてレッテルを張って逃走するのもここの「ポジ」というやつだね。
そういえばそのポジとやら「5000万の預金ガー」とか半端な数字言ってたな。万円単位の世界で生きてるのがバレバレであまりお金も持ってなさそうだったな。

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>>11219 マンション比較中さん
つまり、買えるんですね？

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>>11219 マンション比較中さん
普通預金に5000万円あるのだから、他の資産が5億以上あって、マンションも数戸あるのだから、お金はなくはなさそうだけど、つまりそれ以上のお金持ちなの？

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買えないくせに！というレッテルは良くないな。
ただ、間違いというわけではなさそうだな。

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>>11219 マンション比較中さん
頑張れよ。

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>>11219 さん

『万円単位の世界』という決まり文句も、ここのネガ特有のワンパターンだ。
つまり、相手の経済力を根拠なく貶めるだけで、自らの経済力は語らない。要するに、ネガのいうことなど、その程度のものに過ぎない。

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ポジでもネガでも良いが相手のことではなく、マンションのこと語ろうぜ。

ONEは家具付き住戸が複数出てるけれど、なかなか売れないとか、
空き家だらけの地方都市駅裏マンションで利回り3%台のオーナーチェンジは
売れないだろうとか、ココは話題がたくさんあるだろ。

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ONEはこのまま値がさがるか。

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冬季五輪の失敗が痛かったね。
札幌は数年先まで五輪から排除されて、新幹線や再開発に国が金を出さなくなった。
しかもONEは高級住宅街ではなく、新幹線や再開発に全面的に依存してたからダメージが大きい。

札幌でも円山の外苑前や鳥居前なら、中古売りも賃貸も市場に出ることが少なく、
周辺の駅近新築高級レジは広告なしで富裕層に水面下で売れるみたい。

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普通預金５千万くらいだと、株は日々変動するけど総純資産１０億程度が多いとか。
株比率が高いと銘柄や国にもよるが、数年後には２０億？
損しても、半減くらいだろ。
あんまり多いと将来相続税対策など面倒だから、いいとこじゃ。
ここがどうなろうと暢気にやってけるね。来月ごろからは沖縄のタワー暮らしかな。

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>>11220 匿名さん
当たり前じゃん。何で買えない物件の検討なんかするの？余計な心配しなさんな。

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>>11229 通りがかりさん
物件の検討してたのか？

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もうこのスレ閉じた方がいいんじゃね？買う気ないネガと一部のカスオーナーがキャッキャッして、それをたま～にクールダウンしにくる業者？の目クソ鼻クソ耳クソの地獄スレやん。検討者が全くおらん。
マンション接続地下道も札幌市所有とかアホな事をよりによって当事者の住人が言ってたし、それを誰も指摘しないし、レベル低すぎて話にならん。これで北海道No1マンションとか、北海道大丈夫かよ

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>>11231 マンコミュファンさん
ホントそれ。
いつも一番上にあるから目障りでしょうがない。
管理人も全然メンテしないし。

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>>11229 通りがかりさん
>>11219が「物件の検討」だったとは（笑）。世の中には独自基準の方がおられるものですな。

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>>11231
>> 11232
スレ開くのやめればいいだけだろ。

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スレッド一覧のいちばん上にあった方が見つけて回避しやすいだろうにねえ

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ずっと前のコメント見てなかった。上から目線どころか、今時カネの多寡程度で
お前呼ばわりするようなショーワワールドにかかわることになってしまった。上記撤回し、遁世。



　　　・・・普通預金に5,000万円くらいある。一億の物件を買った上で、まだ
　　　　5,000万円。それに株や金に投資で回している分はもっと多い。

　　　　だから金がないおまえたちから「暴落だ！」って煽られても、あんまりダメ
　　　　ージはないというか・・・おまえたちの方がダメージ受けると・・・

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>>11236 坪単価比較中さん
あなたも「やつ」呼ばわりとか、亡霊のようだとか底辺負けオーナーだとか言ってたのに。

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エルメスのバッグが200万円であることについて、その価値を経済的に購入できない人が論じても説得力に欠ける。
もちろん、100円のエコバッグでも「物を運ぶ」という本質的な機能は果たしている。
>>今どきカネの多寡程度で――
それが資本主義社会というものだ。不動産はその最たる例である。
残念ながら、ここの“ネガ”は単に買えない人たちなのではないだろうか。

地下通路が気に入らないなら購入対象から外れるだけだ。ドロドロだの誰かに訴える必要すらない。新幹線の延伸遅延が許容できないことも同様だ。ここでネガを展開して何も変わらないから無駄なのだ。そういうネガしかないのに、ぐだぐだと展開してる様が意味不明でしかない。

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>>11238 検討板ユーザーさん

下品に煽り散らしていたネガが、いざ同じように資本力で叩き返されると、急に被害者ぶるねwww

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>>11231 マンコミュファンさん
> マンション接続地下道も札幌市所有とかアホな事をよりによって当事者の住人が言ってたし

あの地下道は札幌市が所有して管理してるんじゃないの？
そうでなければ誰のもの？

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>>11231 マンコミュファンさん

地下道はマンションができる何年も前からあるのに、札幌市以外の誰所有だ？
どうぞ説明を。大丈夫か？

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創成川通のトンネル工事が始まるらしいね。
新幹線と同じで、完成年度は未定で、延々と続きそう。
夜中もうるさいのかなぁ。
近隣住民は大変だね。
まぁ住宅地じゃないから仕方ないか。

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そろそろマンションバブルも崩壊のようですね。ここも買値上回っている空き部屋が大きく値下がって人が住むようになると良いのですが。

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あそこは普通の人が住み易い場所じゃない。
大きく値下がりしても実需は増えんだろう。
毎日デパ地下や外食で無ければ日々の食品購入も苦労する。
しかも、新幹線ホームや創成川アクセス道路や西2丁目通りは
昼夜お構いなく大規模工事が始まる。
不便な上に騒々しい。

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>>11245 匿名さん
>>毎日デパ地下や外食で無ければ日々の食品購入も苦労する。
コンビニは同じ建物内にありますし、まいばすけっとはエントランスから500ｍ、コープさっぽろは550ｍ、大型のドラッグストアは750ｍです。そんなに苦労するとは思えませんが。

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半額以下でスーパーが近くて静かな物件は、あっちだよ。
ONE札幌は別カテゴリー。
ケリーじゃなくてエコバッグが欲しいなら、あっちだって何度も言ってるでしょう。
まったく、毎回毎回同じことを書くね。

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>>11247 マンション検討中さん

だからここはエコバックとして役立たずで、ケリーとしてはバブル崩壊で
人気ないんだろ。
あってるじゃないか。
ちゃんと前から読めよ。

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ついに日経平均までを引き合いに（笑）

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>> 先月4500万で売り物出てるじゃねーか

90平米以上で眺望があるところしか個人的に関心がない。5000万円が4000万円に下がったとして、そうなんだ…でしかない。

>> エコバックとして役立たずで、ケリーとしてはバブル崩壊で人気ないんだろ。

知らんけど、君は何がしたい？

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>>11251 マンコミュファンさん
>90平米以上で眺望があるところしか個人的に関心がない

5億や8億のがあるから買えば？
8億は家賃140万で出てるから10年住んでも2億いかないから
実需ならお得だよ。

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中古で買わなくていいだけなのに、一生懸命ネガってるんだから、いじらしいよな。
　

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> 90平米以上で眺望があるところしか個人的に関心がない。

そういう部屋は余裕のある富裕層や強欲な業者が持ってるから、簡単に売れなくても下がることはない。今でも坪700から800以上する。下がってるのは、1億以下で買えた中層階から下か、高層階でも東向きの狭い部屋が多い。多分、新築販売時に東京で買えない非富裕層の投資初心者や、ケチな業者が再開発などを見越して仕込んだ部屋で、見事な投資失敗事例になった。ONEのように立地の悪いタワマンは、眺望と広さがポイントで、それ以外の部屋はゴミとは言わんが、建物の構造上必要な柱みたいなもので価値は無い。

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1億以下で買えた中層階が一番狙い目だったとしか思えんけどな。プレミアムフロアの坪7～800に食いつく二匹目の希少種なんか、札幌で狙わない。

いずれにしても再開発がされてからだな。

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>二匹目の希少種

って投資家の事か？投資でこのマンションはもう無いよ。
広い高層階が高額で売れるのは、富裕層の実需だけ。
だから動きはゆっくりで散発的。
JRの再開発は来年春までに公表されるが、多分カネが無くてショボいものになる。
新築販売時のような熱狂は二度と無いだろうな。

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ここ、ネガティブコメントがいい。
そして、参考になるの数もいい。
買いたり、ポチってるのがジワる。

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普通の道民が手を出せる価格帯ではないからネガが集まるの当たり前だろ。

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>>11259 マンション掲示板さん
なんで価格が高いとネガが集まるの？

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高額な商品に対して、人の感情は主に「憧れ」「無関心」「僻み」に分かれます。

「憧れ」は対象を理想化し受け入れるため、認知的不協和を生じません。
「無関心」はそもそも心理的葛藤がありません。
一方で「僻み」は、自分とのギャップによる認知的不協和を感じ、その不快感を解消しようとネガティブな批判を行う傾向があります。

したがって、ネガティブな意見が集中するのは、こうした僻みの感情が影響しているということです。つまり、「〇〇○の遠吠え」の心理的背景と同じですね。

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狸タワーは販売中の期間でもネガの活動がここほど酷くはなかったし、宮の沢の物件もあまり目立っていない。「普通の道民では手を出せない価格帯」だけじゃないファクターがあるんだろう。

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宮の沢じゃなくて宮ヶ丘でしたな。

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高級住宅街や繁華街でも無いさびれた駅裏で、数年前なら少し北や東に行けば2千万ぐらいで買えた町だからね。毎日見上げる周辺住民は複雑なんだろう。安い町中華や百均も出来ず、昔の住民には役立たず。

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① 再開発をせずに、いつまでも2,000万円で買えるようなさびれた駅裏のまま放置しても、結局、得をしないのは昔からそこに住んでいる人たちだ。
町中華や100円ショップがある風景も「人情」と「生活感」という意味で好ましいが、都市の将来を考えるなら、それは“ノスタルジー”の範疇に過ぎない。今、必要なのは感傷ではなく構造的な再設計だね。

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新幹線なぁ、今だに札駅徒歩圏内東区の某大手タワマンはスーモに
「2030年には北海道新幹線も開業(注1)し、さらに高まるアクセス性」って
載せるぐらいあの一帯は新幹線頼みやから(ええんかなぁ、今でもあんなん載せて)。
閑静な高級住宅地でも無く、華やかな繁華街でも無い、さびれた駅裏でタワマン売ろうと
すると仕方ないのかなぁ。ONEは転売目的なら投資の失敗や。

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普通、マンションを買って暮らしているなら、明るい話題だの何だのに興味なんてないと思うわ。結局、自分の住まいでしかないんだから、生活に満足してるかどうかだけでしょ。
それに、新幹線の延伸なんて、マンション選びには全然関係ないじゃない。影響するのはJRとか札幌市の経済くらいで、住人にとっては正直どうでもいい話よ。「裏切られた」とか言ってるの、ちょっと大げさじゃない？ 新幹線オタクならともかくね。

あと、他人の投資を失敗だとかいちいち口を挟むところ、ちっちゃい男だなって思われるから変えた方がいいかもね。

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>>11267 検討板ユーザーさん

買えるということ？

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新幹線に裏切られた？

延伸しても、札幌からなら現実的には、せいぜい仙台までで、東京以南は依然として飛行機が現実的だ。
つまり、新幹線は“体験”や“鉄道旅”としての利用に限られるだろうね。もっとも、東北の人にとって札幌が地続きになるというのは大きな意味があると思うし、将来的には物流応用も進むだろうけど。ONE の売買だからか、一般の札幌市民にほとんど関係ないことだろう。

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>>11271 匿名さん
買えるなら、ネガを書くまでもない。買わないだけ。それが無関心。

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>>11274 マンション検討中さん
あんたが業者だったのか。

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札幌の人って新幹線が無いから分からないんだろうけれど、普通に
通勤や通学、買い物に使うよ。ニセコや函館も近くなる。
そういう便利さがあるから、大手不動産会社は2030年に出来ないのに
リスク覚悟で宣伝するんでしょ。痛かったね、新幹線出来ないの。
ONEはモロに被害受けたけれど、札幌全体にマイナスだよね。

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待ってりゃそのうち開通するでしょ

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僕も新幹線が遅れるのは残念ですが、実際に使うかという使わないんじゃないかな。

札幌って、道内の経済や行政、教育、医療の中心で、生活圏がほとんど市内で完結しちゃうんですよね。
だから、埼玉や横浜から東京に通勤や買い物に行くみたいに、札幌市民が他の街にわざわざ出かける必要ってあんまりないんです。
小樽や千歳、江別なんかも快速で30～40分くらいで行けるから、新幹線なんて別にいらない感じです。
函館に行くなら、新函館北斗駅で乗り換えて大体1時間25分くらい。しかも通勤定期は10万円近くかかるから、毎日の通勤にはまず無理ですよね。
それに、交通が便利になると、逆に人口は函館みたいな小さな街から、より大きな札幌にどんどん流れちゃうものです。
だから、新幹線が遅れても、札幌の人やONEの住民にとっては、実は大きな影響はないってわけです。

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デベロッパーが何を謳ってるのかは知らんけど、住んでる者にしてみれば新幹線があろうとなかろうと別に何も変わらない。それこそ「いつかは出来るんじゃね？」程度のもの。「裏切られた」とか勝手に決めつけられても、はぁ？ナニ言ってんの？って感じ。

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>>11279 匿名さん
賃貸ならそうですね

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>>11278 匿名さん
> 通勤定期は10万円近くかかるから、毎日の通勤にはまず無理ですよね。

通勤手当の非課税限度額は月15万円、これを出す企業は珍しくない。だから
東京では熱海や軽井沢から通勤するのもいる。新幹線が出来れば札幌から函館も転勤の必要がない。
自営なら経費で落とせる。だから新幹線通勤がある。そんな事も知らないのか。

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>> そんな事も知らないのか。

こういう余計なひと言をつけないと居られないのかね…ったく。

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>>11281 買い替え検討中さん
札幌人のことわかってないようですな。
通勤時間１時間超えると遠いって感覚になるんやで。
都内近郊から新幹線通勤してるのはそんなのは皆知っている。
函館にわざわざ新幹線通勤する人はいないだろな。
てか函館の経済知ってまっか？
札幌から函館に新幹線使う人一日に何人いるだろうか。
函館やニセコは観光地や。
札幌人なら新幹線出来てもドライブがてら車で行くわな。

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>>11280 評判気になるさん
なんで賃貸なら新幹線開通の遅延が気にならなくて、購入なら気になるの？

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「通勤定期10万円だから無理」ではなく、そもそも地元に新幹線の需要は無い、という事ですか。「新幹線が出来るから」と投資した投資家は、新幹線が強調されたHPやパンフやセールストークでデベに幻想を見せられたようで、新幹線が出来てもONEはダメですね。待ってりゃそのうち開通しても、その頃にONEはもう十分に築古になっちゃうし、どっちにしてもお先真っ暗ですなぁ。これってONEに限らず札駅周辺の全てのマンションに・・・

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どうしてもONEの価値を落としたいようだけど、たとえ、そうなったとしても問題ない人が購入すべきだと思います。道内人口は減少する中で、しばらくは札幌のみが人口維持しますが、いずれは減少するので。

個人的には新幹線に興味はないのだけど、札幌駅周辺再開発と連動して、都市のブランド価値向上・企業誘致の後押しになるから、開通は早いほど良いとは思います。

2038年に新幹線延伸するとして築15年ですね。しかし、今より建築費が高くなるのは確実なので、古びないタワマンは逆に相対的価値は高いんじゃないかな。

まぁ、買いたいと思う人が買うだけの話ですね。

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> たとえ、そうなったとしても問題ない人が購入すべき
それではあんな高値でもう2度と売れないし、買う人は大幅に減る。

> 都市のブランド価値向上
冬季五輪の誘致失敗、新幹線も駅再開発も予定通りに出来ない、で札幌の都市ブランドはボロボロ。

> 古びないタワマン
そんなタワマンは無いだろう。そもそもONEは外観も設計も新築の時点で10年以上古い感じ。一度東京のタワマン見たらどう？

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>>しばらくは札幌のみが人口維持しますが、いずれは減少するので

いや、もう減り始めてますが？

>>2038年に新幹線延伸するとして築15年

2038年は最速の場合。
すでに2040年超えは間違い無しというのがコンセンサスでしょ。

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「買いたい人が買うだけ」で話終わってんのに、重箱の隅突っつきまくってる人はなんなの？

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新幹線の2030年開通が38年ってのは、怪しいよね。38年は政府の決定では無く、権限の無い有識者が出したらしいが、とりあえず8年延ばしで、もっと先になるかもね、って感じだから。8年経てばトップも変わるだろうし、責任もうやむやにするのに十分な長さって見えちゃう。そんな事に巻き込まれて、このマンションは運が悪かった、って事かな。

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「らしいが」「かもね」「だろうし」「見えちゃう」（笑）

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新幹線をダシにネガティブな話で盛り上がってるけど、
そもそも延伸なんて中止でもいいと思う。
できたら一度くらいは試しに乗るかもしれないけど、基本は飛行機しかない。
というか、札幌から函館とか東北方面に行く人なんて、そんなにいるの？

それに、マンションなんて「買いたい人が買うだけ」の話でしかない。価格が下がるから買いたくないなら、それもいいと思う。十人十色でしょ。

札幌が冬季五輪の誘致を見送ったのは正解だったし、
新幹線延伸はあくまで国のインフラ整備だし、
札幌駅前再開発の予算不足だって、日本中で起きている。
そんなことより人口減少が本格化する前に計画できただけで最高に良かったよ。

>ONEは外観も設計も新築時点で10年以上古い感じ。一度東京のタワマン見たらどう？

これって実は、まったく意味のない指摘だと思う。
だって「東京で買うか」じゃなくて、「札幌で買うかどうか」を判断してるわけだから。

私はレジデンシャルタワーも所有してるけど、ONEを買って快適だと思うから満足してるよ。

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ここ買ってしまった人残念でしたねぇ…

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ついに円山公園にまで熊出没
ここや大通はどう考えても絶対安全だ
地下街は雪の心配もなし
都心が最上の居住エリアにもなってゆく

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40歳ぐらいの男が、小学生時代のゲームの話に例えてする煽りは、どこかかわいらしいかも。

東京のタワマン見たら　に対するアンサーで、レジデンシャルタワーを持ってますよということでした。

いずれにしても、負け惜しみで構わないよ。
わいの負けや！　それにしても、レジデンシャルタワーで案外通じないんだな。

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まあ新宿にもあるしな。

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高層階も値崩れ始まったね。

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>>11298 匿名さん

値崩れって、どうせ販売価格より安くなるのは期待できないんだろ。。

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既に販売価格より下がってる事例もたくさん出てるよ。条件のいい物件は下がってはいないが、ONEと同じ築2年の晴海フラッグは４０％値上がりしてるから現状維持じゃあ機会損失分で実質大幅値下がりだね。まあ札幌駅周辺の場合は外部要因が大きいから仕方ないね。

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>>11300 評判気になるさん

えっ？　販売価格より安くなってるん？と思わず、
20階以上、70～80平米で探したら、1戸だけ。
1億4800万円　76.9m2 45階
ネットにあがらないだけなのかな。

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あのー、900km離れた東京湾岸の晴海フラッグと比較するかな。

それなら、金価格だって当時9000円が22000円になってる。

札幌で不動産を買う話から、外に広げる意味がわからない。

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>>11302 匿名さん
マンション投資の話、読めば分かるだろ。
そりゃ金儲けならONEなんて買わずに金でも株でも買った方が良かったよな。
ところが何故か、札幌に住む気もないのに半投半住だとか言葉に踊らされて
買った道外投資家がいたんだよ。東京でも説明会や契約手続きしたんだろう。
地元の相場で見ればバカ高くても、東京目線で安く見えたんだろう。
それが失敗のもと。
みんな気をつけようね。

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熊が街中に出没するなんて夢にも思わなかった。
前代未聞の緊急事態。

オーバーツーリズムが声高に叫ばれ出しているが、
まるで熊は命がけでそうした声に応えているかのようだ。

大昔、先住民の方々は神のように崇めたようだが。

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>>11304 販売関係者さん
くまったもんだ。

レジデンシャルタワーは虎ノ門でしょ。
アンダーズのアオスパはおすすめ。人少なくていいよ。
oneの仕様グレードみていいと思う東京の業者はいないわ。
エントランス・共用部・内廊下なんか地方のクラブみたいやし。
専有部も安っぽい。なおさら立地も微妙なら言わずもがな。

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>>11301 通りがかりさん

なるほど。値下がりしてないし、物件自体が偏ってそう。

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>>11303 検討板ユーザーさん

不思議に思う。
ONEの道外所有者のうち、どれほどの人が本当に「マンション投資」を目的に購入したのだろうか。しかも、住宅ローンを利用してない彼らの多くは、資産があって他の投資で既に十分な利益を得ていると考えるだろうに。それにもかかわらず、晴海フラッグの40％上昇程度を過大評価して比較していることが、むしろおかしいと疑問も抱かないのだろうか。ずっと高いパフォーマンスを得ていることを考慮しないのは何故か。

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> oneの仕様グレードみていいと思う東京の業者はいないわ

「東京のタワマン」や「晴海フラッグ」と、わざわざ札幌の物件スレで書いてること自体が恥ずかしいとわかってない上に、いざ、レジデンシャルタワーと言われても森ビルとは察することができない東京の業者ね。

大したことないんだから偉そうにしちゃダメよ。

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かわいそうに・・・oneの価値下落の事実に耐えられず悔しくて眠れなくて、つい深夜に連投しちゃったんだね、つらいよね。
同時期、同インフレの同じ条件下でこれ。もう諦めなさい

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> 彼らの多くは、資産があって他の投資で既に十分な利益を得ている

それならわざわざ地方都市の駅裏に買わんやろ。
東京では1億でもまともなのは買えんから、札幌にまで手を出した富裕層ブりたい庶民が目に浮かぶのう。
それでONEが空き家だらけで問題視されたのは、道新でも報道された。役所が補助金出したマンションが投資の対象になるのはあかん。批判されて当然や。
空き家だらけで建物が冷え、昨年は上層階で水道管の凍結破損が生じて水漏れ事故も起きた。
通電していれば防止装置が作動するのに、電気代さえケチるんだからひどいもんや。

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「役所が補助金出したマンション」は全国に林立してるけど、全部あかんの？全部批判されてるようにも見えんが。

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> oneの価値下落の事実に耐えられず　
ネガの視点が短期売買投資の視点でしかないことがわかる。それをどうこう言うわけではない。ただ、異なる視点もあるのよ。

> 東京では1億でもまともなのは買えんから
図らずもネガが比較してるが、1億以下で晴海フラッグも勝ちどきも買えたんだよ。うめきたの方も買えた。そして、投資価値はそちらの方が高いのも明確だった。それでもONEを買ったなら、投機ではないからだ。少なくとも私はそうだけど。

そして、ONEを購入した前後に投資した株やマンション他物件、金地金も予想より上がったけど、買って満足してるのはONEだよ。値下がりしてるかどうかじゃない。月一回1週間弱しか利用してないけど。

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ネガは駅裏の立地を不自然なほど下げる割に、だからこそ役所が補助金出してまで再開発する意義があるんじゃないの？　単純にネガ言いたいだけじゃない。大丈夫かな。

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ほっとけばいいじゃないか。
ノンポジションネガを相手に頑張るなぁ。

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>>11310 eマンションさん
> 富裕層ブりたい庶民が目に浮かぶのう。

おじさんの方が資産が多いなら、それでいいよ。
買わないし、検討しないし、資産家モードだし、めんどくさい

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ここはマンション内でも高額物件とそれ以外で全く違う物件。ネガなんかにいちいち反応するオーナーは高額じゃない方のオーナーじゃないかな。全てのオーナーがこんな感じと思われたら迷惑。

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>>11316 検討板ユーザーさん

高額物件の人がこう仰ってるぞ！

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面白いですね。
文章の冒頭はあくまで部外者による分析のように見えますが、最後の部分だけは、自分が高額区分のオーナーであることを暗に示しています。また、ネガティブな意見にいちいち反応することを批判しながらも、オーナーとしてそう思われるのは迷惑だという自身の反応を表明しており、自己矛盾が感じられます。
軽率なのかメンヘラなのか

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普通に考えて、ネガが書いてるんだろ。

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そりゃそうだ

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ここのポジって本当にネガと話したくて愛しててたまらないんだなw

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>>11322 マンション検討中さん

ブリ堂とか、北参道とか、檜町とか、豊海みたいなタワマンが札幌でできるんなら、ONEよりいいと思うけどね。

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出来ないものを挙げても意味がないね。

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札幌限定で、場所なら狸のライオンズが圧倒的に良いし(建物は大したことないが)
総合的にはブランズ外苑前やシティタワー鳥居前が明らかに良い。
ONEは寒冷地なのにサッシ1枚やベランダに縦配管が剥き出し、ロスナイ有るのに壁ポコもあり、寒く騒音がひどく、構造は中空洞屋根無しの安普請だから北参道や檜町から見れば3段階以上マンションとして劣る。

デベ御三家に比べると、写真写りだけ気にして基本的なマンションの機能を軽視するところが最大の欠点かな。

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義理の両親が狸小路のライオンズに住んでいるのでよく行きますが、あれで大したことないんですか。東京のタワマンは豪華ですな。

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>> ブランズ外苑前やシティタワー鳥居前が明らかに良い。

OK、君の好みはわかったよ。悪くない。
ただ、私はONEを選ぶけどね。
君とは好みが違ったね。
ただそれだけだよ。

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>>11327 マンコミュファンさん
そんなら今出てる、近づいただけで妊娠しそうなくらいドスケベ価格の売り物でもさっさと買えば。

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建物だけで言うなら、そりゃONEより外苑前や円山瑞苑の方がずっといい。どちらも見たことがある人ならすぐ分かる。
でも、そもそも性格の違う物件だからなあ。立地を抜きにして良し悪しを言っても仕方ないような気がしますが。

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せっかくのONEなら
超高層の眺望を優先したいから、20階以上。
ある程度の広さは欲しいから、70平米以上。
この条件でSUUMOで検索すると、600戸の大規模タワマンなのに、わずか9戸のみ。そして、最安値は13,800万円。

ブランズ円山外苑前は総戸数50戸ぐらいの小規模高級低層マンションで、坪単価は600弱だがそもそも売りに出ないから、買えない。
シティタワー円山鳥居前は総戸数200で、坪単価は350ぐらいだが、残念ながらオーナーチェンジしか無い。

求める立地条件が違いすぎるから、比較が難しいという現実があり、特に後者は物件購入のタイミングと選択肢が限られ過ぎるかもね。

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まあ、買える/買えないの話はまた違うけどね。

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> 基本的なマンションの機能を軽視するところが最大の欠点かな

うーっ、やられた～

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ブランズ円山外苑前ねー。近くで熊がうろうろしているような物件はナシかな。

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>>11333 評判気になるさん
外苑前はハザード真っ赤だからね。知らない人多いけど。
でもoneよりは比較にならないくらい良いと思うけど。

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外苑前の建物は良いが、熊の他に豪雪にも弱い。
隣の建物が古くその前の歩道にロードヒーティングが無く、積雪期は駅からの歩行が厄介。またクルマも車庫から出る公園側の道は除雪車が入れないので、管理人も大雪の除雪は大変。

結局、真冬も札幌で都会らしい生活をしたいなら、地下街直結のONEか狸になる。

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都会らしい生活w
何やねんそれは。

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立地も違えばターゲットも違う物件を「高価格」というだけでくくって比較しても意味はありません。
双方の住人は、お互いの物件に興味ないと思いますよ。

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>>11336 名無しさん

雪に濡れなくて、JRすぐ、百貨店等至近、
明らかに札駅至近は便利だよ。

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>>11334 買い替え検討中さん
どこのハザードマップ？

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札幌駅近くも、円山も他方を否定する必要がないんだが、ONEのスレで円山の物件の良さを書いても仕方ない。
そこで主張し合うのは無意味ですよ。

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結局、札駅裏に富裕層のニーズがは無かった、ということだな。
円山の新築高級レジはアンダーでそこそこ売れてるけれど、
ONEは東京で札幌を知らない人に売るしかないね。

東京みたいにTime is moneyで働く現役富裕層は少なく、札幌で札駅直結に高い金出す人は少ない。
そこを道外投資家は見誤った。
やっぱり、リタイア富裕層は円山宮ヶ丘だし、オーナー経営者は狸大通だよ。

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>>11338 評判気になるさん
それが魅力であることは否定しませんが、地下鉄やJRにすぐ乗れることや百貨店に近いことをあまり重視しないお金持ちもいて、そういう層は円山の方を選ぶということですよ。

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人口減少が進む中、今後10年という中期的な視点で資産価値や流動性の確保という視点で、円山物件はいいのですか。

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実需の話し。資産価値や流動性なんて、札幌で考えたらアカン。
そもそも札幌で高額物件の取引は、恐ろしいほど少ない。

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>>11343 マンション掲示板さん
ONEの話をする場で円山物件の資産価値の話をしてどうする。

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ONEは在庫減ったよな。
流動性は高いね。
円山は低いね。
以上。

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>>11346 マンション掲示板さん

ONEは先月いくつ売れたのでしょうか？
9月でもいいですよ。 w

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実需で資産価値や流動性気にして買う富裕層はいない。
ちなみに最近だと円山公園駅近くの築２０年以上の某物件は新築時よりかなりの高価格帯にも関わらず瞬間風速で売れた。
そもそもこの辺の良い物件の出物がない。
出たらすぐ売れる。

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しかし札幌のマンション市場は冷えに冷えてしまったなぁ。
ここはその象徴みたいになっちゃった。
こんなはずじゃなかったのに。

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札幌も売買件数は多く、安いのは動いてる。でも高価格帯タワマンは道外の買いが無いと売れない。特に、ONEに代表される札駅周辺タワマンは厳しい。円山やススキノは熊や治安が心配でも根強い人気がある。今後注目は、裏参道とススキノタワーの2物件かな。ONEは蚊帳の外で、遠い昔の遺物って感じ。ススキノタワーと見比べるとよくわかる。ススキノも東京からみれば10年遅れの地方仕様だけれど。

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南北線「すすきの」駅　徒歩7分　総戸数167戸　坪400越え　すすきのタワー

楽しみですね。

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>>11351 マンション掲示板さん
坪単価は300万円台の前半では？

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>>11350 マンション検討中さん

>>円山やススキノは熊や治安が心配
そこは、「円山は熊、ススキノは治安が心配」って書こうよ（笑）。

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どうでもいいツッコミを入れて、(笑)まで書き足す。
いるんだよな。こういうの。

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在庫は減ったが売れてないの？
どういうこと？

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円山が富裕層住宅地なのはわかってるよ。

ただ、これから再開発が続く「成長の中心地」はどこなのか？　新たな商業・オフィス・交通インフラ整備で利便性が上がるのはどこなのか？

そこで、移動するのに風雪を気にする必要がない大規模物件の計画があるなら、そこを買いたいね。

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>>11356 匿名さん
>>移動するのに風雪を気にする必要がない大規模物件の計画があるなら

札幌でそんなところは無い。地下鉄は動くが範囲は狭い。
JRは大雪ならかなりの頻度で止まるし、雪が無くても動物とぶつかったり
駅舎の火事(先日の小樽)や、点検した翌日にモーターから煙(先日の特急宗谷)で止まる。そもそもJRは大規模再開発が進まない。エスタ解体でさえ、「HANKYOU」で止まってる。アレは何だよ (笑) あとは阪急さんお願いしますの助けてメッセージか？ 地元の笑いもの。

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>>11357 職人さん

コレっすね！！！

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あと3年でここと、ヨドバシ再開発の商業施設ができてるってすごいな。

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ここは違うだろ

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>>「成長の中心地」はどこなのか？

ズバリ、北広島から千歳方面。マンション投資ならエスコンF前が良かった。ラピダスの巨額投資も千歳だし。札幌は温暖化でドカ雪になるが太平洋側は少ない。冬の交通障害も新千歳空港までは行けるが、そこから札幌が止まる事が多い。山線が廃止され、小樽が衰退し、札幌駅は盲腸みたいになる。旭川・道北への分岐は新札幌で、帯広・道東は千歳で良いから札駅は数十年単位で衰退し、札幌の中心は大通りで玄関口は新札幌、中心ラインは地下鉄東西線、新幹線の札駅開通は実現困難だろう。

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札幌：200万人（政令市）
北広島：6万人
千歳：10万人

新札幌が発展して、札幌駅が衰退する。
これは、要するに札幌経済圏は詰んでないか。

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>>11356 さん
>>移動するのに風雪を気にする必要がない大規模物件の計画があるなら、そこを買いたいね。

冬の札幌中心部の人流は地下でしかないので、地下化された動線を持つのは重要ですね。

「地下街接続価値」の勝ち組はライオンズタワー札幌で、大通と狸という賑わいの中なので希少な“コア都心×高層”で、価格上昇してますね。
対照的にネガが集まるONEの現状は、駅裏 × 地下通路ロングでさびれ感が否めません。ただ、ONEの場合は2028～2034の札駅周辺再開発で街路・動線再整備も進むと考えると、立地評価が変わる可能性があり、投資視点でむしろ関心度高く見てます。

いずれにしても、この2物件の様な地下動線を持つ物件の新築供給は今後、ほぼ不可能じゃないかな。

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>>立地評価が変わる可能性があり、投資視点でむしろ関心度高く見てます

再開発が進んでも(進むと思わんが)、札幌であの高値で600戸超(狸ライオンズは約130戸)の巨大マンションは実需で売りきれんやろ。札駅が多少便利になっても札幌の金持ちが増える訳やない。投資も実需の裏付けなしで儲からん。投資が投資を呼ぶようなバブルはもう終わったんやから、はよ夢から覚めたほうがエエデ。

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600戸のうち5～10%の売りがあるのは普通だろう。

それと、札幌に富裕層は増えると思うよ。

2030年代後半になると本州の酷暑化で大阪、名古屋、東京の夏は35～37℃が常態化するかもというのは大袈裟な話ではない。夏は札幌に住みたいって思う人が出てくるだろう。それは富裕層ほど実現しやすい。当然、ネックになるのは仕事と教育だけど、AI化でリモートワークや教育のパーソナライズ化で分散社会は進むと思うよ。

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>>600戸のうち5～10%の売りがあるのは普通だろう。

そんなことは無い。
ブランズ外苑前やシティタワー鳥居前、狸小路のライオンズタワーが、今いくつ売りに出ているか見れば分かる。

デタラメはあかん。

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>>11366 匿名さん

まぁ、どうでも良いが
大規模高額物件について、5～10%の中古が市場にあるのはおかしくないよというだけの話だろ。それを小規模物件と比較してウソだと言うのは論旨のすり替えだな。

しかも、今後、流動性が高いタイミングが今後来るんだろうということも書いてある。

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国民の財産総額は、家計の金融資産（預貯金、株式、債券、投資信託など）約1,900兆円と、不動産資産（土地や建物）約2,000兆円以上で、合わせて3,000兆円～4,000兆円規模にのぼる。
今後20年で相続や投資マインドの高まりを考慮すると、人口減少下でも富裕層が増える可能性は十分にある。
ただ一方で、中低所得層の資産は減少や停滞しやすいだろう。さらにAI化の進展により雇用環境が変わることもあるから、資本主義そのもののアップデートが避けられない局面になっていってる。

ONEの資産価値が上がるか下がるかは知らないが、過去のパラメーターだけで考える時代じゃなくなるんだと思うよ。

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隣の2006年築19年落ちのDグラでも、総数330戸で売りは7、８戸。
ONEは築2年なのにスーモ等で40戸近く売りがあり、デベの未入居代理販売もある。

これが普通だと言うなら、最近の札幌の高額物件で5~10%の中古が出てる他の物件を挙げたらどうや。
それがなければ「普通」なんてデタラメやな。

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普通の定義がおかしいというならそれでいい。

SUUMOで見ると、タワーマンションの20階以上の区分は写真の様にこれしかありません。なお、掲載されている数字には同じ区分の重複登録も含まれています。
ONEの区分が多いのは、価格帯が高いため自然なことではないかな。同様の大規模かつ高価格帯の物件は他にほとんどなく、おそらく今後もすぐに同規模の企画が成立することはないでしょう。
その理由は、マンションとして開発するよりも、ホテルとして運用した方がディベロッパーにとって利益が高いためです。ブリリアタワー堂島のようなウルトラCの企画が出来れば別ですが、ダイワハウスに東京建物のようなラッキーコネクションは期待出来ません。また、三井不動産は東京の3A＋Rエリアで展開すればいいので札幌でそんなことはしません。

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香港のタワマン火災は煙突効果で延焼拡大らしい。

ONEは中心部が空洞(ロの字型)でしょう。
建物全体が完全な煙突形状だから、中で火が出たら危ないんじゃないの？

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>>11371 マンション検討中さん

自分で調べたら良いと思うよ。

Wang Fuk Courtは、約2,000戸、約5,000人が居住する8棟の高層タワー で、火災当時はそのうち7棟が被災した。ちなみに改修中で竹足場＋ネットという「燃えやすい構造」で覆われていて、さらに、窓や通路の一部に 難燃性基準を満たしていない素材（発泡スチロール／プラスチック／薄い木材など） が使われていて、火が一度つくと“外から一気に建物全体”に拡大して、なおかつ火災報知や防火設備の不具合が重なり、大規模被害になった。

日本でタワーパーキング構造のタワマンは沢山あるが、延焼してるケースは無い。

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煙突型のタワマンって昔たくさん建ったけれど、東京周辺で最近は見ないね。
何か問題があるんじゃないの？

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>>11373 検討板ユーザーさん

たくさん建ってるなら、問題があった例があるのかもな。
なんかわかったら、是非報告待ってます。

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東京周辺のタワマン状況についてお詳しいようですから、そのうち報告があるんでしょうね。

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札幌の超高層マンション「さつきた8・1」が2025 ACI Excellence in Concrete Construction Awardsを受賞

https://www.taisei.co.jp/about_us/wn/2025/251203_10800.html

素晴らしい。おめでとう御座います。

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