ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>10874 ご近所さん

いつも思うけど、ここでONEを貶している人達、
自分のマンションと比べてみてどうなの？
さぞ優れているんでしょうから教えて下さいよ。

敷地内にスタバと蕎麦屋とローソンとセブンあるの？
メディカルモールあるの？
5階と29階に自動販売機複数あるの？
5階のビジネスラウンジの個室で仕事や勉強してるの？
コンシェルジュが「お帰りなさいませ」言う？
そもそもマンションから地下通路あるの？
君のマンションは暑さを遮断する特別なガラス窓なの？

市内の君のマンションはどんな感じ？
比較しないと貶せないよ。
さあ教えて。

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自分のマンションをあかせだなんて、ダメですよ。

彼らはちょっと煩わしいけど、蚊みたいなもんなんですよ。本当に無価値な対象には群がらないから、いつまでも騒いでいる時点で「これは価値がある」と認めているようなものなんです。

つまり「自分の時間と感情を消費してでも噛みつきたい対象です」って、無意識に宣伝してくれてるんです。しかも無料で。

あと、蚊と違って刺すことはないただの害のないムシですよ。

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「未来」「高騰」「短期の流動性」「長期的な都市構造」ね。
毎日住むマンションとしては「ドロドロベタベタ寒いうるさい凍結水漏れ穴ボコだらけ」の方が重要だよ。

自販機があるって格安ビジホか？
閑静な高級マンションの対極だな。

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>>10878 匿名さん

自分の住居と比べないと説得力ないよ。

であなたの住居は？

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必死にONEのネガコメント書く人達、
毎日人生つまんないのだろうなあ。

満たされていたら稚拙な事しなくて済むのに。
ルサンチマンゆえ、ここがカタルシス体現の場なのだろう。

自分の人生に関係ない物件に、凄い執着だね。
何か健全な趣味でも探したほうが、、
あ、趣味　ネガ書き込みか、。

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>>10876 さん

とっても具体的で参考になります。
質問ですが特別なガラス窓というのは普通のLow-e複層ガラスとは違うのでしょうか？

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>>10876 通りがかりさん

直近のポジ投稿の方が酷い。長文ポエムや自販機自慢とか誰とは言わんが住民が書き込んでるやろ。内容見たらバレバレやで。ここで検討してる人には大通でも東京でも大阪でもどこでもいい人もいるんです。たかが購入者の分際で出てくんな。住民スレ行ってください。邪魔。

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井の中の蛙大海を知らず、全国レベルの笑いもの。

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大通でも東京でも大阪でもどこでもいい人って、それがなんだというのかわからないが、どうも君には、検討に必要な情報を住人以上に持っているという暗黙の自負があるようだ。

しかしね、少なくとも君には、例えて言えばベタベタドロドロの地下道というような、客観的で網羅的かつ正確な情報など持ち合わせていないということでしかないのだけど。
　
井の中の蛙を笑うオタマジャクシみたいに見えるよ。

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>>10894 マンション検討中さん

＞たかが購入者の分際

すごいなこれ

たかが検討者の分際が言うセリフ。

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>>10897 名無しさん

検討者ですらないかもね。

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>>10894 マンション検討中さん
で、あんたは検討してないんだよな…

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>>10894 マンション検討中さん

で、あなたはどの立場の分際？
どこから目線でそのセリフなんだ？

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このMSをディスっても、10891　管理担当さんに削除されるから、
健全な検討者の書き込みスペースになったらよいのに。
ま、無理か。悲しいね。

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冷静なネガとしては、北口は裏って感じで、ビジネスホテルや予備校が立ち並んでいること。スーパーがないこと。ロビーなどのデザインがイマイチなこと。

ポジは、地下直結だから風雪雨が無関係なこと。札駅から近いこと。ごく普通のタワマンであること。さすが札幌、夏の夜はベランダが気持ちいいこと。

大したネガもポジもない。ごく普通のタワマンですよ。

ちなみに地下通路は埃もベタベタな感じもしないし、夏はひんやりと涼しく感じるのがいい。新幹線はリニアならいいけど、普通の新幹線は別になくてもね。再開発も計画変更ならば都市公園みたいに人が集まる良い感じにして欲しいな。

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>地下通路は埃もベタベタな感じもしない

それならあの狭い地下道にどうしてあんなに大型ファンが何台も並んで置かれて、
ブンブン回っているのか説明がつかないだろう。2日前もベタベタドロドロだったし、
壁はびっしょり濡れていた。
東豊線改札よりの古い地下道には、滑りやすいから注意、の掲示もある。

あの大型ファンをよく見てみろ、埃まみれだから。

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>>10903 通りがかりさん

まず、地下通路に関しては、主観的には「不快だ」じゃないんですよ。特に何も考えずに便利に使えてますよ。涼しいなと思うけど。

実際に観察すると、外気温に比べて地下道の温度が低いため結露が起きやすく、その対策としてファンを回しているのでしょう。一見してカビが繁殖しているわけでも、泥がこびりついているわけでもありません。扇風機に多少の埃がつくのは当然で、極端に汚れているようにも見えません。

それでも「ブンブン回って埃まみれで不快だ」と主張するなら、札幌市に地下通路の断熱処理や除湿機器の設置を正式に要望すべきなんですかね。もっとも、そこまで大げさな対応が必要だと考える人はごく少数で、大半は必要性を感じないのが現実だと思いますがどうなんでしょうか。

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嫌なら、外歩けよ。めんどくさいな。

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おじさんがキレちらかしてる地下道は、マンションのものじゃないですよ。

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＞一見してカビが繁殖しているわけでも

投資目的の人は関係ないですが、実需で購入検討している人は実際に自分で歩いてみましょう

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>>10903 通りがかりさん　

先程地下通路歩いて、壁を触ったけど普通に乾いてましたね。
ファンの埃って、通路ならどこも埃あるでしょ。
家の扇風機やエアコンフィルターでさえ、すぐ埃溜まるわ。
真空空間にでも住んでるのか？

他者も書いてるが、通路はマンション不動産管轄外の公的なもんだろうに。

瑣末な言動不毛。マンションは総合評価したら良い。

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この前東豊線からエミオンまで地下道歩いた時は確かに業務用の大きい扇風機が置いてあった。歩いた感想は雨の降り始めのような埃っぽい匂いは少ししたが、ごく普通の地下道。
それよか駅からマンションまで意外に遠かったのと、商業施設が全くないのが気になった。

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購入目線としては、15年後、30年後の想像力が必要だと感じた。新幹線が来る頃はもうこのマンションも築15～20年だし、この地下道もそれなりに古く汚れているだろう。湿気が多いなら劣化しやすいし維持費はかかるだろう。
結論、この地下道はこのマンション価値のキモなので、この地下道の管理組合がずっと面倒を見てくれるかどうかが最大のカギとなる。言い換えれば田中重明氏次第。

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10910は的外れ。
地下道の管理はマンションと関係ない。
勝手に閉められたり閉鎖される可能性もある。

また10909の言う「ごく普通の地下道」とはどんな基準だ？
あんなに狭い地下道で何台も大型ファンがブンブン回っているところが他にあったら
教えてくれ。札幌はもちろん、博多、大阪、名古屋、東京の地下街で見た事ない。

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>>10911 通りがかりさん
他がどうとかどうでもいいし
嫌なら使わなければいいだろ。
お前の地下道へのこだわりはどうでもいい。
使いたい人が使えばいいんじゃないのか？

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>>10911 通りがかりさん
　
今日も地下道歩いたよ。全然狭くないし。スカスカ。
誰ともぶつからない。だいたい人の数少ないからね。
余裕。

凄い地下道への拘り方だね。
なんか日々辛い事でもあったのかな？
アドバイスするよ。
地下道やめて外を歩いて陽を浴びて
メラトニン調節したら
良いよ。

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８月25日午前10時半付近の画像です。
泥だらけということはありませんね。大型ファンは回ってますが、埃っぽいという印象もジメジメという印象もありません。
主観の押し付け合いになるのもアレですので、「地下通路は泥まみれで埃だらけでジメジメ」派のお方は、なにか具体的な指標をご提示いただけないでしょうか？

[画像アップロード中です、画像が表示されない場合はページをリロードしてください]

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ドロドロベタベタならレス検索で画像がたくさん出るだろ。
もうそのネタは飽きた。いらん。

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>>10915 名無しさん
何番の書き込みに画像があるのですか？

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>>10915 名無しさん

いや、地下通路の詳細画像このスレッドで
見た事ないのだが。

何番？

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地下道の湿気やベタつきがどうかは現場を見れば済む話で、水掛け論で終わるのは時間の無駄。むしろ本題は、未来の都市構造をどう読むかということです。

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建築費増大する中では、マンション検討するのに将来価値は考えないとならない。地下通路の結露とかどうでもいい。

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>>10917 評判気になるさん
画像ぐらい自分で探せよ

9306、9321、9331、9332、にあるだろ。

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画像は1年前。今年はファンが増えていて結露はないが。

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つまり、通路の状況は改善されたということでしょうか。

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>>9306 周辺住民さん
「画像のみ」で検索すると簡単に見れる。札幌市交通局公認？の滑るぞ危険の注意喚起ポスターもあるね。

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>>10922 匿名さん
私は結露なんて確認してませんし、もう1年以上経ってますが、あの地下通路はきれいだと思っていますよ。まあ、こういうことは結局、自分で確かめるしかないんですけどね。

例えばですが
・香りと味がカレーである＊＊
・＊＊でしかないと思われるカレー

どちらかを食べなくてはならない時に、その選択は人それぞれです。結局のところ、基準は自分にしか分からないんですから。

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>>10924 eマンションさん
>私は結露なんて確認してません

「私」は確認していなくても、地下道の管理人がベタベタヌルヌルを確認し、通行人が滑って転んで大怪我をしたら
責任問題になると考え、あの埃まみれの大型ファンをブンブン回しているのだろう。

埃まみれの大型ファンが何台も並んで回っているあの異様な光景が、何よりの証拠、
問題が無ければ置く必要が無い。

それに、2年目に入ってあの地下道は明らかにカビ臭くなった。健康被害が無ければ良いが。
朝早くはベタベタで、午後から乾燥して埃っぽくカビ臭いことが多い。
まぁ、自分で確認すれば良い。

それにしても、さすが地方都市の駅裏マンション、こんな話題で盛り上がるとはピッタリふさわしい。

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現時点で結露は無いですね。カビ臭くもないですが、これは>>10924の方がおっしゃる通り、基準が人それぞれなので。

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>>10925 マンション掲示板さん
あらまあ～！盛り上がってるんじゃなくて、あなたが一人でムキになってらっしゃるから、皆さんに「ちょっとおかしいんじゃない？」って言われてるのよ。問題があったからこそファンを回してるわけでしょ？「対処済み」ってことなのに、まだ噛みついてるのはご立派ねぇ。まるで地下通路に一日中住み着いてる虫みたいですわよ、オ～ホホホホホホ！ ?

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>>10925 マンション掲示板さん

むしろ逆で。　地下道しか皮肉の話題が無いということか。

おかげで私の購入検討の評価が高まりました。

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え！？このマンションの最大のウリって地下直結じゃなかったの？その地下道で昨年からネチャネチャベタベタ問題が発覚してて、一年たった今でも対策が「大型ファン設置」で全く進陟してないんだけど。それでますます買い？分からないなあ。
顔で勝負してる芸能人が顔が悪いと言われてるのと同じなんだけど。

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>>10924 eマンションさん
何言ってんだクソ

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>>10929 マンション検討中さん
通路がある。だけで十分です。

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>> 10929 マンション検討中さん

ところで、素朴な疑問なんだけど。
これと同じスペックとコンディションの地下通路が今の自分のマンションに着いたら、喜ぶんじゃないの？

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>>10929 マンション検討中さん
だからしつこいのあなただけだよと言ってます

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>>10929
一連の流れを傍観していましたが、惜しかった。

「刺し方は悪くないが、深追いして自分が浅く見えた」――そんな展開でしたね。

地下通路ネタはイメージの鮮烈さで場を掴みにかかったのは良かった。ただ、そこに固執してしまったことで攻撃に広がりがありませんでした。それと、ベタベタ、ドロドロ、ヌチャヌチャ……擬音の三連発はかえって幼稚さが出てしまった。そして、徐々に事実と違うという反論が増えて相手に「正しさ」で突っ込まれる余地を与えてしまった。残念ですが、今回は敗れましたね。

次は「一点突破＋畳み掛け」を決めて下さい。

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私は10914ですが、少し間が空いてしまったなと思って来てみたら、あら不思議、画像が見えないではありませんか。しかも1年前の画像が比較対象に挙げられてたり。
とりあえず、改めて「現在の」通路の状態をお見せします。泥でドロドロとか結露でヌチャヌチャとか埃でゴホゴホとかは、少なくとも撮影時の私の基準では全く無かったと言えます。

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>>10935 匿名さん

写真で明確ですね。
これでベタベタ、ドロドロ、ヌチャヌチャと書きこむの恥ずかしくないのかな。事実と異なる書き込みはやめて欲しいですね。

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ここは新しい部分なのでまだカビ？生えてないですが、ここの手前（駅側）ヤバいですよね

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10934から936はポジを装う煽り。同一人の連投が多い。
ヌチャヌチャなんて、それ以前にどこにも書いてない。
煽りで出るネガ情報を広めたいんだろう。
もう地下道ネタは要らん、自分で確かめれば良し。

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>>10937 マンション検討中さん

ここの手前は駅側じゃありません。マンション側です。

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>>10937 マンション検討中さん

てか駅側の通路って、それはもう既存設備だから
マンション建設とは全然関係ないだろ。

なんでマンション建設前からあった
駅の通路まで無理矢理一緒にするんだ？

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週刊東洋経済「JR北海道の新たな難題:札幌駅前再開発の苦悩」読むと、
札幌駅前の再開発は厳しいみたい。

エスタもこの秋に解体開始と今年春に報じられたが、ここへ来て
エスタの解体は来年度になるかも、だと。札駅周辺はひどい状態。

先送りの繰り返し。

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全国的な建築費の増高で、予定の2,500億円が3,700億円になったので、計画が縮小と変更になるのは当たり前でしょう。
ただ、オフィス需要がそこまでないことを考えると計画変更にはある一定の意義はあるかと。

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>>10934 マンション検討中さん
奇妙な書き込みをする検討者やなあ。一体何なにと戦ってるんだ？まるで「契約書にハンコついてしまった後」のような投稿だな。普通の検討者だったら「自分は気にしないかな」程度の反応になると思うけどね。
ところで10935の写真はサウナで撮ったみたいにぼやけてて最近のカメラ性能はほんと凄いですねぇ。湿度まで感じられる写真が撮れるなんて本当素晴らしい。大型ファンもしっかり見えますね。
まあまだ検討中なんだから焦らずゆっくり考えて買ったらええがな。ハンコ押すまではいつでも逃げられるんだから。ハンコ押したらアウトやけどな。ホント奇妙な書き込みだったな。

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>>10944 マンション検討中さん
この写真から湿度が感じられるのであれば、眼科を受診された方がよろしいかと。

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長文でカメラ性能がどうとか書いてるけど、だるい。
買いたければ買え。
買えないなら買わなくていい。

サウナみたいに蒸し蒸しした長文だから、大型ファンが必要なのは地下通路よりも、あなたの頭の中だな。ベトベト、ドロドロ、ネチャネチャや。

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ごめん、ヌチャヌチャか。

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興味のない物件にわざわざ粘着する人はいない。
地下通路が気に入らず買わなかったなら、それで終わりの話だ。
にもかかわらず「ベタベタ」「ヌチャヌチャ」と擦り続ける。カメラの性能がいいとかクドクド書いて粘着してる。

わかりやすいよな。

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エスタ、解体工事も始められないらしい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3402d0e2a15ee77e9c5803d8865f4d08399...

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綿貫社長、なんで嬉しそうなんでしょうか？

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>>10950 匿名さん
あの記者会見はひどい、半笑いだよ。延期する理由が見つかった、って感じか。

>計画が縮小と変更になるのは当たり前でしょう。

ヨドバシも大通りの平和不もさっさと解体・建設が始まった。
計画縮小は仕方ないとしても、JRは延期延期で始まらない。
どんどん建築費が上がり、先に進めないんだろう。
オリパラがあれば国が出したけれど、ラピ出すでJRにまで金出さないよなぁ。
JRの札駅再開発は失敗で、衰退だろう。

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>>10949 マンション検討中さん
エスタでは2018年に屋上の排気筒からアスベストが飛散する事故がありました。あのとき、建物の断熱材についてはどこにアスベストが使われているかきちんと調査したはずなんですが。

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>>10935 匿名さん

大型ファンをずっと回して、やっと乾いたところの写真かな？
こうなると埃が舞うんだよ。

大型ファンのアップの写真は出せないよね。
埃まみれだから。

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傍観していたが、
あなたしつこ過ぎて、面白くなってきた笑

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>>10957 通りがかりさん

地下通路を所有してる札幌市にクレームをつけて、扇風機のメーカーに埃が舞う仕様だとクレームをつけたら良いかと。

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このたびは、地下通路における結露についてご意見をお寄せいただき、ありがとうございます。
札幌市では、利用者の安全を最優先に考え、既に換気ファンの稼働による湿度低減、定期的な清掃、すべり止め処置など、現実的に取り得る対策を講じております。
しかしながら、地下通路は外気温・地中温度・換気条件などが複合的に作用する特殊な構造物であり、結露の発生を「完全に防止する」ことは技術的にも財政的にも極めて困難です。
また、ご指摘の断熱処理につきましても、住宅のように単純に適用できるものではなく、抜本的解決策とはなり得ないのが実情でございます。
つきましては、現状以上の抜本的改善を短期的に実施する予定はございません。
万が一、結露の存在そのものが受け入れがたい場合は、恐れ入りますが他の経路をご利用いただくこともご検討ください。
市としては、今後も安全管理のための清掃・点検・換気等を継続しつつ、必要に応じて改善の可能性を検討してまいります。
市民の皆さまには、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

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あの通路に設置されてるファンって、業務用の大型のものに目の細かいネットを掛けて使ってますよね。
思いますに、背面から空気を吸って前面から出すときにネットに埃が引っかかって溜まるとすれば、つまりある種のフィルターのような働きをするわけで、ネットが埃まみれになったら、それは多少なりとも通路内の埃の減少に寄与しているのでは？

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地下道の件で一つ質問ですが、涼しくなった最近の様子はさておき、今年最も暑かった７月下旬～お盆前まではどうでしたでしょうか。

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札幌にセカンドハウスを買うつもりで物件見てるんだけど、ここのネガティブな話ほど、全然安くないんだけど。どういうこと？
再開発も難しいのだったら、待ってれば安くなるのかな。大体のパターンで高くなるんだけどどうかな。

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将来は分からないけれど、個人的には東京などと比べたら安いと思うよ。
ここのネガが大袈裟に騒ぐ濡れた地下道や再開発の失敗なんて、東京でもよくあるでしょう。

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70平米で9000万円ぐらいするから、安くない！

まぁ、東京だと12000万円からだから、セカンドハウス持ってる人は、両方で2億や3億ってことになるのか。

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これから買おうとしてる人にとっては残念だけど、竣工済みの物件に掲示板って、基本的に存在意義ないですよ。

住んでる人にしてみれば、生活はもう始まってるわけで、わざわざ掲示板に書き込む理由がない。
買わなかった人にとっても、興味があるのは「これから買うかもしれない物件」だけであって、通り過ぎた物件に粘着する必要もない。

だから実際には、ポジティブ側は購入者が数人、ネガに反発してるくらい。一方ネガティブ側は、何かわからないけど消化できず、掲示板に幽霊みたいに残ってるだけ。
端的に言えば「もう関係ないはずの場所で、関係ないことを言い続ける人たち」ですから。

ただ、セカンドハウスを買うなら、その物件の価格を納得して買えないならやめたほうが良いと思いますよ。

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>>10963 マンション検討中さん

再開発がどうのというのとは別に、190万都市の中央駅の裏で地下道直結している物件なんですから、待っててもどんどん安くなるということはありませんよ。
とんでもない強欲値付けしている転売物件は諦めて下げることがあるかもしれませんが、そんなのはごく少数でしょう。

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>>10967 匿名さん

ここは新築価格が「とんでもない強欲値付け」だったんだよ。
ここだけで億ションが100戸超って異常だろ。

それが飛ぶように売れたのは、冬季五輪や新幹線、駅再開発をネタに
道外投資家が群がったから。

でも、3つのネタが総崩れの今は、未入居家具付きでもなかなか売れ
ないみたいだねぇ。

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>> ネガティブ側は、何かわからないけど消化できず、掲示板に幽霊みたいに残ってるだけ。端的に言えば「もう関係ないはずの場所で、関係ないことを言い続ける人たち」です

>> 個人的には東京などと比べたら安いと思うよ。

>> 190万都市の中央駅の裏で地下道直結している物件なんですから、、待っててもどんどん安くなるということはありません

>> ここは新築価格が「とんでもない強欲値付け」だったんだよ。ここだけで億ションが100戸超って異常だろ。


価格に納得した人が買って、納得できない人は幽霊になっとんのかな。中古マンションで安いところがいっぱいあるから、成仏して欲しい。

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>>10862 マンション検討中さん
>> 札幌でONE札幌ステーションタワー級のタワマンを、地下街直結で新しく建てるとしましょう。
延床10万㎡、販売可能面積4万5千㎡。建築費は55～75万円/㎡で550～750億円。さらに諸経費を25％、土地60～150億円、最後にデベロッパー利益を1割乗せる。
この数字を冷静に積み上げると、販売単価は坪700万円前後が現実的です。坪400万円で売るなんて、要するに赤字で高級車を叩き売るようなもの。そんなことをする不動産ディベロッパーはいない。
なのに市場では「高すぎる、在庫が積み上がってる」と騒がれるわけですが、それはあくまで大多数にとって高いというだけで、結局は一部の資産を持つ層が合理的に買うんです。

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>>10971 マンション検討中さん
ただのコピペですね。何がしたいんですか？

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読まれたくない書き込みを、スペースとって先送り。
ドロベタネタか、真っ当に痛い10968かな？

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建築費高騰 とインフレから、>>10862の言うところの、今後、同条件のタワマン建てるなら坪700万円という主張だけど、そんな需要も経済力も札幌にはない。

だから、東京や名古屋や大阪などの富裕層が札幌を買うとならなければ、ONEのようなタワマンはもう建つことはないね。

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坪700万か。嘘だろ。ONEよ高層階のプレミアムフロアは坪650で、中下層階で坪350程度だった。それでも高いというのが実需の感想だよ。
これから、どっと溢れる築古マンションに飲み込まれて新築物件は仕様が下がりそうだしなのかな。建て替えもムリ。

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建設コストアップで高級マンションは出来ず、再開発も進まない。
新しいビルも、リーシングに苦労する。
立地抜群の4プラも、春に建物出来たのに全面開業は秋、
さつきた81は完成から1年以上経ってひっそりとグランドオープン。

コストアップと人口減で街が衰退、温暖化で真夏日は30日を超え、
雨も多く、熊も出まくって、札幌のセカンドハウスの魅力は急低下。
冬は暗く豪雪に閉じ込められる。

そんな街のバブルマンションが暴落するのは自明だな。

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暴落したら嬉しいのはわかるが、巻き込まないでね。

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いつ暴落するのでしょう。

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>>10978 匿名さん

今でしょ (笑)

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うおおおお！！
ついに来たぞ、大暴落だ！！
5,000万円の部屋が――なんと2,500万円まで真っ逆さま！！
それでも誰も買わねぇ、まさに売れ残りの地獄絵図！！
ベタベタ、ドロドロ、ヌチャヌチャ……
あの地下通路直結のタワマンが、腐った床みたいに沈み込んでいく！
歓喜の雄叫びが響き渡る――
「やったぁぁぁ！！暴落だぁぁ！！イェーーーイ！！」

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さすがにちょっと心配になりますね。
いや、この物件のことじゃないんですが。

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地縛霊に心配無用。
　地下通路の結露下げ
　再開発難航延期下げ
　物件の価格高杉下げ
　札幌しみったれ下げ
だいたいコレを擦り続けるだけだから。

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字数が全部揃ってるのが凄い（笑）

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３連投はさて置き、真面目に計算すると、いま賃貸の最安値は月額賃料15万円、
これで賃貸需要はそこそこある。逆算すると物件の適正価格は3600万円。

しかし、分譲最安値はほぼ新築買値の5000万円前後で、動きはほとんど無い。
賃貸の逆算で分かるように5千万の部屋を3600万で出せば売れるだろう。

でも、3割もの損失は避けたいから下手な投資家は売れるあてもなく5千万で出し
続けるか、少しでもキャッシュを得るために賃料15万で賃貸に出すか、
の選択に迫られる。

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>>10984 匿名さん

>>分譲最安値はほぼ新築買値の5000万円前後で、動きはほとんど無い。
暴落して2500万円になったのでは？

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9階14万で長い事決まっていない部屋もある。これだと適正価格は3360万まで落ちる。

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「5000万円の新築も、賃貸換算だと3600万だ、3360万だ」っていう議論、あれって短期的な数字遊びに過ぎなくて、結局は『新築は割高すぎた』っていう、ものすごくシンプルで退屈な結論にしかならないんですよね。
で、「じゃあ3400万で企画すればよかったんじゃないか」って言うと、それはそれで事業が成り立たない。ディベロッパーは別に慈善事業をしてるわけじゃないんで。彼らのロジックはただ一つで、“高くても買う人に高く売る”。それだけなんです。二次市場で誰も買わない？そんなの最初から織り込み済みですよ。
で、一時取得者。彼らはそれでも「価値がある」と思ったし、実際に買える購買力があったから買った。だから値下げして売るとか、賃貸に回すとか、そんな発想は最初からない。だって、もし短期的なキャッシュ効率を追うなら、最初から株とかREITとか、他の金融商品に回してるでしょう。
長期で見れば「中央駅再開発で地下直結」みたいな都市ストーリーがその資産の価値を担保する。そういう物語に賭けて買ってる。逆に「暴落だ、短期で値下がりだ」と言ってる人は、そもそも一次取得の意思決定が短期的な売買益なんかじゃなくて、“長期的な生活と物語”に基づいてるってことを理解してない。

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うーむ、「二次市場で誰も買わない？そんなの最初から織り込み済み」のマンションを「高くても買う人に高く売る」って、それってつまりデベに嵌め込まれたと言いたいの？

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>>10988 匿名さん

「買った人が悪い」って言ってるんですよ。

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>月額賃料15万円、逆算すると物件の適正価格は3600万円。

この計算だと金利1％の上昇で適正価格は3000万円になっちゃうよ。
この先、金利は上がるだろうから暴落はまだ始まったばかりか。
マンション投資恐ろし
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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>>10987 検討板ユーザーさん
つまり、こうおっしゃりたいわけですね。

to 購入者
お前らが夢見てるほど良い暮らしが手に入るわけじゃねえよ。

to クサしくん
買えもしない奴の損得勘定なんて的外れに決まってるだろ。

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>>10988 匿名さん
嵌め込まれた？？

美味しい料理を食べに行くときに、
炭水化物と脂質とタンパク質と食物繊維とビタミンとミネラルはもっと安く手に入るから、嵌め込まれたって思いますか？
どこに価値を見出すかはそれぞれですよね。

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>>10989 マンション掲示板さん

悪いかどうかは本人が決めることで、他人が言うことではないでしょ。

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>>10991 マンション検討中さん

良い暮らしって、物件を買っただけで決まるものじゃない。
損得勘定でマンション買うべきじゃない。

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思うにこのスレのポジ派って二種いて、ネガ情報に猿みたいに顔真っ赤にして何でも否定する真性猿ポジと、ポジのフリしてネガ情報撒き散らす“仮面ポジ”がいるんでない？10987がまさにそれで、一見ポジっぽい投稿の中にネガ情報が山盛り埋め込んであるw

先日話題になってた地下道ベタベタの時もポジが反証と言って出した写真に大型ファンが映ってて、見た人が、ああ問題あるのね、って簡単に気付くようになってたし、あれも仮面ポジの仕業としか思えんw

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今や都心高級タワーは工芸品のようにコレクターに購入されている、ってさ。好きな人は東京や大阪のほかに、札幌や沖縄あたりも買うのだろう。インフレ高進で、カネが余るほどある人ほどさらに貯まってゆくようだね。札幌駅の近くに1つくらい持っておいて、真夏に数日間過ごすのかねぇ。

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愛好家というのは理屈がない。貴重本のコレクターがいて、温度・湿度もきっちり管理できる書庫を庭に作っていたね。カネになるとかなんとかじゃなく、収集が好きなんだね。別段古典の研究をするわけでもなく、大金はたいて収集するのが面白いみたいなんだね。カネがあるからできる芸当だ。（俺も子供のころ切手収集してたが、そういう時期があるんだな）

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マンションレビューの坪単価ランキングで、さっぽろ駅125物件中、ONEは2位になっちゃった。
ずっと1位だったのに。
暴落の影響かな。

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地下道については、地中温度と外気温に差があるから結露しやすいため、扇風機を回して対策済みなのだけど、今度はその扇風機に埃がつくことを問題視しては、いつまでも騒いでいるんだ。擬音語好きに合わせるとネチネチしてる人が大騒ぎしてるだけの構図だが、それがわからない人もいるんだな。

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10987が書いてることは

・短期的な賃貸換算やキャッシュ効率での議論は本質では
　ない。
・ディベロッパーは「高くても売れるなら売る」という単
　純な市場原理で動いている。
・一次取得者は「生活」「都市の将来性」というものを購
　入しており、短期的な投資効率を求めていない。
　したがって、「新築が高すぎる」と批判しても、購入
　者・ディベロッパーの合理性には届かない。

要は、「新築マンションの価値を短期の利回りで測る人」と「生活や都市居住の最適解として買う人」とでは、議論の土台がまったく違う、ということを示しているに過ぎないよ。ここのネガはどちらかというと前者だよね。

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>>11000 検討板ユーザーさん

別に、ここのネガは新築マンションの価値を短期の利回りで測ってるわけではない。ただの嫉妬でしかない。価値が毀損されると嬉しくて仕方がないのだよ。

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> 新築マンションの価値を短期の利回りで測る人」と「生活や都市居住の最適解として買う人」

このマンションで「居住の最適解として買う人」なんて少数だろ。
大半は「利回りで測る人」、だから居住者2、3割なんて新聞に書かれる。

1年以上経って、今は単身者の賃貸が多数派じゃないの？　
事実上は、駅近賃貸マンション、そういう立地なんだよ。

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>>11002 通りがかりさん
なるほどね。想像ね。

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>> 駅近賃貸マンション

坪単価が他より高いマンションを、わざわざ賃貸で借りるというのは、節税の仕組みを理解していて、お金の使い方に戦略がある人だね。投資も分かっている人たちなんだろうね。

ネガだけだね、なんの戦略もないの。

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ネガの戦略はシンプルで、こういう物件は買わないことだよ　笑

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買わない戦略、やらない戦略。

それって8割はそういう人かもね。
だけど、自分が選択しなかったもの、なんで見てるの？

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>>11006 マンション検討中さん

1億円の物件を買わない戦略。

買えないんじゃないから。

買わない戦略。

マジで。

ファンの埃にめざとい。

地下道にはうるさい。

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ベタベタで埃だらけも地下道より、新幹線が2038年度以降とか、エスタ解体が遅れるとかの方が痛い。

新幹線も2、3年の遅れじゃ無く、下手すると10年以上の遅れになるからね。
再開発は、最初、ラピダスで建機や作業員の不足が理由だったが、今度はアスベストか。
あのJR社長さん、来年ぐらいに詰腹切らされて再開発は白紙撤回、イチから再検討、なんてことに
ならなければ良いけれど。

そうなると、ONEだけじゃなく、札駅周辺のマンション群は総倒れかも。

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夏は雨の日、冬はほぼ毎日地下道使っててもそんなに湿気や埃は気にならないけれど。こればかりは主観なので。

周辺の開発工事だと、
2028年予定の南口のヨドバシ:出来るとチカホの導線が増えそう。
2030年予定の創成川アンダーパスの高速道路までの延伸:工期中は創成川通りが暫くこみそう。
2034年予定のエスタ建て替え:バスターミナルだけでも予定通りにできれば、チカホの導線が整いそう。
2038年予定の新幹線:元々2035年予定がオリンピック等で計画早まり、元に戻りさらに遅れてなので。
いつか出来るのか、出来ないのか。。。

今ぐらいが丁度すみ良いので、投資家の方の目線はわかりませんが、ひとつずつ工事が終わっててくれればと思います。

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>> 札駅周辺のマンション群は総倒れかも。

この願望wが叶うなら、札幌駅は今の釧路駅ぐらいになるのかな。

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「総倒れ」ってどういう状態を指してるんですか？

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ここを時々覗くと、なぜかネガティブな声が一生懸命に頑張っていて、少し面白い。鬱屈とした満たされない男の怨念だな。

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>>11013 マンション検討中さん
時々？ご冗談を。毎日やろ笑
人生でこのマンションを買った事しか成し遂げたものがないから、毎日張り付いてネガ情報が出るたびに反応しないと精神が保たれないんよな？哀れよのう。時々しか見ないならこのコメに対する反応は当分こないはずだよな笑

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>>11014 マンション掲示板さん

早速の反応で恐縮ですが、「俺と違う意見の奴はここに一人しかいない！」と思い込まれるのはいかがなものかと思いますよ。

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>>11014 マンション掲示板さん

>> 鬱屈とした満たされない男の怨念だな。
あら。

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>>11014 さん

>>11014 マンション掲示板さん
>> 人生でこのマンションを買った事しか成し遂げたものがない

うーん。人様に語れる人生ではないし、成し遂げたものは何もないな。マンション買うことを成し遂げたという感覚もわからない。

他人が購入してるんだろうと思いながら、それを貶すコメントを嬉々として書いてるのは、鬱屈とした満たされない男の恥ずべき行為だろう。

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こんな過疎ったスレで自分が直接disられた訳でもないのに真夜中に大連投してたら、なりすましてますってメガホンで絶叫してるようなもんだろ。。。やめなよ。

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このマンション買えたら、けっこう成し遂げてるんじゃないかって気もするが（笑）

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>>11018 eマンションさん

過疎ったスレ…………？

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「総倒れ」は、
「総崩れ(全体がくずれること。また、試合・競技などで全員が敗れること)」と
「共倒れ(競争したり助け合ったりした結果、共に立ち行かなくなること)」の
合成語で、要は酷い状態になること。

イメージ的に、細長い高い構築物が、バタバタ倒れる感じでしょうか。

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「他人が購入してる物件を貶すコメントを嬉々として書いてる」

これよな。

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>>11022 eマンションさん

それ間違い。検討者は普通にポジ情報は仲介屋とHPから嫌でも入って来るので、ここではネガ情報を主に話してるだけなのに、なんか必死な人が横から買えないくせに！嫉妬してる！とか決めつけて絡んでるだけ。

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>>11023 マンション検討中さん
フフフ、そうですわね。
ネガティブなことを言うのを否定しているわけではありませんのよ。ただ、地下通路の結露とか、全国の再開発で建築費が上がってるとか、高額帯の物件は流動性が低いとか、そういう情報は購入を検討する上で本当に大切なことですかしら。

だからこそ、皆さん必死に書き続けているのですわね。
ええ、情報としては価値がありますのよ、ホホホ。

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君たち落ち着け。

この瞬間、東京は33℃で暑い。
これからも毎年暑くなるわけ。
坪単価1600万円のマンションに住んでても、
外に出たら暑いんやで。うんざりや。
札幌は坪単価250万円でも涼しいやろ。
じゃ、札幌買うたろってなる。

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億ション、といえば

昔はよかったなぁ。PHのように、好立地で最上階の広くてすごいゴージャス物件で、夢だった。
今はどうだ。１億じゃ、公団よりはましだが、ごく庶民的な普通のマンション。
1億あれば富裕層だとか。いつの話だよ！桁が違うぜ。
贅沢はできないようにできてるな。世の中。
ま、いいんだけど。

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日経によれば、パワカが少しずつ増えてきたそうな。専業主婦世帯は減少傾向。世帯の可処分所得増えて喜ばしい限り。しかし、24年の平均年収は購買力平価ベースで30年前よりも減っているとのこと。やっぱ、肌感覚は正しかった。失われた30年を経ても、この国は確実に下り坂だ。あちこちに子ども食堂ができてくるのもよく分かる。少子化が止まらないのももっともだ。
今住んでるマンションを購入時よりも高く売っても、どんどん価格が上がる新築マンションを買うには足りない。結局、管理費・修繕積立金や固定資産税が上がるだけ。賃金はそれに追いつかない。

てな感じで、札幌ナンバーワンのタワーを見上げると…。

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XにONEの地下道の写真が載って、それだと大きな扇風機が壁ぎわを
歩く人の影になってよく見えない。わずかに黒いものがある程度。
あれは真正ポジの写真だな。
でも、あんなに多くのひとが通ってるの見た事ないから、個人的には合成に見える。　(笑)

そもそも東豊線から来ると、あの地下道の前までは、タイル張りで蒲鉾型の
広い大きな空間なのに、あの地下道に入ると天井は低く幅も狭く、仮囲いの様な
安っぽい金属板の壁で、この数十年で札幌の経済力がどれだけ落ちたかが
よく分かる。

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軽自動車に乗る人が、レンジローバーは修理費が高いからやめろと言う。けれど、その言葉は不思議と響かない。軽自動車の良さを否定するつもりはない。ただ、経験もないままに陰ばかり語られても、求めているものとは交わらないのだ。このスレで展開されるネガが響かないのはそういうことなのだ。

いつまでも地下通路の話を繰り返してる人が、購入者でも検討者でもないのに、なぜかネガを言いたくてたまらないようだが、自分のマンションの理事にでもなればいいのに。本当に不思議でならない。

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ポエムかよ

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東京のタワマン知ってる人は買わない。
北口は人の流れがない。
徒歩圏にスーパーがない。
わざわざ１０分くらい殺風景な地下歩道を歩くのが苦痛。
買いたい人は買えばいい。
ここよりは狸をおすすめする。

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あんた、ほんまウザいわ。

東京のタワマンも持ってるよ。
スーパーで決めるもんちゃうやろ。
アンタは地下通路歩かんでええやろ。
狸がええ言うんは自由やから、そんなんは狸のスレ行って、思う存分褒めたらええやん。誰も止めへんで。

ほんまに、鬱陶しいオッサンや。

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>>11036 マンション検討中さん
どうせoneは青田買いしたんやろ？

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この上から目線と煽りな。
なんでうざいと思てるか言うたら、まあ、ちょっと雑魚っぽいかなーって感じるからやねん。
もし社会的立場とか資産で圧倒されるんやったら、そらむかつかんと思うんや。
すんまへん、ところで、とりあえずアンタの住まいどこやの？

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札駅の再開発はJR北の北5西1・2だけでなく、創成川東の北5東1も、アカンみたいやね。
札幌市の資料(p30、31あたり)をみると、新しく出来る新幹線東改札口の目の前、一等地に
札幌市は自動車修理工場を誘致するんだと。駅前にそんなもんしか出来んのか、驚きや。

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

札駅の再開発はボロボロやな。

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>>11039 マンション検討中さん
ここって、以前はなにかいいものができるって計画だったんですか？

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>>11040 マンション検討中さん
資料にあるけど、あそこは商業地域やから駅前に相応しい商業施設を当初は
考えたと思うでぇ。でも、そんな事業者は何年待っても現れんかったんや。
そらそうや、札幌ど真ん中のココノや4プラでもリーシングに苦労しとる。
このあと道銀ビル跡やヨドバシタワーも建つのに、あんな街ハズレに新しい
商業施設が出来るわけがない。素人でも分かるけど採算が合わんがな。

それで役人は仕方なく「古くから続く自動車修理工場の立地」やとか言うて、
商業地域の規制を外し床面積を緩和して自動車工場で空き場所を埋めるという
奇策に出たんやろ。
創成川東に人流を呼び込む言うて、新幹線ホームをあんな東に作ったのに大失敗や。

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>>11039 マンション検討中さん
北5東1の地区計画が策定されるのですね。
情報提供ありがとうございました。

「自動車修理工場を誘致」「札駅の再開発はボロボロ」とのご意見ですが、私が読んだ限りでは、そんな印象は受けませんでした。
自動車修理工場は先行き不透明といえど国が推進している水素燃料電池ですしその推進拠点として最大750m2程度を確保することや、他にも創成川を横断する空中デッキと連結する昇降設備や空中歩廊など整備すること、高機能オフィスやハイグレードホテル整備などを条件に容積率800%まで認めるようです。（ちなみに北8西1は700％でした）
また、共同住宅や老人ホーム、パチンコ屋、キャバレー、個室付き浴場業等は建築できません。
まあ妥当な地区計画だと思うのですが、建設費高騰の折、採算性が心配です。

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最初から利潤が見込めるなら市場に任せればよいでしょう。ただ、それが難しい場合でも、再開発が都市計画上メリットがあるなら、行政が主導するのだと思いますよ。

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>>11041 マンション検討中さん
「あんな街ハズレに新しい商業施設が出来るわけがない。素人でも分かる」のに、市は「商業施設を当初は考え」ていたのですか？何かそういう資料があるのでしょうか？

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>>11044 マンション検討中さん
読んで分からんのか？暇つぶしに1回だけ答えたろ。
あの場所は元々工業地域だった所を今後は商業で発展させたいとして、商業地域に用途変更したんじゃ。だから現状は商業地域の指定を受けており、それが「当初の行政の考え」の証拠資料じゃ。ところが、あの地域は商業地域として発展しなかった。素人でも分かるは今の話しじゃ。だから市が自ら課した規制を自ら緩和して「自動車修理工場等の立地を誘導」せざるを得なくなったんじゃ。まっ、自ら失敗を認めるようなもんじゃな。
もっと札幌が発展すれば良かったが、そうならなかった、という事じゃよ。

因みに、水素燃料電池と誰かが書いておるが、水素はガソリン同様の可燃性ガスでそれ自体は爆発の危険性もある。水素爆発ちゅうやろ。あのあたりは工業地域に逆戻りじゃな。

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論理に飛躍があって一方的だな。

まず、商業地域指定は将来の都市計画上の可能性を見据えたものであり、すぐに商業集積が生まれなかったからといって「失敗」と断定するのは短絡的。都市開発には数十年単位のスパンが必要。

そして、規制緩和は柔軟な都市経営の手段であって、失敗の証明ではない。産業構造や経済情勢の変化に応じて都市計画を調整するのは当然の行政判断。

ちなみに、水素は確かに可燃性だが、現在は厳格な安全基準に基づいて取り扱われており、「ガソリンスタンド」や「LPガス貯蔵施設」と同じように都市内で普通に立地可能。
さらに、水素ステーションや燃料電池関連施設は「次世代エネルギー産業」であり、むしろ工業地域的な“古い重厚長大型産業”とは正反対。未来志向の産業誘致である。

あとな、商業集積は周辺人口、交通インフラ、都市の成長段階で変わるもの。現在伸び悩んでいるからといって、将来性を完全否定するのは根拠に乏しい。

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「商業地域に変えたのに発展しなかった＝行政の失敗」と決めつけてるけど、それって都市計画を10年や20年で判断してるから、いつもの短絡的断定でしかない。

規制緩和も“失敗の自白”じゃなくて、経済情勢に合わせた柔軟な対応だし、水素を“工業地域に逆戻り”っていうのは完全なこじつけ。むしろ次世代エネルギーの導入誘致で、札幌市の方針に整合性はとれてるしな。

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すみませんが、マンションスレに関係ないこと書くのはやめて。
札幌ダメ出しは別のところでどうぞ。

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>>11045 マンション検討中さん
一級建築士です。
工場は建築基準法上の用途区分の分類として「工場（自動車修理工場を除く）」と「自動車修理工場」に分かれていて、区分上の「店舗」であるカーディーラーと併設されることも多い自動車修理工場は、少し特別な扱いを受けています。商業地域に建設されるカーディーラーでは作業床面積 300m2までの自動車修理工場設置が認められており、また法48条但し書きで申請すればそれを上回る面積も認められることもあります。
また水素貯蔵取扱は貯蔵量の上限はあるものも商業地域設置も認められています。ただ、離隔距離はガソリン貯蔵取扱に比べて広く取らなくてはならないため、 面積300m2を850m2まで認めるのはそのためなのかなと思った次第です。
地区計画にある「自動車修理工場」は建築基準法上の用途名称であり、工業地域を想起するようないわゆる「工場」ではなく、水素燃料電池車の推進拠点としてのカーディーラーを開設したいのだな、とイメージしていました。

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>>11045 マンション検討中さん

「当初の行政の考え」って数十年前の考えですよね？つまり「商業地域やから駅前に相応しい商業施設を当初は考えたと思うでぇ。」というのはその時代の話ですよね？でも当時はまったくもって駅前じゃないですよね？「新しく出来る新幹線東改札口の目の前」だから「駅前」と言っているわけですから。

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札幌市が商業地域内で「自動車修理工場」を用途として認める背景には、単なる整備工場の容認ではなく、次世代モビリティ対応の拠点整備という狙いがあるんじゃないかな。
実際に札幌市は2030年の本格運行を目指して水素燃料の連節バスを導入する計画を進めており、2025年には市中心部に大型の水素ステーションを整備済みである。

こうしたインフラが拡充されることで、カーディーラーや整備拠点においても燃料電池車（FCV）対応を視野に入れた修理工場が必要になるからそういうことも当然考えてるだろうね。

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自動車修理工場が悪いわけじゃないけれど、市民の税金で作る新幹線改札口前の
一等地に、わざわざ規制緩和までして作ると言うのはね。

もうちょっと華やかな人が集まるようなものは作れないのか、と思いますよ。

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駅前通り、大通周辺の一等地ですら空き地がボコボコある人口減少・超高齢化地方都市で、オリンピックや新幹線のブーストも消失した時点で再開発もクソもないでしょう

もう死体蹴りやめてあげたら笑

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10階1LDK4780万円きましたね。200万くらい値下げだが坪単価だと350万だしキツいですね。

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1LDKといえば、去年9月に7700万で販売開始して今5990万まで値下げしてもまだ売れない39階のやつ、いつ消えるんだろうか。

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>>11055 マンション検討中さん

こういうこと気にして生きてて、なんか得するのか？
どうでもいい。

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ここまで常軌を逸するほどマメに価格推移をチェックしてるということは、値下がりしたら買うおつもりなんでしょう。そうに違いありません。

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暇を持て余した業者だろ。
気がついたら、10年くらいこうやってんだろう。

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>>11057 マンション検討中さん
逆に聞くけどあなたは何しにここ見てるの？
購入目線からしたら分譲価格も割り込んで、歴代最安値も更新したんだから、今の全オーナーの誰よりもより安く手に入るわけで、注目する人が出るのは当たり前かと。

まあ私はあの部屋の適性坪単価は310だと思ってるのでまだ買いませんが。

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タワーズウエストの未入居も売り出しが増えて来た。
この後も、イーストやスミフがあるから札駅裏は、売れないタワマン祭りになりそう。
条件の悪い部屋は300以下だろう。

でも、セルクラは低金利に守られてまだずっと先じゃないか。
それ間、売り手は管理費と税金を確実に絞り取られる。

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40代後半で引退する頃に、札幌に住みたいかな。
新幹線は開通してるだろうか。
その頃、東京の猛暑日や熱帯夜は激増してやばいんじゃないか。気温だけでなく湿度も上昇してるだろう。
普通に考えて、その頃は坪310で買えないんじゃないか？

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坪310万を待ってる方は、まあ個人の自由ですので楽しみにお待ちください。

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>>11062 匿名さん
今のところの坪単価の最安は大和が春に売っていた１DLKで坪329だからそれほど非現実的でもない。リセッションに突入したら310台は一瞬で行くだろう。基本シナリオは11060の言う通り。
まあ世間のインフレとここの値下がりがバランスして現状維持シナリオもなくはないが、将来東京のマンションが2倍、日経が10万円になった時でも微増程度と思われ、実質的に現金同様に価値は毀損する、道外在住にとっては完全に道楽で買う物件

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>> 将来東京のマンションが2倍、日経が10万円

ごめん、タイムリープして2040年から来てんだけど。
東京のマンションは2倍になって、株が2.5倍になるけど、少子化で資産を使い切る時代だし、6～10月は高温多湿の東京に住まなくなってるんだよね。札幌はあと5年もしたら価格上がってくよ。

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ここが売れる売れないよりも、ここに資金拘束されて他の資産に投資できないという機会損の方が遥かに大きい

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低金利の住宅ローンで自宅購入ならコンクリート貯金としてありだろう。余剰資金で購入してるセカンドハウスは消費活動だから個々の自由。投資として購入してるなら、短期的には良くはないが、大事なのは分散投資での全体パフォーマンスでしょ。

資産拘束って、投資としてここだけ買うという人はいないでしょ。

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>>11066 マンション掲示板さん
> 投資としてここだけ買うという人はいないでしょ。

そうでもないみたい。

東京が高すぎて買えず、虎の子の1億をココに全力投資、なんて下手な投資家が
たくさんいそう。お気の毒ですが。

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>>11067 評判気になるさん
「そうでもないみたい」「たくさんいそう」というのは、どういう根拠で？

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俺の1億も気の毒がられてるのかな。
確かに、東京湾岸のはヒクほど上がってるがココは無風だ。

月曜まで札幌でオフ。
こっちは既に涼しい。
ただの休みで場所が変わるだけなのに、なんかリラックスする。

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>>11067 評判気になるさん
それ投資家と言えるの?

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>>11066 マンション掲示板さん
確かにこのマンションの購入で合理的と言えるのは「低金利の住宅ローン（←これ大事）で自宅用途」と「金あまりのセカンド」のみなんだけど、札幌では採算度外視の自宅用途だと地元民は戸建てを選ぶんですよね。なのでここの場合は「金あまりのセカンドのみ」しか需要が無い。その証拠に定住率が極端に低い。
ただそうすると、このマンション内においては眺望良好で高層階の広めの方が需要があるわけで、そういう1億を軽く超える物はむしろ安心。逆に中途半端な部屋はきつい。壁ドンの低層１ＬＤＫなんかはもっての外。ゴミでしかない。

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＞「金あまりのセカンドのみ」しか需要が無い。

「わかってる」金あまりのセカンドなら円山・宮の森の低層、あっち系の金余りはタヌキ・ススキノタワー選択するからさらに需要は限られそう

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>>11064 通りがかりさん

マジレスすると直近2年で日経は32700円→44300円の35.4%上昇。
東京マンション指数は最新で約50%上昇。
対するone札幌は同じく２年前分譲なのに、まさかの分譲価格割れ。
実績からここは完全にインフレに置いていかれるマンションと確定してる。早く頭を切り替えなきゃ大変な事になる。

なお東京が暑くなっても人は動かないよ。ましてや札幌に移住することはない。熱波の先輩であるスペイン、ポルトガル、フランスの都市はすでに42～43度だが、涼しい地方へ恒久移住は起きていない。それどころかアンケート取ると都市生活に満足してると答えてる。これが現実。これから暑くなっても数万人が夏にバケーションにくるだけ。それも釧路や函館など分散する。よって残念ながら東京の温暖化で札幌の不動産が上がるなんてのは完全に個人妄想。これ以降のコメントで温暖化でここが値上がりするという投稿は全部無視してOK。認めたくないだろうけど東京の魅力を捨てて札幌に行くくらいなら、暑いのなんか余裕で我慢できる、というのが都市住民の総意なんだよ。

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>>11073 マンション掲示板さん
ここ分譲価格割れしてるんですか？
中古物件はどこもと同じで、最初ふっかけた値段で出して、ちょっとずつ下げてってるんだと思ってました。分譲価格から何％くらい下がってるのでしょう？

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>>11073
日本でもシエスタと数週間のバカンス分化があればいいね！

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あのですね。
バルセロナに住んでいたとき、確かに暑さを感じたけど、湿度が東京より低いからカラッとしていて不快じゃないというか。一方、東京は湿度が高く蒸し暑く、体感温度は実際の気温より10℃ほど高く感じられるんですよ。それが、今後ずっと条件が悪くなってくんですよね。

スペインで恒久的移住がないからという主張は、そのちょっと知らないんだなと思うんですよ。

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>>11073 マンション掲示板さん

暇つぶしの反論をしてみよう。

戦後、日本の人口は7,200万人から1億2,700万人まで増えて、今は1億2,600万人。もう減少局面に入ってて、これからどんどん加速的に減っていく。
人口の約60％は太平洋ベルト地帯に集中してる。これは高度成長期に工業都市に人を動員した結果なんだよね。でも、これからは労働集約型の産業は人口増加中の国、例えばインドネシアとかにシフトしていく可能性が高い。
それに、日本は南北に長いから、地域ごとの気候は全然違う。人口が集中してる地域は、温暖化で高温多湿になったり、水害リスクも増えたりで環境が過酷になってくる。こういう条件も、人口の分布や移動に影響する。
札幌は計画都市で、都市機能も整ってる。インフラも住環境も便利。だから、人口減少や都市集中、気候変化が絡むと、日本国内で人口シフトは北の方や都市機能の高い地域に進みやすいんだよね。
ちなみに、温暖化や熱波が進むスペインで人口シフトが起きてないからって、日本でも起きないと思うのは間違い。日本の人口シフトは、人口集中地域の過酷さ、南北の気候差、札幌の都市機能の高さが揃って初めて起きる現象なんだ。

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ついでにポエムを補足しておくと。
(ポエムを知らんが)
過去とこれからを比較する上では、地球温暖化だけでなく新しい変数も考える必要がある。一つはエネルギー革命だ。化石燃料依存ではなく、再生可能エネルギーや将来的には核融合発電、さらに運搬エネルギーとして水素燃料の活用も広がる可能性がある。もう一つはAIとロボティクスによる仕事の喪失。人口が減っても人的リソースが不要になることで、資本主義の構造そのものに変化が起きる可能性がある。
つまり、日本の人口シフトを考えるには、人口減少や都市集中、気候変化に加えて、エネルギー革命と自動化による労働構造の変化という新たな要素も組み込む必要がある。そして、これらの条件が揃った時に、北方や都市機能の高い地域への人口シフトが現実味を帯びるというわけだ。

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もうすぐ来る暗い寒い季節を心配した方が良いんじゃないの？

ONEはサッシ1枚で寒いから、新築タワマンなのに
内窓付けるリフォームが多いって、ホンマでっか？　　笑

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久しぶりに見たら、ここ分譲価格を割っているのですか。クールサマーの札幌都心なのに。信じられない。インフレが進行する今。人気物件は大抽選祭りでモデルルーム予約すら出来ない有様でしたよ。中国人富裕層は札幌ではなく、ニセコなんですか？いやぁ、驚いた。

超絶立地で建物もよい物件は、２年だと倍近い価格にはなっているのに。
もっとも、立地が落ちてきたり建物のクオリティが落ちてきたりすると、売れ行きも落ちるけど。

極端ですね。超絶好立地で建物もある程度のクオリティがないと、富裕層は手を出さない？逆に希少立地のそれなりの建物は高額でも殺到。

狸はどうなんですか？

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投資家目線です。

ニセコは完全に投資家目線のリゾート市場であり、海外資金が集まりやすい典型的な投資先ですね。一方で、札幌駅直結の物件は将来的な実需が非常に厚く、今後の都市再開発や新幹線延伸による人口流入を考えれば長期的に評価される資産ではないかと考えてます。現状、一部で分譲価格を下回る事例もありますが、低層階・眺望に制約のある住戸といった条件の弱い部屋に限られます。逆に高層階や眺望に恵まれた住戸は、一次販売価格を上回る水準で推移しており、物件内での二極化が顕著です。投資家にとっては、このギャップは当然承知してることかと思います。

狸小路については、現状の繁華街としての賑わいを背景に魅力を放っていますが、札幌駅周辺の再開発と新幹線延伸に伴う駅拡張が本格化すれば、人や資本の流れは札駅周辺に集中する可能性が高い。従って投資の妙味としては狸小路は再開発が動き出すまでの期間に限られると考えています。

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新幹線延伸による人口流入？

開通する頃の2040年には総人口は余裕で一億人を割ってるし、
札幌も今より10%は減っている甘々な推計値が出ているが、
どこから流入するんだろう？？？

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一億人を割ってるかな。でもあり得なくはないか。一応、2040年の日本人口は、まあ推計によって幅はあるけど、中位仮定だと約1億1,092万人だね。

長期的に人口が減るからと言って、別に富裕層も並行して減るとは限らない。札幌駅周辺の再開発が終わって、駅直結の眺望付き高層階みたいな希少物件は、人口全体が増えなくても価値は勝手に高まる可能性があるんだよね。

海外からの流入のハードルは言語だよね。
でも、それすらリアルタイム翻訳が普及したら、そりゃ一瞬で崩壊だよ。ここ1～2年で起こる可能性だってあるんだから。

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>>11074 さん
SUUMOを見た印象は吹っかけて来ている高価格帯部屋とちょっと住みづらそうな1LDKが多く、程よい2～3LDKは分譲価格諸経費込に比べると3～5割増です。吹っかけてない2～3LDKはあまり掲載され続けないので、流動性高そうですね。

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ちょっと、余計なこと言わんでええよ。
値下がりした物件を取り上げたいんやから。

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>>11084 通りすがりさん
　・・・　程よい2～3LDKは分譲価格諸経費込に比べると3～5割増　・・・

でしょうね。妥当なところでしょう。このインフレ下ですからね。

>>11081 検討板ユーザーさん

今のところ、狸がナンバーワンですかね。冬の地下街を考えると、これも妥当かな。

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>>11084 通りすがりさん
マンコミ価格スレとマンレビで検証可能で、直近決まった27階3LDK11,800万の場合でためしに確認してみました。
このケースでは分譲価格は9480万円台(予定）、購入諸費用を5％とすると470万で購入時合計9950万。
一方、売却時は値引き（販売期間2か月かかってるのでもっと大きい可能性もあるが…）400万、仲介手数料340万。この2年で支払った管理修繕費・税金を（少なく見積もって）100万。しめて合計840万
すると、11800万-9950万-840万で利益は1010万（もし売主がアホでちゃんと税金対策してなかったらここから税率39％）
第1期販売でこれだからね。分譲価格が2割3割上がった二期、三期だとプラスは絶望的だろ。しかも比較的良い条件の部屋でこれだから、住みにくい１ＬＤＫとかは推して知るべし。
そりゃSUUMOはいくらで出そうが勝手だよ。３～５割増しをふっかけるもの勝手。でもそんなん閉店間際の、あと数時間で賞味期限切れる売残り弁当を、こともあろうか定価の３～５割値上げしてるようなもんで意味ないよ。アホかいな、と誰からも無視されるだけ。身の程わきまえろという感じだな。

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あんたさぁ、マンションなんか買うてへんし、買う気もないんやろ？
ほな、なんで他人の狸の皮算用に首突っ込んでイキってんの？
めっちゃ不思議やわ～、ほんま

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数年で倍になる東京都心の人気物件とは様相が違うようで。

もっとも東京都心の人気物件もいつも満席でモデルルーム予約すらできない昨年とは少し違ってきてるとの情報もあるが、さて。

さすがに天井で様子見の富裕層も出てきた？中国政府の締め付け？
これからどうなるのかね。

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そもそも、地方と東京を同列に語ること自体がおかしいのだよ。短期的な不動産投資なら、そのエリアごとの相場でしか語れないものだ。
その上で各自のスタンスで、購入を検討するのであればいいだけ。

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ここだって高いと言うけど、札駅からすすきの界隈のマンションって、建築費高騰もあって民泊や賃貸向けの投資物件が目立つ一方で、実需で住みたい人向けの新築は少なく、価格は「普通に住みたい層」にはなかなか手が届かなくなってますよね。
しかも観光・インバウンド需要を見越してホテル開発がどんどん進んでいて、2025年に「インターコンチネンタル」と「ザ・ゲートホテル」、2027年にアパホテル2棟、2028年に「パークハイアット」、さらに2034年には札駅直結のマリオット最上級ブランドと目白押し。
こうなるとマンション開発費が下がるなんて、ちょっと想像しにくいのかな。

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>さらに2034年には札駅直結のマリオット最上級ブランドと目白押し。

また再開発ネタか。隠れネガだな。
マリオットどころか、駅前西2のエスタは2年以上放置され、その後に建つはずの
バスターミナルも西1と西2のうち、西2に集約で調整と先日報道された。

西1にどんなものが建つかさえ、はっきりしない。
JRが言う34年なんて、9年も先でまったく宛にならん。

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例えば、１期で抽選に外れて、３割も高くなった２期に申し込む気が失せるのは普通だと思うのですが、東京都心の人気物件のなかには昨年同様、なかなかモデルルーム予約できない沸騰物件もまだあるようですね。

東京に比べれば、札幌都心物件の価格上昇は昨今のインフレに見合うようなレベルでまだましといえるのでしょう。秋から冬にかけて、もう少し購入しやすい価格になることがあれば本腰を入れて検討する富裕層も増えるような気もします。連日の酷暑の日々から逃れてクールサマーを夢見る人は年々増えていますからね。

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札幌でクールサマー？
真夏日が今年は35日もあったのに？
わざわざ札幌でエアコンかけるなら無意味でしょ。

それなら釧路のほうが良いと思うよ。
真夏日は今年3日、平均気温も札幌より5℃以上低い。
「夏は笑えるくらい涼しい」が釧路のキャッチコピー。
でも、ホテルや短期滞在のマンションが人気になる程度。
札幌のマンションもせいぜい民泊だね。

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>>11098 匿名さん
猛暑日は2日しかなかった。東京は今日（9/17）までで29日。
平均湿度も8％違うからそれだけで体感温度は1℃近く低い。

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真夏日が35日もあったのにと毒づく偏屈な輩だから、どうぞ釧路に行ったらいいのに。

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「毒づく」って日本語の意味知らないのか。「札幌の真夏日が35日」は公共放送でも流れる事実の指摘、もう札幌が昔のように避暑地で無くなったのがショックなのか？
東京との温度差だが、35℃の東京から30℃の札幌に行ってもやっぱり暑いだけで避暑にならない。

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札幌
30℃は暑いですよね。
真夏日35日はマジで信じられないよね。
190万人がそう言うでしょうね。

来年の東京の夏がそうなると聞いたら、都民1400万人は歓喜に沸くだろうけど。

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横からですが、国語の授業です。

「毒づく」とは、感情的に不満や批判を口にすること、皮肉っぽく文句を言うことを指します。つまり、単なる事実の報告や冷静な説明とは異なり、感情や否定的ニュアンスを伴った表現です。

さて、本文の中では
「真夏日が今年は35日もあったのに？」

「～もあったのに？」という言い回しには、想定より多くて驚き・不満があるという感情がこもっています。
単に「35日でした」と報告するだけなら中立ですが、「～もあったのに？」と付けることで、筆者は皮肉や批判のニュアンスを含めているのです。その上で、「札幌のマンションもせいぜい民泊だね。」とまとめています。

つまり、事実自体を指摘しているのではなく、その事実にネガティブな感情がにじみ出ているので、「毒づいている」と解釈することは間違ったものではありません。

日本語は、文章の語調や助詞の使い方一つで感情表現をすることができます。その点に注意すると現代文が得意教科になると思いますよ。

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東京が暑いからクールサマーで札幌へ、という単純思考の人。一度自分に置き換えて考えてみたら？自分は札幌の冬が寒いから沖縄にマンションを買おうと思った？そんなこと1ミリも思った事ないだろ？何で自分が1ミリも思わないことを他人には思ってほしいんだ？自己中心的すぎないか？誰だって暑いのは嫌だけど、寒いのも同じくらい嫌なんだ。なんで夏が少しマシになるからと言って極寒の札幌なんて選ぶんだ。
そんな中でも、珍しく実際に東京から沖縄に移住した人を知っているが、理由を聞いたら沖縄は夏は東京ほど暑くなく、冬は暖かいのが選んだ理由だと。この異常気象は昨今の偏西風の蛇行が原因なので香港や台湾の低緯度の方が中緯度の都市より涼しくなっており、札幌の夏も今後どんどん暑くなるので沖縄がベストだと。
まとめると札幌は（夏：暑くなる傾向　冬：極寒）沖縄は（夏：涼しくなる傾向　冬：温暖）でどっちかと言えば沖縄だと。

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札幌の地下鉄は冷房出来なくて夏は「サウナ状態」「地獄のような暑さ」だったらしいね。
そんな街にクールサマーで移住したり、マンション買うかな。

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沖縄の北谷は、二月でも不思議なくらい穏やかで、浜辺を歩いていると時間の流れがどこか遠くへ消えていく。空港からの移動はちょっと面倒くさいけれど、それも仕方がない。夏休みにはほとんどマンションには足を運ばない。

札幌もまた、別の意味で快適だ。スターバックスに寄るわけじゃないのに、その前を通り過ぎると、なぜか出来て良かったような気持ちになる。今日の東京は三十四度で、札幌は二十一度。札幌は快適だよ。

誰かに何かを求めているわけじゃない。ただ、選択肢はいくらでもあるということだ。二百万円の軽自動車を買う人もいれば、七百万円の車を選ぶ人もいる。ただ、それだけのことでしかない。

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今年の夏は東京の大きなイベントにかかわっていたので５回も上京しましたが、東京と札幌の暑さは大して変わらん、避暑にもならんってご意見はさすがにどうかしてるというか、東京のこと知らんのでは？
30度と35度はあからさまに違うし、暑い空気が体にまとわりついてくる感覚が違う。なにより暑さのピークを過ぎてからの涼しくなるスピードがぜんぜん違う。
クールサマーがどうこうというのは知りませんが、少なくとも夏の過ごしやすさに差が無いとは全く思いませんね。

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>>11107 匿名さん
本当ですね、私も毎月月末に横浜から札幌に帰ってます。今月も帰ります。
全然違います。札幌は快適です。

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気候よりも何よりも、近い将来大きな震災があると言われてる場所にわざわざ住む意味が分からない。
独り身ならまだしも。

自分の世代までは良かったとしても、これから生きていく子供の人生だって決めることになるんだから、東京大阪とかその辺がどんなに便利でも住む気にはなれない。

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必死やな…
どうでもいいわ。

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新幹線トンネル工事で今度は桑園でマンションが傾いてるらしい。鉄道運輸機構の初期対応が最悪で、住民激怒で裁判必至。新聞などでは報道されず何か隠す力が働いてるっぽいがバズり始めてる模様。まがりなりにも法治国家だし長期化して静岡のリニアみたくなると最悪開通は2050年かもな。

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いろいろ大変そう。
市民はエスタ後のバスターミナルと商業施設を切望しているのに、
そっちの再開発は一向に進まない。
JR北はいつ開通するかも分からない新幹線のホームを着々と作っている。
それなのにトンネル工事はあちこちで難航、このチグハグは何なんだ。
札駅周辺のマンションもいい迷惑、当分ダメぽ。

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最安値は、賃貸14万、中古4780万だがすぐに決まらないね。

中古売りは高いけれど、賃貸14万が決まらないのは厳しい。
築19年のDグラフォード広め1LDKは15.8万だからね。

この不人気は1枚サッシで騒音とか寒いとか凍結破損水漏れとか建物の
問題かな。

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なるほど、中古として買うなら、賃料が高いDグラの方がONEより良いって言いたいんだね。だけど、Dグラの15.9万円が高すぎるという見方もできるね。

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まぁ、どっちも所有してない人がはんだんしてもなぁ。どっちがいいかは所有者の意見しか参考にならないな。

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>> 1枚サッシで騒音とか寒いとか凍結破損水漏れとか

冬に寒すぎて困ったという話や、春に氷解して漏水した話って、あったのかという事実を知りたいです。

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通電されずに給湯器の凍結防止機構が稼働しなかった件がネタになってたけど、バルコニーで氷が張ったとか。
でも、結局はそれだけだったようで、暖かくなったら漏水が発覚するかもという期待？は叶わず何も無かった様だね。

多分、あと5年ぐらいは地下通路パトロールとかしながらネガ存命するだろうから、2030年ごろまたこのスレをのぞいてみようと思う。ネガに幸あれ。

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内見でマンションの現地掲示板を見るのは重要じゃ。
内窓つける各室リフォーム工事や水漏れ事故などが掲載される。

いくつも内窓リフォームが掲示されれば、問題があるのは分かるじゃろ。
水漏れスケートリンク事故は、エレベーターの貼り紙らしいが、
タワマンはエレベーターが沢山あっていくつも貼るのは大変じゃろうな。
管理者が、よっぽど慌てたんじゃろう。

凍結水漏れは春ではなく12月が要注意じゃ。
東京モンは気がつくのが遅いからのー。
今年はどうじゃろう。

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元千葉県民ってのもあるけど、偶々マンコミのトップでプレミストタワー船橋ってのが目に入ったのでふと覗いてみたよ
千葉県（または首都圏）と船橋駅の関係性は北海道と札駅のそれとはぜんぜん異なると思うけど、県内No.1タワーという触れ込み、51階、総戸数677戸、ダイワっぽい外見など、いくつかココと似ている点がある
ペデストリアンデッキ直結でJR船橋駅徒歩2分、総武線快速で東京駅まで24分ってのは（少なくとも道民感覚では）便利だと思うし、何より周辺の商業施設がココとは段違いに充実
ココは雪国なので札幌駅と地下で直結なのはいいが、つながってるのが東豊線だし、ホームまでけっこう遠いし、そもそも地下通路がモニョモニョ・・・なんて言う人がいるし、いまだにエスタ廃墟が放置されてる
やっぱり札幌はしょせん地方都市なんだなあと思ってしまった

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2035年の円通貨危機と2037年の南海トラフ地震か。
順序は逆だろうか。

震災で流通と自動車産業サプライチェーンが寸断され、経済は一気に冷え込む。停電エリアは広く、バタバタと熱中症で亡くなるかもしれない。

札幌新幹線なんて、レベルの話じゃないかもしれない。

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>>11127 周辺住民さん

船橋はターミナル駅まで24分なのはいいが、そこがターミナル駅ではない。

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新幹線開通がモタモタしてる間に
青函トンネルが保たない可能性もあるよな。

AIにて確認したら
・将来の懸念 耐用年数は未知数であるとされていますが、2038年には耐用年数の限界に達するという情報もあります。
って言ってたわ。

維持管理もキツくなってきていて
維持管理費用も年40億とどんどん増えてるから
JR北海道がいつまで負担できるかも危惧される

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>>11130 さん

JRTTや国の支援でも青函トンネルが維持できない状況なら、日本全体がかなり深刻な局面に入っていることがわかるだろうか。国家規模でインフラを守れなくなる＝衰退国家の末期症状を示している。
青函トンネルは代替がほぼないため、航空・フェリー依存が増え物流コスト上昇するし、北海道が「本州とつながりにくい」状態になり、経済的孤立していく。

暴走してネガを書き込んでるうちはいいけど、薄っぺらい僕の未来予想みたいなの、なんなの？

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薄っぺらい僕の未来予想？
いや、新聞でも取り上げられてるような
可能性の話を書いただけだし、
JR北海道の経営が危ういのは周知の事実。

何でもネガティブに捉えて中傷で返すとか
被害妄想も甚だしいね。

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青函トンネルの維持管理はJR北海道やJR東日本ではなく、政府系法人のJRTTが担っている。各JRは通行料を負担するだけで、年間数十億円規模の維持費を直接負担しているわけではない。

つまり、国が維持する国土の主要インフラであり、その維持が困難になるということは、国全体の基盤が揺らいでいることを意味して、トンネルなど瑣末な事態であろう。

新聞にとりあげられてるとか、AIに聞いてみたというその「薄っぺらい僕の未来予想」は、マンションとは関係ないからよそで書いたらどうですかと思ったまで。被害妄想も何もない。

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ここは、札幌というか北海道を代表するNo.1マンションだから、北海道の未来はこのマンションの価値に影響する。
青函トンネルのような国のインフラも、国力が低下すれば維持出来ない可能性もある。
今の新幹線工事も、50年前なら少しの遅れで開通したんじゃないか。
国家プロジェクトなのに開通時期を国が責任を持って公表しない、なんて従来では考えられない。冬季五輪誘致の失態も国力の低下だよ。
国力の低下は国頼みの北海道に堪えるね。

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