阪神間で４３以南のベストバイは？

下層階だとか上層階だとか言う事自体が、芦屋住民は見下してる事になる。

>>82どうもまた誤解してる見たいですが、81の私は大阪住民ですよ！

>>80
現にこの板をランキング板にしたのは、芦屋住民ですよ。
私は阪神間住民としては外人部隊（外から移り住んだってこと）です。私はどちらかというと山側の人間ですが、山手も浜手も全国的に見て屈指の住環境だと思いますよ。ただ、一部に南北や東西、埋立地かどうかなどで優劣をつける人種がいるのは辟易とします。

前向きな議論を期待します。

８３で書いた者で大阪に住んでますが、現在この板の地区に興味を持ち、移り住む事も
検討しています。
７さんは確かに芦屋住民の可能性は高いとは思いますが、断定する根拠は無いですね。
全体に見て思う感想ですが、芦屋住民よりも香露園住民が目立ち、内容も？？？です。

85が香露園（ママ）住民と断定する根拠は？また、内容が「？？？」てどうなんでしょう。
私は50の香櫨園住民ですが、私以外の方も同じ印象をお持ちのようですよ。
ちなみに、香櫨園と決め付けて批判している書き込みを見ますが、みなさん同様に『香露園』と変換されるんですね。

84が正解。

>>86　
８５です。過去にも露と書かれてましたし、大阪の方には香露園の地名も有るので、
なんの疑いも無く露で書いてしまいました。今後気を付けて櫨で書きますね。

結局、露で書いてる人は芦屋でも香櫨園住民でも無い、他地区住民って事かな？

>>84
7で出て来た事でランキング板に為ってしまったと、いまだ引きづってる被害妄想さん。
優劣をつける人種を批判しながらも、貴方自信が最も優劣を気にしてるのじゃないの？
こんな人に限って芦屋の山手にでも住めば他を見下すんだよね。

前向きな議論を期待します。

90が正解。

この話の流れで言いにくいですが、一応、芦屋の山側に住んでます（関西の人間ではないですが、永住したいと思っています）。ですので、被害妄想といわれてもこのスレからは埒外の人間です。
ですが、私は90さんのようなヒエラルキストではないつもりですし、そういう議論を好まないから「やめていただけないか」と申し上げたまでです。
香櫨園の方、その他の方がランキングに疑問を呈している意見に共感したまでです。

失礼しました。84=78の誤りです。

>>92なんか変ですよその流れは、いつまでもくどくどひつこい。流れを変える切っ掛けは何度
も有ったのに、執念深く引きづり戻してるのは誰ですか？いつまで言い続けるのでしょうか？
それと84=78と80=74を書き間違えですか？　4つの番号が全く合わないなんて・・・単純ミス
でも無さそうだし、何故その様なミスをするのか理解に苦しみます。
無記名だから何処に住んでると書いても判りませんしね。

芦屋山手に住んでますが、海側もそんなに毛嫌いすることは無いかも。でも自分が住み替えたいかといわれるとＮＯですね。
よく朝、車で通勤途上、４３号や２号線を疲れた顔でおそらくはＪＲ芦屋目指して北上してくる人の群れに遭遇しますが、アレを見るとウムム。。。と思います。芦屋駅南を根本的に再開発すべきかもしれませんね。
あと４３号線の横断歩道の無いトコを歩道橋を渡らずにフラフラ自転車で渡るモラルの無い、法令遵守できない輩を見ると"南はやっぱり"と思うことも、ままありますね。

９２さんは７８も書いたって事ですか、此れで９２さんの正体もばればれですね、
芦屋も西宮も田舎ですか？少なくても住民ならその様な認識を持っていませんが、
何処かのスレでは、田舎田舎と大騒ぎしてましたね。
７８で誘導貼り付けをして貼り付け先でもこちらを誘導して、板を引っ掻き回す
人が、永住したいと思う人がする行為ではないですね。

ああ、後、私は上述されておられる70-80台のレス番の方とはまったく別人ですので念のため。

南に住むなら山手をコピーせず、オリジナリティーのあるマンション設計をすればいいかも。西宮浜の積水さんのは少し時代を読み違えてるし、香露園（字なんかどうでもいい）の野村さんのや、南宮町や図書館辺りに林立するのとかは少し作りこみが甘いと思う。

もっともっと、ひろーく、ひろーく贅沢につくればいいのに。まだ購買層は不景気なのかな。

>>96
芦屋に住んでいますが以前からここの流れに不自然さを持っていましたが、結局は一連の他
スレで起きてたのと同様の、荒しさんの仕業だったのですね。
ちなみに９５の荒しさんも４３号線の事を書いていますが、芦屋市内には横断歩道の無い場所
は全て自転車は渡れない構造になっているので、９５で書かれている事は有り得ない事です。

ちょっと一言
香櫨園＝香枦園です。廣野＝広野も慶應＝慶応も同じ事で、元々は難しい字を使ってましたが
戦後に簡単な字が一般的になり、最近また復活し難しい字もよく使われる様になりました。

>>98
そんな誰でも100%分かる嘘"芦屋市内には横断歩道の無い場所は全て自転車は渡れない構造になっているので"なんて言っても駄目。43号線の主要交差点は東西片側に横断歩道があるとこもあるが、横断歩道の無い側、歩道陸橋の下を横断歩道無いのにフラフラ北に渡る連中はそれこそ無数に毎朝いる。例えば、精道、芦屋高校前の43号の交差点を平日の朝見ると自明でしょ。

そんな子供だましの嘘を書く98は芦屋南の住民ですら無いのでは？どうでもいいけど嘘は駄目だよ。
安普請の狭い狭いマンション造らずにどんどん億ション南で広いやつ造ればいいのに。

>>100
たしかに９８も混乱させるために書いてそうで芦屋市民ではなさそうですね。
１００さんの億ション論ですが、賛成ですね、億ションまでは話が行き過ぎですが、
ある浜に建てた業者が言ってましたが、高い部屋と安い部屋は足が早く即売に近か
ったらしく、もっと高い部屋数を多く取るべきだったと聞きました。最上階で無く
ても眺望の取れる部屋は、６千〜８千万程度の部屋をもっと作るべきですね。

通りがかりの者ですが、芦屋の山手の方ではメルセデス等高級車が暴走していて怖いですよね。
狭い道なのにあんなにスピードを出して怖くないのだろうか？
何度かぶつけられそうになりました。

自転車は軽車両なので、自動車と一緒に43号線を横断してもいいのでは？

>>101
そう。億が無理ならその辺り。
どうもデベロッパー側がまだまだ萎縮しているような気がする。高めの部屋で、山手なら億越えするサイズと仕様の部屋をそろえて少し安目で売れば充分売れると思う。5000万以下で廉価販売する戦略するから良くない。

>102
道路交通法によって、自転車には道路横断時の横断歩道・自転車横断帯の使用義務（同法第12条)が義務とされている。

>>102芦屋の山手に住みでもう２０年は運転していますが、休日ドライバーの事かな？
休日には何故かマナーの悪い連中が増えますが、平日なら比較的マナーは良いと思うよ。

↑追筆　平日も偶におばちゃんベンツで、訳の判らない人は居ますけどね(笑）

>>92「4つの番号が全く合わないなんて・・・単純ミスでも無さそうだし・・・』
すみません。84を参照した際、冒頭に>>80てのがあったのと、『8“4”』が頭に残ってたせいか、80=74となってしまったのでしょうか。今となってはなぜそう書いてしまったか分かりませんが、特に他意はありません。「執念深く引きずり戻してる」とも批判をいただいてますが、78が初出ですので、執念深くも何も・・・。

>>96
ご指摘のとおり、紹介した板でも出てる通り『東京出身』のものです。あちらの板では芦屋VS尼崎がかなり炎上していましたが、『田舎同士で叩き合うな』というレスをきっかけに（？）、下火になった経緯もあり、こちらも同様になれば、と考えたまでです。実際、芦屋にしろ、西宮にしろ『（大阪・神戸という大きな）地方都市の衛星都市』に過ぎないのは事実です。
なお、先方の板にこちらを誘導はしていません。

しかし、なぜ隣同士の叩き合いを諌めると、こんなに攻撃的な答えが返ってくるのでしょうか。非常に残念です。

一般的な話かもしれませんが、○手不動産系ＴＴの友人に聞いた話ですが、
阪神間山手はブランド力が高い、逆に言えば、物件価格のうち“のれん代”
に払っている金額が大きいんだそうです。（しかし、賃貸価格にはブランド
の神通力はあまりないらしく、取れる賃料としては高くないんだそうです。）

浜側は山側に比べのれん代が安い分割安だが、西宮以東は線路改良が進み、
尼崎・西宮などで駅前整備が進んでいることもあり、割安だったのれん代は
上昇傾向にある（つまりお買い得だということ）ということで、阪急阪神ＨＤ
の効果しだいでは、さらに化ける可能性があると。

確かに沿線価値というのは、中長期的には変動しますね。一番顕著な
例としては、国鉄時代の国電沿線とＪＲのアーバンネットワーク化後
の変化は特筆できますし、大阪の千里などもそうでしょう。東京でも
文京区など長い凋落傾向から、近年企業保有跡地の再開発などで人気
も回復傾向です。

阪神沿線が長期低落から脱出できるかどうか軽々には判断できませんが、
潮芦屋や西宮浜などの良質な住宅開発、工場跡地などの再開発や駅前整
備など、プラスの要素があるのは確かですね。阪急系が不動産のノウハウ
を活かして、阪神沿線に食指を伸ばすのでは、との話もあり、期待したい
ところです。

芦屋のような田舎の郊外では、一戸建てじゃないと限り話になりませんわよ。
必死になられている芦屋人がいらっしゃいますが、まさか芦屋のマンション住まいとか
ではないざますわね？

集合住宅ならば、大阪都市内や尼崎の都心じゃないとちょっと勘違いですよね。

恐らく最近芦屋の４３南にマンションを買ったんで必死なんでしょ。


哀れですね。

運転の下手なおばちゃんが芦屋には多いと思う。

ＪＲ尼崎物件の価格発表が発表されました。田舎芦屋に住むなら尼崎の方が便利で都会ですよ。

>>112
さすがに嘘と決め付けるのは強引でないかぃ？一応手繰ると107は芦屋人のお仲間じゃぁないか。あんたらとは違い、山手らしいけどな（笑）

>>110
芦屋のマンションと尼崎のマンション。坪単価どっちが高いか考えてみ。
結局物件価格は需給関係で決まるんだよ。通勤の便が芦屋より優れている
のに、価格は安い。尼崎さんは何が問題なんでしょうね。

尼か芦屋の南か．．．。
究極の選択だな（笑）

>>118
そうか、偽芦屋人か。
でも、言ってることは、一応他の芦屋人よりまともなこと言ってるぞ。『王者喧嘩せず』『他所は他所。内は内』ってね。
そっか！！まともなこと言ってるから“偽”芦屋人なのか(藁

誰が芦屋人で誰が偽芦屋人判っていればその様な答えにはならない。
１１９も単なる芦屋叩きの荒しか、もう同でも良いけどね。

此れからは尼崎の時代ですね、芦屋の様な田舎はもう必要なし。

横でスミマセン。
“偽”でもどっちでもいいんですが、107＝92って、
『阪神間を序列化して叩き遭うのはやめな』って
言ってるわけですよね？

それに対して「ひつこい」「芦屋人じゃない」
「偽芦屋人」とか必死になってる人がいますが、何で
ですかね？『阪神間を序列化して叩き遭いたいのに邪
魔をするな』ってこと？

>>109
江東区なども大きく地区の価値をあげてますね。
もともとは、下町＋工業地帯で不人気でしたが、臨海の工場などが撤退した跡の再開発が続き
街自体の活気が増してきたこともあり、最近は住宅地としての人気も急上昇です。また、台場や
有明などの新しい埋立地にも住宅開発が進んでいます。
豊洲のららぽーとと甲子園のららぽーとではないですが、西宮〜甲子園なども工場の撤退と
再開発、西宮浜での開発など、プチ江東区な状況ではないかと感じます。

>>121
芦屋が田舎というよりは、阪神間ひっくるめて大阪神戸のしもべ、という見方もありますが（笑）

>>120
“芦屋たたき”って仰るけど、どうも上を見てると、その種を芦屋人が蒔かれてるようで仕方ないのですが・・・。

尼崎って、そもそも阪神間なのかよ？

尼崎　イズ　キング　オブ　阪神間！

>>123
仕方ないよ。
127の言葉を借りれば、芦屋住民には、三度の飯より「キング　オブ　阪神間」が大事なんだから（笑）

西宮人です。
芦屋は芦屋、西宮は西宮、尼崎は尼崎、それぞれ長所短所あるので、冷静に行きましょう。

>>123
確かに、工場跡地や酒蔵跡地などで近年大規模な店舗や住宅建設が進んで、利便性も向上し、人口も爆発的に増えてます。来年？は西宮球場跡に阪急百貨店を核とするＳＣも出来るようで私的には楽しみですが、開発地のご近所では学校不足や昔の町並みが消えていくなどマイナスも少なからずあるようです。123さん指摘の江東区でも同じ様な話をＴＶで見ました。
調和を保ちつつ、良い形で開発もされて明るい街になっていければいいですね。

通勤環境が第一！とか、環境がよければ通勤は二の次！て人は、あまり芦屋と尼崎では悩まないだろうけど、どっちつかずだと、優先順位しだいで揺れることはあるんでは？
あと、個人の意見はブレなくても、ご夫婦で通勤と環境の優先順位が違うとか。

夙川オアシスロードのそばに住んでます。
オアシスロード沿いの通勤は何にも変えがたい快適な時間ですし、休日の香櫨園浜、御前浜の散歩はサイコーですよ。海好きな人だと、水上バイクやカヤックなんかされている方も多いですし、周りの住宅や環境へ配慮するエチケットは当然必要ですが、浜でＢＢＱなども楽しいですよ！

通勤優先も良いけど、３０分も違えば考えてしまいますが、
１０分程度違いなら環境優先ですね。子供が居れば尚更です。

通勤など利便性を考えると尼崎は良い場所でしょう。価格も安いと思います。
ただ、クボタの石綿問題があるように、健康を考えるなら、不安もありますね。
尼崎でも、阪急より北になると、価格も跳ね上がります。
個人的には、阪神尼崎駅前あたりのマンションは、昔から住宅地なので、大きな工場
もなく、安全化と思います。ＪＲ駅周辺は・・・・ですね。
「阪神尼崎」の方が、聞こえは悪い印象がありますが・・・・

>>135電車の便利は確かに良いですね、でもその他は結構不便だと思う、毎日の生活に追わ
れていればさほど不便も感じないですが、結局地元だけでは田舎同然。買い物も含めて少し
プラスアルファーを考えると揃わないし、出来ない。でも梅田に近いのが救いですね。

夙川オアシスロードの通勤や浜のお散歩は気持ちよさそうですね。でも、この辺り車か自転車がないと
不便そうですね。若い人はいいけど年寄りはだんだん車にも自転車にも乗れなくなって買い物も大変に
なりそうですね。

夙川〜芦屋川間は、住宅地としての規制が高いので環境が保たれている反面、スーパーも数が限られてるのは事実ですね。ただ、香櫨園や打出のコープは徒歩圏内ですし、コープこうべは宅配もありますからね（これは結構便利で、私はお年寄りじゃないですが重宝してます(汗)）。
駅も近いですし、ついでに病院も回生病院をはじめ、地域内に町医者がたくさんあります。
むしろ、坂道のない環境ですからお年寄りには移動にやさしいのでは？

何がどう規制が厳しいの？

141さんが言うような許認可手続の時間の問題もありますが、そもそもの法令においても43沿いや臨港線以南以外は確か両市とも15ｍの高さ規制が掛かっていたと思います。あと、基本的に住居専用地域なので、店舗や工場・遊戯施設等の建築が厳しく制限されていたはずですよ。

久しぶりに阪神電車に乗ったら、電車が垢抜けててびっくりしました。せっかく車両は垢抜けた感じになってるのに、高架化した駅以外の駅は古びた駅のまんま。せめて梅田など基幹駅だけでもリフレッシュすればいいのになぁ。

阪神電車は昔から利益を車両や周辺設備に目一杯回す企業体質です。でも沿線の多くが阪神大震災での大きな被害をうけ周辺設備の改善が遅れていました。もうすぐ財力的にも恵まれた阪急に吸収される事になりましたが、阪急は昔から阪神より古い駅舎に古い車両を使い回すケチ体質ですので、現在はどっちもどっち、震災前の阪神電車が一番良かったですね。