本当はほしいデベのマンションは？

>>50さん
単に小規模物件を探せばよいだけでしょう。

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マンションは一生に１度か２度の買い物。教育環境や通勤距離や利便性などを考えるとブランドで選ぶなんてことはそもそも無理。個人的には中高年の小生は子供もなく現在の通勤と老後の快適性を考えております。

そこで気にかかっているのが新日鉄都市開発のリビオ中島公園と日本グランデのグランファーレ南郷１８それに三井の月寒中央です。

円山と東１３条の地下鉄駅直近の住友の物件も気になりますが、いまだに入居が決まらなくて口コミでも住友はあまり評判がよろしくないらしい（口コミで評判がいいということはほとんどないでしょうが・・笑）三井の円山裏参道はいい感じですが冬場の地下鉄までの距離が心配。できれば地下鉄から３分程度が老後生活者の限界でしょうか(タクシーにいつも乗るお金はないですしバス停は寒くて待つのがつらい）あとは食品ですがスーパーも老後を考えると近い方がよい。

以上をかんがみて現在分譲中の物件を選んでみましたが、中島公園アルファコートは近くにスーパーがないし夜が怖い。地下鉄１分で中島公園と飲食店街が近いことは最高に魅力的ですが。グランファーレ南郷１８は地下鉄２分でスーパーがお隣で庶民の小生としては下町的で好感が持てる。しかしながら老人にはつらいメゾネットタイプしか残ってないらしい。残るは三井の月寒中央ですが地下鉄２分でスーパーも近い。すべてが８０㎡台で老後にはいい物件ですかな。しかしちと夢のない実務的な外観が気に入らないのですが。

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耐震偽造MS
三井　セーフ　三菱　ダブルアウト　住友　トリプルアウト
大京/新日鉄　ダブルアウト　大和　セーフ　じょうてつ　アウト

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５３は何を根拠に耐震偽装だと言ってるんだろう？最近の性能評価取得マンションで耐震偽装なんて有り得ないのでは？

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やたら三井を持ち上げてるね

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53は三井とかに住んでるか、関係職員だろ。
性能評価取ってるマンションなら阪神の大震災レベルでも大丈夫だろう。どこ買っても構造は安全

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それは間違いなし！それにこのトピを立ち上げた人物も三井（或いは財閥系）を自慢したい人じゃないかな。

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過去に問題があったデベを指しているのでは

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三流デベロッパー住民　ＶＳ　財閥デベロッパー住民　ってところですか。

トムとジェリーみたいですね。

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>56さん

住宅性能評価は建築基準法をクリアーした程度が１とし、それ以降２、３まであります。
また免震構造のマンションは概念が違う為、この評価は適用されません。
地震がきた時に構造は大丈夫と言っても復旧はできないぐらいのものになっている可能性がありますので、大丈夫と言っても何をもって大丈夫なのかは一概には言えないと思います。

参考ＨＰ

http://www.hyouka.gr.jp/seido/shintiku/05-1.html

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↑確かに阪神大震災を超えるようなとてつもない地震だと安心は出来ないですね。ただ阪神大震災の時、比較的新しい基準で造られたマンションは損傷もほとんどなく現在も住まれてると聞いてますので、ヒュー○ーの一件以降の性能評価を受けているような（免振、制振を含む）最近の新築マンションは一部の地デベを除けば（荒らしになるので言いませんが）かなり安心できるかなと思います。

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>61
無資格者が作ったマンションでも性能評価とれてるよ。
建築確認から、性能評価まで同じ会社なら意味ない。

でも三井、住友などは、懲りて問題になった評価機関は全部変えてるみたいだけど。
建築確認番号みてみれば、どこを外したのか判る。

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５６、５７へ 反論はないのかい

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５６ですが知恵ある方との言い合いはめんどくさいので無しでいいです。

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以下引用
http://hkom.blog1.fc2.com/blog-entry-349.html

はじめまして、ある評価機関の外部評価員として、共同住宅の住宅性能評価をさせていただいています。

上記の建設住宅性能評価の数が増えていないのは、受付は着工時、交付は竣工時なので工事期間というライムラグがあると思われます。
半年から１年後には増えてくると考えられます。

住宅性能評価で安全が買えるかというのは、確かに疑問です。
確認と住宅性能評価を同時に受け付ける機関では、手数料の割引もありますし、その分、重複する構造については、確認で審査すると、住宅性能評価では審査しないというのが普通です。

複数の目で、と言うのであれば、手間がかかりますが、確認と性能評価は別機関で行うべきでしょう。
それとて、今回のような偽装が行われたら、まず、見つかりません。構造設計者より詳しい評価員、検査員はまずいないのが現実です。
やはり、国家資格の元に設計を行う個人の責任を重くするというのが、本来の姿かと想います。

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道産子ですから地元の優良デベを応援したいです。でも安かろう悪かろうはだめ！

結論から言うと私は日本グランデが気に入りました。少々余分な共有施設もありますがホテル住まいのようなちょっぴり華麗な生活をしたい若夫婦や熟年夫婦にはお勧めかと思います（ファミリー向きではないかも）。

最初の頃はできたての会社で一抹の不安がありましたが、即完売の人気ぶりで、施工も堅実であそこはのびるよと北洋銀行マンの知人も話してました。

現在伏見の物件を検討中です。

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日本グランデw

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グランデを購入するのであれば、施工や仕上がりに過度な期待は禁物だと思いますよ

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日本グラン○かぁ〜嫌だなあ。
そういや、宮川さんの平岸に建つエクセルシオール激安で驚きました。８９ｍ2で確か１７６０円！駅から多少遠いとはいえ、今の相場からは考えられない価格でした。何故こんな価格設定なんですかね？

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日本グランでの入居者です。グランデにはとても満足してますよ。自由度が高く打ち合わせ段階から間取りのオプションだけでなくコンクリート壁の移動、クロゼットの位置変更や細かくはコンセントやインターフォンの位置など設計図の大幅な手直し、さらにドアノブのひとつひとつまでカタログからチョイスできたので、まさに手作りの自分のMSに仕上がりました。それで全て無料だったので更に感激でした。

好みは誰しもあるかもしれませんが、私はゴージャスなグランデのMSは夢があってすきですね。

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そうですね。ライフスタイルに合う方には日本グラン○はいいと思います。私はどうしても共用施設に維持費のかかるマンションは好きになれないので検討外としています。

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共用施設にカラオケルームとか下品なもの作っておいて
ゴージャスというのもなんですがね。

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最近は高くて当たり前って仕様の物件が無くなってきましたね。
どこも金額や仕様は似てる物件ばかりのような気がします。
ただ単に我々庶民の目には触れないで、上流階級のみの取引なんですかね？？

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私は、ライオンズが好きです。
親戚や友人に、住んでる人が何人かいて、どこも 管理が良いのか、とてもキレイだし、いずれも古いからか、部屋の中のハリが目につくけど、音も静かで いいなぁ〜 と思います。

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新旧比べて思ったけど
管理費や修繕積立金の計画がきちんとしている所は、１０年経過しても綺麗な建物が多いです。
ライオンズは少々管理費など高めの感もありますが、確かに古くても綺麗にしてますね。
計画予定だけでは判断し切れませんが
近所の友人のマンションで築３年なのに、外壁やエントランス、植栽がすでに年季を感じて
この差は何なのだろうと本当に思います。
できれば管理が行き届いたマンションに住みたいものですね。

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＞７０さん
コンクリートの壁の移動はありえないでしょ。
そんなことをすれば全体の強度を含めて問題が出ますからね。
部屋と部屋との壁の移動ではないでしょうか？？？
コンクリートをいじっているとなるとこれは大変なことになりますよ

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コンクリートの壁を移動するとなると、建築確認申請の軽微な変更を超えてしまうので、戸別に打ち合わせて移動させるなんてことはまずムリですね。
何かの勘違いでしょう。

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７０です。そうですか？無知で失礼しました。部屋と部屋との間仕切りの位置を変更してもらいましたが、あれはコンクリートではないのですね＾＾；

それから私自身も温泉や岩盤浴・酸素バー・カラオケなどは余計だと思います。あってもよいのはトレーニングジムやバーベキューコーナーくらいですかね。部屋が気に入ったわけで維持費のかかる共有施設は確かに余計ですね。その分安くするか部屋を更に高級にして欲しかったです。

いずれは管理費の値上げもあるでしょうし、古くなれば管理組合の会議室など維持費のかからないものなどに転用することになるのかもね。

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意外とでもグランデのやり方が正解になるかもしれませんよ。。。

グランデのMSは見れば見るほど共有区などが私の勤務する老人施設に似てる。これからの日本は超老人大国になるわけですから、大浴場が介護浴場。カラオケルームがカルチャー室。アスレチックジムがリハビリルームなどに使えそう。共有区がありがたく思える時代が来るかもしれないですよ。岩盤浴だけは何にも使い道がなさそうですがね（笑）

社長もバブル時代の人みたいですから、購入層もバブリーな年配の人が多いのかな？バブル懐かしの中高年世代がこぞって住めば老後も共有区を利用できてゴージャスな老人ホームとしても使えそうですね（笑）

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考え甘い。無理だよ。

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いや。年寄りが欲しがるマンションがこれから売れるし、資産価値も下がらない。

でも、まずは利便性だな・・・・

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マンションと老人ホームを一緒にするな。
そんな簡単なもんじゃないんだよ。

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間取りから入り口から世帯数から施設の見直し勤務する人等すべてを変えなければいけない。登記とか所有者の問題どうすんの？４Ｌ，３Ｌの広い介護マンションなんて有り得ないんだよ。日本グラン○のマンション好きな人は常識と先の読めないバブリーな人が多いのかな？

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穴吹工務店の平岸マンションを見学しましたが、大手にしてはシンプルで物足りませんね。マンションも売れない時代、もっとマシな物を造らないと退場させられますね。現地も反対看板ですごいでした。裏のマンションにしたら眺望を阻害することで、根が深そうですしね、購入したら恨まれそうでパスします。大手は誠実な対応をした方がいいと思います。

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>82>83さん

あのさ。私専門家ですよ。これから施設に入る前の介護予備軍がわんさか出ますよ。お年寄りの生活考えたら、施設に入る前にまずはめちゃくちゃ便利なMSを探すよ。特にお金持ちならね。実際、そんなリッチなお年寄りが沢山いますよ。お金持ちのおばあちゃん達は施設なんて入りたくないからね。老夫婦や独り身で３LDKが広すぎるってのは・・・・あはは。そりゃ＊＊＊の発想だよ。

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今のシルバーはお金持ちです。マンションもほとんど現金買いです。ただしそれなりの高級感のあるエントランスと設備仕様、機能性が充実しているか。間取りにもバリアフリーに対応しているか？ある程度自由設計に対応できるか？モデルルームを観ても廊下幅が車椅子になっていないのが現状です。トイレもれなりに広く、フルフラットは当たり前。共用施設も同様です。そんなめがねにかなったマンションを作る会社を探しています。

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８５さん妄想お疲れ様です

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85です

妄想ではありませんよ。まず、７９さんの言うMSを老人ホームに転用するという意味ではありませんから。足腰がしっかりした元気なお年寄りたち或いはこれから老後を迎える団塊の世代の人たちが、利便性のよいMSを求めてすでに動いてますよ。とりあえず足腰が弱っても老人ホームに入るのはいまひとつ抵抗がありMSを買うのです。一戸建てからの住み替えもありますし、その世代はなんせお金を持ってますからね。

例えば、三井の月寒中央は明らかに老後の生活を見込んだ人たちのため部屋を８０㎡台と狭まめにして地下鉄・ショッピングセンター徒歩２分と利便性を追求した物件だと思います。三井に限らず駅直近・スーパー直近のMSはこれからますます人気が出ると思います。

それといまどきの（有料）老人ホームは下手な分譲MSよりも豪華ですよ。入居金もさることながら管理費が高くて支払い総額で分譲MSが買えちゃいますから。北海道でも東京から一流のホテルシェフを呼んで夜毎豪華なディナーなんてところもあるようですよ。

老人ホームにも色々ありますが有料老人ホームは元気なお年寄りの入居が多く、すでに一部の分譲MSと競合してますね。今後は８６さんのおっしゃるような老後も快適に住めるようなMSが増えていくと思います。

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北海道や地方は、低所得者の年寄りばかりでこの先年金の減額、支給年齢先伸ばしで更に貧困地域になるのに、そんな管理費用のかかるマンションに入り続けることができる老人がどれだけいるんだ？金持ちはそういった事を知らないし知ろうともしないから日本グラン○みたいなバブルマンションをいいと思うんだろうね。

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89さん

北海道に貧困層が多いのは同意。
でも、新築マンションや有料老人ホームに入れる人も結構います。
率として多くはないでしょうが。
金持ちは世間知らずのような書き方ですが、それは偏見かと。
金持ちは日本グランデ物件は買わないと思います。

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偏見な書き込み申し訳ありません。ただ、今は北海道で老人ホームに住めるくらいの裕福な老人は結構いますが２０〜３０年後には間違いなく激減するでしょう。金持ちはおっしゃる通り日本グラン○のような物件には住まないでしょうし、そういった方がすまなかったら日本グラン○のようなバブリー物件は老人ホーム的な転用はまず無理です。将来維持できないでしょう。自称専門家の言っていることは＊＊げてます。

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↑↑すいません、転用じゃないですね。代替としてですかね。

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日本グランデさんは、確かに悪く言えばバブリィ、よく言えばホテル風です。すごいお金持ちが住むマンションではないかもしれませんが中の上クラスの人が買うのではないですか？

それで？北海道ですごいお金持ちが住むマンションてあるんですか？大和のグラフォートステーションタワーの最上階はたぶんお金持ちでしょうけど＾＾

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>>93
大和ハウスのD’グランセシリーズは？結構高級なかんじよ。円山のは見ましたが素敵でした。

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世間知らずの自称専門家の85は何か言いたいこと無いんですかね？

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ぎゃはは。指名がかかってる。

８５ですけど。。。

お金持ちってさ。あまり窮屈な考え方しないんだよ。たとえば、便利だからって４０００万でMS買って使えなくなったら賃貸にでも出すか売ればいいでしょって感じ。一生一度の買い物じゃないんだよねぇ。

すごいお金持ちじゃなくても中高年で不便な一戸建てを売却して利便性のよいMSに引っ越す人は増えているよね。これから少なくとも１０年はシルバー世代が表舞台に立つんじゃないかな。


グランデは買った後に維持費が上がるだろうってのは共有区が多いだけそうかもね。でもさ。これだけ完売率からも分かるように支持されているってことは、従来のMSがつまらなさ過ぎるんじゃないのかな。誰かのコメントにもあったけど介護もできるMS路線にすればいいと思うけどね。。。グランデさん。

でね。別にグランデの支持はしてませんが、個人的には理想のMSは地下鉄・スーパー・金融機関・病院がいずれも徒歩３分以内のMSですかね。ブランドよりはまずはこの条件がこれから更に老人が多くなるにつれ人気を呼ぶのは間違いない。

まだまだ、北海道にはたくさん小金もちがいるでしょう？少なくとも私の周りには沢山いますが？
なにか？９５さん（＾０＾）V

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性格悪そうですね。そして大した考えがないのもわかりました。さすが自称専門家ですね。

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老人マンションになっては困りますが、日本グ○ンデのマンションに入居予定です。自由設計というのは本当みたいで、設計図の変更は何十項目にも及びましたが心よく対応してくれてます。バブルとか云々のコメントがありましたが、庶民としては団地のようなマンションに比べたら夢があっていい感じです。

私の契約したマンションは地下鉄やスーパーもすぐそばにあり、年をとっても過ごしやすい立地でとても満足してます。私はお金持ちではありませんが、郊外のありきたりのマンションに比べたら少しリッチな生活が楽しめるかと期待してます。

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北海道に金持ちが多いって言っている時点で
世間知らずというか問題外ですよ。

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http://www.47news.jp/CN/200405/CN2004051701001090.html

これみたら北海道関係者５人はいるし、北海道に住んでる人３人いるはず。
平均収入は低いかもだけれどお金持ちは全国平均くらいはいるんじゃない？

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９９さん。北海道にも小金もちはたくさんいると書いたんで、お金持ちとは書いてないでしょ。

確かに本州の関東や関西に比べたら大金持ちは少ないと思いますよ。でも小金持ちって言ったら年収２０００万円以上で資産１億以上。それくらいの人たちを小金もちと呼んじゃいけないのでしょうか？それくらいなら、いっぱい北海道にもいますよ。

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年収２０００万円以上の小金持ちは、そもそも札幌でマンションなんて買わないと思う・・・。
中央区に一軒屋構えるよ。
ぜいせいセカンドで、タワーの高層階とか、荷物置き場とか仕事用で職場に近いマンションとか。

あと、小金持ち向けの、介護付きの老年向けマンションは、売りに出したら即完売＆ネット世代を相手にしてないから特にＨＰ公開されてないのでネットに情報が載りにくいだけで、グランデなんて目じゃないくらい大人気ですよ。
老人ホームと一緒で空き待ちみたいなものなので、積極的に営業しなくてもいいの。

退去（お亡くなりになるの）５件待ちとかそんなのばかりみたいよ。
まぁ、億とは言わないけど、ン千万積まないといけないみたいですが。

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>102さん

老人向け介護ＭＳの関係者ですから、人気があるのは了解済みです。ただし、全国的にですが値段はずいぶん下がってきて分譲ＭＳと同レベルになってますよ。無論、超高級なものはいくらでもありますが。。。その点誤解のないように。

それから年収２０００万の人がＭＳを買わないというのも間違い。若いころ一戸建てに住んでて年をとってから住み替えたりする人をたくさん知ってますよ。年収２千万というのはそれほどでもないですよ。グランデを＊＊にするほどのお金持ちではないです。

タワーの高層階をセカンドで（賃貸に出すのではなく別宅として）持つというのは、年収５千万クラスが考えることです。中央区で２００坪の敷地の豪邸をかまえ（親譲りでなくですよ）、お手伝いさんが２人などという世界もこのクラスですよね。ま、そのクラスの人はここのトピなどに関心はないでしょうけど(笑）

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正確には元社員で恐縮です。

高年収の方もＭＳをお買いになります。３千万台後半以上の物件になりますと、やはり比較的裕福な方が多いようです。その価格帯でも年収が２千万以上の方もかなりの比率でいらっしゃいます。４千万円以上の物件につきましては、医師・弁護士などの専門職や会社経営者・不動産関係の年収で言えば２千万以上の方が圧倒的に多くなっております。

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大和のD'グランセシリーズって、以前のここのコメントにもありましたがすごい値段してますね。宮の森で９０００万円とか・・・

低層マンションでこの値段なら一戸建てでもよさそうに思いますが、現時点での北海道最高級マンションシリーズなんですか？

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>>102
札幌以外の地方（東京、台湾含む）の人は中央区にマンション買ってますよ。戸建は買いません。
それに小金持ちは札幌以外の道内にもいますよ

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何か全体的に思い付きとイメージで
話している人が多過ぎじゃないですかね。

北海道にもそりゃ小金持ちはいますよ。
経営者や弁護士、医師は一定の割合でいますしね。

でも北海道に金持ちが多いってのは明らかにおかしいですよ。
年収、資産の平均値も中央値も本州の他県に比べてかなり下がると思います。
資本の蓄積がなくて（他の地方も同じですが）困っている地域なのですからね。

北海道で高級マンションを買える層がいるのなら
他地域ではそれよりも多くいるのは間違いないと思います。
実際に買うかどうかはまた別ですがね。

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お金持ち多いって言ってる人いるの？どこに？

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そそ、北海道にお金持ちが多いなんて誰も言ってませんよ。この不景気な北海道に多くないのは当たり前でしょ。スレをよく読みましょう！

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あまりにもイジメられるから自称介護専門家の自演ですか？北海道の実状を知らずして金持ちは結構いる的な書き込みしてますね。それは多いと言ってるのとかわりませんよ。↑貴方こそよく読んで自演しましょう。

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介護専門家（？）とか金持ちがどうとか意味のない議論が続いていますね。その専門家がほめていた日本グランデが気になって関連スレッドを読み返すと、明らかにデベのヤラセレスだらけで苦笑してしまいました。（素人住民は”頑張って”とか”今後に期待してます”とかあんなに連発しないでしょう（笑））専門家さんの書き込みの目的がはっきりしていますから、皆さんがこれ以上相手をしても議論は不毛のように思います。このスレッドは日本グランデの専用スレッドではないので他のデべについても情報をお知らせください。

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あはは。自演ではなく１０９は私こと自称介護専門家で間違いありませんよ。勿論いじめてなんかしていませんし＾＾

１０８さんは何か誤解されているかと思いますが、私は年収２０００万くらいの小金もちは北海道にも結構たくさんいてＭＳも購入されてますよ・・・と言っただけです。毎年の財界札幌の税金ランキング見たら事実でしょ。よくコメントを吟味してください。

１０８さんのコメントこそご自身の主観的な判断に偏りすぎているのではないでしょうか？あるいは周囲によほど貧しい人しかいないのか・・・（失礼）

そもそもここのトピは理想のデベは？という事で、グランデをはじめその他の地場デベはだめ。財閥系がいいなんてことが話題になるトピですから、ここにスレする人は皆さんある程度裕福な中流以上の方だと思いますが・・・ちがうの？

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北海道をわかってないなあ。年収２０００万円は小金持ちなんかじゃない。十分金持ちの部類だよ。５０歳くらいの妻子持ちで年収３〜４５０万円がウヨウヨしている土地なんだよ北海道は。

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>>112さん
それではあなたの年収と純資産を教えてください。

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MSのブランド自慢なんてくだらないと思ったので、いろいろコメントしましたが私もですが１１３さんもこれくらいにしましょう。

私自身の年収はお教えする必要はないと思いますが、道内の医療福祉関係の法人の一応トップということです。

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ブランド自慢がくだらないと思ってコメントしたら荒れるのは当たり前でしょ。
ここはそういうトピなんだから。

空気読めないっていうか読む気がないってちゃんと言わないと
意見交換にも議論にもならないですよ。

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東京でイニシアのマンション購入検討中に、転勤してしまいました。
札幌のマンションって安いですよね！
ブランドなんて関係なく安いですね。

でも、北海道にはイニシアのデザインマンションみたいなの、ないの。
新築でも「？！」って思うほど見た目が古臭い・・・。

設備とかも・・・細かいとこが・・・。
トイレがタンクレストルネードじゃなかったり・・・。ディスポがついてなかったり、オール電化とかエコキュートが無かったり・・・。

北海道は暖房の関係で仕様が違うっていう話ですけど、トイレとかディスポーって、寒冷地仕様で設置に高くついたり、なんでしょうか？
やぼったいデザインも北海道スタンダードってあるの？？
雪の関係ですかね？？

冬がわからないので、なんともいえませんね。
札幌のマンションは買うつもりがないのですが、無いのですが・・・。
早く東京に戻りたい〜

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土地安いからね。

それにしても、買うつもりないなら投稿しなきゃいいのに、嫌味なかたですね。

ディスポーザーなんてエコに逆行するもの、ついてても使いたくないです。
まあ、東京はゴミの収集が有料だから、しかたないのかな？でも生ゴミたい肥にする家電とかも売ってますよね。
汚水垂れ流しって人間のエゴだわー。

札幌も数年中にゴミの収集は有料化する議案が出ているようだけど、そうなるとディスポーザーが増えるのかな。

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ディスポーザーがエコに逆行するという考えは間違ってますよ。
むしろエコな設備です。

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私も東京から来ましたが、札幌のマンションはとても安くていいけどデザインが無いというかつまらない。ブランド？ってほどの差がありませんね。私自身は購入検討をしていますが・・・・

ところで札幌でもディスポくらいは最近のものならついているのじゃないですか？

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長期的に見ると維持費かかるから札幌は付けないデベ多いみたいですよ。

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札幌も含めて北海道は土地が東京に比べたら安いししかも沢山あるから、ある程度予算があれば一戸建てにする人が多いんじゃないかなぁ。だからMS買う人は東京と違って、どちらかというと一戸建てを持てない層って感じかな（一般的にですが）

だから、北海道のMSには東京のようなデザインや素材や設備に工夫を凝らした高級ブランドが育たないのかと思います。そのあたりは大手メーカーもよく知っているからコストを落とし、いわゆる箱もの的なありきたりなMSになってしまってるんじゃないかと思います。

札幌でブランドと言っても車に例えればTOYOTAのマークXあたりが最高クラスとみんな勘違いしてるんですよ。レクサスもBMWもベンツも未知の世界なんです。

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雪かきやロードヒーティングの光熱費等北海道の冬の特性を考えて戸建てではなく管理の行き届いたマンションを購入している人も多いですよ。北海道は同じような広さなら、むしろ戸建ての方が安い傾向にあるので戸建てを買えない人というのは札幌を総合的に考えると除くと有り得ない話ですね。

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中央区を除くと

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>>123さん
確かに中央区以外なら3000万弱で
マンションなら4LDKで戸建も新築が十分買えますね。
＊＊＊でもマンションだろうが戸建だろうが
買えてしまうのが札幌です。

122さんは大手メーカーと書いている時点で
ちょっとじゃなくてどうしようもないです。

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ははは（笑）１２２は世間知らずのボンボンかな？

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でも、東京からみてマークXしか知らないってのは、言いえて妙ですわ。

札幌は転勤族の町で、大手企業の支店長クラスが幅をきかせているって聞きましたから、レベル的には知れてますね。北海道の会社っていったら真っ先にあの白い○人をイメージしちゃう位だからレベルの高いマンションなんて買える人いないとみた＾＾

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マンションの最上階に住んでます。４ＬＤＫで４０００万円くらいでしたが、東京だとどれくらいのマンションが買えるのかしら？

ここからの眺望は素敵です。東京の方は安っぽいとかおっしゃいますが、４０００万円でこんなに素敵な部屋を購入できるのかしら・・・・

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4000万で限定するところが　やっぱ北海道っぽいのでは？

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そもそも北海道あたりでブランドを自慢しようなんて、いかにもこのトピにしても小市民的ですな。

結論！北国の田舎都市に自慢できるブランドなんてない！

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東京の話題を出す方にいつも思うけど．．．東京と札幌を比べる事がそもそも無理がある気がします。
札幌版な訳ですし、都会と比べられてもね^^;
札幌においての比較の話に興味があります。
ディスポーザーは管理や維持費の面から付けない考え方の物件もあると聞きましたがどうなのでしょう。
個人的には、プラス修理や音の事が気になるので私はいらない派かな。

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＞１２９さん

４０００万円以上出すのなら札幌なら大抵の方が一戸建てを購入しますよ。ですから、極論すれば４０００万円以上の高級ＭＳ市場が育たないというか必要ないのです。東京なら一戸建てを都心部にもつなんて夢の夢でしょう。ですからＭＳの価格が５千万であろうと１億であろうと市場が成立するのではないのですか？

勿論、札幌よりも東京の方に金持ちが多いとは思いますが、安いコストで一戸建てを持つことができる札幌もあながち捨てたものではありませんよ＾＾（ここは、ＭＳコミュでした。すみません・・・笑）

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>>131

いまどきのマンションは北海道であろうがなかろうが省エネ・環境とセキュリティが必須条件でしょう。北海道でもこれらにきちんと配慮したデベのＭＳはありますしね。

ディスポがいらないなんて発言した時点でまた北海道は田舎者ってことにされますよ。

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東京と比べる１２２さんへの意見に対してなんじゃないの。
省エネとかセキュリティじゃなく、デザインとかベンツとかいう〜
そういう意味では、比べるのは違う気がする。
田舎者って言われそうだけど、ディスポは結構好き嫌いあるのも本当みたいですよ。

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北海道だとゴキさんとかもいないから、尚更ディスポーザー不要て人が多いんじゃないですか？

ゴミを砕いて流すってのがね…いくら垂れ流しするわけじゃないっつっても、なんか抵抗あるんですよ。
うちのマンションは屋内に２４時間ゴミ出しＯＫなんで尚更いらないな。

だって砕いた生ゴミの集積したものを想像しただけで寒気がするんだもん。

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ディスポーザーが環境によいと手放しで言っているなら頭弱すぎですよ。
あれは問題点もかなり多いので。

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うちも24時間ごみ捨てできるごみステーションが各階にあるが、ディスポーザー使ってるよ。別に抵抗ないなあ。

考えたらウンチのほうが抵抗が出てきた

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うんち、生ゴミ→たい肥

これこそ、エコでしょ。

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私んちもそう。２４時間ごみだしステーションあるけど、まとめるために数日でも生ゴミをためておくと部屋がなんとなく臭うでしょう。それが嫌だから生ゴミはディスポーザー使って処理してます。台所が臭わなくていつも清潔な感じでいいですよ。

生ゴミはゴミだしして焼却するより下水処理施設にもっとがんばってもらって、糞尿とともに堆肥などに加工してリサイクルするのが、これからの流れなんだと聞きましたよ。ディスポーザー先進国のアメリカではすでに普及率が５０パーセント。カリフォルニアでは８０パーセントとのこと。下水処理施設にもリサイクル機能を持つものが出来始めているようですよ。

ディスポーザーに将来、維持・修繕費が余分にかかると言う人もいるでしょうが、そこまでけちけちするならブランドマンション云々を主張する資格すらないでしょう。管理・修繕費の格安な地場の３流MSにでもお住みになってください。

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ディスポーザーは環境負荷が高いのでダメでしょう。自分のことしか考えていない先進国No.1のアメリカのまねなんてしてうれしいですか？私はいやですね。

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リサイクルも必ずしもエコな方法じゃない場合もあるんですよね。
何日かためるから臭いって…各階にあるなら毎日だせばいいんじゃないですか？
配管の中がヘドロだらけになりますよ。

こういう人に限って、風呂場の排水溝とか、洗面台の排水溝の掃除さぼって、「触りたくない〜」とか言うんですよね。ちゃんと掃除すれば、髪の毛にドロドロカビついて触れない、なんてことにはならないのにさ。

もっとコンポストの普及に国も力入れればいいのになあ。
助成金出るんですよ、ご存知でした？
ダンボールでたい肥作る方法もあるし。

水質汚染を甘くみないほうがいいですよ。

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じゃ？三井や三菱はディスポーザーは首都圏も含めて設置してないんですか？


このトピではやはり三井か三菱だって評価ですが・・・・笑

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>>142
最大手はそのふたつだから仕方ないでしょうね。

代わりに中堅どころのよい会社が出てこないので。

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三菱は最悪でしょう。
クレームが多すぎます。

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あと最近はブリリアシリーズの東京建物がありますね。

ある程度の高級ブランドなら三井と東京建物でしょうか。

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私は地場で急成長してる日本グランデに注目してます。

値段的には中の上といったところでしょうが、基本装備もさることながら何せ共有区がすごい。庶民も買えるゴージャスＭＳって感じですね。その上、自由設計ですし施工も堅実なようです。

このデベは苦戦しているＭＳ市況の中で完売率が異常に高いです。ここの豪華設備をＭＲで見たらほかのＭＳがつまらなく見えてしまう気持ちが分かります。ですが、共有区が沢山あるからでしょうか修繕積立金が５年後に２倍、１０年後に３倍になると会社側からも明示されてますから、いっぱいいっぱいの人は買わないほうが賢明だと思います。

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ファミリーが日本グランデを買うとなると生涯収入の安定した人でないと厳しいですね。

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>147

そうですね。ここははっきりとファミリィ向きでないですね。子供を育て上げた中高年夫婦とか子供のいない少しリッチな若い夫婦などがなら似合うかも。なんというかここってホテルみたいで生活感がまるでない（笑）


グランデの社員さんも将来的に維持費が高くつくことを修繕計画表などをみせてちゃんと説明しないとまずいと思います。その上で維持費が高くなってもよい人と思うひとが買えばよいと思います。

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>148
グラン○の社員がきちんと説明するわけはないでしょ。

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というか修繕計画は管理組合が計画するものですし
将来はどうなるか、実際はどれぐらいかかるかわかりません。

日本グランデはまず直感で危ない感じがするのですが
この感覚は錯覚なのでしょうか。

そもそもデザインが個性的で飽きそうなので
個人的にはパスですが。

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