圧倒的な高さと、琴似駅直結の贅沢なマンションですよね。みなさん、どう思われます?
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2005-06-28 21:59:00
圧倒的な高さと、琴似駅直結の贅沢なマンションですよね。みなさん、どう思われます?
[スレ作成日時]2005-06-28 21:59:00
どんなOPがあるか興味あります。
いろいろありましたよ
>143さん。
もう、オプション内覧会があったのですか?
私のところには、まだオプション内覧会開催の連絡はありません。
開催の連絡は、これからなのでしょうか?
それとも、忘れ去られているのでしょうか?
オプションをつけたのに、何の連絡もないなら、ミスかもしれませんね。
いや 買って無いからでしょう!
かなり工事が進んでますね。いやあ、すばらしい物件です。札幌市民として誇りに感じます。
完売ってすごいことだよね!
キャンセルする人いるのかな?
どこに建ってるんだ見たことない
内覧会に行ってきました。すばらしい出来栄えでした。内装もとても高級感があり、これが完全に出来上がったら、どうなるのだろうとわくわくしています。
タワーを購入したモノです。購入したポイントは①交通の便(職場・空港・実家、JRの代替交通の有無)、②間取り(風呂に窓付きの2Lを探してました)③価格(手ごろだと思います)④利便性(徒歩で大抵の用を済ませられる)です。
購入後、不安や失敗した!と感じてることは①治安(および町の雰囲気)②災害時のこと(考えても仕方ない気もするけど、上に行っても・下に行っても死にそう・・・)③朝の通勤時間のエレベーターの稼動状況④眺望(残念ながら、自分の住むマンションの別の部屋から見える・・・)などなど、挙げていけば切りがないです。
内覧会で確認したのは、①海が見えること!②ふわふわフローリングじゃないこと(嬉)③浴槽が小さいこと④浴槽に浸かって外(夕焼け)が見られそうなこと⑤細かい収納が多いこと・・・です。
どなたかたの参考になったり、好奇心を満たすことはできましたでしょうか?
152さん、近々、ご近所ですね。よろしくお願いします。どこのお部屋かは、お話から推測できました。別の部屋から見える、というお話ですが、多分、それは、他の部屋の寝室から、あなた様のリビングが見えるということでしょう。寝室はほとんど使わない部屋なので、いいのではないですか。気にしない、気にしない。それより、お風呂に窓付き、いいですね。私もそのような部屋にしようと思いましたが、タッチの差で買えず、風呂に窓はありません。
153さん、こちらこそよろしくお願いします。(多分、家にはほとんどいませんけど)
とりあえず居間には縦型ブラインドをつけようと思ってます。
152さん
海が見えるってことは高層階ですよね?
どのくらい上から海が見えるのでしょうか?
155さん
“ちょっと”でも良ければ 多分20階くらいからは見えると思います。
お返事ありがとうございます。
20階ですか。意外と見えるんですね。
もっと30階くらいじゃないと見えないのかと思っていました。
きっと、上に行けば行くほど見えるとは思いますが・・。
そですね。
ちなみに私の部屋からは見える海は、ONEフィンガーくらいです。
琴似からは近いから見えるの?
違うところのタワーからは見えないのかな?
>ちなみに私の部屋からは見える海は、ONEフィンガーくらいです。
申し訳ありませんが僭越ながら上記の条件で計算させていただきました。
158さんのお宅は、30階前後でしょうか?
すみません・・・。ONEフィンガーの意味がよくわかりません・・・。
私もタワーを購入したものです。よろしくお願いします。南西の角部屋を購入したのですが、
思った以上に斜め向いのマンションが視界に入り残念です。(こちらが後からできたのですから、
おそらくあちらのマンションの方はもっと目障りなはず。)しかも夕方マンション横を通ったところ、
向いのマンションの影が10階くらいまでおおってました。知らずに購入した方もおおいのでは・・・
エレーベーター小さくありませんか?
さくらさん。どの程度、ベルビュが視界に入るのですか。
162さんへ
大きな買い物ですから、購入後はいろんな心配や後悔があると思います。でも、完璧な家なんてありません。いいところをたくさん見つけたり・作ったり、楽しいタワーライフを!
161さんへ
「1フィンガー」は酒飲み用語です。シングルが指1本分(1フィンガー)、ダブルが2本分(2フィンガー)です。
私も南西の角部屋を購入したものです。よろしくお願いします。
道外在住のため、一度も現地にいったことがありません。
内覧会も販売会社の担当の方にお願いするつもりです。
一つお聞きしたいことがあります。斜め向いのマンションのことですが、何階くらいまでなら視界のじゃまになるのでしょうか?
どなたか実際に南西または北西の窓からご確認なさった方がいらっしゃいましたらご報告お願いします。よろしくお願いします。
166さん、貴重な情報、ありがとうございます。
32階だと海は見えますか?
今日はじめて掲示板を利用したのですが、みなさんの反応の早さに驚きました。
163さん、リビングから三角山の写メを撮影したのですが、1/4くらいはベルビュが
視界に入ります。 164さん、ありがとうございます。確かにそうですね。
いいところもたくさんあるし、小樽方面の景色はなかなか良かったです。
169さん、166の者です。四分の一から視界にはいるとは、どのような意味ですか。
170さん、上手く表現できなくてすみません。
先日リビングの窓から、三角山を中心に写真を撮ったのですが、
その写真の1/4くらいはヴェルビュだったということです。
過去の書き込みチェックしたのですが、20階くらいまで影が
入ると書き込みがあったり、ヴェルビュが視界の妨げになると思って
購入やめた人もいたようです。少し不安になりました。
>171
「さくら」さん、差し支えなければ、その写真を「日本全国街並風景サイト集・地理お国自慢板用画像Upload掲示板」
http://niigata.xrea.jp/alljapan/
に、アップロードしてください。お願いします。
初めてここを拝見しました。私も購入者の一人です。
今後 ご近所となりますのでよろしくお願いいたします。
私も20箇所以上のMR行ってきました。
本やインターネットでも、多少の勉強をしたりもしました。
(コンクリート強度等にはついては学んでみると本当に奥が深いので
上っ面しかできませんでしたが)
ここも含めて全てに言えることですが、「全てについて満足のいくマンション」は
存在しないと思います。
みなさんがあまり欠点をかかれていないようですので、欠点をいくつか上げさせていただきます。
①戸境壁 ②日常の揺れ ③室内の梁 ④音 ⑤ベランダの制限 ⑥縦配水管の材質 ⑦上水道の設備
特に①は、殆どのマンションはコンクリートですが、ここはコンクリートではありません。
針金をまっすぐ刺すとお隣へ突き抜けてしまいます。
当然、「防音」ということでもかないません。
②は、強風時で上層階のほうは、常に左右3㎝程度ず〜っと揺れているということです。
これを日常のこととして体感したことがないので、はたして何ともないものなのか?
③は、室内高が殆ど2メートルくらいになるところがあるので、圧迫感(狭さ)をどの程度感じるか?
④は音波は電波と違い縦波なので共振があるやいなや
⑤は単純に洗濯物をどこに干すか? 風呂場で干す場合の光熱費(ランニングコスト)は?
⑥は鋳鉄管を使っておらず、塩ビライニング鋼管ということで後々のメンテでの費用高の心配
⑦は、最近のどこのマンションでも直結加圧給水ですが、ここは地下に受水槽があるので、
本当にフレッシュな水ではないことと、受水槽に関するメンテのコストが・・・
などなどです。
それでも、他のマンションにも長所・短所がそれぞれあり、それらを比較考量して
「私にとってベスト」と思ったのがここです。
その他にも、夏と冬でお天道様の軌道が違うのですが、真冬の日中ずっと観察していると、
24階くらいまでお向かいさんの陰が影響しておりました。
それでも、他の街中のマンションでは、お向かいさんがいるのが当たり前ですし、
ヘタすると窓開けると手が届きそう・・・というところもありますので、陰ができる程度では
恵まれているのでは・・・と思っております。
私がより気になったのは、南東側のお向かいさんのほうです。
年期が入っているので「立て替え」となったときにどの程度の高さのものができるのか?
が気になりました。10年後に・・・
桑園地区のMR見学では、外に出て見渡すと「南側が空き地や駐車場や倉庫」
といったのが多く、担当者に質問を投げても触れてほしくないようでした。
長い文面になりましたが、最後まで読んでいただいた方、ありがとうございました。
意見交換等よろしくお願いいたします。
173さん、詳しい情報ありがとう。
あなた様は、日当たりなどを考慮して、お部屋を決められたと思いますが、どの方角を選ばれましたか。
新住人さん
> その他にも、夏と冬でお天道様の軌道が違うのですが、
> 真冬の日中ずっと観察していると、
> 24階くらいまでお向かいさんの陰が影響しておりました。
僭越ながらこんな画像がありました。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/6e/2cade35a624c0ceb49ea20c3581fb4cd.jpg
2004:11:20 15:07:32 に撮影したようです。
>175さん
貴重な画像ありがとうございます。この感じですと26〜27階くらいまで陰の影響がありそうですね。
ここのHPへ来て正解でした。やはり情報交換はとても大切だということを感じました。
これからもよろしくお願いいたします。
>174さん
購入決定に際して、私にとっての重要な順番として「日当たり」というのはそれほど順位が上ではありません。
ただし、10年後or20年後に窓を開けると、そこはお隣さん・・・というのだけは避けたいと思ってます。
この順位はかなり上です。(同じようなことに感ずるかもしませんが、私にとっては違うのです。)
ここは今の土地用途では一応「住宅地」となっております。(完成後は劇場等が入るので準商業地に変更する
みたいですが)準商業地になると、「日照権」に関してはだいぶ制約されると思われます。
もし日当たり重視ならば準商業地や商業地は避けるべきと考えます。
私がここの部屋を決めたのは「自分の予算」です。予算に余裕があったならば、25〜30階のDタイプが
とてもすてきですね。そこには、「価値のない価値」があると思います。景色・・・特に夜景ですね。
窓がそのまま大きな芸術になりそうなので、マンション自体の価値ではないのですが、価値として存在すると
思います。そこに入居することができる方は本当に幸運だと思います。ん〜うらやましい・・・
残念ながらその予算がなかったので、私は他の4Lです。
みなさんは、部屋を決定するに際して、決めては何だったのでしょうか? もしよろしければお聞かせ下さい。
本日提携ローンの申し込み書が郵送できました。ですがローン商品を変更しようと考えてます。
フラット35にしようと思っているのですが、他の皆様方はいかようにお考えでしょうか?
>173さん
鋳鉄管採用のマンションを探すのは難しいかもね。
私も色んな所を見ましたが(15カ所)ありませんでした。
PBについては書かれてませんが、PBも12.5mmは少なく9.5mmばかり・・。
細かいこといえば、コンセントの付け方だって丁寧な付け方と雑な付け方だってありますものね。
見えないところに気を遣っているデベはいないってことのかなって思っています。
とっても残念なことなんですがね。
>177さん
おっしゃるとおりと私も感じてます。しかし・・・中にはとてもすばらしく仕上がっているところもありました。
西区では、○゛ー○゛○ォートという山の手にあるマンションは、ことマンション自体(部屋自体)について
言えば申し分ないくらいの丁寧な仕様でした。ただ・・・交通の便が・・・です。
車を使うこと(通勤でも、買い物でも)を前提にしている方でしたら魅力的だと思います。
「ここの31階以上の仕様+オプションでグレードアップ」程度が標準装備になってます。
床の材質から内装各種・壁厚、地下駐、殆どが2階仕様、低層住宅地区で高さ制限15メートルだから
まわりに高い建物はたたない、建物自体も高級感あり等ですが・・・駅近が大前提の私にとっては、
対象外となりました。あと、歩き・自転車時の「坂」も気になりました。
他では、スター○゛ー○(中央区)という戸建てが集まったようなマンションも行きましたが、
ここも丁寧なつくりでした。ということで、たまにはいい感じのものもあるんですが、駅近という
前提の前に砕かれてるところがほとんどでした。(そのあたりに住むなら戸建てのほうが良いと判断)
ちなみに、ここは、12.5ミリのPB使ってますよね。戸境壁にですが・・・
>新住人さん
お返事ありがとうございます。
駅に近い=そこそこ売れるってことなのでしょうかね。
私も駅近物件で丁寧なものに巡り会っていません。
PB12.5mmを水回りに、2枚はりあわせてなんて夢のまた夢なんでしょうかね。
>179さん
「塵も積もれば山」ということでしょうね。
多少の素材の金額差もPB・床・配管・コンクリート・鉄筋・・・等随所にこだわると、足された金額が跳ね上がり、
結果、北海道のような価格帯勝負では勝てないということなのでしょう。
「どんなにいいものを作っても、それをわかって貰える客の質(目・知識)が無い」と解されているのかも
しれません。それは我々客側にも責があるやもしませんし、そういうニーズをアピールする声も小さかった
のだと思います。
「探せばきっとある」・・・は首都圏等の話で、札幌ではなかなか・・・ですね。
新住人さんの、お部屋、大体わかりました・・。そのお部屋、私も、一度契約しようとしました。結局、悩んで、他のお部屋にした
のですが・・。この物件で、将来まで、安心できるのは、南西側、つまり、琴似駅側だけでしょうね。他の方角は、古い建物と空き地だらけですものね。
>182さん
ご指摘ありがとうございます。
当方 あまり文才に恵まれておりません。読みづらくご迷惑おかけしております。
誤字・脱字多々あると思われますが、読み手側の知力を拝借し、前後及び内容から文意を
汲んでいただき読んでいただけると幸いです。
この意は、ご存じのことと思いますが、自分の住居の中の壁ではなく、お隣さんとの間に
ある壁ということです。
>181さん
おっしゃるとおり、南西側はJRの駅があり、その向こうには駅前広場がございます。たぶん大丈夫。
北西側につきましては、かの八軒の一軒である○○さんのご自宅として使用されている所有地が広がっていると
聞きます。その向こう側には道警機動隊の庁舎がありさらにその向こうは国家公務員住宅がございます。
この公務員宿舎には、郵便局関係の方がどれくらい入っているのかわかりませんが、大幅に縮小されることは
ないのではないかと思われます。少なくとも琴似発寒川までは、当分の間確保されているものと推されます。
北東側につきましては、古いアパート群のがありますが、地目が住宅地となっておりますのでそれほど高い建物
はたたないと考えられます。プラスすることの、ここの駐車場がございますので、
「窓をあけるとそこはお隣さん」ということにはならないと思います。
従って、問題となるのは、南東側だけでございますが、こればかりは祈るのみです。
あきらかに勉強不足ですな。これじゃあ、他のこともデベの思うつぼですな。
重い物を積み上げたら下に負担がかかってもたないでしょ。
タワーに住みたいならタワー用の情報を仕入れた方がいいよ。
後悔しないように・・。
>185さん
タワー型マンション 特に20階よりはるかに高く積み上がっている場合、186さんのおっしゃるとおりです。
私も購入を決意するに際し、このことが気になった大きな要素の1つです。
MRには実際の壁構造や床構造等を再現した部分がございますので、そこで入念にチェックし、
どの程度音が伝わるのか・・・を試されると良いかと存じます。
「上下階方向への音や振動」対策に関しましては、逆に一般のマンション型よりも優れていると思われます。
LL値やLH値で数値化されておりますが、私にはどうしても、「直貼床が床材でごまかして二重床に数値
を近づけている」というような感じを払拭できません。それくらい二重床に現在はアドバンテージがあると思います。
「上下階の音」に関して他に関係するものは、コンクリート厚・コンクリート材質・梁間面積が考えられます。
コンクリート厚は、準財閥の○紅系で採用しているボイドスラブ工法のコンクリート厚300ミリや○○で採用している
アンボンドスラブ工法の230〜250ミリも魅力です。
しかしタワー型マンションの長所でもあります「コンクリートの質」では、普通のマンションは太刀打ちでき
ない魅力がございます。梁間面積もしかりでございます。
コンクリートの堅さに関しましては、「水対セメント比」や「硬化遅延剤」や「工法」により左右されますが、
とにかく「ゆっくり固める」のがいいそうです。(コンクリートは本当に奥が深く難しい)
最近のマンションではあっという間に建ってしまうものもありますが、「遅延剤じゃなく、逆に硬化促進剤を
入れてるんじゃないの?」と思ってしまいます。これではひび割れの原因もになってしまいます。
ということで、左右には材質で勝負上下には性能で勝負のタワーと、左右には性能で上下には材質で勝負の
一般型という考えができると思います。(中には、両方とも性能で勝負の建物もございますが)
どちらをとるかは、個々の考え方かと思います。 長い文面を読んでいただきありがとうございました。
我が家にもローン申込書が送られてきました。
申込会がなくなったのは大変残念です。
相談できる機会があると思っていたのに。。。
自分で銀行に行け、ということですかね。
でも優遇幅が広がっていましたね。
フラット35と併用してヘッジしようと思っていますが、
それだと銀行オリジナル部分の優遇がどうなるのか不安です。
(そもそも可能なのか、という話もあります)
〜スレ主様へ〜
ローンの話は直接的にはサッポロタワーとは関係ないかもしれませんが、間接的には関係しておりますので
今しばらくの間おゆるしください。
>188さんへ
私もフラット35を検討しております。銀行関係に話をもっていく前にデベ(○京ではないほう)に相談しました。
今日 解答がくる予定です。
188さんも 相談の電話を入れてみてはいかがでしょうか?
相談件数が多くなってくると、以外といい反応があるかもしれませんから。
これからも、情報交換よろしくお願いします。
>190さん
マンションの一戸分を箱=立方体として考えますと、お隣さん=「左右」方向には、かなわない部分がございますが、
「上下」方向及び「外側」方向にはアドバンテージがございます。
特に外からの音(騒音)に関しましては、非常に考えられていると思います。
お隣さんにつきましても、「コンクリ厚180ミリ〜200ミリ以上でクロス直貼り」のものと比較した場合であり、
北海道で多く採用されているGL工法と比較した場合は、それほど差がないと考えおります。
ちなみにですが直貼りは、「壁面を平らにする技術」が無いとできないそうです。
「GL工法を採用する=クロス直貼りができない」と考えるとGL工法を採用している業者では、
「コンクリでの雑な壁づくりをごまかす為の工法」を採用しているということも考えられます。
このメリットとして業者は「コスト・時間の節約」と説明するのでしょう。
これが「問題になる」場合としては、その知識を持たずに吠える方がいる場合と思われます。
この場合、190さんの聞いた「タワー物件では遮音性の問題」という点につきましては、
立方体の2面だけをとらえてのことであり、非常に偏見と誤った知識によるものと推察されますが
いかがでしょうか?
音問題で重要な要素の一つとなるのは「手抜き工事」があると思われます。
タワー型では、そのコストもかかっており且つデベにとってフラッグシップ的な建物であることから、
簡単には手抜き工事がしにくい状況ではないかと思われます。