ワコーレシティ神戸三宮【契約者専用】

やはり肩書きが欲しい人間。
威張りたい怒鳴りたい。
住民を○朝鮮みたいに操りたい一心で
理事になったんでは……。

ここのところ、個人攻撃が過ぎると思います
そろそろ止めにしましょう

しかし住民攻撃しているのは
理事たちですね。

終わりにしときましょう

>>604 住民さん
辞任を待つ事にします。
そして臨時総会を開いて下さい。
ベランダの物置撤去も忘れずに！

住民には廊下の傘一本でも撤去しなさい。
自分達はやりたい放題。
攻撃ではない防御ですね。

管理員さんやコンシェルジュさんからも
頑張ってくださいとのメッセージです。

ALSOKからも何も失敗してないのに
変える必要ないのではとの事。
違約金いらない時期まで待っても
いいんではないですか？
その通りです。

このままでは住民には最悪の
マンション生活になります。

604 住民さん
辞任を待つ事にします。
無理でしょう。
まだ留任するかもしれない。

みんなで理事に意見しないと
まだまだ変な規則をつくりそうです。
住民が怒っている事は伝えないといけません。

理事さんとマンション内で
出会ったら無視します。
少しだけの抵抗ですね。

604：住民さんへ
終わりにしときましょう。
留任理事の終わりが終わりだと思います。

来年の5月総会までも
辛抱しないといけませんか？

まだまだ沈静化させませんよ。

ネットで常態的に批判されているという状況は間接的な抑制になるでしょうし。

理事というのは管理組合の単なる持ち回りポストです。
みんなに平等に回ってくることが規約にも決められていますし、
留任は許されません。

自分から身を引くまで断固として注視していきます。

基本的な考えとして、所有者の意向が最上なんですよ。
投資目的だろうが、ここに永住するつもりの人だろうが、賃貸だろうが、
区分の所有者であるかどうかが重要なんです。

まれに資産価値について語るとはむかってくる人がいますが、
自分たちの住む場所の価値を保つ、あるいは向上させるよう努めるのは当然の責任です。

たとえ永住目的であろうとも人生なにがあるか分からない。
いつお金がなくなり住めなくなるか分からないんですよ？
私は住むだけだから、マンションの価値が下がろうが構わないじゃ済まないんだよ。

そもそもコンシェルジュ減らしてサービス低下させてるわけだから、
住民全体に迷惑かけてることに気がつきましょうよ。個人の身勝手な思いでサービスを低下させるなよ！

区分所有者なら投資だろうが居住目的だろうが資産価値の向上に努めるのは当然。
自分の周りの環境を整備できずにより良い人生が過ごせますかね？

不幸なことにならないためにももっとよく考えてみましょうね。

人数的にはまだまだ少ないと思います。
来年引き継ぎ時期まで待つにしても、賛同人数は増やさないといけないですね。
みんなが口コミで増やしていくしかないですね。
半数以上の反対がないと留任がまた、許されてしまいます。
個人攻撃はしないまでも、しっかりと周りを固めていかないと、また同じことの繰り返しになるだけだと思います。
あとはしっかりと議案書を確認しておかしいと思うものには声を上げて意見書を出さないといけませんね。
何か小さなことでも活動していかないと・・・

まず一番には理事の話し合いだけで
マンション仕様詳細を変えるのは阻止しないと
規則には総会の承認が必要とある。
台車使用禁止等は論外。
理事にはそこまで権限はない。

総会でみんなで決めた事を
やらないのなら理事会は不要です。
今期の理事は辞めてもらいたい。
あくまでも総会が最高議決機関です。

>>619 住民板ユーザーさん8さん
理事会だけで決めた事って何ですか？

たくさんありすぎて管理会社や
管理員や宅配業者や引越し業者、
長谷工、和田興産などに聞けばわかります。
住民が知らない間に変わった事は
一つや二つではない。

住民で留任理事の悪事を探し出し
5月の総会でぶちまけましょう。

わかりました。
探してみます。

ウィキペディアで自家用バスと入力して見て下さい。
運行管理のところを見る限り マンションのバスの経費は全住人からの支出ですので、法律違反になるのでは無いでしょうか？

>>624 匿名3さん
小学校までのバスに関してです。

ケチ臭い住民がおるな。疲れるわ。

ケチ臭い住民がおるな。疲れるわ。
ケチで結構‼️
ケチでないと我々の管理費
何億円がいつのまにか使われてますよ。
無くなってから吠え面かきたくない。

毎月の弁護士代が一番の無駄金。

管理費のチェックだけは
住民で監視しましょう。

けち臭いのはコンシェルジュを勝手に減らした案を出した持ち回り理事である。
なに逆切れしてんですか。サービス低下には断固反対だよ。

修繕費積立金を少しでも貯めなきゃと言っていた理事。
10年でたったの30数万円のプラスの為に違約金支払って、必要のない夜間警備プラスする。
自分のお金だったら、しないでしょう？
さらにその為にコンシェルジュ辞めさせて、サービス低下？
そしてさらにカウンター買う？高級感を感じる物？
はぁ〜既に高級感ない‼︎
コンシェルジュが一人になりカフェも無くなる。

かなりケチ臭いマンションになること間違いなし

最近のタワーマンションは夜間警備がいるからそれに先立ってって。
どう考えてもタワーマンションじゃないし
今や市営住宅になりつつ有るマンション形だけ整えて何を自慢してるの？
不必要なお金使うならもっとゆとりのあるマンションにして。
見栄えばかり気にして住民の満足度低かったらそれは高級マンションとは言えない。
そこを目指している？理事がさらに価値を下げているケチ臭いマンションにしている事わかってるのでしょうか？

もともとあった状態が良くて買ったマンションがどんどんケチ臭いマンションになって行く。
何がケチ臭い？
ケチ臭くしてるのはどっち？

やはり最終目標は理事解任。
購入時の住民サービスに戻す事でしょう。

説明会の時にコンシェルジュ運営会社に対して
コンシェルジュが一人体制になり仕事の負担や精神的な負担が掛かり、コンシェルジュがみんな辞めて派遣できなくなると言うことがないよう保証していただけますね？と質問した。

その時に運営会社の言葉を遮り、理事が大変なことないですから出来ますから‼︎と断言しました。

責任は理事がとってくれるのでしょう。

SECOMの機械警備の途中解約違約金は
3年で394万円5年で298万円です。
違約金はないと言っていましたが実際機械警備に関してはこれだけの違約金があるのです。
一度決まってしまったら元に戻すことは不可能です。
こう言うことを知っていて黙っていて知らない‼︎分からない‼︎契約の時にならないと分からないとそんなことはあり得ないと思うような事を平気で言ってのける理事の発言にも疑問です。

最初からいたコンシェルジュが
いなくなったのも誰かさんのせいです。

>>626 匿名さん
あなたは討論の内容を理解出来ない2階か7階の留任さんね

>>636 匿名3さん

もしこの発言が留任さんだったら大問題。
住民の管理費修繕費を管理していてケチ臭いこというなとバンバン使われたら堪らない。
そんな人たちに大金管理させられない。

もしこの発言が留任さんだったら大問題。
住民の管理費修繕費を管理していてケチ臭いこというなとバンバン使われたら堪らない。
そんな人たちに大金管理させられない。
たぶん
留任理事がはいりこんでますね。

管理会社も色々な方法で
管理費なんかを誤魔化して使う事がありますから
理事同様管理会社にも眼を光らせましょう。

住民が時々管理会社に電話して、
理事が変な事を決めてないか
監査する必要がある。
理事会の監査役もこのメンバーでは
発言することができないでしょうから。

ここの賃貸考えてましたが、掲示板見てこの荒れ模様。。遠慮させて頂きます。悲壮感たっぷり。

>>641 匿名さん
こう言う事を書くのも留任さんね。
留任組が辞めてくれれば居心地の良いマンションなのに。

理事の猿芝居投稿やめなさい。

ここの賃貸考えてましたが、掲示板見てこの荒れ模様。。遠慮させて頂きます。悲壮感たっぷり。
買う金ない癖に。

色々な意味で残念ですね。

留任理事が辞めれば
住みやすくなります。
廊下やラウンジ等には
笑いがおこるでしょうね。

早くその日が来てほしいです。

この掲示板に投稿されているのは、極少数の方達ではありませんか。問題があれば住民多数により既に解決しているのではないでしょうか。住民の一部の考えの異なる方達による、意見の可能性があります。

>>648 匿名ですさん
数週間過去に遡って読んで頂ければ問題解決が容易でない事が分かります。

臨時総会でも50人以上が
不信感を持ちました。
少数派が多数派になります。

>>648 匿名ですさん
委任状、賛成票を出した総会に出席されてない方は説明会や総会の詳細を知らされていないための票だと思います。
説明会の議事録もなくたくさんの意見が出たことを踏まえての決議ではないし、きちんとした議論が途中の決議でした。
委任状と賛成票があった為に当日の総会はどうでもよかったのでは？
総会当日の反対票は貴重だと思います。
賛成ではあったが総会でみんなの意見を聞いていて反対した方もいらっしゃいました。

きちんと正々堂々と決議を取っていただきたかったです。
もしも理事たちが立ち上げた議案に絶対の自信と信念があるのであれば正々堂々と決議できるはずです。
姑息な手段で決議をとったり議論が途中だったり、もう少し再考しても良かった議案だと思いますよ。
何せ6千万の契約ですよ？
そんなに簡単に答えを出せる、出すべき議案ではないと思います。
反対意見を納得させることができなかった、理事会の責任では？

数を取れば良いってものではないと思います

だからこう言うことになるのでは？
理事会がしっかりと住民への説明が不十分だから不満が出てくるのでは？
現在夜間施錠中は何も起きていない。
機械警備には違約金が発生すること。
キーセンサーをトイレ、カフェラウンジ等に付けて夜間作動させる
等の意見が出た事など住民が知らされていないことばかり。
もっとたくさんの住民に事実を知ってほしい‼︎知った上で再度採決をとってほしいです。

きちんと正々堂々と議論してからたくさんの住民が賛成していると言ってほしいです。
今の状態は後で聞いてなかったと言うことになりかねないと思います。

>>648 匿名ですさん
理事会が自信があるのであれば反対意見の私達を納得させられるようきちんとした説明をしてください。
質問したことに答えてほしい。
そしてきちんとお願いしたことを住民に知らせた上で得た決議であれば納得します。
説明会や総会の議事録は出す必要がないと弁護士が言ったとか言わないとか？
理事会はどこを見ているのでしょうか？
住民と向き合う？住民と同じ方向を見ているのであれば、もう少し慎重になってほしいと思います。
きちんと納得できる回答をお願いします。
票を取ったからこっちが正しい‼︎と言うことではないと思います。
せっかく日々大変なのに頑張ってる(どなたかの言葉引用)のにこれだけ理事会が批判されるのは不本意ではないですか？
それでも理事会が正しい‼︎少数意見だと言うのであればそれはもう仕方ないですね。
住民のための理事会ではないですね。

乱暴な言い方かもしれませんが、言わせていただければ、夜間警備の問題は私に取ってはどちらでも構わない事です。
夜遅くにカフェライブラリーなんて使わないし、
夜遅くに歩き回ることもないし、夜間警備があってもなくても管理費がプラスマイナスされるわけでもない。
ただそれを決めるにあたっての理事会のプロセスが気に入らないのです。
誠実ではない。
何か疑惑？騙されている？トリック？を感じるのです。
それよりも始めの売買契約で交わされた条件がたった1年で切り捨てられてしまうことが許せない。
他の方法でもっと金額が安くて住む方法があるのにわざわざ金額のかさむ方向に向かう理事会。
そして、住民が出席しない理事会で勝手に決まる規約以外の決まり。
何の決議も取られないままに、こうなりました‼︎と強制的なエレベーターへのポスター、ペットを飼う人に対しての執拗までの縛り‼︎

そう言う一つ一つのことがこの度の理事会には感じられ強引かつ横暴に感じてしまう。

ここはあくまでも分譲マンションです。
理事会は管理人でもなくオーナーでもない。
住民が安全に安心に暮らせるお手伝いお手伝い‼︎をするだけのひとです。
理事たちが規則ではありません。
規約では理事会の権限がかなりありますがそれを振りかざしていたら、不満は出てくるのは当たり前だと思います。
もっと謙虚に住民の立場に立って自分たちの利益は二の次ですね。
あなた方も住民です。
理事になったからといって絶対の権限を手に入れたと思うことのないように。
それはこれから理事になる方たちも同じです。

あくまでも住民が安心して暮らせるための輪番制の係です。

そこを忘れずに活動してください。
そしてもしみんなに尊敬される一目置かれる様な理事になろうと思うならそれは威嚇ではなく、率先垂範‼︎みんなのお手本にならなければ無理ですね？
自分は理事だから何をやっても許されるでは誰一人ついては来ないと思います。

ここでしっかりと考えを改めてください。
そしてたくさんの理事が忌憚のない意見議論を交わすことができます様お願い申し上げます。
理事の方々が威嚇に萎縮して何も意見が言えない様な理事会でないことを祈ります。
そんなことがあっては絶対にいかません！
そんな理事会はあり得ません。
誰も偉くない‼︎何の権威もない事をよく覚えておいてください。
反対の意見がありましたらどうぞお願いします。

ペットへの縛りって言うけど
カートに乗せたり最低限抱えるのは当たり前でしょ
汚損や第三者事故を考えたら分かるはずだけど
そんな最低限のマナーもない住人がいるから
わざわざ文面化されてるだけでしょ

ペットへの縛りって言うけど
カートに乗せたり最低限抱えるのは当たり前でしょ
汚損や第三者事故を考えたら分かるはずだけど
そんな最低限のマナーもない住人がいるから
わざわざ文面化されてるだけでしょ
契約時の規則を読んでから言え。

今の理事は契約時以外の縛りをつけています。
これには総会の承認が必要です。
ペットのマンション内散歩は禁止は当たり前。
エレベーターの中は抱っこは当たり前。
しかし引き綱での歩行は禁止ではない。

>>656 654：住民板ユーザーさん1さん
いやいや
その規則で実際、マンション内の汚損や事故（未遂）が発生したでしょ
だから防止策として新たに規則が決まったわけ
議事録ちゃんと読もうよ
規則読めとか言う前に、まずはマナー守ろうよ

大部分の人がマナーを守っています。
マナー違反する人がいるならマナー違反した人にきちんと注意する‼︎これは当然のことです。
でもそれが理由でペット飼育者全般に規約以外のことを押し付けるのはやめてください。
猫だろうが犬だろうが豚だろうが飼育者にとっては家族同様です。
敵外視しないでほしい。マナー違反している人と一緒にしないでほしいです。
こちらはマナーをきちんと守ってペット飼育可能なマンションだからと購入したのに。

>>655 住民板ユーザーさん8さん
ペット以外の反対意見はありませんか？

いやいや
その規則で実際、マンション内の汚損や事故（未遂）が発生したでしょ
だから防止策として新たに規則が決まったわけ
議事録ちゃんと読もうよ
規則読めとか言う前に、まずはマナー守ろうよ

私が見た議事録には規則変更はない。
総会の承認は何月何日の承認を得てますか？
マナーと規則を混同してはダメ。

管理会社に確認した結果、
ペットの歩行禁止は総会の承認はない。
理事が勝手に決めた事です。

理事の中にもエレベーター前で
飲み物こぼして掃除人に
掃除しとけと言ってた人もいました。

>>662 住民板ユーザーさん5さん
それは完全に規約違反ですね!
管理人や掃除スタッフコンシェルジュは理事の雇い人ではない!
みんな同じ人間です。
上から目線でひとを使うと言うのは人道的にも間違っていますね？
自分だ汚したものは自分の部屋からバケツに水を持ってきて自分たち掃除しろと理事が言ってましたよね？
おかしいですね？やはり自分たちは理事だから？何を言っても許される？
それはないですよね？

そうでしょう。
そんなマナーの悪い奴らに
マナーを守れとかペットがどうだとか
廊下には私物を置くなとか言われたくない
まずは自分達のマナーを守ってから
住民に注意するのが人間としての道
自分達の事は棚に上げて住民に注意する
立派な人達ですね

>>657 住民板ユーザーさん1さん
規約違反の二階住人さん まずは自己反省しないとね

>>664 住民板ユーザーさん5さん
二階の留任さんは規約違反であるベランダの物置撤去したのか?
この夫婦に物言う資格ないですね。

結局そう言われてしまうんですよ。
でも清廉潔白でないと理事できないかと言ったら本当に理事をできるひとは数少なくなるのでは？
だから、規約違反はしてはいけないですが、もしもっと住民のことを考えた行動を取っていたらこんなに非難されることもなかったのでしょう？
総会でも言われていましたが、理事たちはそんな規約はないとか確認していないとか？みんな揃って庇っていましたね？
それってよほど怖いのか？
誰も勇気のある人はいなかったのですね？
昨年はエレベーターの中にも貼られていましたね？物置撤去‼︎でも、今年は一切ない。
不思議でしたね？明らかにあるのに。
なぜでしょう？理事は身内の違反は目をつむるのですね？
それなのにどうでもいい様なことでペタペタ紙を貼る‼︎何の迷惑もかけてもいない事に躍起になっていましたね？
住民が穏やかに住めるマンションにしていただきたい‼︎それだけです。
どうでも良い事に時間を割かずもっと大切な事に時間を割いてください。
どうでも良い事に意固地にならないでください
もともと自分も違反者なのだから、違反したくなくてもそれぞれに事情がある事、痛いほどわかるのでは？
もっと理事会として大切なことに時間を割いてください。

話しがループしていますよ、ここで不満を爆発させても解決にはなりませんし。

個人を攻撃するのもどうかと思います。
そろそろ止めましょう

>>668 住民さん
攻撃はしていませんよ？
理事全体にお願いしているのですが？

理事さんご苦労様

攻撃は最大の防御

理事会のあり方に疑問をいだいているのです。
そう言う意見も個人攻撃ですか？では理事会に対しては一切の意見は言ってはいけないと言うことですね？
もしも個人攻撃はやめましょうと言うのであれば反対の理事会を擁護する意見をお願い出来ますか？
理事会係は規約違反していても良い！とか？
他の理事の意見を恫喝で抑えても良いではないか？とか？

そう言う理事会に関しての擁護意見もお願いできますか？
反対意見を覆す様な意見をお願いします。

理事個人の問題だから
理事個人を攻めるしかない
理事会に洗浄能力はありませんから

記名して、意見書を書いても少数意見は取り上げられますがその他の正論意見や理事会に不利なものはスルーされます。そしてそれは誰の目に触れられることもなく、なかったものとされる‼︎
花火大会の発案は誰なのか？
それを理事が勝手に有志で実行した事に対する謝罪をしてくださいと書いても何もしなかった。
結局この場で皆の目に触れさせないと都合の悪いことは葬られるんです。
それを白日の下に晒すことが攻撃ですか？
意見を言っで無視される。
結局理事がしたい様に都合のいい様なところに着陸するだけでしょう？
都合が悪くなると何も言わなくなる、反論するならしっかり反論してください。
住民が意見するところはないのでしょうか？
個人攻撃？住民はいつも個人攻撃されていますよ？
わめきちらされたり、ペットを飼えない様にしてやる！理事だけで5人拒否することはできるんだと怒鳴り散らされてる事は攻撃とは言いませんか？
あっそうか〜理事は何をしても許されるんでしたね？

許されるわけないでしょ‼︎

当たり前です
理事さまは○朝鮮の将軍よりエライ人です

結局擁護意見は出てこない。
留任さんからも何ら反論は無し？
これが答えって事ですね‼︎

あくまでも住民の目標は理事の解任か
もう留任させない事です。
現理事に苦情のある方は
5月の総会に参加して下さい。
すべての苦情を吐き出しましょう。

>>677 住民板ユーザーさん1さん

勿論‼︎指折り数えて待っています。
そしてその際は思う存分言わせてください‼︎遮られる事ない様‼︎
そしてきちんと答えてください。
弁護士にアドバイスしてもらうのでなく正々堂々と自分の言葉で話してください。

5月の総会は管理会社に
何時まで会場を借りたか最初に聞くべき
前回もまだまだラウンジを貸し切ってたのに
理事が不利になり打ち切りました。

>>679 住民板ユーザーさん1さん

汚い‼︎徹底的に汚い‼︎
どうせ自分たちの意見統一できてないって事でしょ？
もっと弁の立つ人居ないのかなぁ？
疑問質問にしっかりと断言できる様に意見まとめておいてほしい‼︎
みんな質問のたびにザワザワザワザワ自信のない様にモゴモゴモゴモゴ！しっかりしてよ！
怒鳴る時だけはお口滑らかなのにね。
結局中身ないって事？

確実に謝罪してもらう事‼︎
しっかり覚悟しておいてください。
そして留任なんかしないでキッパリと引き継いでください‼︎
今回の留任理事の際留任絶対反対‼︎

際留任×
再留任◯
変換ミスですごめんなさい。

>>315 匿名さん
送迎バスに乗ってる小学生を数えたら、たったの6家庭。たったの1%ですよ！！！
しかも留任理事の子がいますね。！！！
この人の身勝手な要求だったのか。

総会でしっかり追求しましょう‼︎

>>682 匿名3さん

貴重な管理運営費を特定の区分所有者に供与するなと言語道断❗おまけに車内で騒ぐなど躾も全くなっていない。本当に気分が悪い。即刻小学校便は廃止すべき。

そうなんですか？
小学校バスは理事のガキの為でしたか。
理事さまは家族全員やりたい放題ですね。

ここってゴミは24時間捨てれるのですか？

好きな時に

臨時総会で誰かが物置を尋ねたら
男の人は退けますと発言しました
女の人は皆さんも買ってください的な発言
さらさら退ける気は無い

私も廊下の私物は移動させない。
廊下に物置買いましょうか？
廊下もベランダも共用部分だから。

廊下の私物は苦情がありました
ベランダは苦情はありません
だから物置は注意しません
臨時総会の理事の回答

最高裁で18日マンション管理組合の理事会で
理事長解任ができると判決が出る模様です。
理事会の理事に運動する必要がある。

わかりました
友達の理事に言います

最高裁判決が出ましたね
理事会で理事長解任ができると
多数決で決まる頑張りましょう

>>684 匿名さん
この増設分は小学生がいる家庭で負担するべきかと。
このせいで次の便までの間隔が40分も空いてしまっている為バスが利用できなくなった人もいる。

その通りです
受益者負担が当たり前
一回乗車100円徴収

>>690 住民板ユーザーさん2さん
ベランダに置いてある汚い物置が美観を損ねていて、自転車置場側の門を通るたびに不快な気待ちにさせられます。

我慢しましょう。

>>697 匿名さん

なぜ我慢しなきゃいけないのでしょうか？

理事会に投書しましょう
管理会社にも文句を言ってみましょう
自分達の事を棚に上げて
廊下の私物を撤去しなさいと
言ってくる奴らだから

理事さまですか？