【東大和徒歩３分】東京ユニオンガーデン　１Garden

>322さん
過剰反応ではないと思いますよ。
モデルルーム見学中に、震度５強の地震が来たらどうするの？
仮設住宅だからと言ってあのイーホームズを使うとは・・・。
重大な問題だと思いますよ。
よーく見直す必要ありだと思いますがね。

>325さん
先週資料請求して、日曜見学行く予定でしたが、
止めときます。

327さん。まずは自分の目で確認された方が良いと思いますよ。
ここでのやり取りはあくまで情報の一つですから。

最近MRを見に行き、購入を検討中の者です。
部屋はあまりよく思えませんでしたが共有部分の充実にとても惹かれ前向きに検討中です。
ただ３１７さんの＜本体（マンション）もイワク付＞というのがとても気になります。是非詳しく教えてください。そんなに怪しい物件なのでしょうか・・・・
東大和というのと部屋にはイマイチというイメージがあるのですが、共有部分の充実にかなり興味を持っています。小さい子供がいるからでしょうが・・・。
また、３１４さんの学力低レベルというのもちょっと気がかりにはなっています。
購入者の皆さん・検討中の皆さんはやはり大規模マンションのメリットが決め手になっているのでしょうか？
色々と情報をいただけるとありがたいです。

日経ビジネス　2006.6.26「1万5000人アフターサービス調査」より
特集「まだまだあった売りっぱなしの罪」
http://grandcity.blog72.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-19.html

＜新築マンション部門＞順位/社名/満足度指数
18位中16位 長谷工コーポレーション　▲3.3％

満足度がマイナスってどういうこと？

東大和の学力ですが、前回発表された東京都の順位より確か
１ランク位は上がったような気がしますよ。

自分の子供の学力が、行われている授業内容ではやさし過ぎて不満なら、
それを補ってくれるレベルの塾や家庭教師を使ったらどうでしょうか？

でも、学校の授業レベルと自分の子供の学力との差を少しでも埋めたいと考えて
対策を取るのは、公立（東大和）・私立に限った事ではありませんよね…。

ウチは住宅ローンと教育費にかかりそうな費用のために毎日働いている気がして
ため息が出てしまう事もあります（笑）

我が家は他のマンションを購入することにしました。（すいません、後ろ向きな発言で）
理由のひとつに、こちらのマンションは住宅性能評価書を取得していないということがあります。
営業の方は、「長谷工のマンションは、住宅性能評価書を取得しているいないに関わらず、
一定の水準を確保していますので、大丈夫です。」と言っていましたが（はぁっ・・。失笑）
そういう問題ではなく、住宅性能評価があると受けることが出来るメリット
(紛争時の弁護士の斡旋等)が受けられないことになるので、。
実際、長谷工のマンションに住んでからモメている人を複数知っているので。
自分で解決するのは大変です。
もう、こちらにはおじゃましません。お世話になりました。
営業の方、もう少し勉強をしてください。

我が家は、ここに決めました。
決め手は、駅からの距離、共用施設の充実度、セキュリティーです。
確かに住宅性能表価を取得してないことは気になりましたが、それまでのマンションは取得していないものも多かったはず・・・と何とか納得できたので、購入しました。
今は、入居が楽しみです。そんな、前向きな方はいませんか？

私も購入者です。
今は入居までがとっても楽しみです。

購入検討者です。私も住宅性能評価を所得していないことが気になっています。
営業さんに聞いたところ売主の東レさんの意向とのことですが・・・。
なぜ、東レさんは、取得しないことにしたのでしょうか？
営業さんにきいてみたところ、工期の延長が予想されるため（評価してもらうための
時間？人件費？）経費がかかるためと言われていましたが・・・本当でしょうか？
この辺詳しい方がいたら、教えてください。

住宅性能評価書がない物件だと、購入後何年かして売却する場合、不利になることも
あるのでは・・・。

資料や営業さん、現場見学などから受ける印象は、きちんと作っているというものですが、
でもこればかりは、安心したいですよねぇ。。。
その点で迷います。

価格、眺望、駅からの立地、セキュリティーなどから、かなり魅力は感じているのですが、
大きな買い物なので安心して買いたいというのが本音です。

>339さん まず、住宅性能評価についてですが。
www.hyouka.gr.jp（参考にしてください。）
こういったご時世ですから、コストが掛かっても取得するものだと思います。
ではなぜ取得しないことにしたかと言えば、取得出来なかったのではないでしょうか。
中古物件を購入する際、これからは住宅性能付き限定で探す人も多くなりと思います。
それから資料は、あくまでも資料ですから、法的な効力はありません。
営業さんも女性の多くはパートさんですから、きちんととは言えないと思います。
現場見学は、本当はしてはいけないんですよ。
それを販売の為に敢えて実行してしまうところにも問題ありなのでは。
実際、こちらのマンションはまだ500戸以上残っていますから、（モデルルームの人が言っていました）よく考えた方がいいですよ。

まだ、500戸以上売れ残っているんですか？？？
ガーン・・・なんだかショックです。
私は、購入者で、ここを最後の家にするつもりだったので。
でも、なんでそんなに売れ残るんだろう。
私はけっこう気に入ったのですが。

342さん
＞まず、住宅性能評価が取得できないということはありません。どんな住宅でも、申請すれば取得できます。もちろん、嘘の申請したら駄目ですけどね。

では、なぜ住宅性能評価をこのご時世で取らないのでしょうか？
ヒューザー物件は住宅性能評価を取ってなかったです。
あの件いらい購入者の立場を考えれば住宅性能評価は素人の購入者の安心柱の一つになると
考えます。
住宅性能評価がとれる安心物件なら取るのが当たり前と思うのですが。
住宅性能評価を取らない特別の理由をご存知ですか？

手抜きや不具合の発覚を恐れて（住宅性能評価を）取らない、ではなく
取得のためのコスト（直接費用に加え、日程調整による工期長期化などの間接コスト）
を削減するために取らないんでしょうね。
（その結果、こういうマイナスイメージが起きることとも天秤にかけて、それでも取らない方を選択したのでしょう）

住宅性能評価自体は、現状では、残念ながら物件のお墨付きにはなりえていません。
「取得することが買主に対する売主としてのマナー」レベルのものだと思います。

まあ桃井を使うくらいなら性能評価取れよ、とは思いますが、
ボランティアでマンション売るわけじゃないですからねえ。
完売できなきゃ、買った人にも迷惑かかるし・・・

ちなみにコストダウン＝悪、とは思いません。
価格やその他条件に照らしての判断は、買う人それぞれでしょうから。

う？コストダウンってだれのためのコストダウンですか？

＞・コストがかかる（費用は一軒当たり10〜20万円ですが

ミストシャワー、卵型浴槽、シャワートイレなど販売に目立つところばかりに
お金をかけないで、住宅性能評価代金、戸境のシングル配金、ベランダ2戸に一個しかない
配水管、少ないエレベーターなど等
購入者に真に親切なコストダウンをはかるべきではないでしょうか。
私のような素人の購入者であってもちゃんと見るところは見てるってデベに知ってほしいです。

躯体にはお金をかけないのが長谷工仕様だから、長谷工施工のマンションを選ぶならそのあたりは妥協しないと。

駐車場の当選結果が来ましたね。
９００円を第１希望だったけど外れました。。。

９００円じゃないからキャンセルします、ってできるのでしょうか？

皆さんは割と希望通り取れましたか？

ミストシャワーや卵形浴槽などの住設機器は大量一括購入ですからそんなにコスト
かかってないですよ。
本当にコストがかかるのは鉄筋やコンクリート、外壁のタイルなど。
347さんは多少価格が高くなっても、構造にお金をかけている物件を選んだ方がいいでしょう。
もちろんこのマンションのスペックだって人によっては十分だとは思いますけどね。

350さん
＞ミストシャワーや卵形浴槽などの住設機器は大量一括購入ですからそんなにコスト
かかってないですよ。

その一括購入によるコストがいくらぐらいかわかりませんが、住宅性能表示くらい
取れるでしょう。
それで一戸あたり10万円くらい高くなっても皆さんも買いますよ。
3000万円が3010万円ですよ（笑）

このマンションの購入者ですが、住宅性能表示を取らないとかコストがどうとかさ〜正直ウザイんだよね。
用はこのマンションを気に入るかどうかなんだかさ、購入する気がないんだったらつまんない事書き込むなよ
大体、このマンションに対しての住宅性能表示（なぜ住宅性能表示を取らないのか）や全体の総コスト及び部分コストを正しく説明、評価できる奴がこの中にいるのか？　いるんだったらそれを証明して見せろよ、Ｃ棟を購入した人は後は入居するだけの状態まで来ているんだから、いちいち煽るなよ。
自分で建築しないかぎり、マンションや家の建築は他人まかせになる訳だから基本的にはどこも一緒だよ。

３５２さんみたいに脳天気な購入者・購入検討者ばかりじゃないんですよ。
どこも一緒じゃないからみんないろいろ悩むんです。

ネットがない時代は購入者はデベから目、耳をふさがれた状態、ある意味
当たり外れが当たり前の状態で住居を購入してきました。
しかしこのようなすばらしいマンション掲示板があり、そこへ沢山の情報が書き込まれる
ことで購入者は利口になれました。あのマンションではここへの書き込みで購入予定者が
団結してデベに対抗し外タイルの張替えに成功しました。
352さんのお気持ちも分かりすが、利己的にならずに、マンション購入する沢山の人の
ために広くネガティブな意見も尊重すべきと思います。

そうですね。この掲示板の色々な意見を参考にするもしないも、見た人が決めることですよね。
私もその一人でした。色々考えさせられたこともありましたが、大変参考になったこともありました。このような掲示板があって良かったと思います。

たぶん３５２さんが言いたかったのは、もう買っちゃった人が不安になるような書き込みはあんまりしないでねって事じゃないかな？（間違えてたらごめんなさいね）
マンションは安い買い物じゃないから、私的にはこう言った書き込みは参考になるので歓迎なんですが
マンションや住宅って調べれば後から後からいろいろ出てくるので、どこで決めるかで迷ってしまいますね
結局どこかで妥協(妥協って言葉を使っていいものかどうか疑問ですが)するしかないかもしれないですね
購入した人も、これから購入を検討している人も書き込みはあくまで参考って気持ちで見ていればいいのではないでしょうか　　せっかく掲示板って言う物があるのでみんなで情報を持ち寄って納得できるマンションが購入できるといいですね

蒸し返すようで悪いんですが、住宅性能表示制度について
平成１２年４月１日施行の「住宅の品質確保の促進等に関する法律」に基ずき
国土交通大臣が定めた評価にて大臣指定の第三者機関が評価を行い
住宅性能評価書を交付する制度。
住宅性能評価書には設計、建設の２種類があります。
検査は基礎工事着工から竣工まで計６回以上の現場検証が行われます。
だからこそ、この制度を積極的に採用したマンションは購入の際の重要なポイントに
なるんですよ。

住宅性能評価は取得しないと言い切られてるんだから、何を言ってもはじまらないかもね。
それよりも気になるのは、HPの構造部分。
高耐久コンクリートとして27Nを謳ってるけどごく普通で、今は30Nが高耐久なのでは。
スラブ厚も以前は150〜180ミリが多かったものを200ミリにしてるから安心みたいに書いてる
けど、今時200ミリは最低ラインでしょう。
まあ、普通のマンションと思えばいいんだろうけど、HP見てると高性能マンションみたいな
錯覚を覚えるよね。

No.339です。
皆さんの書き込みをみさせていただいて、勉強になりました。
自分で調べたところは20万程度のコストと、検索できたのですが、6回の現場以上の現場検証があるのですね
当方の場合は、転勤が予想されているので数年後の転売または賃貸に有利な物件ということで探していました。その際に、私のように、住宅性能書をきにする方がいるのでは・・・と思いました。
情報ありがとうございます〜。

取得に直接かかる
>20万程度のコスト
なんかより、
>6回の現場以上の現場検証
によって発生する間接コストの方がはるかにデカイ。

>高耐久コンクリートとして27Nを謳ってるけどごく普通で、今は30Nが高耐久なのでは。
まあでも、いまだに24Nの物件もあるからねえ。N村とかM菱でさえも。
○○Nったって、それは建物全体の中の最低値で、低層階などの強度が求められる部分には
それ以上の値のコンクリを使ってるから。
それに、設計上どんなに高品質のものを採用しても、施工次第で台無しになるし。
シャブコンにしちゃったり、含水率下げても逆に打設ミスってジャンカとかできたり。
そこにかぶり圧を設計どおりきちんと確保しているか、
入居後の管理を怠って、クラックを放置してないか・・・
ニュートン値だけで安心するのはどうかと思うよ。>スラブ厚も以前は150〜180ミリが多かったものを200ミリにしてるから安心みたいに書いてる
けど、今時200ミリは最低ラインでしょう。
これはその通りだね。
しかも200ったって、「水周りを除く」だし。直床だから仕方ないけど。
（二重床でも段差スラブの物件もあるが）

確かに構造と住宅性能評価書はこのマンションのウィークポイントなのかもしれませんね。
しかし、それでも他の魅力が勝っていると感じる人が購入すれば良いのであって、それだけで良いマンション悪いマンションという訳ではないと考えてます。
批判的でも冷静で公平な意見であればいいのですが、最近の書き込みはどうも一部に意識的なネガティブキャンペーンを感じさせるものが見受けられますね。
ちなみに私はここを購入しました。

こだわりがあるなら、それなりの物件をそれなりの価格で購入すべきです。安い物件は、
それなりの性能しかないと考えるのが普通です。

他の発言をネガティブキャンペーンなんて言ってないで、自らプラスの部分をアピールしたらいいのに。
・駅近
・大規模（スケールメリットあり）
・値段の割にそれなりに充実した設備
とかあるんじゃない？

ここは、「割安」ではなく「その価格相当」物件と思います。

え〜〜ここでみなさんに質問です。
どんなマンションだったら納得して買いますか？（現実的にお願いします、夢物語的な回答はいらないです）

我が家の場合は、まず価格。気に入っても買えなきゃ仕方ないから。
で、条件的には、駅近、設備（部屋の中のものですが、最低限のものがあれば贅沢なものはいりません）、子育てのしやすさ。こんなところでしょうか。
あとは、基本的な建物の構造や、安全面は当たり前ですが、自分がそこで暮らす時のイメージが出来るとこがいいですよね。
ユニオンは、けっこう条件に合っていて、気に入ったので購入しました。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051938947/l50
２ちゃんねるの会社・職業　賃貸不動産　264長谷工アーベストの
マンションってどうでつか？って一度見て下さい。
このマンション検討するにあたっては、営業の人はあまり信用できないような・・・。

営業の信用度で買うのではなく、自分でマンションについて勉強して納得できたら買えばいいのですよ。
営業の売り言葉に乗せられてしまったら終わりです。