Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）

>ところで新聞で読んだんだけど、アンケートとったら今一番恐ろしいものは大地震なんだって。
>将来はフォレシスクラスの耐震性能が基準になってゆくんだろうね。

私もそう思います。制震構造だとちょっとね。

そんなわけないでしょ。
耐震建物も制震建物もかなりの大地震に耐えられます。
コストを考えてもありえないです。そんなに恐いならいま住んでいるところにどうして
いられるんでしょうか？
あまり不安を煽るのはやめましょう。

>79
立って通勤しないと、運動不足になるよ。座ってばかりだとデブになる。
わざわざ不正乗車して、不健康になるバ　カを暖かく見守りましょう。

耐震構造は住人に被害がなくても躯体がほぼ損傷し住み続けられない→極論、嘘に近い、根拠なし

制震構造も住人に被害がなくても躯体と制震部材がほぼ損傷する→ほぼ妄想

免震は免震構造に取替えが生じるとしても住人だけでなく住戸にも損傷なし　→そうあることを願いたい

阪神大震災でも、ごくフツーのマンションが平気で建っていますが。家具は倒れましたが、
躯体はびくともしていないマンションが多いですよ。

>>84
制震パネルが地震のエネルギーを吸収して損傷した時、
構造躯体、住戸にどれだけ影響するかが不安材料ですね。

注意が必要なのは制震構造の場合、建物と地盤は直結ですので、
下層階では揺れの低減面ではあまり効果が期待できないことです。
特に１階住戸は地震波と同じ揺れ方をします。

免震・制震構造とは？
http://www.planet-abc.com/mensin-seisin.htm

>>88
阪神大震災直後の現状を見ましたか？

構造の話なら↓へ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3551/
免震も直下型や長周期の地震には、意味がないという見方が多いようです。

この物件は杭が２０ｍ底まで深く刺してあるそうです
とすると地盤が軟弱ということになるので心配ですよね
ランドマークタワーは地盤が強固のため杭は刺してないとのこと
同じみなとみらいでも地盤に差があるようだしシロウトにはわかりづらい。

フォレシスは、（株）都市居住評価センターの構造安定性等試験委員会において審査を受け、
住宅性能表示制度の耐震等級において、最高等級である「等級3」の性能評価書を取得。
病院や消防署など災害時に拠点となる場所を設計する際には地震力の割増しを行いますが、
フォレシスの評価であるこの等級3は、これらと同等の高い耐震レベルです。

耐震等級1のマンションを購入した方が、なんて言っても耐震等級3には勝てません！悪しからず！

元神戸市在住ですから、状況はよーくわかります。
あまり思い出させないで欲しい

>>93は８８とは別人です。

倒壊したマンションとかはよく知っているが、概して築年が経ったものが多かった。
ただし、断層からちょっと離れているか否かで、影響が全然違うので、ほんとに運次第という気がする。

まず無いとは思うけど、タワーマンションが密集しているとドミノ倒しみたいな事が有り得るのかな？

>>96
それは地盤と何の関係もないでしょ
等級３級は鉄骨の鉄組みの問題にすぎない。
まあそれもマンション事態の頑丈さも大事だけど
一番の問題は地盤の問題でしょ。
なんといっても土台がしっかりしてないと
幾ら上者で立派なものを作ってもね。
別にこのマンションをけなしてるわけじゃなくみんな地盤の事が知りたいだけだと。
事実同じみなとみらいなのにランドマークはすぐ数メートル下が固い地盤のため
杭を刺してない。そういうところが心配だという意味です。

耐震構造は住人に被害がなくても躯体がほぼ損傷し住み続けられない
→間違い。躯体がほぼ損傷するほどの被害が及ぶなら、家具や内壁が倒れるので、怪我を免れない。運が悪いと死ぬ。
制震構造も住人に被害がなくても躯体と制震部材がほぼ損傷する
→間違い。制震部材が破壊されることで、躯体まで影響が及ぶことを防ぐ。

この人は、耐震と制震が中の人に影響がないように書いているが大きな間違い。阪神震災でも建物自体は
破壊されずとも、テレビが倒れたり、箪笥が倒れて怪我をする人が大勢いたよ。
耐震と制震は躯体の守り方の問題なの、お分かり？勉強しなさい＞90くん

＞102

地盤が心配なら、世田谷でも練馬でも東京西部に住めよ。横浜はそこいらの地域に比べると地盤は悪いし、
みなとみらいは埋立地だから、もはや論外。

>>102
同意。めんしん住宅って地盤のゆるいマンションに多くみられる
しかしランドマークって確かすごーくお金かかってるマンションなんだよ
瀬戸大橋よりお金かかってるんだもん。
まアランドマークは地面を掘ってみたら意外と数メートル下に頑丈な地盤であったことが判明したらしいけど

しかし地盤の話をしてるのに構造安定性等試験委員会の三等級とかいって
論点ずらしして誤魔化すメーカーなんか怖いよね

ランドマークはマンションじゃなくビルでした。すんまそん

躯体オタクの自分には嬉しい話題ですね。
フォレシスは最高の耐震性能と最高レベルの居住性を兼ね備えたすばらしい躯体です。
もううっとりしちゃうぐらい。

でもみなさん制震構造を軽視し過ぎでは？
東北でも新潟でも設計どおり機能していたはずですよ。

地盤が気になる

ご名答
地盤が重要なんです

地震が少ない国にでも住めば。
日本は世界で約800ある活火山の内、108の活火山（海底火山も含めて）がある国だよ。

地震の話になるとこのスレは盛り上がる傾向ですね。
免震構造がよっぽど自慢みたいですな。
地盤の悪いみなとみらいを選ぶ人が挙げる話題ではないのでは？
Fにはそれしか自慢がないのでは？？

>>110だからこそ地盤が重要なんでしょ

埋立地のタワーマンションって地盤沈下しそうなんだけど・・・

MM地区の物件を検討していますが、ここは荒らしが常駐していてFのいいところの話題が出るとスレが荒れてしまうみたいですね。
でも過去ログでほとんどのことは出ていました。

ここに限らず他物件もそうですが、スレッドが伸びている物件は
話題性だけでなく実力もあると思います。
荒らしが多いというのはそれだけ妬み,嫉みも多い裏返しです。

横浜港周辺の大規模マンションは何処もそれぞれ魅力があると思います。
これだけ周囲に大型物件が競合し、過去数年内にも大量供給されているにも
かかわらず売れ行きは良好なのではと思います。
ここだって入居は二年以上も先ですよ!それなのに一期でいきなり200戸以上も売ろうと
しているのです。横浜湾岸はまだまだ底堅い人気があるのではないでしょうか?

で、結局やっぱり地盤沈下するのかな。それに対する説明ないし。

本気で検討していて地盤が不安で悩むなら検討すらしないでしょ、普通。
それでも検討したいならこんな所で説明求める? 横浜市役所へでも問い合わせを・・・

やっぱするの？市役所は地盤がつよいかよわいかは教えてくれても沈下するとはいえないでしょ
営業妨害になるし。

煽るつもりはないけど知りたいよね
それとは別にみなとみらい住民は日々の買物どこでするの

地盤沈下も大事なことだし心配だけどタワーマンションは少しでも総重量を軽くするため建物がペラペラらしいよ
だから上層階いけば行くほど、床厚も薄くなるし。そういうのも気になる。

プラザ栄光じゃない？
それはそうとブリリアの下に入る予定だった生協はどうなったんだろう？

>>117
絶対に地盤沈下しないよ。そのための防止工事はしてある。パンフレットよくよめ

「絶対に地盤沈下しないよ。」なんていっていいんですか。
世の中に絶対は存在しないんですよ。気をつけて下さいね。営業さん・・・

11月15日からの新システムに期待しましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/oshirase.html

>>124
清々食料品や日用品のこまごましたものが買えるのはかぎられると思うけど
もともとみなとみらいは遊びにくる場所で、楽しい空間であって、
生活重視の空間用に開発されたわけじゃないんだから。

ちなみにペラペラとは○井不動産の方が以前いってましたよ。
根拠のない書き込みなら荒らしだろうけど
都合の悪いもの全て荒らしとみなすのは、逆にデベとして信用できないですけど。

○井不動産の方はタワーを販売する上でのメリット、
デメリットきっちり教えていただいたのでとても安心できました。

清々×
生鮮○

>>125
おまえあらしだな。おまえこそ営業だな

あら、下品な言葉を使う殿方ね。

>>131
>>121

私もその話を聞いていわれてみればなるほどなと思いました
本当に購入者ならデベに直接確認すると思うけれど。
どこまで具体的に教えてくれるか知らないけど。

>>127
かなり頭の悪い購入者か、かなり程度の低い営業マンの書き込みですね。
頭の悪さを露呈していませんか？

ぺらぺらという表現は、言語学では、オマノトペと呼ばれる日本語特有の論理性のない表現で、
どうとでもとれるお子様言葉です。説明しているようで、なにも説明していない。
ぺらぺらとは何ミリ以下を表現しているのか、何ミリ超ならペラペラではないと定義できるのか
全く不明です。つまり頭の悪い人特有の表現スタイルともいえます。
日本人の論理力の弱さを露呈していて悲しいですね。

ペラペラに過剰反応して図星だったんだね。

＞ぺらぺらとは何ミリ以下を表現しているのか、何ミリ超ならペラペラではないと定義できるのか

一般的なマンションに比べてタワマンはぺらぺらという風に読み取れる
ここで感情的に何ミリ以下、何ミリ超っていってる方が論理性の欠如で脳内ヒートしてそう
頭の悪いがきが何時何分何曜日と吠えてるようにしか見えない。

反論には論が必要　論もなくただの煽りと反発　アタマの中がぺらぺらかもしれない

タワマンが総重量を軽くする必要があり、低層の高級マンションに比べて戸境壁や床スラブが
薄くなりがちなのは常識。特に、戸境壁については差が大きい。
しかし、特殊な場合を除き、上に行くほどぺらぺらになるということはありえない。上層階も低層階も仕様は同じ。
三井の人間が本当にそんなことを言ったなら、その程度の説明で納得するような相手だと
思われていたのでしょう。
それに、ここは床スラブに関してはかなりしっかりした仕様になってる。

>>135
頭悪そう。理由は137に同じ。ただ、俺の頃は「何時何分何秒」が定番だった。

>>125　世の中に絶対が存在しないのに、・・・

そういうの、揚足取り、屁理屈って言うの。
十分に可能性が低ければ、日本語で絶対って言うの。
そんな言い方したら、「絶対」なんて絶対使えなくなる。

生協がブリリアに入るなんて話は昔からないですよ。営業マンも言ってました。
どうしてフォレシスの営業マンが生協が入りますで断言するのか分からないそうです。

ｓニ身３３歳、年収税込み５００万、
借り入れ３０００万のつもりですが、
こちらを予定されている方の世帯収入および借り入れはいくらでしょうか？
計算上では、返せる予定ですが、
他の方と生活があまりに違うのは、どうかと思ったので、
質問させていただきました。

独身３３歳です。

ほぼ同年代の独身、R棟で、高層階大型物件を購入しました。
年収は公開できませんが、全額現金で支払います。

三菱地所販売もHPの不手際が目立つ。改善してくれたまえ！
フォレシスのHPと住宅ナビの細部紹介（３つの視点）、
いつまでたっても数箇所が未更新。

HPのダークアッシュMRの画像が、数ヶ月UP DATEしてない
住宅ナビの贅沢な洗面のCase３（作った人はこう考えた）、
写真がUP DATEされないまま放置。

今日の読売新聞に免震マンションの記事が出ていましたね。
３２階建ての２６階に住む人のコメントで、「震度６の地震に遭遇したが船がゆっくり揺れているような感じだった。棚のものも何一つ倒れなかった」とあります。

免震マンションを購入した人の満足度も８０％を超えていました。

仙台の事例ですね。

最近日本中で大きな地震が多いですが、地震の巣の関東だけ大地震がないんですよね。

年収は３倍、借り入れは半分以下です。

>144さん
借り入れと年齢は同じくらいだけど、年収は700万。…たいした差ではないですね。
きっとなんとかなりますよ。

>151
ずいぶん無責任な言い方ですね。５００万と７００万では雲泥の差ではないですか。144さんにしてみれば慰めにもならないですよ。

２６歳既婚。年収２０００万で借り入れ２０００万の予定です。
もっと貯金しておくべきだった。。。

中年間近、年収２０００万です。
年収が６００万〜１２００万までって、ほとんど生活レベルって変わりませんよ。

半分以上が借り入れで、無理して高層階・大型を買ってしまいました。
気にする必要なんてないんじゃないですか？どうにかなるではなく、どうにかするでしょ。

皆さんご立派な年収をお持ちでうらやましい限りです。１５３さん、１５４さんのご意見はＮのスレで見かける鼻につく内容で参考になりません。年収５００万以下の方いらっしゃいませんでしょうか？

>>152
144さんにとって慰めにもならないような年収のレベルの人がどんどん書き込まれていますが、何か。w

>>155
自分より下の年収の人が買っているのを知って、安心したいわけ？

>>155
Ｎのスレで見かける云々は余計なことではないですか？
鼻につくようなところには立ち入らなければいいじゃないですか。

慰めて欲しいわけ？

鼻につくといわれても
年収500レベルの人だけじゃないのですよ。

年収の高い方は寄ってたかって年収の低い人を見下さなくてもいいんじゃない？第3者が見て、そのつもりで書いてなくてもそう受け止める書き方だよね。

160、159に同感です。
155は何を求めてるの？

162
見下してなんかないんじゃない？

>164
162はそのつもりではなくてもって書いてあるよ。

皆さん年収ネタで活発なレスになりましたね。

162は第３者なのかね？　当事者じゃないのか。

いやーここのスレ面白い。みんな年収ネタでかき回されてる。

144は何を求めてたの？
高所得者だとか、低所得者だとか、このレスで必要なのかな？
住めば、みんな仲良くやってると思うんだけど・・・

MM、PTって住んでみると分かると思うよ。
144って独身でしょ。今から家庭もつんだよね・・・
MM,PTを離れていく原因には、近隣との生活観の違いが大きいんだよ。
車、子供ができてから、普段の交友関係・・・こんなスレどころではないから

コンプレックスあるんだったら、近づかないほうがいいんじゃない？

自分の年収ではやっぱりフォレシスは無理なんですね。
登録あきらめます。。

みなとみらいに遊びにいってうらやましく眺めておきます
みなさんですばらしい環境をつくってくださいね
（みなとみらいにできる「森」の様子に惹かれていました）

ここを購入した方で、本当に年収５００万クラスの方がいるのでしょうか？
信じられません。頭金を相当入れ込んだのかな？年収７００万でもキツキツ生活なのに・・・

今なら、短期間である程度のキャッシュを増やす手段は
いくらでもあるからね。
株のキャピタルゲインで数千万円取れたので
ローンはゼロです。
無職トレーダーです。

>176
低層階の安めの部屋なら営業は勧めると思うよ。会社が割と
信用おけるところとか。

教えてくれと言うから答えてあげたら鼻につくと言われた。
だったら聞くなよ。
年収５００万以下で買うなんて正直自殺行為だよ。

>>179
同感。
管理費滞納だけは勘弁して欲しいですね。

やはり、ここの契約者はお高い連中ばかりが集まるようになるみたいだね。Ｎと変わらないじゃないか！先行き不安になるな。