Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）

入居までに目指せ３０階！

前スレでコストがかかるのは躯体だという話が出ましたが、意外に話題に上らないのが換気＆エアコンシステムです。躯体ほどではありませんがコストがかかります。
この点でもフォレシスは全熱交換式24時間換気システムと地域冷暖房システムのあわせ技で万全ですね。
私のようなスペックオタにはパーフェクトな物件です。

この程度でパーフェクトなんて・・・。
虎ノ門ザ・タワーレジデンスと比べてください。

>虎ノ門タワーズレジデンス
ナビューレのプレミアム住戸程度でしょうか？

価格や眺望はともかくスペックは別に…

>虎ノ門タワーズレジデンスの内装は、とても高級とはいえません。
「ＭＳは立地を買うもの」と、鹿島の哲学が十分浸透しています。そうやって自社企画・開発・施工タワーＭＳ物件の内装コストをカットするのです。購入者も富裕層なら、みんな入居前後にお金をかけてリフォームしています。

ＭＭ21地区に大型オフィスビルを計画／三菱地所
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_13098.html

本当にオフィスが足りないのかな？
２００７年には、大量の団塊世代が退職していくのに？

地所のやることに文句いうな

Why？

R棟がフェンスの向こう側から見えるようになりましたね。
特徴あるだ円形の外観が良くわかります。

自分の部屋はあそこらへんかな、なんてつい空を見上げてしまいます。

良いですよね！夢が広がりますね。

Ｒ棟西側の一部にタイル面が姿を現しましたヨ！

この勢いでいけば、最上階以上ですかね?

L棟販売開始ですか？でも、まだオプション説明ないよーーー。
不安です。

L棟の価格ですが、予定価格より西側が下がっていますね。他方、東側は予定とほぼ同じ価格、高層階は逆に上がっています。
やっぱり西側中低層は音の問題でしょうか？

私も広いな〜って思っていました。
綺麗な森が出来る事を楽しみにしています。

>建物と対比するとあらためてフォレシスの敷地の広大さが分かります。
>綺麗な森が出来る事を楽しみにしています。
17番さん、18番さん、
フォレシスは立地や性能などいろいろ良い点がある中で、私も期待しているのは森です。
住人や建物はだんだん年もとりますし、老朽化もしていきますが、森は育ってくれますね。
鳥の害を気にされる方もいらっしゃるようですが、自然とうまく調和できることを願っています。
また、森同様に、フォレシスのコミュニティも根付いけるといいですね。

今日、ヘリで上空から見たのですが周辺にすべての物件が建った後の姿が想像できましたが、
やはり閉塞感は否めませんね。

今建設中のマンション群の植栽が整ってフェンスが取り除かれるととても広々とした町並みが現れる気がします。
その中を歩いて海まで散歩に行く日が楽しみです。

>17、18
その分、部屋の面積は同じでも、他のマンションよりも固定資産税
が高くなるとブリリアの掲示板に載っていますね。

って言うか、購入価格はどうなの？
ブリリアが一番安いって事？
駅近、階数、方位等で、マンションの坪単価は変わるけど、
戸当りの土地面積が小さいと平均のマンション坪単価は安くなります。
建物のグレードで調整していれば、ＦやＭと同じマンション坪単価なりますが、
そうするとブリリアが一番グレードが高くなるが・・・
しかも建物固定資産税が高くなる！？

訳わからん。そんな単純なもんじゃないだろう。
海眺望やメディアタワーの問題などなどの、物件毎にいろんな条件があるんだから、
建物のグレードだけで調整してるはずがない。

いろんな事を総合的に判断して、購入を決めればいいことだよ。

ドングリのせーくらべしたって
しゃーないやん。

横浜市、日産の事業計画に対し約40億円の支援を決定
http://www.hamakei.com/headline/1119/index.html

消費税が現行の５％から１５％程度に増税される可能性大ということですが、
MMTFの物件引渡は順調にいって平成２０年１月下旬の予定です。
土地は消費税の対象外でも建物は当然その対象、又、課税も物件契約時点で
なく物件引渡時点の税率がそのまま適用されるのが大原則。
MMTFの営業の方にお伺いしましたら「現時点では何ともいえません。
過去には緩和措置も講じられましたが今回もそうなるかどうか何とも・・。
この点については重要事項説明会でお客様負担となる点を明確に説明させて
いただくことになるでしょう」とのお話でした。
一般的にマンションは９５％程度が建物価格ですから、現販売価格が
５千万円の物件では５０００÷１．０５ｘ１．１５＝５４７６万円と
約５百万円！もの負担増となりギリギリ家計の我が家にとっては
死活問題であります。とほほ。

以前消費税の改正があった時は、売買契約済みのものは追加徴収はなかったはずですが。
前回同様であればいついつ以前までの契約についてはそのままという通達がでるはず。
今回の税制で変わるのであれば分かりませんが。

あくまでも企業の姿勢で決める事ですので、売主さんしだいみたいですよ。
前回の税改正のときは追加徴収した会社としてない会社がありました。
そのとき私も不動産関係の仕事でしたので間違いございません。
ただ、今回の三菱さんの状況ではどうかなといった感じです。
フォレシスはまだ順調な物件の部類だとしても、その他の物件が厳しすぎませんか？
追加で徴収される事を大前提として購入したほうがよさそうですね。
ちなみに物件価格の９５％が建物価格なんてことはありません。
５０００万円の物件で通常１５０万円前後、これが消費税１０％になっても２５０万にもならないはずです。
５０００万の部屋で１００万くらいしか変わらないのでしょうがないと考えるしかないですね。

>31
>普通は消費税のかかる建物部分は60%ですがフォレシスの場合は70%近いようですので
普通のマンションでも建物部分が６割ってことはない。マンションは圧倒的に建物部分の割合が大きい
ので、７割を超えるのが普通だと思う。

契約者の方は、契約書の売買代金の明細のところに書いてある、
「建物の代金」／「消費税抜きの物件価格」の式
で計算してみて下さい。
フォレシスだとほぼ８割近い値になってませんか？

ブリリアは消費税アップに対しても契約者には影響なしのようです。デベの対応しだいですね。

消費税率駆け込みセーフ（たぶんw）、金利上昇、景気回復による地価高騰、資源エネルギー価格高止まりによる建設費上昇
などを考えると良い時期に買えたかなと思います。

32さんへ
低階層の契約者ですが、契約書から計算すると建物の比率は61％弱です。もし貴方の比率が80％弱なら、高階層を契約されたのではないですか？同じサイズの部屋なら、土地の値段は変わらず、建物部分の値段が階層が上がるにつれ高くなり、建物の比率が高くなると思います。

32さんへ
高層階の契約者ですが、消費税抜きでも７割ですね。

２９から３５の匿名の皆さまへ。３０の匿名より。
早速多方面の角度度からのご助言ご指摘に深謝申し上げます。
大分不安と疑問が解消してまいりました。
今後の国会の消費税論議の動向や三菱地所さんの企業姿勢を
しっかり見極めていきたいと思います。
これからも消費税関連の進捗情報があればご教示いただけると
幸いです！

ニュースによれば消費税増税法案が提出される予定は２００７年の通常国会だそう
ですのでおそらく成立するのは引渡しが済んだ後ですので、３７さんのご心配は
まったく無用だと思いますよ。
さらに消費税はさかのぼって適用されるとはまず考えられないですし。
なので駆け込み購入するなら平成19年半ばくらいがぎりぎりかも知れませんね。
消費税アップによる価格のアップは痛いですものね。

住宅ナビに価格発表されてますが、11Fの50Cで3,140万円ということは、低層階には2,000万台の部屋もありそう。かなりお手頃になっているようです。
第一期255戸（全605戸）ということは、3期ぐらい分けるのでしょうか。他スレによるとR棟キャンセル分の処理もありそうで。価格を抑えずに、完売して欲しいものです。

R棟のキャンセルあるのならそれも検討に加えたいです。
担当さんにいえば教えてくれるかな？

>38 消費税はさかのぼって適用されるとはまず考えられないですし

前回の消費税アップ（３％→５％）の時は確かに緩和措置(契約済みのものは対象外）ありましたが次回アップ
の時に同じような措置がなされればよいのですが

どなたかこのあたりの確実な情報お持ちでしたら教えて下さい。

ローンを組んでギリギリで購入したので後から数百万の追徴をされたらたまりません。

２８さんのおっしゃる通りに
重説の書類に明記されていれば
契約破棄はこちらの都合になってしまいますが
口頭、もしくは説明がないのなら
解約は負担なしでできるのではないですか？
いまはだれも確実な情報はないでしょうし
４１さんがご契約済みなのでしたら
もう一度書類を熟読された方が確実なのではないですか？

39さん

私はシングルで検討していますが、シングルでも50㎡は嫌だなぁ。
最低でも65㎡程度は無いと息が詰まりそうです。
建物が大きく開放感があるという訳ではないので、自室が狭すぎると圧迫感ありそうです。

安いといってもやはりドコモタワー側とMMT方向ではかなり違いますしね。
「おっ!値ごろ感あるぞ!」と思って階数と向きを確認すると「やっぱりね」と
納得しましたよ。美味しすぎる話はないですね。
「どこだって構わないからここに住みたい」という考えなら別ですが、
後々の事を考えると、折角みなとみらいに住むのなら、みなとみらいらしい
景色は少しは見たいしなぁと思って試行錯誤中。(笑)
65㎡でもまともそうな部屋は4000万以上は軽くしてますしね。

低層の１LDKが、投資用（分譲賃貸）ばかりだと、管理組合運営にも支障をきたしそうです。

多数のモラルの低い賃借人が、共用部や共用施設をぞんざいに扱うし、管理規約を遵守せずトラブル源になるから。

>>39

低層階でも2000万台の部屋はないですよ。
５０Cタイプは１１階が一番下で、それより低層には50m2台の部屋はありません。
２階で一番安い部屋は、60m2台で3400万くらいからです。

３９さんが見られた５０Cの部屋が、フォレシスでは一番安い部屋のようです。

部屋番号Ｄ１１０６（51.78㎡）が3,140万円で最安、最高でもＣ３００８（100.71㎡）の8,810万円といったところ、第一期の場合は。

第二期はこれ以上高い（安い）部屋出すのかな？

前回の消費税アップ（３％→５％）は平成９年４月１日に施行されましたが、いくつかの請負契約等の経過措置がとられ、マンションの請負契約もここに入っております。理にかなった対処で一時的な緩和処置ではありません。契約してから１年後、２年後のような特別なものは経過措置を講じないと、誰もマンションなど買わないでしょうし、国もこれに当然のことと配慮していますよ。ましてや、今度の今度の消費税率は少なくても10％でしょうから、今度も経過措置は絶対必要になります。消費税のことを心配する必要はないでしょう。

そのD１１０６の部屋はどっち向きなんでしょうか？

部屋の事知りたければ、ＭＲに電話するか、住宅ナビ↓見れば。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&C1=0...

＞＞４５
Ｄで始まる部屋で、０３号室０４号室の低層階１ＬＤＫが安い。
面積を妥協すれば、どちらも東向きだから、海が見えるのでは。

Ｄ３０３号室 ５０Ｂ−Ｅ(57.2㎡) は、３，３６０万円 〜

Ｄ２０４号室 ６０Ｂ−Ｅ(60.86㎡)は、３，３９０万円 〜

>50
同じ値段なら、北側中層階（１６Ｆ）の１ＬＤＫもあった。

Ｄ１６０６　５０Ａ　　３，４６０万円 （54.68m2 ）

>40
この前話した営業さんによるとR棟キャンセル住戸分はこの前
再登録会をして今は販売済と聞いてます。ただ、入居までには
まだ時間があるので出てくる可能性はありみたいです。
>48
D1106は北向き、51.78でマリノスの練習場?方面向いてるほうです。

マリノスをよく見たいのであればブリの北西住戸。
鳥とたわむれたいのであればフォレシス。
大型犬飼いたいのであればＭＭＭ。

＞53
これは

マリノスの追っかけに安眠を邪魔されたいならブリの北西住戸。
鳥の糞害に遭いたければフォレシス。
大型犬に噛まれたいのであればMMM。

　と一緒のこと？

それは言い過ぎです。

11/12から登録開始です。

第１期２５５戸登録受付！だってよ！
ここだけ人気なるのかな？

６０１戸に対して２５５戸だからかなり少ないよ。
同時期に３つのマンションが出ているのにそんな簡単に大人気になること自体がおかしい。
そんなに大人気なら６０１戸全部販売すればいいじゃない。
あんまり嘘つかず、王道に売って下さい。三菱の名が泣きます。

そうなんですか？
Ｂのように、細かく販売しているのに比べれば凄いと思うけど・・・

？ が多過ぎて目障りだよ

質問なんだけど
タワーマンションの場合、
広さを我慢して高層階の物件と
広さをとって低層階の物件どっちが将来的に資産価値下がらないの？

64

タワーはそれと眺望も加えた方が良いんじゃない?

狭いけど高層階眺望良好　か　広くて低層で眺望望めず

まあ８０㎡弱で高層と９０平米弱コーナーで中低層ってことなんだけど

＞64,65
「眺望」と「広さ」のどちらを重視するかで、人によって違うでしょうが、
私なら「眺望」です。

一般論から言っても、「狭いけど高層階眺望良好」の方が将来的に資産価値
は下がらないでしょうね。

今後、ＭＭ地区では「広さ」の代替はいくらでも手に入るでしょうが、「眺望」
の代替には限りがあり、資産価値が高まります。

ともに眺望が悪いなら、高さなんて関係ないでしょう。広さだけで決まるでしょう。

いってる意味はわかる。その通りだと思う。
しかし広さは将来的に１００％保障されてるけど
眺望の１００％保障は無理でしょ

>ともに眺望が悪いなら、高さなんて関係ないでしょう。広さだけで決まるでしょう
ともに眺望が良かろうが悪かろうが、売値は階層で根付けが変えられてる。
この場合どっちが資産価値に影響が少なくて済むのかという意味だと思うけど

>59
単純に２５５戸で６０１戸だと半分以下。
ブリは販売分けて累計２００戸弱で２７５戸だから７割以上。
単純に量からいったらブリじゃない？
ここは１回っていうけどブリはすでに３回売っているわけな
ので、いい勝負もしくは今は優勢では。
11月中旬のフォレシスの売れ行き次第では当然逆転もありう
ります。
それよりＭＭＭの不調は気になる。ＭＭエリアの価値が下が
のはいやなので、この２物件同様頑張ってほしいものです。

いくら高層階の眺望って言っても、お隣のマンションを眺める眺望はちょっと・・・
個人的には、低層の広い部屋がベストだと思うよ。

ブリリアみたいに海が見える眺望だったら資産価値は下がらないだろうけど・・・

下層階でもみなとみらいで８０㎡・９０㎡・１００㎡台に住むんであれば
それだけでひとつの資産価値ありと見るべきでしょう
横浜ではやはり山手とＭＭがプレミアム立地

日産本社が移転してくれば、この一帯の物件需要も増えて資産価値が上がる（かもしれない）

MMFに眺望抜群の部屋って１戸もないでしょ？
完全に視界が開けている眺望のことだよ。

視界広い部屋だってありますよ。うちは違いますが。
どんなマンションも部屋により眺望いいとこあれば、悪いとこもあるのです。
大事なのは、自分が何に重点をおいて選んだかということです。

ホントかな〜？
目の前になーんも遮るような建物がない眺望の部屋ですよ？
左右とも120度くらい

>76
買主が納得すれば、眺望なんてどうでもいいこと。
それを、とやかく言うのも大人気ない。

Fのスレ荒らす暇あったら、こだわりの眺望があるMSを探した方がいい。

無いんですね
了解

みなとみらい駅での通勤時の不正乗車反対運動を起しましょう！
東急線の定期でみなとみらい駅まで戻り、座って朝通勤する方は
東急！どうにかしてください。

>79

そんな事言いながら、我々入居者の中にもみなとみらいから日本大通辺りまで戻って
乗車する人も後を絶たないと思うのだが・・・
朝のラッシュ時にホームにいる人に「定期券見せてください」なんていちいち言われるのは
正規区間の定期を持参してる人には朝から不快でしょう。
パスネット乗車の人に「間違って反対方向に誤乗してしまったので戻る所です」と開き直られたら
何もいえないでしょうし・・・

ちなみにみなとみらい線は東急ではありません。

こういう人間臭いトラブルは嫌いじゃ無いな。
まあ、理性的に解決していくんだね

ところで新聞で読んだんだけど、アンケートとったら今一番恐ろしいものは大地震なんだって。
将来はフォレシスクラスの耐震性能が基準になってゆくんだろうね。

>ところで新聞で読んだんだけど、アンケートとったら今一番恐ろしいものは大地震なんだって。
>将来はフォレシスクラスの耐震性能が基準になってゆくんだろうね。

私もそう思います。制震構造だとちょっとね。

そんなわけないでしょ。
耐震建物も制震建物もかなりの大地震に耐えられます。
コストを考えてもありえないです。そんなに恐いならいま住んでいるところにどうして
いられるんでしょうか？
あまり不安を煽るのはやめましょう。

>79
立って通勤しないと、運動不足になるよ。座ってばかりだとデブになる。
わざわざ不正乗車して、不健康になるバ　カを暖かく見守りましょう。

耐震構造は住人に被害がなくても躯体がほぼ損傷し住み続けられない→極論、嘘に近い、根拠なし

制震構造も住人に被害がなくても躯体と制震部材がほぼ損傷する→ほぼ妄想

免震は免震構造に取替えが生じるとしても住人だけでなく住戸にも損傷なし　→そうあることを願いたい

阪神大震災でも、ごくフツーのマンションが平気で建っていますが。家具は倒れましたが、
躯体はびくともしていないマンションが多いですよ。

>>84
制震パネルが地震のエネルギーを吸収して損傷した時、
構造躯体、住戸にどれだけ影響するかが不安材料ですね。

注意が必要なのは制震構造の場合、建物と地盤は直結ですので、
下層階では揺れの低減面ではあまり効果が期待できないことです。
特に１階住戸は地震波と同じ揺れ方をします。

免震・制震構造とは？
http://www.planet-abc.com/mensin-seisin.htm

>>88
阪神大震災直後の現状を見ましたか？

構造の話なら↓へ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3551/
免震も直下型や長周期の地震には、意味がないという見方が多いようです。

この物件は杭が２０ｍ底まで深く刺してあるそうです
とすると地盤が軟弱ということになるので心配ですよね
ランドマークタワーは地盤が強固のため杭は刺してないとのこと
同じみなとみらいでも地盤に差があるようだしシロウトにはわかりづらい。

フォレシスは、（株）都市居住評価センターの構造安定性等試験委員会において審査を受け、
住宅性能表示制度の耐震等級において、最高等級である「等級3」の性能評価書を取得。
病院や消防署など災害時に拠点となる場所を設計する際には地震力の割増しを行いますが、
フォレシスの評価であるこの等級3は、これらと同等の高い耐震レベルです。

耐震等級1のマンションを購入した方が、なんて言っても耐震等級3には勝てません！悪しからず！

元神戸市在住ですから、状況はよーくわかります。
あまり思い出させないで欲しい

>>93は８８とは別人です。

倒壊したマンションとかはよく知っているが、概して築年が経ったものが多かった。
ただし、断層からちょっと離れているか否かで、影響が全然違うので、ほんとに運次第という気がする。

まず無いとは思うけど、タワーマンションが密集しているとドミノ倒しみたいな事が有り得るのかな？

>>96
それは地盤と何の関係もないでしょ
等級３級は鉄骨の鉄組みの問題にすぎない。
まあそれもマンション事態の頑丈さも大事だけど
一番の問題は地盤の問題でしょ。
なんといっても土台がしっかりしてないと
幾ら上者で立派なものを作ってもね。
別にこのマンションをけなしてるわけじゃなくみんな地盤の事が知りたいだけだと。
事実同じみなとみらいなのにランドマークはすぐ数メートル下が固い地盤のため
杭を刺してない。そういうところが心配だという意味です。

耐震構造は住人に被害がなくても躯体がほぼ損傷し住み続けられない
→間違い。躯体がほぼ損傷するほどの被害が及ぶなら、家具や内壁が倒れるので、怪我を免れない。運が悪いと死ぬ。
制震構造も住人に被害がなくても躯体と制震部材がほぼ損傷する
→間違い。制震部材が破壊されることで、躯体まで影響が及ぶことを防ぐ。

この人は、耐震と制震が中の人に影響がないように書いているが大きな間違い。阪神震災でも建物自体は
破壊されずとも、テレビが倒れたり、箪笥が倒れて怪我をする人が大勢いたよ。
耐震と制震は躯体の守り方の問題なの、お分かり？勉強しなさい＞90くん

＞102

地盤が心配なら、世田谷でも練馬でも東京西部に住めよ。横浜はそこいらの地域に比べると地盤は悪いし、
みなとみらいは埋立地だから、もはや論外。

>>102
同意。めんしん住宅って地盤のゆるいマンションに多くみられる
しかしランドマークって確かすごーくお金かかってるマンションなんだよ
瀬戸大橋よりお金かかってるんだもん。
まアランドマークは地面を掘ってみたら意外と数メートル下に頑丈な地盤であったことが判明したらしいけど

しかし地盤の話をしてるのに構造安定性等試験委員会の三等級とかいって
論点ずらしして誤魔化すメーカーなんか怖いよね

ランドマークはマンションじゃなくビルでした。すんまそん

躯体オタクの自分には嬉しい話題ですね。
フォレシスは最高の耐震性能と最高レベルの居住性を兼ね備えたすばらしい躯体です。
もううっとりしちゃうぐらい。

でもみなさん制震構造を軽視し過ぎでは？
東北でも新潟でも設計どおり機能していたはずですよ。

地盤が気になる

ご名答
地盤が重要なんです

地震が少ない国にでも住めば。
日本は世界で約800ある活火山の内、108の活火山（海底火山も含めて）がある国だよ。

地震の話になるとこのスレは盛り上がる傾向ですね。
免震構造がよっぽど自慢みたいですな。
地盤の悪いみなとみらいを選ぶ人が挙げる話題ではないのでは？
Fにはそれしか自慢がないのでは？？

>>110だからこそ地盤が重要なんでしょ

埋立地のタワーマンションって地盤沈下しそうなんだけど・・・

MM地区の物件を検討していますが、ここは荒らしが常駐していてFのいいところの話題が出るとスレが荒れてしまうみたいですね。
でも過去ログでほとんどのことは出ていました。

ここに限らず他物件もそうですが、スレッドが伸びている物件は
話題性だけでなく実力もあると思います。
荒らしが多いというのはそれだけ妬み,嫉みも多い裏返しです。

横浜港周辺の大規模マンションは何処もそれぞれ魅力があると思います。
これだけ周囲に大型物件が競合し、過去数年内にも大量供給されているにも
かかわらず売れ行きは良好なのではと思います。
ここだって入居は二年以上も先ですよ!それなのに一期でいきなり200戸以上も売ろうと
しているのです。横浜湾岸はまだまだ底堅い人気があるのではないでしょうか?

で、結局やっぱり地盤沈下するのかな。それに対する説明ないし。

本気で検討していて地盤が不安で悩むなら検討すらしないでしょ、普通。
それでも検討したいならこんな所で説明求める? 横浜市役所へでも問い合わせを・・・

やっぱするの？市役所は地盤がつよいかよわいかは教えてくれても沈下するとはいえないでしょ
営業妨害になるし。

煽るつもりはないけど知りたいよね
それとは別にみなとみらい住民は日々の買物どこでするの

地盤沈下も大事なことだし心配だけどタワーマンションは少しでも総重量を軽くするため建物がペラペラらしいよ
だから上層階いけば行くほど、床厚も薄くなるし。そういうのも気になる。

プラザ栄光じゃない？
それはそうとブリリアの下に入る予定だった生協はどうなったんだろう？

>>117
絶対に地盤沈下しないよ。そのための防止工事はしてある。パンフレットよくよめ

「絶対に地盤沈下しないよ。」なんていっていいんですか。
世の中に絶対は存在しないんですよ。気をつけて下さいね。営業さん・・・

11月15日からの新システムに期待しましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/oshirase.html

>>124
清々食料品や日用品のこまごましたものが買えるのはかぎられると思うけど
もともとみなとみらいは遊びにくる場所で、楽しい空間であって、
生活重視の空間用に開発されたわけじゃないんだから。

ちなみにペラペラとは○井不動産の方が以前いってましたよ。
根拠のない書き込みなら荒らしだろうけど
都合の悪いもの全て荒らしとみなすのは、逆にデベとして信用できないですけど。

○井不動産の方はタワーを販売する上でのメリット、
デメリットきっちり教えていただいたのでとても安心できました。

清々×
生鮮○

>>125
おまえあらしだな。おまえこそ営業だな

あら、下品な言葉を使う殿方ね。

>>131
>>121

私もその話を聞いていわれてみればなるほどなと思いました
本当に購入者ならデベに直接確認すると思うけれど。
どこまで具体的に教えてくれるか知らないけど。

>>127
かなり頭の悪い購入者か、かなり程度の低い営業マンの書き込みですね。
頭の悪さを露呈していませんか？

ぺらぺらという表現は、言語学では、オマノトペと呼ばれる日本語特有の論理性のない表現で、
どうとでもとれるお子様言葉です。説明しているようで、なにも説明していない。
ぺらぺらとは何ミリ以下を表現しているのか、何ミリ超ならペラペラではないと定義できるのか
全く不明です。つまり頭の悪い人特有の表現スタイルともいえます。
日本人の論理力の弱さを露呈していて悲しいですね。

ペラペラに過剰反応して図星だったんだね。

＞ぺらぺらとは何ミリ以下を表現しているのか、何ミリ超ならペラペラではないと定義できるのか

一般的なマンションに比べてタワマンはぺらぺらという風に読み取れる
ここで感情的に何ミリ以下、何ミリ超っていってる方が論理性の欠如で脳内ヒートしてそう
頭の悪いがきが何時何分何曜日と吠えてるようにしか見えない。

反論には論が必要　論もなくただの煽りと反発　アタマの中がぺらぺらかもしれない

タワマンが総重量を軽くする必要があり、低層の高級マンションに比べて戸境壁や床スラブが
薄くなりがちなのは常識。特に、戸境壁については差が大きい。
しかし、特殊な場合を除き、上に行くほどぺらぺらになるということはありえない。上層階も低層階も仕様は同じ。
三井の人間が本当にそんなことを言ったなら、その程度の説明で納得するような相手だと
思われていたのでしょう。
それに、ここは床スラブに関してはかなりしっかりした仕様になってる。

>>135
頭悪そう。理由は137に同じ。ただ、俺の頃は「何時何分何秒」が定番だった。

>>125　世の中に絶対が存在しないのに、・・・

そういうの、揚足取り、屁理屈って言うの。
十分に可能性が低ければ、日本語で絶対って言うの。
そんな言い方したら、「絶対」なんて絶対使えなくなる。

生協がブリリアに入るなんて話は昔からないですよ。営業マンも言ってました。
どうしてフォレシスの営業マンが生協が入りますで断言するのか分からないそうです。

ｓニ身３３歳、年収税込み５００万、
借り入れ３０００万のつもりですが、
こちらを予定されている方の世帯収入および借り入れはいくらでしょうか？
計算上では、返せる予定ですが、
他の方と生活があまりに違うのは、どうかと思ったので、
質問させていただきました。

独身３３歳です。

ほぼ同年代の独身、R棟で、高層階大型物件を購入しました。
年収は公開できませんが、全額現金で支払います。

三菱地所販売もHPの不手際が目立つ。改善してくれたまえ！
フォレシスのHPと住宅ナビの細部紹介（３つの視点）、
いつまでたっても数箇所が未更新。

HPのダークアッシュMRの画像が、数ヶ月UP DATEしてない
住宅ナビの贅沢な洗面のCase３（作った人はこう考えた）、
写真がUP DATEされないまま放置。

今日の読売新聞に免震マンションの記事が出ていましたね。
３２階建ての２６階に住む人のコメントで、「震度６の地震に遭遇したが船がゆっくり揺れているような感じだった。棚のものも何一つ倒れなかった」とあります。

免震マンションを購入した人の満足度も８０％を超えていました。

仙台の事例ですね。

最近日本中で大きな地震が多いですが、地震の巣の関東だけ大地震がないんですよね。

年収は３倍、借り入れは半分以下です。

>144さん
借り入れと年齢は同じくらいだけど、年収は700万。…たいした差ではないですね。
きっとなんとかなりますよ。

>151
ずいぶん無責任な言い方ですね。５００万と７００万では雲泥の差ではないですか。144さんにしてみれば慰めにもならないですよ。

２６歳既婚。年収２０００万で借り入れ２０００万の予定です。
もっと貯金しておくべきだった。。。

中年間近、年収２０００万です。
年収が６００万〜１２００万までって、ほとんど生活レベルって変わりませんよ。

半分以上が借り入れで、無理して高層階・大型を買ってしまいました。
気にする必要なんてないんじゃないですか？どうにかなるではなく、どうにかするでしょ。

皆さんご立派な年収をお持ちでうらやましい限りです。１５３さん、１５４さんのご意見はＮのスレで見かける鼻につく内容で参考になりません。年収５００万以下の方いらっしゃいませんでしょうか？

>>152
144さんにとって慰めにもならないような年収のレベルの人がどんどん書き込まれていますが、何か。w

>>155
自分より下の年収の人が買っているのを知って、安心したいわけ？

>>155
Ｎのスレで見かける云々は余計なことではないですか？
鼻につくようなところには立ち入らなければいいじゃないですか。

慰めて欲しいわけ？

鼻につくといわれても
年収500レベルの人だけじゃないのですよ。

年収の高い方は寄ってたかって年収の低い人を見下さなくてもいいんじゃない？第3者が見て、そのつもりで書いてなくてもそう受け止める書き方だよね。

160、159に同感です。
155は何を求めてるの？

162
見下してなんかないんじゃない？

>164
162はそのつもりではなくてもって書いてあるよ。

皆さん年収ネタで活発なレスになりましたね。

162は第３者なのかね？　当事者じゃないのか。

いやーここのスレ面白い。みんな年収ネタでかき回されてる。

144は何を求めてたの？
高所得者だとか、低所得者だとか、このレスで必要なのかな？
住めば、みんな仲良くやってると思うんだけど・・・

MM、PTって住んでみると分かると思うよ。
144って独身でしょ。今から家庭もつんだよね・・・
MM,PTを離れていく原因には、近隣との生活観の違いが大きいんだよ。
車、子供ができてから、普段の交友関係・・・こんなスレどころではないから

コンプレックスあるんだったら、近づかないほうがいいんじゃない？

自分の年収ではやっぱりフォレシスは無理なんですね。
登録あきらめます。。

みなとみらいに遊びにいってうらやましく眺めておきます
みなさんですばらしい環境をつくってくださいね
（みなとみらいにできる「森」の様子に惹かれていました）

ここを購入した方で、本当に年収５００万クラスの方がいるのでしょうか？
信じられません。頭金を相当入れ込んだのかな？年収７００万でもキツキツ生活なのに・・・

今なら、短期間である程度のキャッシュを増やす手段は
いくらでもあるからね。
株のキャピタルゲインで数千万円取れたので
ローンはゼロです。
無職トレーダーです。

>176
低層階の安めの部屋なら営業は勧めると思うよ。会社が割と
信用おけるところとか。

教えてくれと言うから答えてあげたら鼻につくと言われた。
だったら聞くなよ。
年収５００万以下で買うなんて正直自殺行為だよ。

>>179
同感。
管理費滞納だけは勘弁して欲しいですね。

やはり、ここの契約者はお高い連中ばかりが集まるようになるみたいだね。Ｎと変わらないじゃないか！先行き不安になるな。

平均的ファミリー層が大半じゃないかな？
お高い人向けの価格帯じゃないでしょ。

お高いというのは別にお金持ちということではなく、見栄を張る人間ということ、そもそもみなとみらいに住む人間は田舎者が多いね。こういうことを書くと「元々横浜に住んでますけど・・・」とかレスしてくるんだよね。

自分の年収での購入に不安があるなら買わなければいいだけのこと。
匿名掲示板でほかの人の年収聞いて、低い人がいたら安心して、高い人がいたら
「お高い」ですか…。ひがんでもしょうがないでしょ。醜いよ。
独身ならなおのこと、自分ひとりでよく考えてみたら？

まだ年収ネタで盛り上がってるんだ。

171さんや172さんのコメントに出てくる周りの人達との生活レベルの差、とか
お付き合いとかってこういうタワーマンションに住むと感じるようなことが出てくるのでしょうか。
現在50世帯ほどのマンションに住んでいますが、近所でのお付き合い一切ないです。
挨拶はしますが、DINKS多く、昼間は静まりかえってます。主婦の方もいるのでしょうが、
外でほとんど見かけません。(みんなで立ち話してるとかいうのもです)
ローンのことよりこんなことの方が気になってしまいました。

六本木ヒルズに住みたいけど・・・MM族で我慢するか？

早く、登録制の住民板ができないかな。ここは本来マンションを変えない下流クラスターが集まっている
スレだね。

みんな年収とかいってるけど意味ないよ。不動産購入は、資産があるかなしかの方が問題で、所得は関係ないですよ。
例えば、年収ゼロの遊び人とか爺さんでも、親から不動産や株式を相続したら、数千万のマンションくらい
所有できるわけで・・。年収○○円ですとかいっても、実際のところ相続資産がいくらを正直に書く奴はいないよな。
脱税ばれるし。ローンを間接的に肩代わりしてもらっている奴も多いな。

ところで、NTTドコモのアンテナ気になりませんか？
もうすでに話題になってるかもしれませんが、電磁波来ますよね。
将来、ペースメーカーとかするようになったら心配です。
言ってみれば巨大な電子レンジがあるようなものですからね。

>>190
もうその話題はあきたよ。
さっさとねな。

皆様ありがとうございました。
年収の話は荒れてしまいますね、すみません。
年収いくらでいくらいくらのローン、それは無理！
という話しを見かけるのですが、
シミュレーション的には無理ではない気がしまして、
実際のところどうなのかと思いました。
子供は考えられず、独身を通すつもりなので、
同じような状況の方を探すのも難しいですね。

建物が気にいって、低層階を望んでいます。
MRでは、公庫を勧められました。
今の賃貸と同じ額相当を支払えばいいということでしたが、
（持ち家だと、会社から３万の補助が出るので）
ローン板を見ると、老後の資金ぐりが難しいですね。

ちなみに
>155
さんは偽者です(^^)
荒れてしまって申し訳ありません。

>>197
脳内購入者かな。人間らしい生活をしなさいな。マンション購入はそれからだ。

今日の日経産業新聞だったかに、高層マンションの坪単価の最大・最小比率を表にしたものが
載ってました。１位はＭＭＴだったのですが、２位がＭＭフォレシスでした。
ナビューレの方がてっきり階層差が大きいとばかり思ってたので、ちょっと意外な気がしました。

>199
２位はナビューレです。
フォレシスはのっていません。