千葉のよい街を決めるスレ Part4

街ってもともとすべてが人工的なものなんだがな。
植物のように自然に成長する「まち」ってないよな。

今のニュータウンは明らかに人工的だよ。ほぼ何もない田舎を無理矢理切り開いて町作りしていくんだから。きれいなんだけど、やっぱ何か味気ないとこが多い。

好き好きだろ。俺は臭くて混とんとしている町は生理的に無理

そう、人それぞれ。千葉ニューとかに住み慣れると、東京寄りの街には
帰れない。空間がなくて道が狭く、息苦しく感じる。

千葉ニューかー。時間に制約の無い仕事なら住んでみたいけどね。住める人って時間にゆとりのある人たちだからある意味羨ましい。忙しさとは無縁の人たちなんだろうな。

>604

そう、わたしが正にそれ。遠い街から通勤時間の短い東京寄りの街に住み慣れると、もう遠い街には帰れない。週7日の5日間、しかも定年までの何十年と言う話だし。

千葉ニューは都心まで４５分。
駅からほとんど歩きのエリアにすんでるから、そうでない人も自転車で
１０分程度だから、１時間内外の人がほとんど。
よそもだいたい同じではないかな。
俺は１９時過ぎにはテレビ見ながら夕飯食っているけど(^_^;)

人工的と言う意見があったが、人工的なものはきれいだよ。
夜の街やマンションの照明は規則的で美しい。

街を歩く人々は、ほぼ自分と同じ層に属する人達なので安心であり落ち着く。

千葉ニューから東京駅まで乗って1時間、総武線で言うと酒々井から東京と同じくらい。近いとはとても言えないよ。

総武線だって駅前には風俗だので人が住める環境にないだろ。
船橋駅使うんだってバス便で渋滞した道を３０分も４０分もかかるならおなじだよ。
東船橋が唯一駅まで徒歩圏で住宅地になっているから希少価値がある。
あの新フナだって徒歩でも行けるから人気でたんだよ。津田沼の再開発も同じで
高いんだろう。

>609

>総武線だって駅前には風俗だので人が住める環境にないだろ。

それは貴方の優先度。貴方のような人が過半数ならば、東船橋や新船橋駅前のほうが市川や船橋駅前より高くなる。でも現実はその逆、残念だったね。

>船橋駅使うんだってバス便で渋滞した道を３０分も４０分もかかるならおなじだよ。

だから船橋駅からバス便で３０分も４０分もかかる所は安いんだよ。当然の話です。

船橋駅周辺なんてごちゃごちゃしてるし、千葉ニュータウンだと都心から離れ過ぎ。そうなると、船橋駅から少し離れた新船橋は最強だ。

>611

貴方のような人がとても多ければ、新船橋の坪単価は確実に上がります。もし今のままなら、市川や本八幡駅前の半額のまま推移する。

少なくとも野村は貴方の見方と違っていたから、安い値付けをした。

印西住まいだが、千葉ニュータウン自慢は自重願う。
あと、個人的に柏と市川は住みたいと思う。市川は住環境と都心の近さ、柏は駅前の充実度に少し行くと静かな住宅になるところ。浦安も良い。

ただ、今となっては千葉ニュータウンは最高。車と電車代は必須だけど。
山手線の駅まで30分ちょいで行けるし、羽田空港まで直通。別に東京駅には用はない。

>612
結果的にはあれだけの大人気だから、野村か過小評価したということ。
宣伝の上手さもあったけど、個人的には元有害物質取り扱い工場という要素が想定よりも小さかったのだと思う。

>615
勿論安いから人気になったのだけど、だったらどれだけ価格を上げても完売できたかということ。
その価格差が過小評価と 言える。
5から10％は高くても完売できたんじゃないかな。
それでも市川や本八幡駅近とは比較にならないけどね。

ブランド名と価格の相関関係で飛びついたのでしょう。
工場跡地であることもよく知らずにね。
お化粧してしまえば、剥げるまで分からないからね。

歓楽街にはそれなりの店が出店したがるからね。そりゃ、地価もあがるわな。

今はね、歓楽街などにそれなりの店は出店しない。
郊外のおおたかの森や柏の葉のようなところに出店する

釣り針

マンションの一室で密やかに、とか？
六本木とかじゃないんだから。

街としては海浜幕張が一番でしょ。
あんな綺麗な街並みは日本中探してもない。
住民もハイソな人が多く、マンション駐車場には高級外車がたくさん止まってる。

ちなみに、今破格で売り出してるアクアテラスは最高にお買い得だと思います。

幕張は綺麗だけど東京への通勤がちょっときつい。
基本、駅近ってないんだよね。
子供の教育面でもいいだけど。

>>615
訴えられるよ？
とりあえず通報しときました。

幕張いいところだと思います。街並みも綺麗だし、大規模商業施設も充実してます。
でも、震災時のリスクを考えると家を買う気にはなれない。海沿い、川沿い、埋立地。
住居は持てないな。

幕張最高！

幕張は震災のリスクがあるので新船橋をおすすめします

船橋はダサくない。
名前からして古臭そうな香りがする。
船橋ヘルスセンター。

いつの話だよ。

船橋はおじさんの街だからねえ。

幕張は高齢者の町だからね。

都内で働いていたらとても幕張なんて不便で住めない。丸の内にオフィスなら辛うじて通勤圏内。

嫁子供が住むにはいいかもしれんが。

幕張は高齢者の割合が高いの？
千葉ニューは若い人が多いよ。と言うよりは、子供や乳児が多い。

>637
というより、低収入の若者が群れてるんだよ。

そういうネガしかできないんだね、可哀想に　　涙

千葉ニューはいい所なのかもしれないけど、如何せん東京通勤者には遠すぎる
子供が少年サッカーやってて、ルキナス印西（凄くいいチーム）との試合で時々原小学校に行くけど、とにかく遠い

海浜幕張。
平日朝ラッシュ時の京葉快速廃止されてしまってからはどう？

幕張は駅まで遠足です。

No.638は千葉県の所得ランキングが浦安市に次いで2位が印西市だったという現実を知らない。
まあ、数年前の話しだが。
若い夫婦が多いが、ヤンママみたいのがいない街。
あと、安いアパートとかもないし、電車賃高いのが幸いして、それなりの企業勤めの人が集まっている。

新船橋のことだよね。

街という大きい単位で見れば住みやすさ一位は印西市。でも、印西市も広いし木下が住みやすいとも思えず、アテにならない。
地域という小さい単位なら新船橋。新船橋周辺ならハズレなし。

不毛なスレだわ、、、もう次スレはいらないね

印西も新船橋も、このスレッドには関係ないから。

＞６４０
東京通勤者の中でも、日本橋、新橋、浜松町、三田あたりに勤めている人は
乗り換えなしで通えるよ。

>648

乗り換え無しだけど、例えば千葉ニューから新橋まで一時間前後。四街道から新橋までとほとんど一緒。

駅に住んでいて会社も駅にある人はまず居ないだろうから、ドアツードアで考えると通勤は一時間半と言うところでしょうか。遠いですね。

経済成長期で都心への通勤圏が拡大していた時代は終了し、人口が減少し都心近傍エリアにさえ特別な人でなくても住宅を検討できるようになった。
勿論予算との兼ね合いで何を重視するかはあるけど、通勤時間は1時間以内というのが大方の考えになっているんじゃないかな。

>>649

北総線は各駅圏という考え方で街づくりしていますから、駅を中心にして大体が半径徒歩１５分以内
という考え方ですから、駅まで近いし自転車などで行けば非常に近いし駐輪場は立派な市営で用意されています。
ただこのところの戸建て人気でそれを外れる地域にも戸建てが増殖しているのが悩みですが
マンションなら大丈夫です。

＞＞６５０

都内や都内に近いところに住宅を求めるのは３．１１以降はリスキーです。

＞６５０

そうかな？
サラリーマンが生涯収入の２０％もつぎ込むことが
正常であるかどうかの問題ではないか。
金利が異常に低い状況での現象と思うが。
アベノミクスが進展すれば、日本版サブプライム
問題が発生するな。

>653
それは論点がずれている。
住宅に充てる金額の話じゃなくて、限られた予算の中でどんな選択をするのかということ。
そりゃ、同じ広さや建物仕様等でより利便性の良い場所を選べば生涯賃金に占める住宅費の割合は大きくなるけどね。
バランスの問題として、通勤に1時間を超える場所を選択するのは、お父さんの人間性を軽視し過ぎだと思う。

>654

それじゃ、東京神奈川埼玉千葉には「お父さんの人間性を軽視した」家族が
いっぱい居ることになるね。
＞６５０の主張では、首都圏に住むこと自体が人間性の軽視だけど、首都圏
で勤めると決めた時点で覚悟は出来ていたと思うよ。
自身の経済力と居住地に対する価値観、考え方だと思うけど、ここのスレは、
都心への到達時間のみが価値基準だね。利便性と言う表現に変えてるけど。

＞通勤時間は1時間以内というのが大方の考えになっているんじゃないかな。
の根拠も曖昧だし、千葉県の便利と言ってる地域に住んでいる人でも、１時間
以内の通勤者はそれほど居ないと思うけど。

千葉県の便利なエリアは都内へ1時間なんて掛からないよ。市川や船橋、松戸なんかは家出て会社まで1時間はかからない人ばかりだよ。それがマンション価格に反映されてる。北総で千葉ニュータウンなんかまで離れてしまうと、都心部通勤だと会社まで1時間は越えるだろうね。町は綺麗なんだけど、忙しい会社員には厳しいしかわいそう。

丸の内や大手町勤務で考えると、ＪＲ東京やメトロ大手町から40分以内で行ける駅で徒歩10分圏内。
ここらだと結構多いんじゃないのかな。

このスレの中心的存在の某大規模マンションでも1時間圏内。

それだと千葉ニュータウンは外れるね。

>655
人間性軽視はちょっと表現が過激だったが、実際自分には耐えられない。
特別に忍耐力が弱いとも思えないんだけど・・

>657
新船橋は時間的には入るけど、乗り換えが増えるから論外。

船橋に住んでいるけど、船橋駅まで玄関から３０分かかる。
そこから池袋まで通って１時間半（電車待ち含む）…

一概に市単位では言えないよ。
国民全員が東京駅に通っているわけじゃないだろうし…

まぁ、千葉のようないろんな意味で外れの県でも市川や船橋・浦安に住むのはステータスなのかもしれないね。
自分は昔からの住民なので、所詮船橋のど田舎という印象。

とりあえず、どこの街が出ても批判する人は、
ここのスレにふさわしい街を上げてみよ。

新船橋・柏・浦安・千葉ニュータウン（印西）が消えたわけだ。

幕張は称賛が絶えない。

よい町の条件に通勤時間を入れるのは如何なものかと・・
やはり新船橋ではないでしょうか

市川、松戸、船橋あたりでしょう。
松戸ってマンション安いわりに都内へのアクセスいいし、再開発されてるし、意外といいかもです。北総線沿線は環境はいいですが、如何せんニュータウンの方まで離れると遠いので、個人的には論外です。

＞ＪＲ東京やメトロ大手町から40分以内で行ける駅で徒歩10分圏内
は合計５０分だけど、市川、船橋、松戸の駅から１０分以内の徒歩圏に住む住民の方は
どの程度いらっしゃるのでしょうか？

>665
ドアドア1時間以内ということなら、東京や大手町からオフィスまで10分以内前提で、待ち時間込みの電車所用時間と最寄駅までの移動時間が５０分以内。
この条件だけなら、松戸は１５分以内でＯＫだし、船橋なら２５分でも条件クリア。

あくまでも丸の内大手町基準だからどれだけ一般性があるのかは分からいけど、一応日本を代表するオフィス街ということで

大手町、丸の内の駅から１０分以内に所在の会社に勤務するエリートサラリーマンは、
松戸、船橋駅から１５分以内の場所に住んでいる（笑）

>668
自分の周囲の状況から見てもその比率が高いでしょうね
ということで、1時間以上の選択はお父さんが軽視されていると思ったわけ。

>667
要するに、家から東京・大手町駅まで５０分以内ということで・・・
松戸から東京が35分（大手町なら30分？）、船橋から東京が25分

千葉県庁職員なら、おゆみ野やあすみが丘がかなりいい街だろうし、印西市役所勤務なら千葉ＮＴで大満足

市川、船橋がいいって通勤時間だけ。
子供がいるような世帯は買わない場所。
買う人もいるが、教育環境や治安面にもこだわらず、
狭い道路や通学路でもOK！って、人だね。

だからここのスレのいい街の価値判断は都心への交通機関の所要時間だけ。
その他の駅までの現実的な時間は無視するし、都市環境も関係ないようだ。
だったら都内に住めばいいものを、都内はみんないい街になる。
わざわざ千葉県に住む必要は無いのにね。

>670
市川や船橋って教育環境は逆に整ってると思うよ。塾も進学校にも通いやすいし。
船橋は待機児童が多いとか子育て環境はいまいちかもしれないね。治安は県内はどこも変わらないよ。

よかったね。

勘違いしちゃってる人が都内の繁華街に住めずに、頑張って総武線沿線の市川や船橋の安い賃貸に住む。これ常識。

柏、船橋、習志野、幕張。千葉には吹奏楽の強豪校がたくさん。
子供を吹奏楽の強豪校に入れて、自衛隊音楽隊に入隊させるのが夢。

音楽隊は戦線の最前線で兵士を鼓舞するためにあるのだよ。それでよければどうぞ。

とりあえず都心から遠すぎる田舎は検討から外しましょ。
幕張とか千葉ニューとかありえんわ。

船橋や津田沼のような汚い街も絶対住みたくない。

船橋市側ですよね？

船橋市と千葉市は生活保護者が多とてもいですので、利便性が裏目に出てスラム街とならなければ良いですが。
ここ近年増えていますよね。

失礼。

多いですので→訂正

懸念事項です。

>677　
勝手に仕切るな！
田舎にだってよい街はある

都心から離れた土地を否定するなら、
千葉自体がありえないだろ

都心に近くて便利な場所というと・・・錦糸町とか？

東京や神奈川に敵わなくて、都心に通っても、いつもコンプレックス抱いているから、せめて千葉県で王者でいたい。

どのスレ見ても思う、
自分の住んでいるところ以外で、競合する街を、ここは良いところだと書けば、必ず悪い嫌みを書く。レスポンスも早い。
ねじまがった人が多いのだろう。

むしろ、嫌みを言われたりバカにされたりする地域の方が良いかもしれない。人として。

新船橋が一番だということですね？

田舎だけど千葉ニューは恵まれているよ。
http://www.ide-sign.jp/chibant/index.html
これで都心に近かければ最強だね。

近くないからね。

新船橋では　ふなっしー　を見ることができます

確かに千葉ニュータウンは栄えてるな。行ってみたら分かるよ。都会と田舎の両方楽しめる。新しいマンションも建設予定だし、戸建てもたくさん建ってた。一度行くべし。

千葉ニュータウンで都会が楽しめる？　たとえばどこ？？

商業施設が自慢なんですよね。
ニュータウンって住んでいる人は絶賛するけど、他地域からは人気無いんだよね。
田舎のイメージが強いんだろうな。

千葉ニュータウン中央にはデータセンター施設が11箇所ある。
ここが、なんとなく都会部分。
楽しめるかは別。
http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/report/20120905.html

いや、それは田舎である証拠じゃね？
茨城にあるJAXAと同じで

田舎って田んぼや畑や山しかないトコだろ。
あなたはJAXA行って田舎きたなぁーって思うの？

692は都心から離れれば田舎だという本当の田舎者。

少なくとも、データセンターを見て都会と思う人はいないだろうね。同じくJAXAを見て都会と感じる人も。
千葉ニューに都会的要素はないと思う。

中央に来てみれば良いよ。今でこそイオンモールができてかなり普通の町っぽくなったが
縦横にはしる広い道路。
ビジネスモールの景観。林立するタワマン。
かなり近未来的な光景だから。
都市景観大賞にみなとみらいなどとともに選ばれた

幕張のほうが上だよ。
街並みは綺麗、巨大イオンモール、コストコ、駅ナカや周辺の商業施設、近代的なビル群、海あり公園あり。
電柱や電線のない街並みはドラマやCMでもよく使われる。

田舎か都会かの違いは結局人口でしょ？
どんなに高層ビルが建ってようが大型SCがあろうが
人口が10万人にも満たなければ田舎だよ
千葉県なら人口15万人以上の市が中堅都市で
40万人以上の千葉、船橋、松戸、柏は
誰もが認める都会と言えるかな

あの〜
誰もCNTが都会だとは言ってないし、住民も都会に住んでいるなどとは思っていませんから心配しないでください。

そもそも
都会⭕️
田舎❌
っていう発想がおかしいだろ。