匿名はん
[更新日時] 2007-01-23 12:24:00
芦屋に日本一厳しいマンション規制ができるようですが、現在販売中の芦屋物件は資産価値増大ということでしょうか? 【ご参考】 (2006/01/09) 芦屋市 、マンション建設に新規制芦屋市 は6日までに、マンション建設の規制を強化し、隣地との空間にゆとりのある緑の多いまちづくりを目指す方針を固めました。現行のまちづくり条例などを改正する考えで、3月市会に提出する予定です。山中健市長は「日本一厳しい規制にして国際文化住宅都市としてのブランドカを高めたい」と意欲を見せています。芦屋市 ではバブル経済崩壊後、市内にあった企業の社宅の売却が相次ぎ、跡地にマンションが増加し、既に市内の全住宅戸数の半数を超えました。同時に、建設業者側と近隣の戸建て住民との間で日照や通風、プライバシーなどをめぐる争いが増えています。市内の春日町では、建設中のマンションとの境界にネットで仕切りを設けた民家も出ています。市は昨夏、学識経験者らでつくる懇話会にまちづくりの新たな指針の検討を依頼。主に建物の規模に応じて隣地までの空間的なゆとりをつくる、敷地内の緑化基準の強化などの回答を得ました。ほかにも、①緑地の位置や植物の種類による評価基準の策定、②敷地内ポケットパーク(緑地)整備、③最低住戸面積の引き上げ、④斜面地での建設規制、⑤建物規模に応じた道路拡幅 が挙げられました。今後まちづくリ条例の改正案をまとめ、さらに斜面地規制については新たな条例案をつくり、3月市会に提出する考えです。市開発指導課は「住環境をめぐる争いをなくし、住宅都市としての価値を高めたい」と説明しています。
[スレ作成日時] 2006-01-09 18:46:00
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芦屋のマンションは資産価値増大?
367
匿名はん
2006/12/08 20:18:00
好き嫌いは別にして、尼崎や大阪市 内の集合住宅はいいと思うし、芦屋の戸建もいいと思う。 ただ、芦屋の集合住宅ローン族が、尼崎・大阪市 内のマンションよりを貶しめて芦屋は 素晴らしい等と****している様を見るのは、業者か何か知らないが、あまりにも見苦しく かつ愚かな事と思う。 以上
368
匿名はん
2006/12/08 20:22:00
賢明な選択 戸建派 芦屋 ○ 集合住宅派 尼崎駅前 ○ 集合住宅派 大阪市 内 ○大阪市 内の戸建、尼崎駅前戸建、芦屋集合住宅 ×
369
匿名はん
2006/12/08 21:05:00
大阪でも芦屋でもどちらもいいと思います。 好みではないでしょうか・・ 我が家は町並みが好きで芦屋駅ちかの100ちょっとの平米でマンションにしました。 実家 の山手の戸建で育った感じと比較して、やはり平面の生活がよく、車にあまり乗りたくない 我が家にとっては、芦屋駅近くでマンションにして正解でした。 子供が独立したら、梅田あたりでセカンドとしてタワーマンションに住んでもみたいです。 遠い先ですが・・
370
匿名はん
2006/12/08 22:16:00
芦屋で大変面白いのは、専有面積40坪(約130㎡)にも満たない手狭な 集合住宅をうん十年ローンで買って引っ越してきた住人に限って 「私は他の凡百地域とは格が違う芦屋人よ♪」 と勘違い気味の自意識過剰な人が多いことです。
371
匿名はん
2006/12/09 01:20:00
372
匿名はん
2006/12/09 01:35:00
まぁ芦屋市 民と呼べる芦屋の景観を汚していないと言える層は、150平米以上の 建物にプラスして最低でも30坪以上の庭が自宅にあってきちんと手入れしている 人達でしょうね。 集合住宅? 論外です。 市人口の50%を集合住宅住民が占めるようになっているのだから ・芦屋で集合住宅住まいでも後ろめたいことはない ・肩身は狭くない ・戸建て住民から疎ましがらてなどいない ・マンション増加によって街並みや景観を汚しているなどない と都合良く解釈している人がいますが㌧でもない妄想ですね。
373
匿名はん
2006/12/09 02:52:00
相変わらず芦屋に対しての誹謗中傷が続きますが、>>345 から殆んど一人の人が書いてますね。 何故なら書き方のパターンを変えても、結局は芦屋を誉め殺しにして、尼崎や大阪が良いと の意見に徹しています。誉め殺しを使う荒しはそれほどは居ないので、其れだけでも大方の 推測は出来ます。 またいくら書いても内容が345で書いた事から殆んど進歩していないので、345に対しての反論>>347 や>>356 の反論を見れば説明が付きます。
374
匿名はん
2006/12/10 12:40:00
芦屋。坪単価高いです。 お金があってもマンションは芦屋には似つかわしくないです。 どうせ高いんだから、いっそのこと思い切って岩園あたりの戸建を買うのが真の芦屋人になる一歩です。 確かに他地域より坪単価高いと言っても戸建が買えなくてマンション住んでるんでしょ? そんなの中途半端です。ほんとは戸建に住みたいでしょ?そんなのばればれですよ。 マンションに住むなら潔く三宮と梅田のタワーに住むのが一番マンションの持っている強みを発揮するわけで、芦屋の様な邸宅地でマンション買うのは妥協の副産物ですよ。 そういう自分の置かれた状況を意識して今後は発言した方がよいですよ。芦屋マンション人さん。 ただし、誹謗中傷ばかりしている程度の低い貧乏人は私の仲間ではありません。 芦屋、夙川、苦楽園は戸建で住んでこその地域であり阪神間でも押しも押されぬ一等地なのです。 はっきり言いましょう。見栄を張らない本物の資産家もいますし、見栄を張りたがる成り上がりも多いです。でもいいんです、どちらの方も一般のサラリーマンでは出せない値段を住居に掛けれるから、よいのです。それを文句言ってる人間は替えない僻みでしかありません。悔しかったら購入されてはいかがですが か? 車勝負結構。ベンツCはEに負け EはSに負け Sはベントレーに負けます。そこで悔しくて上を目指すのです。働いて上にいく原動力がここにあるのです。向上心なのです。 日和見主義の軟弱人間には到底住める地域ではありません。 よくも悪くもそんなところです。
375
匿名はん
2006/12/10 12:49:00
芦屋マンション****さんへ 芦屋の新築分譲マンションで5千万以下の物件も結構沢山ありますね。 その程度のレベルならば、他地域でもどこでもあるし、都心タワマン や千里・北摂でも 決して自慢できるレベルではないのです。 つまり、芦屋のどれほどの邸宅に住んでいるかが問題であり 芦屋に住んでいるかどうかだけでは、自慢する資格はないんですよ。 自然環境は田舎以下、利便性は都心以下、、、ですからね。
376
匿名はん
2006/12/10 13:16:00
>>374 今時戸建もマンションも同じぐらいの価格で買えちゃいます。 セキュリティを考えてマンションに住んでいる人もいるし、 戸建にはないメリット、デメリットを検討してそれでも マンションに住んでいる人も沢山いるでしょう。 購入できないのでなく、お金はあるが購入しない 人たちはここにもいらっしゃるだろうね。 そもそも土地や車で相手と勝負するって・・・・。 芦屋のマンション住人で100億資産ある住人が 仮に居たとしたら貴方、その人になんて言うのでしょうね?
377
匿名はん
2006/12/10 14:53:00
芦屋の中流以下〜下流層になるより、他地域の中流層以上になった方がいい。 空威張りできるのは、素性の分からないネット上だけですからね。 まあここで自慢する様な人は、芦屋の下流層=他地域の上流層部だと 思っているんでしょうけどね。
378
匿名はん
2006/12/10 18:28:00
まぁネットなのではっきりいわせてもらいますが 芦屋で集合住宅を長期月賦払いで購入するのはかなりみっともないと思います。 背伸びせずとも胸を張って芦屋市 民ですといえるレベルの恥じることがない住宅を 取得できない人は、本来住むべきではないですよね。 芦屋クォリティ基準をクリアしている住宅は ・住宅取得価格が購入時で1億円以上である(バブル時代あれ現在であれ中古であれ新築であれ) ・敷地(土地)面積あたりの人口密度が1人/15坪以下である(土地200㎡なら最大4人) ・第一種低層住居専用地域で建蔽率が50%以下、容積率が100%以下である事(1種中高層や2種高度は論外) ・主要幹線道路から300メートル以上は離れている事 ・2号線よりも北側である事 こんなところでしょう。 市内で分譲されている集合住宅に関しては、殆どこれをクリアできていません。 集合住宅は5000〜7000万円以下の部屋が殆どで、なおかつ入居後の人口密度は 敷地(土地)面積1000㎡(300坪)あたりで40〜50人を超えているが殆どです。 土地30坪あたりに4〜5人住んでいるというのはいわゆる「ミニ戸建て」と殆ど 変わらない人口密度なわけで、芦屋クォリティを満たす平均的な一戸建てに 住んでいる人は、実際に集合住宅住民を、ミニ戸建て購入者と全く同一視していますよ。 芦屋は全てにおいてゆとりある空間がうりですから、条件を満たす住宅に手が届かない人は おとなしく他の地域を検討したほうがいいでしょうね。集合住宅の住人は確かに50%程度にまで なりましたが、いいかえれば集合住宅をローンで買った時点で芦屋の典型的な下層市民の 仲間入りってことですよ。大阪市 内の一等地など、もともとビルが立ち並ぶ場所に建つ超高層の集合住宅地を数千万の ローンで購入することに関しては、なんら問題が無いチョイスだと思います。 芦屋は邸宅街のブランドであって頑張ってローンで集合住宅に住むべき場所ではありませんよ。
379
匿名はん
2006/12/10 18:33:00
380
匿名はん
2006/12/10 18:53:00
六麓荘の分筆やミニ開発、マンション建築に関するニュースがありましたね。芦屋市 自身がマンション建築やミニ開発・分筆を厳しく規制しようと積極的に働いている というのは、言い換えれば元から住んでいる戸建て住人は 「マンションなんていらん、迷惑だ」 と本音では思っている層が圧倒的に多いということです。 勿論宅地分筆も快くは思っていません。 マンション購入者がそんなことはないといくら反論しても虚しいだけです。 本音ではマンション建築や新しく入ってくるマンション住人に対して好感をもって いる古い住人なんて殆どおりませんよ。住み始めてからの表面上の近所付き合いで 快く受け入れてくれていると勘違いしている人はいそうですけど。
381
匿名はん
2006/12/10 20:20:00
歴史ある屋敷街が長年をかけて築いた芦屋ブランドを享受したいが為に必死に 集合住宅を購入して、芦屋ブランド低下に著しく貢献している震災以降に移り 住んできた新住民を、もともと住んでいる山の手地域戸建住民(土地200平方メートル以上) の人々は皮肉をこめて芦屋エイリアンと名付けています。 もちろん新しく入ってきた集合住宅住民に対して面と向かっては決していいませんけどね。
382
匿名さん
2006/12/10 22:30:00
383
匿名はん
2006/12/10 23:37:00
そんなに余裕のある資産家がたくさんいるのなら マンション建設予定の空き地をお庭用に買い足せば済むことです
384
匿名はん
2006/12/11 00:34:00
いまどき戸建だから マンションだから と 上記のような感覚の方って少なくありませんか? それぞれデメリット メリットまったく違うものであるので マンションのメリットが最優先のご家庭は マンションを購入されるでしょうし・・ 生まれ育った苦楽園や芦屋はすごく住みやすいので 今は戸建ですが 永住は2線使えて 便利な芦屋駅近くのマンションにしたいと思います。 プラウドさんは完売なのですか+すごい早いですね。我が家ももう少し駅から近ければ 検討したかったです。 優先事項上位が駅ちかなので・・もう少し待ってみます。。
385
匿名はん
2006/12/11 03:13:00
芦屋は「いまどき」というような事を言う邸宅地ではありません 邸宅街の一戸建て住人が長年かけて育んできた価値観、歴史あってこその 住宅地ブランド芦屋です。>>374 さんの意見がきわめて正しいと思います。 普通の場所の常識は通用しません。 芦屋では一戸建てじゃないと一人前の市民とは認めてもらえません。
386
匿名さん
2006/12/11 04:15:00
387
匿名さん
2006/12/11 04:51:00
388
匿名さん
2006/12/11 05:49:00
389
匿名さん
2006/12/11 06:04:00
390
匿名はん
2006/12/11 06:36:00
芦屋ローン集合住宅購入層は、戸建て住民に冷遇されてなどいないと 思い込んで、自分の判断が誤りではなかったと自分に言い聞かせないと 精神の安定を保てないのです。 芦屋住人=マンション、一戸建てに関係無く芦屋の良さがわかる見る目のある人々 と勘違いしていることでしょう。芦屋は邸宅を構える事をステータスとして ブランドを築いてきた街であって、勘違い庶民が集合住宅を買って選民意識を持つ ような場所ではないのです。
391
匿名さん
2006/12/11 06:46:00
392
匿名はん
2006/12/11 09:32:00
殆んど一人で書いてるっていうのは暴論ですよね。 何でも自分に都合のいい様にか考えられない人ってある意味幸せですよね。 まあせいぜい芦屋マンションの価値を頑張って宣伝して下さいな。 思考能力のない人ならフンフン肯いてくれるかもしれませんしね。
393
匿名はん
2006/12/11 12:55:00
芦屋集合住宅に震災以後移住してきた組は六麓荘町の存在を嫌がっているどころか、 芦屋の誇り、財産とすら思ってプラスの印象を持っているでしょう。 でも逆に六麓荘町の戸建て大邸宅組は、市内に増殖してきたマンションの存在を 害悪だとしか思ってマイナスの印象しか抱いていませんよ。六麓荘町に限らず 戸建て住人の大半は本当はそう思っています。立派な戸建て住まいの住人が、 マンション住人と会話するときには気を使って、そういう事は絶対に口に出しませんが 戸建て住まい同士で会話している時にマンションの話題が出れば、必ずマンション増加 に対してネガティブな意見を述べてお互い同意します。
394
匿名さん
2006/12/11 15:14:00
395
匿名はん
2006/12/11 16:31:00
芦屋は邸宅を構える事をステータスとして ブランドを築いてきた街であって、勘違い庶民が集合住宅を買って選民意識を持つ ような場所ではないのです。 →選民意識とかステータスとか どっちでもいいじゃないですか・・ そんなことばかり意識しているほうが 勘違い庶民って感じしますね笑 芦屋は便利でいい町です。 マンションでも戸建でもそれぞれ自分が住みたい方に選べればいいし どっちもメリットデメリットありますよ!
396
匿名はん
2006/12/12 01:28:00
くだらない発想の人たち多いね、やっぱ芦屋は。今夙川だけど、まだ健全だな。その異常な選民思想ぶりは宗教に近いよ。ashiya is not so good as you wish.
397
匿名はん
2006/12/12 02:00:00
うーん、レス読んでてせめて三代芦屋に住み続けて芦屋語ってるって人の発言というならまだ頷けるけど、たかだか自分の代だか親あたりがそこそこの一軒家買ったぐらいで「真の芦屋とは」みたいなことエラそうに語ってるのって甚だ滑稽というかサブイ。めくそはなくそもいいとこ。東京で田園調布をやたら語るヤツとメンタリティーおんなじ。そもそも街自体が歴史浅いってのに。イカリや大丸周辺にヤなオバサンの出没率が高い事実とこれは密接に相関性があるな。しかし住人が誇る上質な文化、上質な住環境が、嫌味ったらしく実は影で人を腐すような品性の低い住人を育んでるとすれば、悲劇というか喜劇でしょうな。
398
匿名はん
2006/12/12 05:35:00
もうこのスレは芦屋に住んだ事が無い人の、無責任な発言で埋め尽くされ、真実を語るレスは 殆んどなくなりましたね。>>392 なんかが誉め殺しスレを書き、自分のレスに非難レスを付けてるのだと思いますが、 反論が有れば受けて立ちますよ、また芦屋の自慢をして何故悪い?とかおっしゃる傲慢な芦屋 住民が居るのなら名乗って下さい。その様な人が芦屋には全く居ないとは申しませんが、此処 で登場してる方の書き込みは殆んどが実状からずれてるので、実際に住んでる方の意見には見 えません。
399
匿名はん
2006/12/12 07:39:00
>>398 全く同感です。>>378 >>380 >>318 は同じ文が尼崎スレに貼り付けてあり、最後にはこんな芦屋より尼崎の方は良 いと締め括られていますね。この様な事を書くのは矛盾していて、到底芦屋住民が書く事は有り ませんしせんし、何処の住民による嫌がらせかも推測出来ます。
400
匿名はん
2006/12/12 09:58:00
401
匿名はん
2006/12/12 11:23:00
396ですが、舞台裏までわからんし真偽の程は定かじゃないけど、やけにリアルな書き込みもあるように見える。>>345 あたりの指摘も当たらずといえども遠からじなんじゃないの。その一部嫌味な部分も含めて芦屋って街を具現化、象徴してるって事ですよ。はたから見れば。最近は東灘の勘違い層の方がイタイかもしれないし、尼崎は論外と言うか武庫之荘除いて別世界としても。でも西宮だって香枦園とか西北駅前とかマンション濫立ですごいことになってきてるし。 芦屋夙川苦楽園界隈で本当にいいエリアはそんなにマンションも建たないし、今から建っても少なくとも上層階の4LDK以上は億ションクラスだから既存戸建てのマトモな住民の方々と生活レベルや社会性等が必ずしも劣るって事もないと思うよ。普通に考えて。 さらに芦屋は新条例で今だと各戸専有面積90平米以上で、しかも地下階入れて10mの高さ制限のマンションしか建たないわけで、界隈の1.5流か2流立地の小規模戸建てと販売価格同じか高くなってくるよ。しかし住まいの好みの問題まで役所が口出したり異常だとは思うが。そこまで必死にならないと守れない芦屋ブランドってどうなのって気もする。
402
匿名はん
2006/12/12 15:12:00
都合の悪い意見は、一部の少数の人達による自演だと思い込まないと やってられない芦屋マンション族がいるということでしょう。 尼キチの自演を除外しても、ここの芦屋批判、芦屋評(ネガティブ部分)は かなり鋭いところを突っ込んでいると思いますよ。
403
匿名はん
2006/12/12 15:24:00
>>398 です。>>401 様の意見で「>>345 あたりの指摘も当たらずといえども遠からじなんじゃなの。」は、私も勘違い庶民も居るとの意見には反論しませんが「選民思想」との考えには異論が有ります。 芦屋住民に限らず、購入住居回りの環境が悪化するのは誰もが望まない事ではないでしょうか?その為にも、建築基準法や市条例による風致地区等で規制をする事により、環境悪化を防止してるのですよね?しかし住宅地に対しての基準は先進国の中ではまだまだ日本は甘く、芦屋だけに限らず都市部の住宅環境は悪化の一途をたどってるのが現状かと思います。 其処で芦屋市 は全国に先駆け日本一厳しい条例を作った訳です。この条例作りには私も一枚噛んでる訳ですが、選民思想的な論議も発想も全く無く純粋に街並みを守る為に作られた条例です。 選民思想なんて、勘違いも甚だしいですよ。その様な事を言い出すのなら建築基準法も、選民思想に為ってしまいますよ。
404
匿名はん
2006/12/12 15:34:00
西宮住民ですが403様の意見には同調します。どうもここで非難してる方は芦屋の事を知ら なさ過ぎます。西宮も芦屋を見習ってもっと厳しい条例を作ってもらいたいですね。
405
匿名はん
2006/12/12 15:42:00
「芦屋の事を知らなさ過ぎます」などと自分を上にもっていこうとする勘違い人種に限って 震災以降に芦屋のマンションに引っ越してきたここ数年の集合住宅民なんですよね。 本当に笑えます。あなたと意見が異なる人で芦屋のことを遥かに知っている人もごまんといますよ。
406
匿名はん
2006/12/12 16:17:00
>>405 404ですが、生まれも育ちも3代続けて芦屋ですが、結婚して現在は西宮に住んでいます。 でもここで非難をしてる方々は、芦屋の事をしらないで非難してるようにしか見えません。
407
匿名はん
2006/12/12 16:42:00
408
匿名はん
2006/12/12 16:49:00
ネットだと誰でも六麓荘に3代住んでいますとか書けますから 私はほにゃららですと書くのはあまり意味はないですね。
409
匿名はん
2006/12/12 17:40:00
>>408 其れを書くのなら、震災以降住民と名指しする根拠も存在しなくなりますね。
410
匿名はん
2006/12/12 21:07:00
集合住宅でも一戸建てに引け目を感じる必要が無い物件も少ないがありますね。 その定義とは、管理費+修繕積立金の合計が月々10万円を超える物件です。 このクラスは平均的な戸建て住人を凌駕しうる一流市民です。 芦屋ではありませんが、東灘のオーキッドコートなどはもちろんその筆頭格です。
411
匿名はん
2006/12/12 21:16:00
ムキなるのやめなよ。確かにアメリカとかZoningは遥かに進んでる。高圧線下地に住居や学校や公園を作ってるのは向こうじゃ考えられない。 ただね、単純に戸建が減って、マンションが増えたから環境悪化っていう発想が貧困なんじゃないのって話ですよ。マンション擁護っぽい話したら業者じゃないかとか勘繰るし、このひねくれもの。 芦屋も所詮その程度の街ってことですよ。心配しなくても本当に一等地にはマンションなんか殆ど建たない。六麓荘は坪単価でみると大したことないからマンション反対に躍起になってるだけ。そもそも地区協定があったのにわざわざ条例にするのにいったい何の意味があるんだか。 後付け加えると西宮も学区の定員オーバーで、もう今後殆ど建てられなくなってるよ。 芦屋ってもピンキリな訳で、ピンじゃない、キリに近いエリアでマンション建つのはしょうがないでしょうよ。 街並み街並みって、、、そんなにいいか?ぶっちゃけ。一部地域除いて。
412
匿名はん
2006/12/12 21:24:00
オーキッドね、湖南館の小さいの事務所用に借りようかと思ったけど(いまさら買うのランニングがバカらしいから)線路沿いでビンボウったらしいからやめました。左峰館分譲時に買ったような人は本物だろうけど。バブル期マンションは躯体しっかりしてて内装もリフォームで今でも替えられるけど、ムダに管理費(修繕はともかく)が高いケースが多くて、永住でもしない限り買いづらいですね。オーキッド買っちゃったりしたら出口見えないし。私の見たいくつかの部屋だって新築後未入居だってよ。大丈夫か三井さん。 板ズレでした。
413
匿名はん
2006/12/12 21:32:00
>>403 さん、 「私も勘違い庶民も居るとの意見には反論しませんが「選民思想」との考えには異論が有ります。」 その「勘違い庶民」って発想を世の中的には選民思想と言います。自己客観視出来ませんか?
414
匿名はん
2006/12/13 04:16:00
>>413 勘違い住民なんて芦屋に限らず何処にだって居ますよ。でもその勘違い住民は芦屋ででも 少数派ですし、今回の市条例もまるで勘違い住民により作られた様な書き方をされるのは、適切 では有りません。 繰り返しますがこの条例を作るのに当たって、選民思想的な論議は全く話されていません。 純粋に街並みを守る為に作られた条例です。
415
匿名はん
2006/12/13 04:47:00
>芦屋ででも少数派ですし そういう自分にとって都合がよい決め付けを世間では「選民意識」というのです。
416
匿名はん
2006/12/13 05:05:00
>>415 では貴方は芦屋にお住まいですか?何故少数派では無いと思うのですか?根拠は?
417
匿名はん
2006/12/13 05:31:00
415に根拠なんて無いよ。自分自身がいつも選民されてのだと勘違いしてる可哀想な人かも。
418
匿名はん
2006/12/13 08:39:00
>>416 じゃあ、あなたが少数派と思う根拠は何なのですか?
419
匿名はん
2006/12/13 09:44:00
>>418 長年住んでてその様に感じてるのが根拠です。芦屋に住んだ事がない方から、芦屋住民だから偏った思考回路を持った方が多いと決め付けられても困ります。芦屋住民でも普通に仕事も学校にも行き、多くの人は問題無く社会に同化しています。貴方こそ偏った思考の持ち主ではないでしょうか?
420
匿名はん
2006/12/13 10:00:00
芦屋住民に社会不適合者が多いのなら、就職率も入学率も低い? そんな訳無いよね。 芦屋批判に撤してる食いつき亀さん、可哀そうを通り越して可愛くも見えてきましたねw
421
匿名はん
2006/12/13 10:30:00
▼JR 西日本>12 /1改正:神戸線新快速が芦屋に終日停車 JR 西日本は9月16日、京阪神地区(アーバンネットワーク)のダイヤ改正を12月1日に実施すると発表した。東海道本線 ・山陽本線大阪〜神戸方面(JR 神戸線)では新快速列車の増発、増車などを実施する。 JR 神戸線の新快速列車は現在、平日の朝夕ラッシュ時に芦屋駅を通過しているが、今回の改正で終日停車とする。これにより同駅では7時45分から8時45分までのあいだ、新快速列車と快速列車をあわせて4分間隔の運転となる。また、夕ラッシュ時には大阪から三ノ宮、神戸方面へ向かう新快速列車を1本増発するほか、大阪発18〜21時台に15分間隔で運転する新快速列車をすべて12両編成として混雑の緩和を図る。 快速列車は朝ラッシュ時に大阪から神戸方面へ向かう列車を1本増発するほか、三ノ宮発7時30分〜8時30分台の大阪方面行きをすべて最高速度130km/hの223系とする。同時間帯の快速列車は現在、芦屋駅で新快速列車の通過待ちを行っているが、改正後は大阪駅まで先着させる。また、西ノ宮駅は現在の平日データイムと土休日の停車を終日停車に変更する。 INTERWAY https://www.nifty.com/cgi-bin/go?nifty:FTRAINJ/MES/13/7875
422
匿名はん
2006/12/13 20:58:00
>>414 「繰り返しますがこの条例を作るのに当たって、選民思想的な論議は全く話されていません。 純粋に街並みを守る為に作られた条例です。」 そりゃそうだろうなぁ。そういうのを芦屋らしいやり取りと言えるんじゃね?世の中的に。芦屋に長く住んでるとわからんか。ぶっちゃけ選民思想に基づいてますって言っちゃったらマズイよねぇ。でもはたからはそう聞こえるよ。大いに独りよがりな感じ。
423
匿名はん
2006/12/13 21:16:00
結局マンション建設に怯えるのは、マンション建ちかねないエリアに住んでる、あなた方の自己責任ですよ。建築基準法とか都市計画法とか、買う時だってあったでしょうが。周辺や役所で調べりゃわかる話。不動産はいつだって変遷するんです。芦屋だって昔は地位もヘタすれば西宮以下だった時代もあるんですよ。灘中みたいなもんだ。変わってないのは頭の固いあなた方だけ。条例条例って、ガキのエロ本相手に必死になるPTAかよって感じ。イヤなら売るなり貸すなりして引っ越せばいいでしょうが。箱舟にでも乗ってあなた達のユートピアをまた作りなよ。不動産だって市場原理の中で動いてるの。JR 駅北が良くなったのなんてごく最近でしょうが。いずれにしてもホントにブランドがあるならほっといても後世に残るよ。 こりゃまた業者だって言われるな。しかし六麓荘に老人ホーム建設反対とか、高齢化の時代に逆行もはなはだしいよ。エゴ強すぎ。それを議員役人連中巻き込んで大々的にやっといて「街並みのため」って、そりゃ図々しい、白々しいにもほどがあるよ。土地あるんだから、どんどん山奥行きなよ。 オーキッドの話出てて、「賃貸の連中にはフィットネス使わせない」って言った分譲の連中と見事にメンタリティーかぶるよ。当初契約に謳ってないようなこともエゴで押し通そうとする、一緒一緒。人間ああはなりたくないねぇ。
424
匿名はん
2006/12/13 21:54:00
>>423 まあ言葉はキツイそうに見えるがおおむね同意ですね。 不動産もある程度は時代の要請について行かないと駄目で、 あまりにも過去に固執するというのは見ていて見苦しいですから。 マンションだろうが戸建だろうがそれぞれいい所、悪い所があるわけで、 それを踏まえた建設的な意見がないもんなあ。
425
匿名はん
2006/12/13 22:04:00
選民意識が無いのに芦屋に住む人なんて殆どいませんよw たまたま環境が気に入って住んでいるなんて、都合のよい解釈にもほどがある。 どこに住んでいると聞かれれば、喜んで芦屋だと答えるでしょう? 他人の住んでいる住所を聞いても、よほどの場所じゃない限り勝った気分になるでしょう? 住所を記入するさい「芦屋」と書く時に誇らしい気分になるでしょう? GDP世界二位の日本は世界に誇る工業大国(製造業)であるからこそ、外貨が獲得可能で 日本人の金持ちはそれゆえに高い生活水準を享受しているのに、自分の住む市内には 工場なんてまっぴらだと思っているでしょう? 尼崎や西宮の海の手にある工業地帯を辟易しているでしょう? 工場で働く労働者は底辺だと思っているでしょう? それを選民意識だというのです。
426
匿名はん
2006/12/13 22:18:00
>>423 芦屋に限らず武庫之荘も帝塚山も田園調布も成城もどこもかも都市化の波に晒され環境が崩れてきてるのが現状ですよ。JR 駅北が良くなったのなんてごく最近???何も判ってないのに人に批評する資格は有りません。JR 北も昔の面影は薄らぎ可也崩れました。六麓荘に老人ホーム建設反対???超高級老人ホームね、単なる公共性の薄い利益団体です。 全国の色んな所でこの手の条例が論議されてますが、業者と市政との癒着で殆んどが業者に潰されていますが、芦屋は癒着よりも市民の環境を守る意思が強かったから全国に先駆けて出来たのですよ。 貴方は自分の住んでる回りの環境が悪く為るのは、嫌ではないのですか?誰だって環境破壊は好みませんよ。其れを選民思想だのと言いがかりを付ける貴方の方こそがエゴの塊ですね。
427
匿名はん
2006/12/13 22:19:00
表面上だけ綺麗なところ(まぁ芦屋もそのひとつでしょう)は、ゴミゴミした雑多な地域(大阪市 内等) の犠牲があってなりたっているのに、自分の住環境だけは特別扱いしてもらって規制で守られて 当たり前という考えはエゴ、選民思想以外のなにものでもありません。 しかしながらそういう考えが認められて、そういう人達が集まっているのが芦屋でもあります。 良くも悪くも芦屋人は、尼崎人が公害で何人死のうが西成区 のドヤ街で働く労働者の住環境が どれだけ醜かろうがどうでもよいという人が大半で、自分さえ良ければあとはどうでもよいという 感性の持ち主が多いです。
428
匿名はん
2006/12/13 22:23:00
自分が住んでいる所は開発(自然破壊)でなりたっている癖に、自分が住みついてからは それ以上の開発には「環境破壊反対!」の大合唱。人の心は醜いものよ。
429
匿名はん
2006/12/13 22:24:00
430
匿名はん
2006/12/13 22:31:00
この荒しさん夜のお仕事じゃなく趣味ですよ、そうじゃないと此処まで頑張れないよ(笑)
431
匿名はん
2006/12/13 22:43:00
その有り余るパワーで芦屋非難を繰り返すよりも、自分の住んでる地区での地域運動をした方が、 世のためになると思うよ。
432
匿名はん
2006/12/13 22:51:00
都合の悪い意見は全て一人が書いていると思わないと やっていられないのでしょうね。 管理人さんにログを調べてもらいなさい。 複数の人間が書いているとはっきりしますから。
433
匿名はん
2006/12/13 22:58:00
でも此処数日間に同じ様なレスが同じ様な時間に一斉によく張り付いてますね。 ログなんて複数所有出切るから調べてもらっても意味ないしね。
434
匿名はん
2006/12/13 23:03:00
>>432 都合の悪い意見? 普通の人が常識を持って見ればどちらが正しいか判る事なので、なんら都合悪くは無いですよ。
435
匿名はん
2006/12/13 23:17:00
最近住みたい地域等の人気投票で西宮や豊中や梅田などの地域が ランク最上位に付けている理由が、このスレを見て分かったような気がします。 芦屋人の品位が人気の順位を落としているんですね。 やっぱ天狗になると駄目ですね。
436
匿名はん
2006/12/13 23:27:00
437
匿名はん
2006/12/14 01:12:00
厳しい規制が出来ただけで、何故これほど叩かれるのかな。良い事じゃないの? こんな連中が多いから、日本の家はウサギ小屋だって、世界中から馬鹿にされるんだよね。
438
匿名はん
2006/12/14 01:59:00
>>437 イイ事ってあなたは芦屋六六荘の住民ですか? 自分にプラスにならない事を何故自慢したり賞賛したりするのかなぁ。 仮にあなたが六六周辺住民だとしても、それはあなたには関係の無い事ですよね。 大富豪はこんなスレに来ないし、ショボリーマンが金持ちぶった 意見をするから皆からバカにされるんじゃないの? ショボリーマンは、ボッタクリハウスの自慢などせず、ショボーリーマンらしく それなりの所に住んでそれなりの言動をした方が素直で好感がもたれますよ。
439
匿名はん
2006/12/14 02:38:00
>>438 思った事をそのまま書いただけですが、それよりも貴方の持ってる劣等感を押し 付けなくても良いよ、こんな所で何時までも荒しを繰り返してて惨めにならないの?
440
匿名はん
2006/12/14 02:42:00
まぁ芦屋でマンション購入は、王道ではないのは確かでしょうね。 邪道かどうかは人によって意見が異なるでしょうけど。 芦屋というのは住宅地のブランドではなく、邸宅街のブランドですから やはりそれなりの広さ(200㎡以上でしょうか)の一戸建てを構えて 一人前の市民という価値観は永久に消えないと思います。
441
匿名はん
2006/12/14 09:33:00
芦屋は、ショボリーマンがええかっこしい根性で住む所に成り下がってしまいました。 集合住宅の業者はいつまでもボッタクり放題ですね。
442
匿名はん
2006/12/14 10:09:00
おはようございます。なんだか盛り上がってるねぇ。本音が出てきて面白いじゃん。 いや、芦屋山手や、西宮の阪急以北夙川以西はやっぱりいいのはいいんだよ。それは認める。 でもだからって「俺たち、私たち住人はなんにも悪くない、悪いのは業者だ、環境破壊だ」ってのはエゴもいいとこだって言ってるの。本当にいいエリアはしょぼいマンション建たないの。建っても高級マンション、心配しなくても。心配しなきゃいけない人たちはたいしたエリアじゃないってこった。どことは言わんが。1.5流から2流でしょ。六麓荘町は良くも悪くも例外として。 かく言う私だって、戸建てであれマンションであれ今後芦屋に住む可能性も阪神間にいる以上否定できない。積極的に住みたいとは思わんが。要は是々非々で議論しなきゃ意味ないでしょ。 私は423ですが、同一アラシ呼ばわりやめてくれ。ほんと品性ないな、そういう決め付けの発想。自分がえらいとでも思ってんだろ。だからダメだっていわれるんじゃないの一部芦屋人。少しは他人の指摘に耳を傾けなよ。そしたらもっとおたくらの欲しがるブランド上がるよ。
443
匿名はん
2006/12/14 10:21:00
442です。441さん、芦屋は当初から東京からの小〜中金持ちだったりええかっこっしい根性で住むところとして発展してきましたよ。ブランドが下がったと言うより、単純に地価が下がったからだよ。またここんとこ上がってるからいいじゃん。ショボリーマンでも買える傾向が今後なくなるかもしれない。そしたら溜飲下げる人もいるってだけでしょ。どっちでもないからどっちだっていいけど。
444
匿名はん
2006/12/14 14:04:00
>>442 荒しと思われてもしょうがないよ、>>423 で勘違いなのか嘘を書いたのかまでは判らないけれど、間違えた情報を書いてますね。>JR 駅北が良くなったのなんてごく最近 戦前から芦屋を代表する住宅地でしたが、細分化が進み環境悪化が進んでいます。>芦屋だって昔は地位もヘタすれば西宮以下 芦屋は昭和初期には埋立地と奥池を除く現在の市街地もほぼ完成し、定評有る住宅地としての地位も確立していました。其の頃の西宮しはまだまだ開発途上でしたが、西宮以下だった時代とは?>六麓荘の老人ホーム建設反対とか、高齢化の時代に逆行 公共性の高い施設でしたら時代に逆行と言われるも納得できますが、単なる営利団体による高級老人クラブです。 どんなに良い住宅地ででも規制が無ければ業者の乱開発が進むのは目に見えています。 此処で選民志向だのエゴだの非難してる方々は、国の住宅関連法をどの様にお考えでしょうか?芦屋は昔から数々の条例を先行してだしてきましたが、貴方方が言われてる論理だと国の住宅関連法も、選民志向やエゴに繋がってしまいますよ。
445
匿名はん
2006/12/14 14:59:00
昔の開発が正常開発で今だと乱開発ってか。 皆さんも薄々お気づきだと思いますけど、芦屋暮らし、苦楽園暮らしといったブログを これみよがしに発信している自己顕示欲の強い勘違いバカ主婦に限って5000マン程度 のマンションをヒーヒーいながら背伸びして買った層ですよね。 南郷町、雲井町、六麓荘といったところに屋敷を構えて住んでいる本物は、変なブログを 開設しているものなど1人もいませんし、落ち着いて暮らしていますよ。 マンションでもオーキッドコートを購入して、ブログを発信しているバカはおりません(笑) ようするにぎりぎりマンションを買った庶民に限って、勘違い住民が多く選民思想が強い という事です。
446
匿名はん
2006/12/14 15:02:00
あなたが否定する話と、あなた方がエゴがないというのは全く無関係ですよ。駅北がよくなったというのは価格の話だけ。芦屋芦屋言いますが、西宮のいいとこより劣るところはいくらでもありますよ。勿論西宮だってひどいところは同じかもっとひどいけど。 はたから見れば、街並みがどうこうと言うより、住民がブランドを下げてるんじゃないですか。入ってきた人のみならず、あなた方自身のそのカチコチ頭が。営利性とか経済性を無視したような言い方しますが、芦屋だって不動産だって経済合理性の中にあるんです。むしろ阪神間の住宅地の地価が上がったり下がったりする際には一番早く動くベンチマークが芦屋です。芦屋だけ特別とか思いすぎ。それをエゴと言わずして、なんのこっちゃって感じ。国が国が言いますが、他の誰も望んでないよ、芦屋の特別視を。芦屋中心、芦屋が何でも先頭だと思うのやめな。
447
匿名はん
2006/12/14 15:21:00
そそそ、西宮でも雲井殿山とか菊谷高塚久出ヶ谷あたりの屋敷街は本物。南郷も夙川以西ではいい。あと松下町とかね。 芦屋でも、M丘とか、I園の高圧線下とか、S条のガケ近くあたりに住んでギャーギャー言ってる人が多いんだろ、どうせ。まんしょんらんかいはつはんたーいってか。たとえ南でもずっとH田北町ですってんなら渋いが、U出で芦屋ですとかさ・・・ 全うな芦屋人がいるのは認めるよ。そりゃそうだ、皆がこんな感じだったらもう終わってる。要は流入してイタイやつもいるが、それ以上に実は中途半端に古い住民にもっとひどいのがいるってことさ。それが芦屋のいやらしさを出して、ブランドを下げてるっての。西宮の方がまだ嫌味がなくていいよ。
448
匿名はん
2006/12/14 16:08:00
>>445 >昔の開発が正常開発で今だと乱開発ってか 芦屋の開発に限って言うのなら昔の開発は市や市民の利益に基づいて計画的に開発されましたが、 現在は周辺住民の事よりも、業者の利益の為での開発で根本的な趣旨が全く違います。>>446 >>447 芦屋だけだ全て特別だと何処に書いていますか?勝手な言いがかりを付けないで下さい。駅北の件も間違えを指摘しただけ、それとまた「駅北がよくなったというのは価格の話だけ」書いていますが価格も昔から住宅地としては芦屋で一番高かったですよ。芦屋もピンキリ西宮もピンキリ、あたり前じゃないですか。芦屋の方が全て西宮より上だと考えてる住民なんて居ないですよ。 いつまでも無責任な誹謗中傷は止めてください!
449
匿名はん
2006/12/14 16:22:00
何を興奮してるの?何が誹謗中傷? こういうヒステリックな発想がそもそもクレージーですよ。 昔の開発がたまたまあなたの利益に則った、それに乗っかっただけでしょうが。 既得権益かのように私物化するなよ。イヤなら全部買い占めな。 あと、坪単価が高いからいいエリアって言うなら、全国的に見て芦屋なんかしょぼいよ。 下手すりゃ練馬かそれ以下。
450
匿名はん
2006/12/14 16:24:00
人間頭に血が上ったときは、その理由を良く考えたほうがいいですよ。
451
匿名はん
2006/12/14 19:09:00
おもしろい展開で楽しんで読ませていただいています♪ いろいろ言っても やはり芦屋大好き! 芦屋の町並みやおちついて暮らしている上品な方が 多いので 私は凡人ですが、この町で生まれ育って 結婚してもここで暮らせるの幸せです!! マンションでも 戸建でもいいですが 住むのはやっぱり芦屋だわっ
452
匿名はん
2006/12/14 19:55:00
>>449 何処が興奮してて何処がヒステリックでクレージーなの? 何処に坪単価が高いからいいエリアって書いてるの? 一人で興奮してるのは貴方じゃないの(笑)
453
匿名はん
2006/12/14 21:55:00
そうですよ。いい部分も芦屋。悪い部分も芦屋って事ですよ。それが芦屋らしさなんでしょ。452さんとか、もうやめなって。芦屋を必死で擁護しようとすればするほど逆効果ですよ。
454
匿名はん
2006/12/14 21:58:00
何処が興奮してて何処がヒステリックでクレージーなの?キーっ!私は芦屋住民よ。
455
匿名はん
2006/12/15 00:01:00
お隣の西宮のものですが、芦屋は素敵な町だと思いますよ。個別個別の地区を見れば色々あるでしょうが、押しなべれば阪神間でNo.1の環境でしょう。また、ここで悪く言う意見も“いちゃもん”の類が少なくないとも思います。 でも、少なくともここに登場する芦屋の方は、ココロにゆとりがないというか、イチイチいちゃもんに反論しなければ気がすまない、『芦屋 is No.1』にキズをつける書き込みが見逃せないようですね(全芦屋人がそうだとは言いませんが)。少し余裕をもって見ればいいんじゃない?
456
匿名はん
2006/12/15 08:36:00
芦屋への文句というより、ここに出てくる芦屋人に問題がありすぎるのではないか カリフォルニアで不動産学んだ私からすると、街並み街並みと言って戸建しか認めない発想は貧困極まりない幼稚な発想 そこに当然のように国家を持ち出すが、ポリスパワーはそんな超限定的なエリアのエゴの代弁にしてはならない コンドが気に入らないならビバリーにでも引っ越されればいい
457
匿名はん
2006/12/15 12:51:00
>>456 どうも違いますね・・・ 戸建しか認めない地区は芦屋でも六麓荘位で、他は集合住宅を建てる場合でも余裕を持って建てましょう、って感じの条例なのですがね。
458
匿名はん
2006/12/15 13:11:00
芦屋と尼崎が出てくるといつもスレが盛り上がるけど、どちらも多重レスだらけにしか見えない。
459
匿名はん
2006/12/15 14:25:00
表題の件ですが、芦屋が集合住宅の規制を厳しくすることで 既存の市内集合住宅の価値があがることはないでしょうね。 一部の庶民はますます飛びつきたくなり、新築分譲物件の 価格は業者が煽る事で上昇するでしょうが、芦屋に住むなら 広い戸建てという価値観がますます強固なものになっていく と思われます。
460
匿名はん
2006/12/15 14:40:00
>>459 芦屋で新規の集合住宅が建て難く為ると、新規物件客が良質な既存物件に流れない?
461
匿名はん
2006/12/15 15:02:00
むしろ近隣に流れると思います。夙川とか岡本とか。 芦屋が集合住宅に厳しく当たろうとするのを見ると、なにがなんでも 芦屋じゃないと嫌だという人を除いては、集合住宅であっても 引け目を感じることが芦屋市 よりは少ない地域を検討するのが 普通ではないでしょうか。
462
匿名はん
2006/12/15 15:19:00
何故新築なら引け目を感じなく、中古なら引け目を感じるのでしょね? 新築5000万も中古5000万も同じじゃないの?少なくても私はその様に感じますが。
463
匿名はん
2006/12/15 15:30:00
私は車屋なので車の事しか判らないけど、車だったら新車少なくなれば中古車価格が上昇 するのは当たりまえ、市場原理で考えるのならマンションだって同じだと思いますよ。
464
匿名はん
2006/12/15 16:01:00
芦屋で中古なんてシャレにならないよ、他地区なら新築が少なければ中古価格が上がるかもね。
465
匿名はん
2006/12/15 16:09:00
芦屋の中古は値下がり率低いのが多いから、芦屋だけが市場原理に反して、値下がるなんて考えにくいんだが・・・
466
おいおい。
2006/12/15 22:38:00
芦屋に住むなら 広い戸建てという価値観がますます強固なものになっていく と思われます。 →戸建は戸建のよさがあるけど いまどきこんな価値感もっている 世代は何十代??マンションけっこう 戸建もけっこうよ。っ
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