神戸・阪神間の名作マンションを語りませんか？

【神戸市中央区】
トア山手
ワコーレトアロードレジデンス
ライオンズタワー神戸旧居留地
ルネ神戸旧居留地
Ｄ'グラフォート神戸三宮タワー
アーバンライフ神戸三宮ザ・タワー
ライオンズマンション神戸栄町通
シティハウス神戸みなと元町
ライオンズタワー神戸元町

【神戸市東灘区】
オーキッドコート
ビュータワー住吉館
THE HOUSE住吉本町
住吉本町レジデンス
プラネスーペリア住吉本町
THE URBANLIFE岡本

【芦屋市】
シティハウス芦屋大原町
プラネスーペリア芦屋船戸町
グランテラス芦屋（※賃貸）

夙川苦楽園、須磨垂水の辺りにも埋れていそう。

【神戸市東灘区】※追加
御影タワーレジデンス

かわいそうだからブリリア元町ちゃんもいれてやれ。

名作マンションより、歴史的な失敗作を挙げたほうが面白いのではないのか？
先人の轍を踏まぬためにも、結果として今後新築マンション購入を検討する上で大いに役立つと考えるが。

>>04
まだ詳細パンフレット、モデルルームチェックをしていないので対象から外しています、ごめんなさい。
ここは近隣のトア山手と比較されることが多くなるかな？

>>05-06
失敗作から学び、反面教師にすれば新築物件で判断基準をシビアに持つことができますよね。

タワマンあたりを名作とか語っちゃってホントに大丈夫ですか？？？？

>>10
大丈夫です

まあ”神戸・阪神間のタワーマンションを語りませんか？”と読み違えて考えたら問題なかろう。

タワーあちこち建ってますねえ

タワーあちこち建ってますねえ。

三宮、元町、新神戸では私の知る限りタワーマンションはこれだけです。

分譲済2棟
D'グラフォート神戸三宮タワー、ライオンズタワー神戸旧居留地

建築中5棟
トア山手ザ・神戸タワー、ジークレフ新神戸タワー、ライオンズタワー神戸元町、
アーバンライフ神戸三宮ザ・タワー、ブリリア神戸元町

賃貸専用2棟
ミュージアムタワー、神戸芸術センター

計画3棟
住友旭通4丁目、藤和旧居留地、神鋼海岸通

計画も含めてまだ10棟と他地方とは比較にならないほど少ないです。
それでも現段階において既に多く見えてしまうのは、海と山に囲まれた狭い街で
どうしても目だっちゃうのでしょう。

マイナーだがエルグレース神戸三宮タワーが抜けている

「ジークレフ六甲の丘」は名作じゃないんですか？
灘区といえど、安藤忠雄の設計作品ですが。

タワーマンションだから名作…でもない気がします。

タワーマンションは名作となります

まあ安藤忠雄のタワーマンションなら間違いないなｗ

何故にタワーは名作？名作とは違うと思います。

LM神戸元町タワーが神戸No1の名作です

LM神戸元町タワーの前に建ってた古典主義建築の旧第一勧業銀行こそが本当の神戸No1の名作です。

ジークレフ六甲の丘は、外見はあんなんだけど、内装の配置に光るものがある。部屋の中から外を眺めるように造られてると言ってもいい。

やっぱデザイナーズ系のマンションはいいですね。

ジークレフ新神戸タワーも仲間に入れてください。
シンプル　is　best　ですから。
あと売主が鉄の会社です。（笑）

テレビで紹介されたという点ではジークレフ新神戸タワーも注目度はある。

ジークレフ新神戸タワーが名作？　不便だしちょっときびしい気がします・・・すみません
LM神戸元町タワーはよいと思います

LM神戸元町タワーは微妙な位置（立場）にある。
低層階の仕上りが良ければ旧勧銀の風格を受け継ぐとして、神戸の古典主義建築ファンも認める名作になる。
もし仕上りが悪ければ旧勧銀にただ似せようとしただけの風格をけなす偽者として迷作となる。

29番さんのおっしゃる通りLM神戸元町タワーは低層階部分で今後の評価が決まるように思います。ただデベもその辺理解してるとは思うのですが…今後が楽しみです。

名作というのははっきり言って何を基準とするかが問題だね。
ちなみにLM神戸元町タワーはマンションとしては成功するかもしれないが、正直旧勧銀の継承物件としての見方はそもそも根本的に無理があると思う。
旧勧銀が数ある古典主義建築の中でも最高峰の一つと称される由縁は、デザインもさることながら日本でただ由一１本丸ごと切りだしの御影石を柱に使った、超贅沢で希少価値のある建物でもあるからです。
そもそも土地にマンションが建つこと自体があまり世間受けしないことなので、LM神戸元町タワーとしてはあくまでマンションとしての立場でグレードと希少価値をアピールするほかないでしょう。
（でもうまく出来上がって綺麗にライトアップされたらそれなりに評価はされるかもしれませんね。）

反論意見が増えるということは、
LM神戸元町タワーもトア山手神戸タワー、御影タワー同様認められてきたようですね

誰に認められてるの？？？

多くの方々です

メゾン白鶴、六甲グランドヒルズ、この２つのマンションを超える物件はオーキッドコート（管理費が高すぎ）しかない。

やはり他にマネのできない希少価値こそが名作に求められる必須項目ですね。
ともすれば立地さえ良ければそれでいいと言うマンションの王道から、さらに１歩踏み込んだ何かがあるマンションこそが名作だと思います。
私もオーキッドコートは間違いなく名作だと思います。

オーキッドコートもずいぶん安くなったね
ここは場所が良くないよ

立地も含めた上での名作となるとルネ神戸旧居留地109番館を上げたいな。
旧居留地の建物らしいおしゃれな建築と、周りを既存の建物で固めて今後の建築を許さない立地。
同じ旧居留地でも南の外れにあるライオンズ周辺のタワー群とは、ある意味一線引いてると考えている。

ヴィンテージマンション＝名作マンションと定義するならばタワーマンションは？ですね。

残念ながらあなた
タワーマンションしか生き残らない時代がきますよ
その中でも、言うまでもないが中央区のJR以北のね

＞40
なんで？

タワーはどうでしょ？維持管理や補修・補強が難しいからね。しかも少子高齢化だしね。タワーマンションの需要は低下気味かも。

神戸No1は「ライオンズタワー神戸元町」です
みなさんはやく気づきましょうね

タワーがスラム化し始めると手のつけようが無いんです、そうやって放置された街も海の向こうにございます。

>43
なんで？

タワーはＮＧ。ライフスタイルの違う人が住む集合住宅はダメ。これはデベの人はみんな知っていることです。生活時間帯の違う人がいるとトラブルの元。タワーはそれを承知で低層階を高く売るためにコンパクトタイプにしている。投資の人や賃貸の人も居る。明らかにダメマンション。都心部に多いので事務所に使い出すと風俗ややっちゃんの事務所になったり・・・。スラム化の危険がいっぱいです。それに神戸は山が近いのでタワーでなくても標高１００ｍとかの眺望のいいところにいくらでも物件があります。神戸・阪神間でタワーを評価する人って今タワーを売りたい販売会社の人だったりするんじゃないですか。

何をもって名作というのかよくわからんが、
永遠に語り継がれるものだとすれば、
「六甲の集合住宅」に優るものはないのでは？

マンションは管理を買えとよく言うが住民板みたら色々参考になるね。
夫婦で買った人が多いマンションでは、数年後に子供の大量発生でえらいことになってるとかｗ
せっかくのホテルライクの内廊下が子供の落書きやペットの小便で台無しに（汗
あと投資用で大量に買われてたり事務所使用可で売られたりしてるマンションも怖いんだとか。
投資家が家賃管理費滞納のあげく投売りで部屋を売りに出したり、ロビーでは怖いお兄さん達が詐欺まがいの商売のミーティングやってたり…

ヴィンテージマンションとは今後数十年後経っても価値があり続け歴史を感じさせれるようなマンションを意味すると思います。
時間が経っても風合いを感じれるのは外観に多くのタイルや大理石をふんだんに使ったマンションだと思います。

私の中でグレードは
良い住宅地域の低層マンション＞タワーマンション＞普通のマンションです。

私の中でグレードは
都心部のタワーマンション＞良い住宅地域の低層マンション＞普通のマンションです。

歴史を感じさせるヴィンテージマンションもいいが、都心の一等地に建つ最先端のタワーマンションも捨てがたい！
若い人には伸びやかで勢いを感じさせる一等地タワーマンションもいいが、歳をとった人には自分とともに歴史を刻んだ時を感じさせるヴィンテージマンションもいい。
これは甲乙つけがたいですな。

都心部のタワーの最上層階付近のグレードは良いが、タワーの中低層階のグレードはいたって普通。

よって
低層マンション＞タワー＞普通のマンションです

いつの間にかヴィンテージvsタワーの比較スレになったなｗ
まあ「名作」なんてあやふやなお題使うからこうなるんだよな。
まあどっちもがんばれ。

低層マンションは興味ないな・・・なんか古臭い感じがする

六甲の集合住宅は、どんどん増殖する名作です。今度は瓦せんべい型の老人ホーム。その裏手に霊園を拡充すれば、海星病院と相まって、ゆりかごから墓場まで安藤建築で完結する。

まあヴィンテージタワーなら問題ないだろ。

名作・コンフォートヒルズ六甲のモデルルームが OPEN!

もういいんじゃない…

パラッシオ夙川公園に一票　（低層住宅：約４０世帯　特徴：夙川公園横）
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&om=1&l...,135.330577&spn=0.01227,0.020084&z=16&cbll=34.746852,135.329613&panoid=bmhnzCPHmWxpYCS_44bL9Q&cbp=2,69.01157685109376,,0,4.904617128396762

こういう議題にこそストリートビューが生きてくると思うのだが

ゴメンなさい、リンクが長すぎて途切れてしまいました

もういいよ。

名作なら、まだまだあるよ

名作マンションを語って何になるん？
暇な奴ばっかりやな〜！

>59


土手端は。。。

>>58=61=63

そう思うなら見ないでもいいですよ

やっぱメゾン白鶴でしょう。

岡本・芦屋・夙川の高級住宅まとめてどーん！

http://www.ejutaku.com/ranking/okamoto.html

なにをして名作というの？
高級だから？

日本の過去のマンションにまともな住宅なんて無いけどね。
ヴィンテージマンションなんていう＊＊げた喧伝も、所有者と不動産屋が仕組んだ
プロパガンダにすぎない。

申し訳程度の内断熱でヒートブリッジの問題すら解決していないマンションが99.9%だから
建物としては論外。

結局は安藤建築の珍マンションが名作と評価されるような国だから、評価の基準は外観だけ。
つまりオブジェとして外から見た見てくれの人気投票のようなもの＞名作の基準

機能性、住宅性能など真に重要な要素はまったく無視

>69
あなたの思う名作をぜひ！

業者の方ここは不適です。
ビンテージの意味を再考してください。

名作・・・ヴィンテージ・・・どれもあいまいな表現だな。
まず定義がないことには話しにならんな。

六麓荘町にマンションができたなら・・・・
と思ふ。

ハイマート東灘。 パレスエクセル東灘。
センチュリー。

長田区のアーバンヒルズ上沢

まちがいなく住吉のオーキッドコートでしょう。

価格が暴落して久しいですが、とても築２０年とは思えない外壁やたたずまいは、つかわれている材質や工法が
当時の販売価格なりの本物であることを示しています。

管理費その他が月２０万とバカ高いため物件価格も４千万とかですが、誰かが一括で買い上げるとかして中の
不要な設備（失礼ですが、バーとかあるんですよね？）を一気に整理して月５万くらいに抑えることが出来れば
今でもすぐに億の値もつくと思いますよ。

オーキッドコートはマンションだったんですか。

芦屋市大原町の芦屋ロイヤルホームズ（外人賃貸）
元中内邸跡

あと元プロ野球の人もいるよね。
それから大阪で〇ヵ月公演とかある人が
キッチン付きのマンションで借りていたり。
こういう人は管理費が高くてもセキュリティとかジム・去来花のような
施設があるからホテルライクで使いやすいんだと思う。
賃貸で住んだほうが安上がりだけど。

こんなこと語り合ってなんになんの！
よほど暇な人ばかりなんでしょう！

有名人が多数購入している
ライオンズ元町タワーかトア山手タワーだと思います。
私は高くて手が出ませんが。

暇やから、頭から読んでみたが、
一人、大京の社員か、ﾗｲｵﾝｽﾞﾀﾜｰで粘着力発揮してるヤツが居るな。
笑わしてもらいました。

トア山手を買った有名人ってだれですか？
セカンドとして使っているので何も知らないので誰か知ってたら教えてください。

芸能界のＳさんＫさんＴさん、スポーツ界のＭさんＩさん政治界のＩさんＡさん、海外からＤさんＴさん・・・
誰もが知る有名人です。
ここの物件は裏口駐車場から目立たずにエレベーターに乗れるメリットがあるらしいです。

オーキッドコートは別格だよ。もし、40年後も建ち続けていたら、文化財になっているよ。設計者はムーアだったっけ。この人も一流だし。

オーキッドコートの管理費って凄まじいですね。今の家賃（10万）より高い…(@_@)

文化財になるか、不気味な洋館の廃墟となるかは購入している大金持ちの方々次第でしょう。

早期に手放したら後者、持ち続ければ前者。個人的にはこの建物は残ってほしいですね。

３０歳の時に３年ほど賃貸でオーキッドに住んでましたが、素晴らしいマンションでした！！！

すべてがミラクル＆ワンダフル！！！


でも、個人的に苦手だったのは、フロントの人に毎日毎日「いってらっしゃいませ」＆「おかえりなさいませ」と言われ、沢山荷物を持ってるとフロントのお兄さんが部屋まで荷物を持ってついてきてくれるところ。
なんか気を使うんだよね。。。

あと、エントランスから部屋に入るまでにある５～１０台のカメラが苦手でした。そのせいでセキュリティーとフロントの人たちに女の子をとっかえひっかえ呼んでたのがバレバレだったよ（汗；）

あとは、ジムがあるんだけどほとんどだれもいなくていつも貸し切り状態でした。。。大学生くらいのかわいい女の子が働いてます（笑）マンツーマンでストレッチしてくれます。

基本、独身で住んだら悪評立つね。家族で住むのが◎。

家族が出来たらまた住みたいです。

ＧＳ神戸ハーバープレイス、ハーバーウエストは新開地の中でも一流ですね。
湊町という立派な異国情緒が漂う町にある一流ゼネコンの建てたマンションですよ。
1階にキッズコーナーが併設され、ロビーにはエアコンが備えてあります。

中央区
パルメーラ神戸駅前
サニーヒルズ神戸

兵庫区
ワコーレシエラ神戸
ワコーレデユプレックス神戸
ワコーレエクセレント大開通
シティオ兵庫

長田区
ドルフ長田ザイオン

須磨区
アウレリア須磨離宮道
須磨パッソ

垂水区
アルファステイツ垂水星が丘

どなたか賛同して下さい。

ラフィネス西宮北口

＞９７

もしかして、うけると思ったの？

とんでもない。
デフレの世の中で、超スピードで完売したラフィネスは、コスパ的に間違いなく新しい意味の名作マンションです。

そういうの名作とは言えないだろ

じゃあ、どういうマンションが名作なんや？だぼ

管理がすべてだよーん。

だぼか！われら！
みな名作マンションじゃだぼ！

だぼ？　「コスパ的に名作」とか意味不明な事ほざくなよ、おっさん。

そしたら、最高傑作、『イニシア塚口』でもこーとけ

>>104

一応20代じゃだぼ！おっさんはわれやろがだば！

潰れた会社から安く買い上げて、再販売した物件が名作か？笑
コスパ的に名作って意味わからんし。笑

第一期発売にあたり6400万円引きの間取りがあるラフィネス甲子園口

伝説な値引き

ラフィネス西宮北口は伝説の名作ですよ。
新築マンションの世界に価格破壊を起こし、圧倒的な人気を巻き起こした、デフレを代表する画期的な物件

京阪の営業の目から見た“名作”
購入する立場から見るとババ抜きのJOKER

もともとの価格が高すぎたから価格差がおっきくなっただけ。
甲子園口で１億以上って買うやついるわけないじゃん。
迷作の間違いじゃない？笑

ラフィネス西宮北口って、デフレ時代を代表する名作に相違ない。買えなかった人には、さぞ妬ましいマンションなんでしょうね。お気の毒～です

ラフィネス西宮北口完売してるのに口コミが激しかった
さぞ羨ましかったのだろう～ね
１ヵ月で完売だからね～

イニシア塚口みたいに価格重視の入居者で、質悪そう・・・

それは住んでからの楽しみだね

質がよければ超お買い得マンション
北棟東向き５階以上のみだけどね

北棟東向きのみが良い、なんて、それだけで残念感満載ですな。南向きがダメなマンションって、その時点で魅力なし

南向き最高だよ。
眺望に解放感最高！線路が目の前だけど

ラフィネスは伝説的ではあるでしょうけど、ヴィンテージマンションとは言えないですよ。
オーキッドコートのような本当のヴィンテージマンションは最近ないですね。

ラフィネスは、あの価格でしか買えない人が、最後のチャンスと殺到した、デフレの記念碑的マンション。
この時代にマッチした低価格で売り出した意味においては名作

ほんとの住み心地、物件の質で語ろうよ。
値段だけにしか目がいかない貧乏人はここで話するのは場所違い。
マンションの本質なんてわからない貧乏人は、お買い得だった物件でレスたてたら？笑

オーキッドコートも含め、バブル期に企画されたものは、やっぱりいいのが多い
ですね。
今マンションは効率とコスト減は優れていますが・・・ほんとの贅沢な建物は、
廊下がやたら広かったり、大理石をふんだんに使ったり、エントランスがやたら
広かったりなどなど・・・「無駄」があるからこそ良いんでしょうね。
ヨーロッパのように何百年も使える建物を、補助金出したりしてバックアップあれば
できるかもしれないですけど・・・まぁ地震多いし、大幅値引きで喜んでる輩が多い
以上無理なんでしょうね。。。
最近のマンション見てるとどれもおもしろくない。。。
あえていうならタワーなんかは贅沢かなと思いますが、やはり部屋の中は・・・という感じですね。

ローンより管理費が高くて、全く売れないオーキッドコート。安いのが取り柄で買いたい人が殺到したラフィネス。
どちらも名作にはほど遠い

お～い！
グランスイート西宮北口忘れないでくれ！
それとジオタワー宝塚と甲子園口も～

確かに建物ならジオ甲子園口は西宮屈指の名作になりえるかもしれませんね。

神戸はオーキッドコートは無理でも、ああいうヨーロッパ的な物件を増やしてほしいです。

関西初分譲マンション　メゾン西宮　でしょ。
住友商事が気合をこめて建てたマンションです。
築45年でもカッコいい建築物です。

オーキッドコートは管理費等で２０万円前後・・・
維持費がそれだけかかるということは、逆に言えばそれだけ贅沢な建物ということ。
良いものにはお金がかかるんですよね。
効率ばかり追求しては、贅沢さは欠けていきます。
「無駄」も贅沢という考えだと思います。
お金持っていて、ハイクラスを求める方はたぶんあまり気にしてないでしょう。
阪神間や大阪では賃貸で１００万円を平気で出す人もいますし。

関西では「オーキッドコート」、関東では「広尾ガーデンヒルズ」が名作で語られています。
まあ関東についてはもっといっぱいあるようですが。
セレブが多く、高くてもクオリティが高ければよいという考えの方が関西よりも多い為、
質の高いものが多いんでしょうね。
関西は・・・ここでラフィネス・ジオ甲子園口・グランスイート西宮北口がいいだの
言っているので分かるように・・・マンションのクオリティに対する意識の低さと、
安さ重視（今の時代はある程度仕方ないですが・・・）の為、供給する会社もその需要に見合った
ものしかつくらないんでしょう。。。

124さんが言われるように長年経ってもかっこいい建物というのがまず基準になるでしょうね。
名作を語る上で、「良いものは高い」という前提でなければならないでしょうね。

良いものは高い
発想がおっさん
加齢臭に気をつけて

そう？良いものは人気が出て必然的に高くなると思うけど。
まぁ世の中には逆の「高いものは良い」って勘違いされている方は多いね。

そうそう、「良いものは高い」と「高いものは良い」とは意味が変わってきますね。

そりゃ、うちのマンション。
見かけは三枚目で仕様は今時のものだけど、
環境、居住性、南向き永久眺望、利便性、
どれをとっても大満足。
いつも帰るのが楽しみな名作だよ。

安いマンションは、絶対にそれなりでしかない。特に相場より格段に安い物件が、高い品質であろう筈がない。
名作は、イコール高い価格のマンションではないが、そう言うマンションの中にしかない

関西　おもしろく　な～い。
東京戻りた～い。
スカイツリーどんどん伸びるの目の前で見ながら生活しとったのに、
こんな狭い範囲でくだらん批評するのって　関西やな～。

>131さん
どうぞ東京にお戻り下さい。誰も引き留めません。(-_-)/~~~

オーキッドコートの管理費が高いのは、空調が欠陥で大飯喰らいだから。

どうも掲示板の趣旨と違った書き込みが多いですね。
ラフィネスなどは購入者が個人的に名作と思っている物件。
自他ともに多くの方が認めるオーキッドコートのようなヴィンテージマンションは別物です。
ここでは個人的な名作はどうでもいいのです。自分のマンションの宣伝はやめてください。

オーキッドコートの管理費は20万円ですか。
5000万程度の物件でも頭金無し、ボーナス払い無しなら30年返済で月にそれくらいになります。
そう考えると一括で買えるならあの物件なら特別高いとは思いませんけどね。

ｵｰｷｯﾄﾞｺｰﾄのような日々のメンテにも困窮するマンションがめいさくとはいと可笑し。

THE HOUSE住吉本町 ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽｺｰﾄ住吉本町 住吉本町ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ いずれも名作の名に違わぬ素晴らしいマンション。

上記マンションの内装なんか、そんじょそこらの普通のマンションと変わりないよ。外観は多少立派に見えるかもしれないでしょうが、レジデンスなんか中身は公団のよう。やはりオーキットに勝るマンションはないよ。
それなりのマンションは管理費も高くて当たり前。普通の人は入れないようになっているのよ。

御影タワーに期待したい。内装もホテル仕様。管理費も普通。

オーキッドはもはや、廃墟として朽ち果てる運命のガラ空きマンションになってます。建物が多少立派でも管理計画が完全に失敗の名作なんて、チャンチャラ可笑しい。

金持ちは管理費用なんて気にしない。高い方が一般人が入居してこなくて安心だろ。共用施設も貸切状態。がら空き大歓迎。

そうだね。売り物件が山のように出てるのに全く売れなくて、塩漬けになったオーキッドを
名作たと思って大切に抱えて生きていって下さい。

アーバンライフのマンションにこだわりを感じる物件があります。

142は負け惜しみのように聞こえますが(笑)
どんなご自宅にお住まいなのかしら？

オーキッドの空き物件が増えているのは事実でしょう。金持ちは管理費用の高さは気にしないかもしれませんが、
その費用や物件価格がその物件に見合うかどうかはシビアに見てますよ。今後の管理状況とかを考えると、ここを買うぐらいの金持ちなら一戸建てを選択する人が多いでしょう。

阪神間花まるマンションアーカイブ
http://mansionarchive.blog79.fc2.com/

THEハウス住吉本町。
昨年１戸だけ売りに出た時、内覧したけど素晴らしかった。タッチの差で買えなかったけど。共用部分も豪華で充実している。
それ以降、売りに出されず定着率も高い。
麻布のTHEハウスとは比較しにくいけど、野村の最高傑作。

ザ･ハウスは累計五軒ぐらい売りに出ていたと思います。
近場の不動産屋に登録しておかれるといいかも。広告に出る前に売買成立ってこともありますからね。私は御影タワーが東灘区では今後一番名作になると思う。
ザ･ハウスは駅からの距離が中途半端。マンションは、造りはもちろんの事、駅からの距離も大事ですから。

確かに御影タワーの利便性はバッチリですが、名作かなあ。
品質や信用が大切な時代に、住宅性能表示を取得出来なかったりとか、都心でもないのにタワーマンションで、まだかなり売れ残ってますし、何かスッキリしないマンションですが。

都心でもないのに、タワーというところが良いのですよ。遮る物が無い阪神間を見渡せる眺望の良さ。都心だとすぐ目の前にタワーが出来てしまうってよくありますから。今は成約率９割だそうですが、完成してあの豪華な共用施設を見せられたら完売するのも早いのでは、と思います。

御影に住んでいないので、郊外のタワマンを名作マンションとか言われても、あまりピンと来ません。物件スレでは結構叩かれてもいますが、地元ではどんな評判なんですかね。

御影は大規模な商業施設がほとんどありませんでしたから、複合施設である御影クラッセが出来て、とても暮らしやくなったと思います。
反面、タワーによって景観が損なわれたり、風害が出るなどのデメリットも予想され、近隣住民の反応も様々かと思います。
個人的には、意外と景観に馴染んでおり美しいので、御影のシンボル的な存在になりつつあると思っています。
まぁ、低層をお好みの方には、理解し難いかもしれませんね。

東灘区にある某マンション
頻繁に補修作業で、サクラダファミリア状態。
ある意味、名作でございます。

オーキッドコート？

もしくは、サクワダファミール？マンション名ですか？

ラフィネス西北では、
時勢にかかわらず、多勢に評価され即完売になった。

↑↑サクラダをネット検索して下さい。
名作マンションは、 価格下落しにくい。なぜなら人気があるからね。 広尾ガーデンヒルズに別宅がある友人曰く政治経済中枢の方が別宅利用が多いとのこと。

マンションに毎日住むような貧乏な人が名作マンションの比較を語ることはできないでしょう。


ロイヤル オークラ ニューオータニ のスイートを年間契約してる人らと遊ぶとみな庶民だと思いますよ。
彼らのすごさは納税額が凄いこと。お互いに昔の番付表の仮名を調べあって安心し合うんですよ。

管理費経費でおとしてもいいし、ポケットマネーでだいてもいいじゃない。

名作マンションは値上がりしますよ。

阪神間ではジオシリーズががんばってるね

値上がり？

出ましたよ。
他人自慢さんが

芦屋の高額賃貸や東灘区の某高級マンションには、大手サラ金の会長やパチンコ店社長、風俗・ラブホテルの経営者、広域組織の幹部などが多数住んでいます。命を狙われる可能性がある人々にとっては、戸建よりもセキュリティ万全の高額集合住宅のほうが都合が良い場合が多々ありますので、需要は景気の悪い時期でもあります。

国会議員宿舎を不倫相手の人妻とラブホ代わりにつかっていたエロノ池こと鴻池氏も、阪神間で家賃100万の某マンションを借りていましたね。

外資系の上層部の方々が住む処は、月/５０万以上とか決められてるみたいですが
阪神間で、今日日、条件の該当する物件ってあるんでしょうかね。

消費者金融会長なら、以前オーキッドコートに住んでいましたよ。
今はどうかわかりませんけど。
パチンコ店の一族は、六麓荘にもいらっしゃいますね。
脱税で摘発された演歌歌手などもいます。

新長田の公団。
駅から1分。築32年。つまり32年前の建物なのに25階建て。南は海が見渡せる高層ビル。下には大丸。デパ地下あり。なのに家賃激安。

芦屋シーサイドタウンの公団。
村上春樹の小説の中で「墓」を連想させるとあったような・・・。

舞子駅前の公団高層マンション。
明石大橋にひっついています。

舞子駅前の公団高層マンション。
明石大橋にひっついています。
海が一望。

誰も書いていない名作３棟

芦屋松浜ハイツ
築40年以上も経つ長谷工の古マンションですが、その後全国でこのスタイルが原型となりその後20年間も大流行、マンション史の金字塔的存在。また柱や梁は全て角を丸める工法も見所。
芦屋ロイヤルハイツ、
同じく築40年以上の古マンションだが、建築当時としては類を見ない斬新なデザインで大量のガラスブロックを積み上げたデザインは今見てもハットさせられるほどの魅力があり設計士の力量が伺える。また照明が灯ったときのガラスブロックが綺麗。
アーバンビュー夙川霞町
このマンションはまだ築20年ほど？遠くから見れば少し洒落た程度にしか見えないが、アプローチが見えたとたんに漂う空気が変わり古城やおとぎの国を思わせる風貌に驚く。普通はこの手の手法を使うと嫌味だったりちゃちだったりとなかなか上手く纏めれないのだがこのマンションは実にしっくりと上手に纏めてる。マンションを哲学で考えれる人や感性の強い人ならこのマンションは特別で名作だと理解出来かも。

次の休日に見に行こうっと。

いやはや
よくご存じで
水回りリフォームと管理費をクリアすれば、すばらしい名作マンションですね。

自演

ソープランド経営者ら逮捕…芦屋の自宅から2億円押収

ソープランド「ラブアンドボディー」の経営者らが売春防止法違反の疑いで
逮捕された事件で、滋賀県警生活環境課などが５日までに、店の実質的経営者の
伊藤義文容疑者(62)＝兵庫県芦屋市東芦屋町＝の自宅の金庫にあった現金
約２億円を押収していたことが分かった。

県警によると店の売り上げは伊藤容疑者に集められていたといい、現金の流れを調べている。

調べでは、伊藤容疑者は経営者の篠原泉容疑者(40)ら３人と共謀し、９月５日から
１０月２７日に、店の女性従業員２人が不特定多数の男性客を相手に売春することを
知りながら、店の個室を使わせた疑い。

泡？名作

ザ・ハウス住吉本町

>>176
高級マンションらしいですが野村路線の平凡なデザイン、何処が名作なのですか？

>>173
170を書いた者ですが、自演しても何も得る物が無いし無意味な事はしませんｗ

ヴィンテージならグランフォルムKEN神戸山手が挙げられます。

全然メジャーじゃないけど、

築２０年強
丘の上
ちょっと変わったデザイン
小川の流れる横
神戸港一望

元億ションだけど、やはり管理費高い・・・

アーバンビュー夙川霞町　素敵ですね　エントランスが格をあげてます

今度見に行ってみます　ありがとうございました　　他にもあれば教えてください。

阪神間ならどっこでもええんちゃいまっか。
場所からしてやな、
他のところ住む気さらさらありまへん。

↑の、グランフォルムケン神戸山手


この「ケン」って何なんでしょ？


ネットでみつけましたが、確かに他と異なる作りですね。　秀逸かどうかは現物をみないと判りませんが、類似のない建物であるように思えることは確かかも。

そういえば、去年オーキッドで競売にかけられていた部屋がありましたが、管理費が高値となって入札者もほとんど居なかったようですね。　マーケットをよく知る
不動産業者も手を引くようですから、今後の評価も非常に厳しいのではと思われます。あれだけの管理費をとっているのに、内部の庭などの手入れはお世辞にも良いとは言えず正直管理会社がボッタくり過ぎなのではと思います。ハード自体は素晴らしいのですから、やり方次第では再び価値も上がると思うのですが・・

グランフォルムＫＥＮのＫＥＮですが・・・。
推測ですが、最寄駅の「県庁前」の｢県」では、ないでしょうか？
グランフォルム何とかで、他は地名がついていたので。

ケン・コーポレーションのKENだとしっくりくるような

オーキッドの競売は年数件ほど出ていますね。

競売資料みていると、月の管理費１８万円とかでした。

まさにバブル時代用ですね。

管理費がネックで転売できないなら、価値がどんどん下がってしまうような気がします。

管理会社には申し訳ないけど、管理費を切り詰めないと不動産価値は崩壊寸前かも

JR沿い武庫川に最近できたマンションいいなぁ
っていつも電車から眺めてます。

ええ？いいですかあ？

あのマンション、まさにJR線路沿いに建っていて、電車から部屋の中の様子を十分覗かれるぐらい近い。
しかも、線路より低い部屋も多く、見下ろされる感じで、窓もうかうか開けられない。

24時間通る東海道本線の騒音に悩まされそうだし、住環境としてはちっとも羨ましくありませんが。

近すぎますよねアレ！
鉄橋だから振動もすごいだろな～

オーキッドの管理費18万円ということなら、居住者の中でも払い切れず滞納している分もかなりの額になると思われます。
そして、管理組合によって差し押さえられて競売へ。　しかし買い手つかずボロ値で処分。
そして不動産価値の崩壊へと負のスパイラルに陥っているのではないでしょうか。　

開放的だし電車好きにはいい物件かもしれませんね。
手前を走る新快速はきっと迫力がありますよ。

確かに目に付くマンション。
でも名作かどうかは　？　だね。

だね。

オーキッドもジオ甲子園口も「見た目は名作」…ってことで良いのでは。

西神中央だけど、イル・グラッツォというマンションが駅徒歩２分にある。
１８階建て３０５戸・ユニークな外見・清水建設の建設でヴィンテージマンションになる素養があるよ。
売りに出てもすぐ売れてるし、値が落ちてない。

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2494.html
http://www.shimz.co.jp/tw/works/06hou/200305iru.html

ウェリス上甲子園。
立地が良くてなかなかいいよ。
でもなぜか結構残ってる。

真の名作と呼ばれるには、歴史の風雪に耐えた重みがないと。　築後10年やそこらで価値が暴落するようでは
まさに「見た目名作」ですね。　ホテル川久といいオーキッドといい、あの時代に建てられた建築物は当時の話題作ではあっても名作とはなりえなかったですね。　マンションとは関係ないですが、キリンプラザ大阪やｻﾝﾄﾘｰミュージアムなども同じ運命をたどりました。

せめて、住所ぐらい載せてちょうだい。
ヴィンテージかどうかグーグルで検索しないと分からないから。

阪神間の最高峰は、間違いなくサンハイツ夙川台ですね。
http://mansion.rehouse.co.jp/sp_mlist/shukugawadai_SH/

皆さんもご存知のとおり、西宮・芦屋・東灘・灘の六甲南麓では北に行けば行くほど
阪神間階級制度の身分が上がります。
最北部にあるこの屈指の名作は限られた人しか住まう事が出来ない羨望のマンションです。

>>200
安すぎだろ（笑）

レグランディア芦屋東山は？

モンセーヌ南茨木は、迷作マンション？

せめてマンションの住所晒せ。あと今の売値とか。

>>200

公団ですか？威厳もなにもないと思います。

レグランディア芦屋東山かぁ

まだ築８年位だね　　ヴィンテージとは言えないよな

いい建物だけど、成金趣味っぽいよね。　高級マンションではトップクラスであることは間違いない。



イル・グラッツとかウェリス上甲子園とか、対象外は載せないでほしい。


ヴィンテージの要素はデザインと威厳、ステイタス、相応の歴史じゃないの？

>>198さんが書いているのと同じ意見ですわ。

ビンテージというんだから定義として

少なくとも築１０年以上
大衆性を忌避して総戸数５０戸以下
大手デべの安心建物
★独自★デザイン
環境・地域（交通の便は無視）


で挙げて欲しい。

　　

ライオンズタワー神戸元町が神戸一です

誰もが認めるマンションです

>>208

ライオンズタワー神戸元町は背が高いだけちゃう？　
ビンテージではない。　高層集合住宅は上層階だけがハイソで後は・・ねぇ。
１６０戸以上ですし。

近隣の建築物はビンテージで素晴らしいけど・・・その中では浮いてない？

高層＝威厳やステイタスではないでしょう。

利便もいいけど、自然が身近で拝めるようなとこじゃない。


高層マンショングループならトップ３内でしょうか？

トアロード沿いのワコーレかな。
いつもバスから見てます。

ライオンズタワーもワコーレトアレジも、ともにこの不況時に完売させた物件ですね。
しかし人気のそれとビンテージとはまた別ものではないでしょうか。
確かに今全然人気はなくてそれで将来ビンテージになるかと言うと、なりにくいとは思いますが・・・
ライオンズタワー前身の古典建築物、旧第一勧銀なら文句なしのスーパービンテージですがね。

トアロード山側神戸外国人クラブ近くのラ・マナージュ。正面玄関の感じがおしゃれに思います。

隣の山本通り３丁目のヴィーナスコート山本通。斬新な外観デザイン、高台。

トアロード沿いのワコーレは論外山手から見たらネズミ小屋って感じ

＞ライオンズタワー神戸元町は背が高いだけちゃう？　
僻まない僻まない（笑
間違いなく神戸一ですよ

　ご自身が住まれているのかライオンズタワー神戸元町を強く推す声がありますが・・・


　はい、ライオンズタワー神戸元町は「高層マンション内で神戸一」ということで。
　ビンテージになることはないでしょう。　空室だらけの廃墟となることはあっても（笑）
　戸数多すぎ。　
　

　ビンテージ感なら上にある「ラ・マナージュ」は該当しそうですね。

　ネットでみましたが、４Ｆ建てでなく３Ｆ建のほうが威厳があっていいように見えました。
　
　前頁にあった、グランフォルムケン神戸山手もかなりグレードが高そうで一度現地をみてみたいで　
　すね。

ラ・マナージュって・・・駅から１５分も離れてて、
坂一生懸命上った割には、あの眺望はちょっとって感じするが、
値段も１１０㎡あって６０００万円台と安いから仕方ないが、造りもいまいち

市役所から見えるライオンズタワーが一番でしょうね。本当の旧居留地　１区画が３００坪の１３０年前の区画整理された街中のハイセンスなタワーマンション。

ライオンズタワー、狭い敷地に目一杯建てて余裕がなく、内装もしょぼい。どこが神戸一なの？夜、このタワー周辺は雰囲気、治安とも悪く、恐くて近づけません。

トア山手様が、名前が出てこないことに御立腹の様です。

どうやら
ここのスレ、ライオンズの関係者がいるようですね

残念ながら神戸一は居留地のルネです

ライオンズなんて大京っていうだけでアーバンライフ三宮タワーや神戸タワーより
ランクは下になります
ワコーレと同等クラスでしょう

初め格安で販売し大衆に売り、数年先の大京お得意の管理費等の大幅値上げで
売り物件が続出するパターン
他の方も言ってるとおり廃墟となる可能性大ですね

はい、高層でビンテージ名作となるものはなし！　ということで。

（高層リッチというカテゴリーを作成願います）

ラマナージュの駅から近い・遠いはビンテージに関係ありませぬ。

作りが安い点（なのであれば）ラマナージュも問題外となりますが。


大衆性があっても名作は名作・・・但し、高層ビルのようなマンションのどこにデザイン性があるのか、１００戸以上の居住空間にプレミア感などつくことがあるのか、を理解しましょう。


大阪なら　朝日プラザアルティマタワーを強く挙げます。
http://www.new-urban.co.jp/php/chintai_detail.php?fileid=421691

駐車場も少ないけど、六角形の構造に吹き抜けでとても素敵です。　こんな風にビンテージ感のある神戸物件のご紹介をお待ちしています。

ラマナージュの住民様ご苦労様です

こちらのスレ題は下記の通りです

・立地（駅近徒歩○分、商業施設○分etc.）
・歴史（○○邸、○○跡地、○○によって拓かれたetc.）
・プラン（○○による設計、大規模再開発、）
・建築（○○工務店による施工etc.）

これらの厳しい条件をクリアしているであろうマンションを語りましょう！

公団の豪華バージョンみたいな構造（高層マンションはまさにそのはず）
を省くことが必須。



特異な構造・自然環境・独創性・一流施工業者で、
物件名から検索した写真で判断すると


レ・グランディア芦屋東山（超豪華）
オーキッドコート（バブルの見本）
グランフォルムKEN神戸山手（丘の上）
グランドメゾン雲雀丘（写真でみる限りは）
御影山手アーバンライフ（池に隣接）


なんかが該当しそうだけど、写真だけじゃ判らん。

今の値段は関係ないが、当時１億～２億ションだったのは上の３つ

なんなら当時、億ションであったものを他にも教えてください。

>221

作りが安い点（なのであれば）ラマナージュも問題外となりますが。



と書いているのに、なんで住人と思う？

さてはお主、皆から責められているライオンズ高層の住人か？

何度も言わせないでいただきたい。

神戸の最高峰は渦森団地です。

何度も言わせないでいただきたい。

神戸の最高峰はライオンズタワー神戸元町です。

なんか誰かが勝手におもしろがって適当に物件名をあげてるだけみたい。

本当の住人なんていないんじゃないの？

荒らす方も荒らす方だが釣られる方も釣られる方だな。

　上の朝日プラザアルティマタワーはビンテージに合致しそうですね
　他のサイトでも結構紹介されていますがまさにバブル時代の結晶かも　
　
　類を見ないデザイン　ってことに間違いなさそうです。
　他にこんなマンションがあるってのを知りたいのに、高層を自慢する
　ライオンズオタクには辟易とします。

　確かに××は高い所が好きっていいますから・・・仕方ないのかも

ラ・メゾン宝塚
http://www.lamaison-takarazuka.com/intro01.html
竣工時１～５億円

＞神戸の最高峰は渦森団地です。
＞神戸の最高峰はライオンズタワー神戸元町です。

どーでも良い物件は何も言われないが、
住みたくても住めない物件は僻まれ、たたかれる。

昔からマンコミの嫌な特徴ですね（笑

渦森団地は２棟建替えになったからね。

あとはエクセル住吉台も神戸の最高峰に数えられる物件だ。

グランドヒルズ

安藤

マンコミでは僻み投稿があればある程一流物件ってことです。



特に三宮タワー、神戸タワー、トアレジデンスは一流ってことになるのです。



持ち上げ物件は住民か販売店ですから、ご理解の程よろしくお願いします。

いずれはグランドメゾン

２３４


ほんとに一流なら僻み投稿なんてねーよ。

どうでもええやんけ

２３６

本当に一流な物件ってどこよ（笑）


まあ他人の住んでる物件をどうこう言ってる書き込み自体、僻み、やっかみにとられても仕方ないわな

現に前レスにあるように「渦が森団地」や「ジークレフ新神戸タワー」「ワコーレトアレジデンス」を否定する人間は誰ひとりいない、

理由は皆興味がないから

もし神戸タワー、ライオンズタワー神戸元町、アーバンライフ三宮タワーを誰かがよく言おうものなら

大変なことになるのは目に見えている、それだけ今の時代欲しくても買えない人間が多いってことだよ

要するに、良い書き込みはそこの住民か関係業者しか書き込まんてこと

悪く書き込むのはみっともないからやめとけってこと

今更、芦屋って・・・
はやらんよ、

東灘区が一番です。。。

パレロワイヤルの系列で芦屋や岡本、六甲にもありますね。
建物も重厚な造りで間取りも広々としていて。
築年数たってるけど、立派なマンションだと思います。

それと内覧はしていませんがグランドヒルズ六甲の3号館。
築年数を思わせない外観ですし、
眺望はよほどの物なのでは？

あと、これも中を見たことはないのですが
御影の九重坂にあるアーバンライフ。
それと、
その近くの物件を見に行ったときに目に入った、
名前がわからないマンション。
御影山手あたりにあり、白くて、段差を利用してつくられていて
各物件にルーフバルコニーがあるような。
六甲のジオを縮小して和風にした感じでした。あれはインパクトあったなぁ。

パレロワイヤルは、どれも高額の管理費と種善積み立て費が災いし、売りに出しても塩漬け続出の不良債権になってます。
オーキッドコートも同様ですが、
市場性を失ったこれらの物件は朽ち果てるまで、購入者が持たざるを得ません。

国の実情にあわず、空き部屋が増え続けるそれらのマンションは名作と言うより、バブルの名残、新陳代謝しえない遺跡になるしかないのでしょうね。

灘区篠原にあるパレロワイヤルは立派なマンションだし、あの周辺は立派な一戸建ても多いですね。

神戸六甲アイランドと同じ現象を受けているけど


広大な土地、

>>241さん　こういう投稿を読みたいんです。　物件名を見てネットでみて、本当に個性的なら現地で確認して・・・それでその物件の事を知る。　関東のビンテージはパッっと名前を聞いて、どこの物件なのかはわからないものが大半です。　それは関西でも同じ

管理費云々で朽ちようが、名建築ならそれでOK

ビンテージ物件を知りたい訳で、高層自慢や、６０００万の物件を安物と呼ぶお金もちさんの書き込みを読みたい訳じゃないのに。

没個性の、遠目に見ればビルかマンションかわからん建物の書き込みよ、さようなら！

フォレスタージュ仁川高台
平均130㎡で億超えの高額物件だが、リーマンショック直撃するも完売

私も神戸一の名作はライオンズタワーのタワマンだと思います。欲しいですが手がでません・・・

ライオンズタワーの住民番１から読んでみ。

いちいち気にするから、僻み、やっかみにとられる。
人それぞれ価値がある物件は違うんだから他人を否定するような書き込みは逆効果。
マンションコミュニティの性質上、昔から良い物件の僻み投稿が特に多いのは変わらない。

ライオンズタワーはそれはそれで良いとして
私はタワーの中ではトアロードのタワーの方がＪＲ以北ということで場所的に好きです
あくまでもタワーの中でです

灘区篠原にあるパレロワイヤルはいいですね～

このスレもぐり多すぎ。
神戸のベストは、グリーンヒルズ御影だよ。
http://www.citywave.com/osaka/marugoto/20040507/0507-15.pdf

グリーンヒルズ御影
http://www.ur-net.go.jp/urbandesign/archives/nishinihon1/6-07.html

URやろ、

ヴィンテージ団地　ってか、いいね。

なんで半島へ帰らんのかな？
困った奴だな。

＞私はタワーの中ではトアロードのタワーの方がＪＲ以北ということで場所的に好きです
あくまでもタワーの中でです
灘区篠原にあるパレロワイヤルはいいですね～

ここにマンションの名前がでるだけ十分過ぎるほど存在感あります。
名前が出るマンションは全部素晴らしいでしょう

私はタワーの中ではトアロードのタワーの方がＪＲ以北ということで場所的に好きです
あくまでもタワーの中でです

灘区篠原にあるパレロワイヤルはいいですね～

芦屋にもあるんですね、
何処にあるんですか？

やはり山手ですね♪♪

神戸15秒の真実

メガ地震

7日21時NHK

山手線

パレロワイヤルをネットでみました。　外観は素敵ですね。
個性的さの点数は及第点+αですが、一見してみる価値はありそうです。

管理費たか～い！　でもビンテージ云々に管理費は関係のない話ですから。

タワーのどこにデザイン性があるのか判らないけど、高級なものが多いのは判ります。
でもビンテージとは一切関係ないと思えます。　

いろいろ言われてるけど

やっぱり

タワーマンション憧れるよ

もちろん夜景がきれいな上層階！

タワーマンションは風がきつく洗濯物が飛ぶのが大変。　まぁそんな犠牲は構わないが、機能性は優れるがスレタイにあるように「ビンテージ」となりそうにないことは認めよう。by tower over20F 住人より

>>259 わかったわかった。　タワーマンションスレッドを作って褒めあいすればいいやん。　君みたいな自演がいるからタワーが叩かれるんだ。


以後タワーに関するコメは遠慮してもらいたい。

>>259

まあまあ、落ち着いて落ち着いて。

確かにタワーマンションに憧れてる人間は世の中に大勢いると思う。
それはそれでいいんじゃないかな。
君のような書き込みをする人間が多いから僻んでるとか逆に言われてしまうんだよ。
わざわざ書き込まなくていいよ。

↑
失礼しました

>>260　です

こんな阿呆しか見ないサイトなんか消えろ♪♪♪

じゃあ~ヾ(○ﾟ▽ﾟ○)
まったねえ♪♪♪♪♪

でも
やっぱり本当のところタワーマンションって

1. 土地価格の各戸持ち分価格少なくて済む　＝　予算の足りない輩でも狭い部屋なら買える
2. 予算の足りない輩でも狭い部屋なら買える ＝　プレミアム住戸購入しても、入居後管理組合に行くと底辺収入層のおかしな輩がいる
3. 外壁洗浄、躯体補修に必要になる技術が確立されてない　＝　将来メンテ放置の縦型スラムになるかも

などと考えると20年ぐらい住み捨てで住む以外なら買うの勇気いるかも。

それを言うからまた僻みって言われる。
学習しよう！

でも
事実でしょ。

だから私はタワーマンションなんか買わないでもっと閑静な住宅街に買う。　１００平米で億半ばでも良い。

スラムに住むのは嫌なの。

本当の金持ちは両方買うんじゃないの（笑）
人様の住んでる物件の文句を言ったらみっともないね
こだわりすぎない、こだわりすぎない

横スレじゃが

わしも自分の住むおうちは一つだけだと思うよ。　金持ちほど無駄なお金は使わないの。　20年賃貸して、益が出るなら自分が住まないのだからヨゴレが管理組合にいても、外壁メンテがXでも良いけど。

だからタワーマンション住むなんて、嫌だよ。　ヨゴレと同じ空気吸うの嫌だものねえ。　乗るEV別だとしても玄関一緒だし　笑

しかし日本で一番高価な物件はタワーマンションのペントハウスって決まってるんです・・・

それはそれでいいでしょう。　不動産会社としては、高く売れるものは高く売ればいい。　－－－　でも、あなたが2億出して都心の高層ペントハウス40階南向200m2買って住んでて、同じ建物の5階北向き68m2の年収500万の動物と玄関で一緒になったら。。　目をそむけるだけで堪えられますか？？　外壁が酸性雨でボロボロになり、カラスが巣食う所に住むの堪えられますか？

神戸は地方都市だからか超高層マンションの地下駐車場に高級外車を複数持って乗り回している人はいないよね～ 例えば芦屋市六麓荘のテニスコート跡に２億円で土地を買って注文住宅でプチ豪邸を創ったり、眺め最高ですね～ 移動は新快速で大阪市内にも超高層マンションを所有して地下駐車場に高級外車で仕事をする。オープンカーで難波、上本町、堺を仕事で周る。

神戸あれなんだよ。地味。お金は、使わないとだめですよ。セカンド サード ハウス。 オーキッドにも住んだが窓があまり合わないな。本当の金持ちではないから働かないといけないし、不動産所得もあるけど努力が必要です。
タワーマンションの駐車場からフェラーリがなくなりましたね。不況だよね。 ほんと平日に高級外車オープンカーに乗っている、２０代後半がいなくなりました。

さびしい時代

ヴィンテージ高級マンションの管理費１０万円以上払っている人尊敬します。

しかも往々にして、その年収500〜1000ぐらいの生き物のほうが、虚勢はったり見栄はったり肩に力入ったり他人を見下したりするんだよね、タワマンに住んでる・中古の外車乗ってるぐらいのことで。

そう
だからタワーマンションなんか建てるとおかしな輩まで集めて地域の品位まで下がるんだね

そうそう
だからタワーマンションしかない人はおかしな輩

タワーの高層階は職業不明ばかりで深夜出入りする輩ばかりだね。
若造で最新の新車の５００馬力以上の外車乗ってる人っていないなあ～
不況だよね。

俺だけ？

私も以前ラマナージュに住んでいました。
しかし現在はタワマンへ引っ越しました。

実際住んでやはり今の時代タワマンって気がします。
眺望と便利さが全く違います。
ラマナージュに住んでいたころの知人もタワマンが
欲しいということで現在眺望の良い部屋を探していますが
なかなか空きがでないそうです。
ラマナージュは売りに出してるんですが反響すらない状態。
これが物語っていますよね。

タワマン派が他物件を腐してる人間はいないが
タワマンの文句ばかり言ってる人間はかなりいる（少人数かも）


金持ちが他人の悪口言ったりしないものです

タワマンだって。。。。　小汚いわね

やはりタワマンって人気あるんですねー、

タワマンの下層階なら手は出るがそれを買うなら、

昔の億ション狙いかなって感じです、

正直タワー上層階の眺めの良い部屋が一番欲しいんですが手がでません、

タワーが叩かれて嬉しいです。若造で社長になると、年上の社員は意見をしてこないし、最近の新卒もギラギラしてない。
高層階からの眺望は最高です。但し忙しいので数時間しか滞在しないことが多いですね。 たまには飲み会で泊まりますが…
上昇指向がなくて社長や上司を常に批判する人を大歓迎しますよ。 独立されたら困るもんね。


建築的な美しさは赤レンガを使ったものには、ありますね。
旧ヨドコウ迎賓館などね

はい、タワマンの上がリッチで、以下中流か以下の集合体ってことで。

筋が悪くてもいい管理費払えるリッチならいいが、筋が悪くて管理費滞納するような輩も
住めるとこはいやだな。　以前、高層に住んでた知人の部屋の帰りにマクドナルドの制服
着たおばさんと一緒になった。　興覚めした。

ある意味、タワー上層階の住人が下々との生活差を楽しむ＊＊＊＊物件かもしれんな


誰かタワマンがビンテージと言える根拠を説明してくれ。

自分の住まい自慢と化している　２～３人が５～６名を装って。



主題に戻って、ビンテージとなり得る独特物件（設計、環境、贅沢さ、或いは質素でも往年の名作）を
挙げてほしいもんです。

２８３のような同じような書き込み多いけど同一人物？
なんか必死すぎて笑っちゃうよ　笑

ぶっちゃけ、タワー憧れるが、新神戸のタワーだけはいらんわな　笑

タワーマンション購入してる人ってセカンドハウス感覚で
他にも物件持ってるから気にしてないんじゃないかな？
金持ちの道楽感覚っぽい
タワーマンションの住民版って書き込み少ないしそれが意味してると思う

284に検討されなくて新神戸タワーはよかったね。

No.283 by マンション投資家さん =　No.286 by 匿名さん

に検討されなくてタワーはよかったね。

タワーに住むのが偉いと思っているから楽しませてやればいいんちゃうか？

無視してビンテージあげろよ

ぷははは！タワーのスレッドみたら他の住民非難が多いねぇ　　所得格差のせいだろ　
違法駐車やペットだなんだかんだと、あさましい
年収５００万と１億以上が一緒のコミュニティだから仕方ないか
タワー万歳

ビンテージ・ビンテージ化が考えられる物件



オーキッドコート
マザーズウーム
アステシオ御影
パラツィーナ六甲プレイス
ローズヴィラ神戸六甲
グランフォルムケン神戸山手
ラマナージュ異人館通
ビィレーブ神戸六甲
グランドメゾン岡本
御影山手アーバンライフ
パレロワイヤル御影
パレロワイヤル芦屋川

グランドメゾン芦屋平田町。お屋敷街に建っていても違和感ない。
植え込みが多くて感じいい。

古い物件も良いが

今時、タワー物件の一つも持ってないと始まらないよ

タワー物件持ってる人はそれだけじゃないこと理解しといた方がいいよ

現状タワー物件が一番資産価値が高い



ゆえにビンテージ物件は下記の通りです


トア山手神戸タワー
Dグラフォート
ライオンズタワー居留地
ライオンズタワー神戸元町
ジークレフ新神戸タワー
ブリリア神戸元町タワー

タワーマンションはヴィンテージと違うと思うけど。
ある程度不動産資産は、世襲制だから若造で多数物件を持ってる輩もいるみたいです。ただし固定資産税が1000万円近くなると本業も必死で働いて不動産の空をつくらないようにしないといけないな。

タワーマンションの固定資産税は倍するよ。

住民税 固定資産税が少い人が羨ましいです。

たぶん、タワマン買う余裕がない人はタワマンを否定する側に立つのだと思う。
それとは逆でタワマンのオーナーになるような人間は古い物件を否定をしたりしない。
そして金に余裕があるから両方所持してるんだろうなと感じます。

・立地（駅近徒歩○分、商業施設○分etc.）
・歴史（○○邸、○○跡地、○○によって拓かれたetc.）
・プラン（○○による設計、大規模再開発、）
・建築（○○工務店による施工etc.）

これらの厳しい条件をクリアしているであろうマンションを語りましょう！



基本下記物件は駅近じゃないと思うが・・・


オーキッドコート
マザーズウーム
アステシオ御影
パラツィーナ六甲プレイス
ローズヴィラ神戸六甲
グランフォルムケン神戸山手
ラマナージュ異人館通
ビィレーブ神戸六甲
グランドメゾン岡本
御影山手アーバンライフ
パレロワイヤル御影
パレロワイヤル芦屋川

物件価格から万円をとってご覧よ。 なんでも買えそうでしょ。

共用部分が広くてオランダ式容積がある豪華なフロントがあれば快適ですよ。

阪神間

神戸

ジーパンは古くてもかっこいいが、住宅の古いのはちょっとね・・・

>>295
現状タワー物件が一番資産価値が高い
ゆえにビンテージ物件は下記の通りです

資産価値が高い＝ビンテージ？　
何もタワーを否定しませんが、でも偏執的にタワーを推すのはおかしくない？
タワーを批判する人が多いんじゃなくて、「最新の機能性」を誇るタワー、として推すのでなく
「ビンテージ」と推す声があからさまに間違っているから、「タワーは違う」という声が多く
なってしまっているんじゃないでしょうか？


だって、ビンテージには「古臭い」というイメージもあります。
ビンテージの悪口じゃないけど、温故知新的な要素のことのはずです。

タマワンの事を「古臭い」と言えますか？　

それが間違っているから変なスレッドになってしまったのではないでしょうか？


＞＞298　

駅近とタイトルにあるが、東京のビンテージマンションは駅近のものがないので
定義としてはぶきました。

ジーパンでも住居でも中途半端に古くてはダメ。ビンテージ、世界遺産クラスにならないとね。

ヨーロッパのように何百年も建っている家とかは大変価値があるそうです。
長く受け継げる住宅というのは、建築時コストが大変かかりますし、
今のスクラップアンドビルドを主流とする日本ではなかなかないでしょうね。。。
気候が原因としてはありますが。

「年数を重ねる程味がでるマンション」が良い基準の一つのような気がします。

＞「ビンテージ」と推す声があからさまに間違っているから、「タワーは違う」という声が多く
なってしまっているんじゃないでしょうか？

どう解釈してもタワー批判だと思が。。

名作マンションだから絵画に例えて考えようや。 ピカソが名作の人もいるし 東京芸術大学卒業閥を名作と思う人もいる。 梅原龍三郎の絵もあるが相続したもので好みじゃないが売らない。

名作の共通点は、買いたい人がいることかな。

ピカソもいろんな時代があるからこの時代がすきとか人それぞれやな。
タワーさん 気楽に

基本的に日本でビンテージって（笑）所詮日本・・・・・
ヨーロッパじゃないんやから、なんか無理してるって感じで笑っちゃうよね。

建物の構造じゃないのかな…

木造と石レンガ造りの違いも関係もあると思うけど。
ロンドンシティ街の築２００年の長屋で９０００万円ぐらいしてびっくりしました。当然会社借り上げですけどね。 (笑)

タワーさん、気楽にね！

タワースレッドがたくさんありますよ！

そんなにタワーばかり気にしなくてもいいんじゃないかな・・・

お金に余裕があれば、タワーはタワーで買うだろうし！
お金がなければ古いマンションしか買えないしね！

自分はタワーですが、自慢したいと思いません。　タワーにはタワーのいいとこ、悪いとこがあります。
どんな物件でもそれは同じーーーーーなのに他を排他して価値が高いことをPRしているのを見ると恥ずかしい。
そりゃタワーは新しいから固定資産税額は高いですよ　タワーを温故知新（アンティーク）あるいはヴィンテージと自慢げに発言する人がいるのは笑った

ハイソサエティーの住人ばかりで住みたいなら普通に億ションを買うべき。
タワーは色んな人種のるつぼです。　もちろん、この事はヴィンテージに関係ないが。

↑
ご苦労さん（笑）

素朴な疑問ですが、日本のタワーって50年以上もつんですか？
ヴィンテージ化する前に壊れそうな…。
高級ではあってもヴィンテージって感じはしないですね。

タワーマンションの玄関にぴったり！ やわらかい


ラファエロもやわらかくていいよ。
そやな、近年発売のタワーマンションは２０００万円台からあるから庶民が買えるようになりました。庶民に高級外車を見せ付けられて光栄です。エレベーターのボタンを押す時かみしめてますよ。タワーには、たまにしかいませんね。


新しい海の見える別荘の設計も忙しい。


マクドの制服を呼んでる輩は？

ここはタワーが気になって気になってしょうがないスレのようだな～
タワーの話多すぎ・・・・・
個人的にタワーは高いから買えないので、昔高かった物件で今安く買えるビンテージ物件を教えてほしいものです。

パレロイヤル御影のマンション販売中ですけどね。買えますよ。たったの４５００円だったかな。１５０平米ぐらいかな。 南向きだよ。

ぜひ 問い合わせ下さい。

タワーの１ＬＤＫ５０平米クラスのお値段ですね！
それはそれは超お買い得！（古さと不便さを我慢すれば）

なんでタワーが基準？
結構嫌う人も多いのに。

名作マンションを購入するつもりで、水回りや壁クロスをリフォームを予定です。注意点をなんでもいいので教えて下さい。

タワマン住まいはスラム住まい。
汚れ低層貧民、＊＊と同じ建屋にすむ不安とどん底治安
跳ね上がる管理費と未来の見えない外壁管理。　縦長のスラム。
地震でEV止まれば４０階まで歩いて往復。　陸の孤島。
＊＊部屋出火で上までこんがり丸焼け。


ということは、タワマン住まいがバラ色なのは、貧乏で高価格物件が買えないのでタワマンの低層小部屋を買う＊＊連中ということですね。　そういう安物件でもローン滞納でそのうちマンション風俗店や町金の事務所になるのでしょう。すばらしいことですね。VIVA　たわマン！！！！

各地にマンション、別宅、豪邸、フロント企業、事務所、別荘を持ってすばらしいことですね。

無駄の極み

高級外車を乗り回せるのも６０歳ぐらいまであと３０年以上

ＶＩＶＡマワマン！！！！


大きな紋に守られて大きく羽ばたく神戸から日本各地に

なんだかんだ言っても、ここのスレ結局タワーが欲しい人が多いようだなーー

神戸・阪神間の名作マンションってことですが
下記をクリアできてる物件って
はっきり言ってないと思うよ。

だから立地とか大規模再開発、施工会社でタワーマンションが出てくるんじゃないかな？




・立地（駅近徒歩○分、商業施設○分etc.）

・歴史（○○邸、○○跡地、○○によって拓かれたetc.）

・プラン（○○による設計、大規模再開発、）

・建築（○○工務店による施工etc.）

>>321

よほどタワーに憧れてるようで（笑）

タワーが一番です。
私が住んでるから
タワーが一番です。
固定資産税が高いから。
タワーが一番です。
色んな人種の住処です
タワーが一番です。
買値も高いから。
タワーが一番です。
セカンドハウスに。
タワーが一番です。

だからタワーが名作でビンテージでバリュー物件なんです。
タワー　＊＊＊＊！

私は中央区に住んでいるので中央区の中の話をしますが
居留地のルネが一番見た目はいい感じがします。
しかし実際眺望、便利さなどを期待し住むとなると神戸タワーの立地に比較的憧れます。
しかし、ライオンズタワーも含め都心にいながら眺望の良い物件はすでに中古物件の売りの順番待ちのようです。

高級名作マンションに住んでると、ロールスが停ってたりするんじゃないのかな。

タワーの特徴は、高層階の眺望を楽しむことかな？ ２４時間有人管理で制服警備員がよく巡回してますよ。 特に午前２時の仕事あがりに巡回されているには感心しました。
昔に高級名作マンションを買える方は、セカンドハウスの人も多いでしょう。

どんな時代でも買える人っているのね。

ビンテージ新基準

・環境（ロケーション）A　自然・緑・河川・池　
　　　　　　　　　　　B　静寂・景観

・構造・デザイン　　　四角四面のようなデザイン感のないものは除く　
　　　　　　　　　　　特別な装飾があるものでは四角四面でもOK
　　　　　　　　　　　
・設計・建築　　　　　主だった建設会社による安心施工

築年数不問　内装は全部やりかえる予定です。　１００平米以上～２００平米

どなたか、この新基準で候補に挙がりそうなものを挙げてください。
元億ションなんか大歓迎です。　ビンテージ探しています。

予算　自己資金４０００万　　ローン通ります。
教えてもらえば外観を見に行きます。　興味が湧けば間取りを調べてみます。

ジークレフの者です。
ちょこちょこ上の方他のスレッドにも同じようなカキコミで、出てこられるみたいですが、
うちの事は出来たら静かにしておいて下さい。
それにティファニーではなく、ティアラです。
よろしくお願いします。

タワーの中で一番残戸数の多いタワージークレフ新神戸タワー

ジークレフ新神戸タワーって売れ残り神戸一の物件ですよね

残念ながら興味ありません

いりません

トア山手やライオンズ神戸元町のタワーならまだしも・・・

トア山手は作りが安っぽいし、地権者だらけの一階はシャッター通り。ライオンズは騒音トラブル続出。名作たあ、恐れ入るな(笑)

↑
どのように解釈しても
ジークレフ新神戸タワーの住民さん若しくは営業さんですね（笑

神戸タワーやライオンズタワーはなんだかんだ言われながら
ちゃーんと売れてますからね、たいしたもんです。

すみませんが、ジークレフ新神戸タワーは環境面、安物っぽいつくり、
騒音問題など全てにおいて私もご遠慮願います。

ジークレフの営業もいらんが、他のタワーもいらん。
別に名作でもないし、実際、どれも何もいいと思わない。
そも、タワーに興味がな人が結構いるの、知らんのかな？
住民スレで住んでるもの同士、褒めあっていたら？

まあトアロードや南京町の人気は認めるが、はっきり言って
新神戸はちょっと人気ないんじゃないかな・・・（ジークレフ新神戸の関係者様御免なさい）
私はビンテージ的にはやはり北野タウンハウスや北野クラブの上のマンションなんか好きだな

タワーの将来性を考えると買いたくないんだよ。むしろ積極的にＮＧ。
唯一のメリット、高い所からの眺望って言ってもすぐ慣れるもの。

階層ごとの経済格差による管理組合の運営不安とか、
修繕費用の高騰とか、心配しだしたらキリがない。
軽量化を図るため内壁材の質も低中層より落とさざるを得ないし、
エレベーター待ちや駐車場待ち、ような日常的な小トラブルはもう起こってるし。

別に特段質が悪いと言う気はないし、利便性も魅力も感じる人には良いんでしょうけど、
プレミアある名作などではないね。

タワーの売りは眺望というのは認めます。
けど東京ならいざ知らず、神戸（まあ大阪もそうだけど）の眺望ってそんなに都市としての迫力もないし、かといって山と海が見えるというだけじゃ、日本中の津々浦々どこにもよくある景色だし・・・

タワーが名作って、なかなか奇抜な価値観の人もいるもんですね。しかも、それもよりによって売れ残ってるマンションとは(笑)。お気の毒です。

少しがっかりです・・

最近ここのスレってタワー叩きのスレみたいになってきましたね・・・

神戸の夜景など素晴らしいのでタワーの上層階で眺望の良い部屋は

正直言って日本の中でもかなり価値が高いと思います。

名作と言ってもいいでしょう。

ジークレフ新神戸タワーは場所的にちょっとって感じがしますが、

中心のＤグラフォート、神戸タワー、などは憧れてる方は私を含め私の周りにはかなりいます。

タワーに憧れるって、笑える。田舎モンほど、人より高いところに居を構えたがるらしいが。

10年以上タワーに住んでいたものです。
眺望が良いから買われるのであれば、そのような部屋を確保できるならば良いと思います。
神戸の景色が東京と比べて魅力がないという意見がありましたが、同じではないけれど、別の良さは大いにありますし、向きによって色々だと思います。

戸数が多いことが普通なので、管理費も集まり、充実したフロントサービスなども期待できます。
建物が大きいので、200ｍ２近い、大型の部屋が確保できるのも、買える人には魅力でしょう。

但し、住むための建物としてタワーが良いとは思いません。
やはり、住居の箱としては、構造の制約があって、もうひとつだと思います。
隣戸との境界壁なども、ちょっと違和感があります。

また、普通は、良くて二面開口、悪くて一面です。従って、例外を除けば、風呂などは窓がありません。
センターコアに集まる水回りには、常に照明が必要であることが多いと思います。

何よりも、地震の時の挙動は、あまり気持ちの良いものではありません。
免振といっても限界があるし、それもなければ、地震時は、ゆすられるように揺れますし、遠方で発生した
長周期の地震波を拾って、震度の小さい地震でも、かなり揺れることもあります。

ご存知の通り、今後来る地震は、長周期地震の可能性が高く、超高層のマンションには、かなり被害が
出ると思われます。

エレベーターが、高速で運転中に地震が直撃する事があればどうなるのかと心配です。
以前のマンションでも、夜中に発生した地震で、エレベーターの一部が、壁に接触してワイヤーが
絡まり、途中で止まり、長期間修繕のために使えなくなったことがあります。もし人が乗っていたら・・・

ということで、私自身は、タワーを出て、中層のしっかりした物件に住み替えました。
バルコニーも広く、戸境壁も分厚くて、何となく安心感があります。
超高層は、一時の興味で住むには、良かったと思っていますが、今の方が安心して暮らせます。

人それぞれだと思います。

個人的には、若い愛人と住むならば、超高層で街の灯りを見ながら…何て良いかもと思ったりします(笑）

でも、ヴィンテージ・マンションというのとは、感じが違うと思います。

>>343
ただの僻み投稿に感じるのは私だけではないと思います

>>344
10年以上も前に立ったタワーはそらーだめですよ
しかも、神戸ではそんな古いタワーマンションありませんから
エレベーターが止まるって（笑）
今の時代ちゃーんと　対策はされてるよ

私は場所的にトアロード、旧居留地などにも
とても憧れますが、ジークレフ新神戸タワーが好きです
基本的に絶えず売り物件があるラマナージュなど駅から１５分以上も離れてる物件は価値がないと思う

ジークレフ　マニアックの方へ

マンション名列記してましたが、オーキッドコート以外は売り物件ありませんで。

他の書き込みを安易にコピペするもんじゃないよ

新定義のマンション挙げたれよ　タワー論議はうんざり

タワースレッド作って自慢しあいしておくんなさい

347のような批判書き込みはやめた方がいいんじゃないの？

タワーの下層階５０㎡位のものしか買えない値段で多数分譲中です（笑）

↓しかし安いですね、お買い得です・・・私も一つ買おうかしら（笑）


オーキッドコート 4,980万円激安！139.73㎡　4LDK 　

マザーズウーム 4,780万円激安！290.31㎡ 5SLDK

アステシオ御影 4,750万円激安！106.32m2　2LDK

パラツィーナ六甲プレイス 2,500万円激安！80.06m²　3LDK

ローズヴィラ神戸六甲 4,980万円激安！159.58㎡　3LDK　　

グランフォルムケン神戸山手 3,980 万円激安！161.67m2　4LDK

以下全て売り物件あります、ご自分で御調べ下さい

ラマナージュ異人館通 　　　激安！
ビィレーブ神戸六甲 　　　　激安！
グランドメゾン岡本 　　　　激安！
御影山手アーバンライフ 　　激安！
パレロワイヤル御影 　　　　激安！
パレロワイヤル芦屋川 　　　激安！

>>343
タワーに限らず戸建でも、下品な成金（パチョンコ、サラ金等が代表格）だけが阪神間の標高100m以上の高いところに住みたがる。まともな出自で育ちのいい人間は、そんなとこにはすまない。

349さんの書き込みはどうかと思います。。
欧米か！っていうマンション（戸建て）は最近ではちょっと恥ずかしくなってきているようですね。
先日、笑っていいともでタモリも言ってました！