【KoKori】ライオンズタワー甲府丸の内【住民版】

そろそろエレベーター保護のための張り紙(段ボール)取り除いていいような気がしますが…。
いつまではっておくつもりなんでしょうか？
だれか知ってますか

上の階が五月蠅い・・・配置換えでもしているのかな・・・
結構響きますね

確かに上の階の子供？が走る音が五月蠅いけど
隣の深夜のステレオのクラッシックが以外と響きますね。
ベランダの洗濯干しに関しての注意は来ませんね。
各自のモラルとマナーに意識に任せてるのはいいけど
住民の自覚が低いですね。
まあ、私の会社まで徒歩１０分だから少々のことは我慢します。

はじめまして、ﾗｲｵﾝｽﾞ甲府丸の内の住人です。
まず4Fの駐車場ですが、照明が全然ついてなくて不用心です。
あと5Fのﾏﾝｼｮﾝ住人用のｹﾞｰﾄですが、あんな簡単なｹﾞｰﾄだったら、その気になれば誰でも出入りできますよね。
あと友達が車で来た時、いちいち鉄のドアを開けに行くのが面倒くさいです。

そして最近出来たｶｰｼｪｱのｽﾍﾟｰｽ、もっと違う場所に作って欲しかったですね。
とにかくこのﾏﾝｼｮﾝ完成度が低いと感じてます。

うるさいというのは…噂によるとどこぞの部屋が入居前よりすごく大きなリフォームをしているようですのでそこの上下左右のお部屋の方々はお気の毒かも。。。
そこかはわかりませんが、以前ピカピカの既存のキッチンが撤去されていくところにエレベーターで乗り合わせたことがありました。もったいない。。

それと話は変わりますが、ベランダの笠木の塗装のひどいところを発見してしまいました。外壁タイルとの境より立上っている部分高さ２，３センチですが、どうみても１回塗りで刷毛目がひどく下地が透けて見えています。完全に塗り忘れだと思われます。
我が家のベランダ部分だけではなさそうで、隣との境をみてもそのまま続いているようです。
しかし当階だけでほかの階は大丈夫である可能性はあります。
こういう件は管理人さんに伝えればいいのですか？
ちょっと見た目がひどいし、雨風に当たる部分で躯体の傷みに多少なりともかかわるので言いたいのですが。

うちの部屋も床の軋み、鏡、窓のキズがあります。
西松の担当者に問い合わせしたら、6ｶ月点検が来年の2月頃あるそうなので、そういった不具合の所は直してくれるそうですよ。

はじめまして。ライオンズの住人のものです。
このスレを見つけて嬉しくなりました。
私もココリのひどさと、駐車場４～５F暗い（省エネ？）と
エントランス＆エレベーターのみっともない保護シートには
気になってました。
一斉入居終わったんだからとればいいのに。。。

あと、内覧会の時思ったのですが、
エレベーターの内装しょぼすぎです。。
ヤ〇ダ電機のエレベーターのほうがまだマシです。

どうせココリお客入んないんだから
空いてる駐車場、住人に貸してほしいです。

No32甲府住人さんの意見に大賛成です。
県内ニュースでインタビューに得意げに答えていた
理事長のナントカさんにこのスレ読ませたいです。

このスレッドの書込みはネガティブな書込みが多いですね。
kokoriはともかく、自分で選んで買ったのに不満が多いのは読んでてがっかりしちゃいます。

集合住宅ですから、共有スペースの不満はあるのは理解できますが、完璧を求めるのはどうかと・・・

マンションは戸建と違いセキュリティ面、ごみだしが24時間可能など利点も考えたほうがいいかと思います。

kokoriは確かにひどいというより終わってますし、周辺環境は？？？ですけど


我が家は快適ですよ。特に朝の景色は最高です。

確かにここはﾏﾝｼｮﾝで集合住宅です育った環境、価値観が皆さんそれぞれ違うのはよく分かります。でもホテルのようなｼｮｰﾄｽﾃｲと違って、皆さんそれぞれ大金を払って中古ではなく新築ﾏﾝｼｮﾝを購入されたのですから、ある程度完璧を求めるのは当然の事なんじゃないでしょうか？
もう既に建物はできてしまったのですから、できる事とできない事があるのはよく分かっています
でも少し変えたり、改善してくれる所があればもっとよりよい生活ができると思いませんか？
例えば、時間制限付きでいいので9Fのｽﾍﾟｰｽは解放してほしいです。あと前に非常階段で屋上に行こうと思ったら、最後のドアは鍵がかかっていて外に出られませんでした滅多に使う事ないでしょうが、私はたまには屋上に行ってみて、空でも見ながら気分転換したいです。あと災害や病気とかで、屋上が必要になったら今の状態だったらまず誰も開けられないでしょうね今持っている鍵で開けられるようにして欲しいですね

エレベーターの養生はリフォームを行ってる部屋がまだあるので、そのままにしているのでは？
管理室の掲示板をみると今日まで行ってるようですし、そろそろじゃないかと思います。

私も、住居は快適です。立地もいいし、非常に便利です。
騒音もほとんどなく予想以上に静かです。上の方が気にしてくださってるのかもしれませんけど

結構余裕がありそうなので、駐車場の月極めを増やしてほしいですね
商業スペースに関しては出来れば賑わってほしいと思いますが、暮らしに影響はないのでどうでもいいかな
あれこれ言ってもどうにもならないですしね

すごく期待してこれまでの貯金全投資でマンションGETしました・・。
だけど入居早々騒音問題で悩んでいます。このマンション防音ひどすぎです。

家に変えるのが楽しみどころか苦痛です。
買うんじゃなかった。

＞No.51 by らいら さん
　どんな騒音なんですか？

確かに、マンションの愚痴ばかりでは建設的ではありませんね。
でも、ライオンズなう。さんのおっしゃるように
改善可能な箇所は少しずつ改善してほしいです。
というか、私たち住人の声って大事だと思います。
商業スペースのしょぼさは、生活に支障はきたさないけど
もっと便利で、もっと活性化されたら住人にとっては嬉しいです。

先日、「新聞をドアポストまでお届けします」のビラが
ポスティングしてありました。
担当者いわく、
このシステムは管理組合で検討しOKがでないと利用できない、とのことでした。
私はこのシステムに賛成ですが、皆さんの意見を聞かせてください。

騒音に関して、いまのところ我が家は快適です。
市役所建設の音も、車の騒音も、窓閉めれば気にならないし
隣人の方も良い方なんだと思います。
家に帰るのが苦痛なのは気の毒です。
もしかして我が家のせいだったら申し訳ないので
今以上に気をつけます。。

らいらさんに提案です

入居早々騒音問題に直面して大変だと思います。
賃貸でしたら引越しすればいいけど、そうはいきません。
私があなたの立場でしたら、まずその騒音が上の階か横の部屋の人か確認して、その部屋を訪ねて持ち主に、相談してみてはどうでしょう？私の大京の営業担当者は、このﾏﾝｼｮﾝの壁は他のﾏﾝｼｮﾝより厚く防音性が高いと言っていましたので、その方も無意識に、まさか他の部屋の方に迷惑がかかっていると思わず、しているかもしれません。
そういう事で解決の糸口を見つけられたらいかがでしょうか？

こんな時、9Fのﾗｳﾝｼﾞが24hｵｰﾌﾟﾝしてたら、少しはらいらさんの逃げ場になるだろうに…

お肉は、安くて、おいしいです。

＞No.53 by ここの住人さん

我が家にはそのようなポスティングはありませんでした（苦笑）。

そういえば、先日牛乳の配達員らしき方とエレベーター内で朝バッタリ出くわしましたが、毎回オートロックを開けてもらって入っているんでしょうかね？
新聞の配達も玄関まで届けてくれることは便利ですが、配達員さんのモラルにもよりますよね。

私は便利さよりセキュリティ面のほうが若干心配です。

配達員さんが身分証明とか、腕章とかしていればまだいいかな？

それと先日郵便配達の方が書留の配達でいきなり玄関前まで来ていました。
違うお宅への配達へのついでに来たと言っていましたが、これはありですか？

>>56
>>それと先日郵便配達の方が書留の配達でいきなり玄関前まで来ていました。
>>違うお宅への配達へのついでに来たと言っていましたが、これはありですか？

うちも同じようなことありました。
これ自体は仕方のないことかと思うんですが、玄関にカメラが付いていないので、
インターホンに出るのも躊躇しますね。それがちょっとどうしたもんかと思います。
さすがにこれが出来るのは宅配の方だけだと思いたいです。

今日ﾒｰﾙﾎﾞｯｸｽに行ったら、ｵｷﾞﾉから全日定期券の案内が来ていました。
内容見てびっくり！！
月額\15000…
販売枚数20枚…


どこに住んでるわけでなく、ここのﾏﾝｼｮﾝに住んでる住民宛の通知で…最初の案内は確か\9000でしたよね。
KOKORIのｺｹた分、こっちで回収しようとしてるのでしょうか？
それに販売枚数がたったの20枚なんて…この先どんなﾃﾅﾝﾄ呼んだとしても、この駐車場は満車になんかならないよって言いたいです。

そして万が一満車になったら、入ることができないなんてﾅﾝｾﾝｽです。
\15000も払っているんだから、無条件に20台ぐらい確保しろって言いたい。
5Fのｶｰｼｪｱなんかいらないから、ﾏﾝｼｮﾝに住んでる人達のこと第一にまず考えることが下のﾃﾅﾝﾄの成功につながると私は思います。
成功は言い過ぎでも、まずはここの住民に好かれる商業施設でないとﾀﾞﾒだと思います。

それともう一つ、ここでKOKORIのﾃﾞｨﾍﾞｰﾄしても私はありだと思います。
このﾏﾝｼｮﾝは、この陳腐な商業施設の上に建っているわけで、同じ建物の事ここで話合ってもいいと思う…。この建物が人間だったら、ｽｰﾂが良くても靴が悪いって感じでしょうか？
ﾏﾝｼｮﾝが改善されるだけでなく、この建物全体の事みんなで考えていいと思います。


皆さんの意見聞かせて下さい。

平置きの屋根付きで場所指定ならそんなもんかな？と思いますが、この条件で15000円は高いと思いますね
10000円なら百歩譲って考えるけど、場所も決めてない訳だし、微妙すぎますね

ここは立体駐車場と同じで駐車するのに時間がかかるし、出すのも同じ
さらには３～４階では住居へのエレベータもなく、結局５階までいくしかない
セキュリティー的には良いけど、１台あればいいですね
２台目は近くの平置きの駐車場を10000円くらいで借りるのがいいですね

そもそも甲府のくせに駐車場代が高すぎるんですよね
山梨は自動車が主流なんだから、もっと考えないと
ただでさえなんもないのに駐車場代まで払わされて来る人がいるの？と思います
そりゃ郊外のショッピングセンターにみんなもっていかれる訳です
山梨に関しては駅近のメリットはなんもない、むしろデメリットしかないのかも
ここにしかないこれだ！！ってのを誘致しないと集客は期待できないだろうな
徹底的によそ者と気に入らないものを排除してきた結果だからやむなし、○○のばか！！

ここにしかないこれだ！！　　いいですね
大賛成です。

そう考えると楽しくなりそうです
そして良いアイデアが浮かんできそうです
もう前向きに進んでいくしかないのですからね
楽観的ですが　まずは　そこからの様な気がします。

このマンションって本当に完売したの？
夜、電気がついてる部屋がすごく少ないんですけど？
みんな投資目的で購入し、ココリでこけたから困ってるのかな？
不思議だらけ？？

>>61
完売したかどうかなんてそんなに気になります？
先週に管理組合の設立準備会に出たら、今のところ８０戸の入居が確認されていますと言ってましたよ
後、週末しかおられない方などもいるようですし、単純に住居目的だけでは無いんじゃないでしょうか？
投資目的でもココリがどうなろうがまったく関係ないと思います

特に困ってないんじゃ？
購入後にいつ住もうがどうしようが周りに迷惑をかけなければ買った人の自由じゃない？

ここでのKOKORIの真剣なﾃﾞｨﾍﾞｰﾄに関しては、無理があるような気がします。
本当にマンション住民だけが参加できる掲示板でしたら意義があるように思えますが…。

KOKORIのﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ、誰でも言いたい事言えばいいじゃないですか。別に限定するほどのﾄﾋﾟｯｸでもないし、賛否両論色々な意見に、ﾗｲｵﾝｽﾞの住民もそうでない人も耳を傾けるぐらいの心の余裕必要だと思います。

KOKORIを含むこの建物、誰もが思っている様に完成度は低く、ﾂｯｺﾐどころ満載です前にも言いましたが、これから少しでも改善できることがあったら、また皆さんの抱えている悩みや思っていることを、この場でﾌﾗﾝｸに言い合えればと思っているだけですよ。

>>61
投資やセカンドハウスで買ってる人もいるはず

No.64さん

すみませんでした。
63をレスしたものです。

＞皆さんの意見聞かせて下さい。

とあったので、ちゃかしみたいなレスが目障りに感じていた自分の意見を述べてみました。
そういうのがうっとおしかったらここをみなければよいだけですね。

自分としては、専用掲示板があるとしたらそこでディベートしたいタイプですが、ここは誰でもウエルカムですもんね～。

玄関で灯油を運び込んでる住民の方見かけました。
このマンションオール電化なので、てっきり皆さん電気の暖房を使っているのかと思っていたので（勝手に思ってました。自分も電気のみです。）ビックリしました。確かに考えてみれば使っちゃいけないことも無いので費用や暖房効率を考えれば灯油もありですよね。皆さんも普通に灯油を使ってるんですか？状況をお聞かせください！

我が家は石油ファンヒーター使用していますよ^^
エアコンの取り付けが今からというのもありますが、すぐ温まるし重宝してます。
床暖はほとんど使用していません。

>>66
あなたには「ちゃかし」みたいなレスに聞こえるかもしれませんが、私にはほとんど的を射ていると思う意見でしたが。


「本当に完売したのかどうか」という疑問も「果たして本当に公称通りなのか？」という普通にある疑問なわけで。正確なことを言っているかどうかという疑問も大事ですよ。

今回のﾗｲｵﾝｽﾞﾀﾜｰ甲府丸の内に関して言えば既に建っている物件とは違って、建設中段階で契約された方がほとんどだと思います。
そう言った中でこの建物、自分の部屋に関して断片的には理解していても、100%理解されている方はいないと思います。


私も担当の営業から様々な説明を受けましたが、ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑや模型を見ながら説明をされただけで、今となってはほとんど憶えていません。
個人的には、駐車場は屋内を希望してたのに、実際契約したその場所にいってみたら屋外で、困って担当の弁護士に相談したら、文書等で明記されていない限り、口約束だけで契約や判定が覆ることは難しいそうです。
だから大京から受けた今までの説明も完璧では、決してないと思います。

みなさんも一つや二つこの建物や自分の部屋に関して、言いたいｺﾄがあると思います。分からないｺﾄ、納得できないｺﾄは知っている方がｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてあげればいいし、また色々な正確な情報を知る上で、ここは有効な掲示板だと思います。
私自身、自分の感覚や意見が正しいか間違っているか知るだけでも、大いに助かっています

>No.69さん

66をレスした者です。

特定のご意見を「ちゃかし」だと指摘しているわけではありませんのでどうかご理解ください。
初めから読んでみてそう感じたご意見がいくつかあったので、だれでも見たり書き込んだりすることができる掲示板で、マンションやココリの問題をどこまでさらけ出して書き込んでよいものか、とここでのディベートのラインにちょっと不安を感じただけです。
本当にフランクな話だけなら情報交換の場としてはとてもいい掲示板だとは思うのですが、人によってフランクだと感じる程度も違うかと思いますし、難しいですよね。

ディベートのライン？？？

フランク？？？

あ～…なんか自分の国語力のなさを痛感します。
みなさんに不快な思いをさせてしまいごめんなさい。
ご迷惑をおかけしますので、これで最後の書き込みにさせていただきますが、自分の住まいに関する不満や悩みを不特定多数の方に公開することに関して自分は皆さんより慎重に考えてしまっているのだと思います。
しかしこういう感覚のずれがあることが集合住宅なんだと実感しました。
戸建であれば、発信する情報は自分の責任でコントロールするだけですが、集合住宅の場合は自分が不特定多数の方に発信したくないと思う問題だとしても、同じ建物に住まわれている他の方が問題に思い発信たところで責められないですもんね。
今更ながら勉強になりました。
集合住宅である感覚が少し薄かったのだと反省しています。
ありがとうございました。

>>73
私が威圧的な書き込みをしたのが悪かったです、すみません。どうか今まで通り気軽に書き込みなどしてみてください。少なくとも遠慮される必要はありません。

今日引っ越ししている方がいましたよ
この年末にいまごろ？と思いましたが、まだ全部入ってないんでしょうね
駐車場も空きがないはずですが、まだ止まっていないとこが結構あります
エントランスからエレベーターも養生がとれてないのでまだこれからの方もいるのかも
たぶん完売はしてると思いますよ
私の知人に欲しいって人が何人かいまして売りに出たら教えてくれと言われてます
欲しかったけどしらない間に完売してたって悔しがっていました
まぁ売りに出たとしても私がわかるかどうかは知りませんけどね

私もライオンズに住みたくて説明会などに何回か行かさせてもらいました。親の反対で購入には至りませんでしたが。販売員さんも丁寧で良かったでしたが｢隣りが県庁なんて東京で言えば都庁の隣りに住んでるようなもんですよ。｣っておっしゃっててなるほど！！って思いましたが、ココリがあんなバザー屋でマンション買わないでよかったと思いました。下には何もテナントないマンションのほうがかえっていいかもしれませんね。変な店があると上のマンションのイメージ(資産評価)まで影響を及ぼすと思います。下のテナントを市役所の一部みたいな公的機関にしてもらったほうが資産評価的には安泰だと思います。立地は本当にいいと思います。岡島やマック、スタバなど。でもココリひとつであの辺全体が巻き添えくらってる気がします。

最近書き込み減りましたね。
やっと養生が取れて、管理組合も立ち上がり落ち着いた感がありますね。

定期補修で色々補修してくれるみたいですね。
我が家は脱衣所の床紙の一部が浮いてきているので補修してもらいます。

ココリは相変わらずというか気にもならなくなりました。

駐車場も４Fは空車率高いので来客用に開放してくれるといいのに・・・

イオンモールのシャトルバスが駅前から出るようなので便利ですね。

皆さん、定期補修いかがでしたか？我が家でも洗面所の床紙の浮きや壁紙とドア枠のつなぎ目のひび割れなどを直してもらいました。この２つは他の部屋でもかなりあったみたいですね。気がつかない方もいるみたいなので確認してみるといいかもしれません。またその他で気になったのが和室の敷居とＬＤの床の境目にある隙間です。業者の話ではそのうち床板が伸びるためあそびとしてわざとあけてあるということで特に直しはありませんでしたが、最大4ミリくらい隙間があるので硬貨くらいなら落ちてしまいます。どの部屋もあいていると言っていましたが、皆さんの部屋でもそうなのでしょうか？是非チェックして見て下さい。

深夜の誤報の火災報知器ふざけるな

今朝（深夜？）は本当に大変でしたね。
３階の駐車場で何者かが消防用のホースを引き出し放水したとか・・。
酔っ払いか何か知らないけど、大迷惑！！

ｱｳﾃﾞｨの新車5Fに止まっているのはいいけど、山梨県の赤のｺｰﾝを使ってｽﾍﾟｰｽを占領しているのは納得がいきません。

5階の駐車場の裏に止めてある二輪も目ざわり
止めていいの？？？

ダメでしょ

アウディさん、出来たら違うスペースに停めてもらえると有難い。

どこに行っても勝手なヤツいるんだな

停めてあるアウディってそんなに迷惑かけてますかね？

かけてる

そうなんですか。山梨県のコーンはいただけないかもしれないですけど、いつも見るとキチンと枠の中に停めてあるから、”迷惑”に感じていませんでした。
どんな迷惑なんですか？よければ教えてください！

利用者さんへ

山梨県のｺｰﾝ使って、防犯ｶﾒﾗの前の駐車ｽﾍﾟｰｽを占領している。
あそこの駐車ｽﾍﾟｰｽは、占領されると急いで出る時に邪魔になる。

まあｺｰﾅｰだから心配でｺｰﾝを立てているのか、新車で1000万する車だから心配なのか分からないけど、あなたは他の住民がしていないｺﾄを迷惑って感じないんだな

通る時はいつも停まってるから迷惑とは感じませんでした。
山梨県のコーンてのは問題かもしれないけど、心配でコーンを使うのは他の住民がしてなくても全く全然違和感ありません。同じとこに停めるのは普通だし。
見たこと無いんですけど、もしかしてアウディは出掛けるときもコーンで場所取りしてたりするんですかね？それが”占領”ってことですか？それだと問題ですね。

あと、あの場所は区画の一つだから、通るとき邪魔と感じるのはどうでしょう？？

私もあのアウディは、、、と思っていました。
あの山梨県のコーンはどこから持ってきたんでしょうね。

アウディは目立つけど、そんなに勝手なことしてますか？
利用者さんと同じくどこが迷惑なのか分かりません。
ただ単に気に入らないといったような・・・？

あ、名前入りコーンは別ですよ。

一人を許すと、他のマナー違反を誘発する。マナーを守ってる方にも、マナー違反と同様の厳しい視線が向けられます。一部のマナー違反が全体のマナー欠如に繋がると思います。コーンを持ち帰っていただきたい。

通りがけに見たら、アウディは出掛けるときには柱の裏にコーンを隠して場所取りしたりはしてなかったので占領てことにはならないと思いました。単にぶつけられたりするのを防御する意図なんでしょうね。山梨県のコーン使わなきゃ色々言われないのに。

５Ｆの一般駐車場を借りてる方は７名と聞いていますが、今停められてる方は皆さんお金を払ってるんですかね？

アウディいじめ凄いな。

毎回駐車券での駐車ですが何か？

マナー違反といいながらどこが違反してるのか書かない。
ただ単に邪魔とか占領とか迷惑というだけ。
自分の意見＝全体の意見　と勘違い。
回数券でも駐車する権利あり。

まったくすごいです。

寛容な心で多めにみてあげてください。
ご本人に話を伺ってみれば、悪意はない事等わかると思います。

住民さんＥへ

一般駐車場の回数券ってあるんですか？
あるなら教えてください。

住民さんEへ

自分の意見＝全体の意見なんて自己チューなｺﾄ思ってませんよ。
いくらここでｺﾒしても全体の意見なんて分かりやしないでしょうから…。
まったくすごいです。

だんかんさん

書き間違いでした。
回数券→毎回駐車券

だんかんさん

料金を支払わないで駐車する方法って、あるんですか？

寛容な心でみないとですよね。

でも結局何が違反？皆に迷惑なのでしょう？

すごいです（ワラ）

迷惑は景観
違反はコーン持ち込み、タイヤ置き
人それぞれの見解という感じ何とも思わない人は思わないと思うけど…。

そもそも、３･４･５階と６階の屋根付き部分は、オギノさんの持ち物だから・・・

住民さんＳ

景観とは？もう少し詳しく教えてください。

邪魔って言ってる時点で自己ﾁｭｰじゃん！（笑）
まったくすごいです。（笑笑）

自分で購入したコーンを持ち込むのも違反なんでしょうか？（ぶつけられたりするのを防止するために）
正式にはオギノさんに聞けばいいんでしょうけど・・・。

あっ公共の駐車ｽﾍﾟｰｽにｺｰﾝって持ち込んでいいんだ。
それじゃ俺も使おう。

辞書で調べてみりゃあいいじゃんけ！

またそうゆう受けとめ方しないでください。
駐車する時に持ち込んで使うのは駐車場管理者も文句言わないかなと思っただけなんで。

住民さんＳ

辞書で調べるような意味を知りたいんじゃなくて、景観がどんな風だから迷惑と感じてるのか教えてくださいってことです。

やはり、自分の車は大切にしたいと思います。マイコーンだと少しは安心できます。今回、外車買ってしまいました。

えっと…アウディに関して初めて書き込みさせていただきますが、そもそも５階の一般スペースをお借りしている方は場所が割り当てられているのでしょうか？場所が決められていないのであれば、コーンを置いて場所を占有することに関してははどうかと思いますが。景観や邪魔かどうかに関してはあまり不快には感じません。

それと、自転車置き場で気になることがあるのですが、外への出入り口付近に止めておられる方で、ラックに止めてある自転車に荷台同士を縛り付けてラック外にもう一台を止めておられる方がおります。正式に駐輪場の契約をしていれば、そんな止め方しないはずですが。
たかが２００円/月ですが、子どもの自転車でさえきちんとラックにとめておられる方もいるのだし、きちんと駐輪場の契約をしているほうからすればいい気分はしないと思います。

もうひとつ…。まだ布団を手摺に干している方がいます。東側で見ました。NGではなかったでしたっけ？

匿名さん

私の言っているｺｰﾝとあなたが最後に言った布団の件は、ﾏﾝｼｮﾝを巡る周辺環境という面では一緒だと思います。私個人はそこに布団が干してあっても気になりません。布団もｺｰﾝも住んでいる人に直接被害があるわけじゃない。
でもﾙｰﾙを守っている人達にとっては疑問に思う程度のマナーの問題だと思います。
私も車はとても大事にしていて外車ですが、公共の駐車場でｺｰﾝを使おうと思ったことないですよ。

アウディ、コーンで盛り上がってますね。

専用区画または一般区画にコーンを置くのが違反かどうかについてですが、誰かが書いてましたが正式にはオギノ（あるいは管理会社）に聞けばハッキリすると思いますが、私の個人的感覚ではしっかりとした一般的なコーンを一個使うくらいであればいいんじゃない？って感じで、マナー違反てほどじゃないと思いますし人それぞれ色々な意見はあると思います。

私の見る限りアウディの駐車場の使い方は、駐車している時だけコーンを車の前、区画の中に置いていて、通行の邪魔にはなっていません。車を出した後は、コーンを柱の裏に置いて、その区画を別の車がとめることが可能な状態にしていて、決して占領、占有していません。だから何をもって占領とか占有とかいうのかわかりません。いつも同じ区画にとめるのは他の一般スペースの車と変わりないと思いますし空いていれば自由です。

＞ﾗｲｵﾝｽﾞなう。さん

布団をベランダに干すという行為は、落下の危険などの安全上の理由によりNGなのではと思います。
（アンテナ設置がNGなのも同じ理由かと解釈しています。）
景観は二の次なのではないかと・・・。
結構風が強いと、洗濯物程度ですと散乱していることもしばしばです。
ですので、私はコーンと布団の件を同じ理由で発言したわけではありませんのでご理解ください。

＞住民さんＥ
アウディさん、そういう使い方なら私も個人的には問題ないと思います。
車がないときコーンをどけているならいいんじゃないですかね？

え？
コーン、いいんじゃない？の流れなんですか？
占有しておらず、柱の後ろに隠しているとはいえ私物ですよね？
（正確には山梨県警）
じゃあ、ゴルフバッグやスキー板も駐車中は車の横に置いて
駐車していないときは柱の後ろに置くのもOKなんですね。
まあ、盗難ウンヌンはともかく。
どう考えてもあれはNGでしょう。

匿名さん>
だから他の人が布団干してあって、たとえ事故につながったとしても、あなたに直接被害がかかるわけじゃないですよね。事故につながる危険性も理解した上で簡単に書いたのですが、ここまで書かないと理解してもらえなかったようですね。どの部屋かわかっているようだから、注意しに行ったらどうですか？

公共の駐車場で山梨県警ｺｰﾝをわざわざ使う人もそうだけど、他の所ではやっていないｺﾄをなぜここでするのか疑問に思います。

住民Aさん>
私は住民Aさんの考えに賛成です。
普通の大人ならわかりきっているｺﾄなので、ｵｷﾞﾉに確認するほどのｺﾄではないと思います。

＞ﾗｲｵﾝｽﾞなう。さん

申し訳ございませんでした。

そうですね。
もし私が下を歩いていて被害に合いましたらその方に抗議することとしますね。
布団干しはマンションの規約でＮＧだと思ったのでふと気がついたことを発言してしまいました。

軽い気持ちで書き込みをしてしまいすみませんでした。
私の理解レベルが乏しいがゆえに、ご丁寧に説明をして頂きお手間を取らせて申し訳なかったです。

今度「落し物です～」ってコーンを管理人さんに渡してみようかなｗ

入居済みさん　渡してみてください。
結果報告よろしく～

え～と、屁理屈に思われるかもしれないけど、コーンを車に積んでおいて駐車する時に使うのは構いませんかね？あと、住民専用区画での使用もダメですかね？

>>住民さん　
なぜ駐車場に車以外のものを置きたがるの？

駐車している時のコーンの使い方じゃなくて、そもそも駐車してない時に一般区画の柱の裏に置く事が問題で、それが占領、占有なんですね。なるほど。

でも、最初の方の書き込みでは、防犯カメラの前の駐車スペースを占領しているとか、あそこの駐車スペースは占領されると急いで出る時に邪魔になるとか、明らかに駐車している時の区画に関する内容だったんだけど、、、

住民さんE>
それは私の書き込みですが…ｺｰﾝ自体に山梨県警と書いてあれば、隅に置いてあろうが車の前にあろうが他の利用者はその駐車ｽﾍﾟｰｽを敬遠するに決まっている。そういう意味を込めて簡潔に書き込みしたのですが、ここまで説明しなくてはならないが残念だし、駐車してあってもさらにｺｰﾝを使うことに疑問に感じます。
私だって車だけ普通に駐車してあったらここまで書き込みしませんよ。

これだけ連日話題にされているの、本人とご家族は知らないんでしょうね。
車の持ち主と面識のある人はいませんか？

柱の裏に置くとコーンには気が付きにくいため敬遠しない。したがって少なくとも最初の方の書き込みではNo.129のような意味は伝わらない。簡潔じゃなくて省略、説明不足。山梨県警と言っているが最初の書き込みは山梨県だったから敬遠ということの重みが違ってくる。「あそこの駐車スペースは占領されると急いで出る時に邪魔になる」の説明にはなってない。後からとりつくろっている感じがしてならない。

小難しい人が多いですね！いいじゃん山梨！

冬用タイヤと靴などのアウトドア用品の置き場所に困っています。いっそコーンと同じく自分の駐車区域内でしたら何置いてもかまわないとしていただけるとありがたいです。決してはみ出したり周りの方の迷惑にはならないようにします。

基本的に決定の権限は所有者オギノにあるのは承知で利用者側の立場で発言します。

大きな意味で駐車場の機能としてとしてある程度許容できるかどうかがポイントなんですよ。現にアウディがコーン使ってても規制されていないみたいだし、こちらの勝手な解釈だとＯＫってことなんですよ。
許せないと言っても所有者、管理者がダメと言わなきゃ問題ないんです。それを周りで邪魔とか言って批判しても通用しないし、批判しても一般的には理解できません。靴だとかアウトドア用品だとかはチョット違う感覚ですね。
批判じゃなくてもっと前向きな話が出来ればいいですね。

さて話を変えて･･･
とうとう今月末で２階も閉店ですね
１回しか行ったことはないけど、よくもった方かな？と思います
新しく入った１階もいつまで持つか、素人目に見ても先は長くないとわかります
ホントに残念です

変な店入らないか心配です。

今朝はコーンなかったような・・・・

うん、このままだとダイソーもあぶないよね。
便利だったんだけど。

やっぱり、○○があるからココリに行こう、くらい目的地になりそうな有名店
（スタバとかTSUTAYAとか）が入って欲しいなあ。

住民にアンケートしたけど結果どうだったのかな？

ツタヤとか手を挙げたのに地権者さんであるＣＤショップが反対したと聞いたよ。
あと匂いが出るから食べ物屋さんはいやだとかね。
すし屋とかカレー屋とか予定されてたんでしょ？
断る理由聞いていて呆れちゃう。匂いって…。
自分たちのことしか考えてえない地権者さんがいるからこんな状態になっちゃうんだよ、ココリは。
内向き店舗って誰が管理してんの？西松？
毎月ポストに入っている楽市の割引券、見るたびにこんなことするよりほかにすることあるだろって思っちゃうけど。
真剣に管理しているとは思えない。

お寿司屋さんはちょっと。
ココリらしい可愛いショップがいいですね。ラブリーなアクセサリーとかネイルサロンとか。クレープおいしいカフェとかでも。