ザ・タワーズフロンティア札幌

連絡通路の写真を見てみたいのですが・・・。

投資案件としては、出口なき 惨憺たる物件で コメントの意欲もない。多いのでヒトはババ掴んだね。

誰も投資案件て考えてないのでは？
つか札幌で投資案件は無理でしょ

札幌でも投資案件は沢山ありますよ。
ここは資産価値は期待出来ないので永住向けと思います。

まぁここは安いですし、我々の様な一般的な庶民サラリーマンでも購入出来る点では良いのかな。数年経過した後に住民の入れ替えなどから資産価値が何処まで保たれてるかは、これからの管理次第でしょうけど。

札幌で投資案件教えて欲しいもんですね

稼働率考えたら、学区や地下鉄への距離など。札幌でタワー投資は無理ですね。

普通にここは永住目的が多いと思うけどね。

>>775 中央区民さん
自分で考えなさい

本日開店のマックスバリュ北1条東店に行ってみた。
マックスバリュ新形態で売場は小型、との事前情報で、あまり期待しないで行って見たが、品揃え、量とも悪くない。
東光のように屋内続きではないが、まあスーパーってそれが普通だし。駐車場は一条通り二条通りどちらからも出入りできる。
東光は戦々恐々だろうと思う。マックスバリュ開店日と言う事もあるだろうが、同じ時間帯にガラガラ。東光って品揃えも品もイマイチなのに価格だけは上等だから⋯
ちなみに店に行く途中現体育館横に三井のマンション建設が始まっているのを見つけた。

東光はレジ以外の接客も良くないし、
店長？的な人もなぜか高圧的
ちょっと奮発して買ったフルーツが
腐ってた！なんてことは日常茶飯事で
魚介も最悪。
スーパーとしてありえんと思ってたけど、
この界隈は東光しかないから日常使いを仕方無くしてた。
これからは、ざまぁみろと思いながらマックスバリュで買い物できます。
東光は今更あせってカード入会キャンペーンしたりとか、
昨日も本部の人や施工屋がいるのを見かけたけど、
今更あせってももう手遅れでしょうね。

東光ストアが手遅れって事は無いでしょう。
これからでも何かしらテコ入れすれば集客は良くなるだろうし、
お互いに切磋琢磨してもらえれば客にとっては良い事しかないはず。
何にせよ選択肢が出来たのはプラスですね。

いやー、マックスバリュすごいね。
小さいから期待してなかったけど
想像以上でした！

マックスバリュー情報いいですね。ありがとうございます。
住環境は益々良くなりそうですね。

この地域にはまともなスーパーが無かったので車で遠くまで行っていた多くの人達が日配、生鮮、最寄品などでは地元で買えるようになりました。
デパ地下との併用で、今後は徒歩圏内でほぼ十分になった感じ。凍結時期はちょっとアレだけど。

パン屋さんが入ってるのが嬉しい
あと惣菜も力入れてるね。
子育て世代も配慮された品揃えでした。
あとは、この界隈で必要なのは書店かな。

100円商品メインのパン屋で大したもんじゃないけど、東光は東光のくせにパン屋入れてくれてない（正確にはなくなった）し、それどころかファクトリー全体にすらパン屋はいま無いですからね。coronはすぐ閉めちゃうし。
普段使いにはまあいいかな。

削除依頼するくらいなら最初から書き込むなって感じですな

最近の話は　スーパーとかの話題ばかり多いですが、敷地のことや修繕費負担が心配です。

>敷地のことや修繕費負担が心配

既知確定済みのことを心配する必要は全くありません。既定内容に対し自分の対処をするだけです。心配すべき事は未知あるいは未定のものだけ。
「敷地のことや修繕費負担が心配」ならそれは既定の事を単に知らないだけなので、関係者に内容を確認するだけで解決します。
勿論既定の事実が長い将来にわたっては変更・変化することはあり得ます。

パンフレットで見た感じより出来上がってきた実物が安ぽく見えますが、タイルがほとんど使われず昔のマンションみたいです、あのまま高く積み上がっていくんでしょうね。

お値段なりに

ペンキの方が修繕費が安く済みますから。

団地っぽいですよねー。
白っぽいと安っぽいよなー。

公共空中歩廊の維持費・修繕費の負担について、札幌で先行例として実際に体験されているのはJR琴似の3物件だけではないかと思いますが、実情がどのようであるのか、お住まいの方、どなたかお教えいただけませんかね。

>>800
あれを見て団地っぽいというのは、眼科に行けとしか思えない。

タイルでないと、劣化が激しくなる印象なんですよね。
北海道なんだかんだ環境過酷だし、
その辺はこれからやるのかな。

台風大丈夫かなぁ

ダメでしょう。

昨日、仲間とこのあたりを歩いてて
みんなで「見た目が良くない」「団地みたいだな」
と言ってました。これからタイルを貼る可能性は
あるのでしょうかね。。

>>805 マンション掲示板さん

完成イメージ図にもタイルらしきものはないので貼らないでしょうね。

安くはないマンションなのに実物が本当に、安ぽく見えます、実に残念です、なんかパンフレットに騙されたっていう感じでまるで高級感なくがっかりです。

このマンションは、今回のような災害による電力供給が受けれない場合でも
隣接するエネルギーセンターから一部エネルギー供給受けれるみたいですね。
原則、共用部分とはなってますけど

このマンションに限った事ではないですが、
非常時でもエレベーターが動いたりするのはメリットの一つですよね。

ウチのマンションも停電でも各家庭の給湯や一部供用部分が使えて結構助かりました。

でも、いくら動くからといって非常時にエレベーター使うの怖いです。

地震で揺れてる最中に使うということではなく、停電という非常時になっても予備電源でエレベータが動くということでしょう？実際問題、そうでないと高層ＭＳの20階以上の住戸は陸の孤島化してしまいますから。
住友のシティタワーは、原則48時間は1基のエレベータを動かせる仕様になっているそうですが。

タワマンは必ず非常用エレベーターがあるのでスミフに限ったことではありませんよ
何時間稼働できるかは個々のマンションで違いますけどね
809さんのマンションかなりラッキーですよ給湯出来るのはなんでなの？停電中でも給湯できてエレベーター使えるなら最高です。普通は使えません

＞809さんのマンションかなりラッキーですよ給湯出来るのはなんでなの？

想像ですけれど、多分809さんには区別がついていないと思いますので…
貯湯式電気給湯器をお使いなのではないかな。停電中に新規の湯沸しは出来ないので、溜めてあるお湯を使い切ったところでおしまいのはずです。
「停電でも各家庭の給湯や一部供用部分が使えて」は停電前に各戸が個別に蓄積した結果による稼働と、停電中の非常電源による稼働をごちゃ混ぜにしているのではないでしょうか。

私のマンションでは非常用発電機とガスコージェネレーションシステムがあります。停電時でも非常用発電機により共用部照明や非常用エレベータが動きます。またコージェネにより給湯も可能なのです。

ウチのマンションも非常用電源とコージェネ？のようなものがあり水のポンプや給湯が生きていました。

また非常時に動いているエレベーターを使う使わないは各自の判断であり自由だと思いますが、
選択肢が無いという状況は不便でしかありません。
高層階に住んだ事が無い人には理解出来ないかも知れないですね。

近くのタワマン住民です。
このマンション、制震タワーマンションではないですが、
今回みたいな地震来たら大丈夫なのですか？

シティタワーのスレでも出てましたが、グラグラ揺れるかもしれませんね。

グラグラ揺れないマンションなんてあるんですか？

ありません。

免震構造のマンションであれば、「震度6でも一輪挿しが倒れない」と言われています。
ただし、札幌でこれを採用している物件は極めて少なく、白石区のラポール南郷の杜と東区のアイビーハイム札幌ツインタワーくらいしか思いつきません。いずれも15年くらい前の物件ですが、最近の高層系で免震構造のってどれかありますかね？大通公園のザ・ライオンズはそうでしたっけ？
東1のシティタワーは制震、この物件は耐震ですか？制震は「揺れて力を逃がす」構造ですからけっこう揺れるでしょう。耐震は「揺れても壊れない」というだけなのでいちばん揺れます。
>>816の「大丈夫なのですか？」というのは見方しだいです。耐震基準にも等級があって、最高の3であれば震度6～7でも損傷しないことになっています。しかし具体的には知りませんが、この物件はたぶん等級1ですよね？だとすると震度6なら損傷はあるかもしれないが倒壊はしない、というレベルです。これをもって「大丈夫」とするか、ということかと思います。

札駅近くのブランズタワーも免震だと記憶しております。

東洋ゴムの免震違反は記憶に新しいですね。せっかく免震売りにしてたとこがっかりですね

制震と耐震だと、1階の揺れはあまり変わらない（同じではない）のですが、上層階に行くほど違いが出ます。
耐震構造だと上に行けばいくほど激しく揺れるので、こことシティタワーだと、10階以上の住戸では揺れに大きな差が出るでしょう。

ここでシティタワーと比較してもしょうがないのでは？そもそも検討者や購入者層も全く異なるでしょうし、ここを検討してる人であっち検討する人は居ないでしょう。

せめてもっと近似の物件で比較しましょうよ。

ここの建設現場も地震時には、遠くからでもやはりユラユラとゆれているのがみえました。
こういうことがあると、高層は恐ろしいと心底思ってしまいます。

排気ガスや携帯などの電波で地球のバランスが崩れ、今まででは考えられないことが次々と起こっていますよね。

なんとかしなければこの先・・・。

>>825 周辺住民さん
それは貴方が揺れてるの。今住んでる所の構造を確認し必要あれば一刻も早く立ち去るべき。

じゃないとこの先・・・。

耐震、免震、制震のタワーマンションに住んだことがあります。
何れにせよ地盤が一番肝心だと私は思っています。
こちらの地盤は知りませんが。

というか、グラグラ揺れてる最中に、わざわざ遠くにあるマンションの工事現場見てたんですか？なんで？

夜中の３時に真っ暗な工事現場の揺れが見えるんですか？
携帯の電波で地球の何のバランスが崩れるんですか？

もう見えないものまで見ちゃってるのかも、電波の力で

ここはもうダメかも知れんね、、。

しっかりゆれてましたよね、タワマンはすべて。冷静でした。
隣のクリオさんに近づいたり離れたり。
自然の原理です。

電気は、ゆれている最中はついていて、直後に停電になりましたよね。

今後のために地球環境について関心をもちたいですね。

youtubeでは、東日本大震災時の高層ビルのゆれを確認することができます。

揺れを覚悟して納得して住まわれる方が多いから全国的にタワマンが人気なのでしょうね。

災害に強い建物、システムであることを願います。

>>825 周辺住民さん
そうやって不安を煽るのやめろよ。地震時に建物がユラユラ揺れてるのが分かるって何だよ。欠陥住宅じゃあるまいし。

そういう作り話する暇あったら、復興の一助でもしろよ。もうこのスレッドにも来るな。

>>832 検討板ユーザーさん
どういう意味？地震でって事？

東日本の時タワマンの高層階にいて揺れたよ
揺れて建物守る仕組みだからね
ゆっくり揺れたから避難する時間はあったな
タワマンは建築基準が厳しいから
ここがダメな時は付近のマンションも戸建もビルも
先に倒れてるよ

そうだよ、ここに限らず揺れるのが普通だよ。嘘だというほうが不自然だから営業の方？心配しなくても当たり前のことですから問題ないです。

上層階にすんでいますが船に乗っているように大きくゆれますよ。低層に移りたいのですが、ここの耐震等級を教えてください。

札幌の分譲マンションはほぼ全部1だよ。ここは知らんけど。

>>835
民度的にってことです。
電波がどうとかちょっとアレでしょう。

>833
「隣のクリオさんに近づいたり離れたり。」って、クリオ永山公園のこと？
そんなのが明確に分かるくらい揺れてたら崩壊してますって(笑)。
しかし、東側にあるクリオとの位置関係が分かるということは南北のどちらからか見ていたということになりますが、南はファクトリーだし、北は体育館の工事現場だし…どっから見てたんだろ。

電波さんは、宇宙からじゃないかな？今日は宇宙の日よ

タワマンは通常ゆれるものです。
自分も窓の外を見た時、周囲のタワマンゆれてました。
東日本大震災でも東京都心部のタワマン、高層ビル、ゆらゆらゆれていた。
日本全国安心な場所はありません。

となると耐震等級が重要。

今回札幌都心部は建物被害などもなかったようだが、いまだ乳製品やパン、米などの食料がどこにもみあたらない。

>>乳製品やパン、米などの食料がどこにもみあたらない。

それは店にも行かず引きこもってるから。
11日の時点で牛乳もヨーグルトもさほど苦労せずに購入できた。
都心部というなら、駅前の東急やエスタのパン屋さんは10日から営業を再開してて大賑わい。

あんな大きな地震の最中に冷静に窓の外観てタワマンが揺れてるか観察するなんてすごいですね
ましてや自分も揺れてるのに


自分は家族の安否など考えてたのでそんなこと出来ません

>>843
>>タワマンは通常ゆれるものです。
「揺れるか揺れないか」を言ってるわけじゃなくて、近年にない大地震の最中に、遠くにあるこの物件の建設現場をのんびり見て「揺れてるな～」って思ってたのか、ってことをツッコまれてるんですよ。

>>843 マンション検討中さん
嘘はいけません。
今回の地震での札幌市内タワーマンションの揺れは外から見て分かるようなものではありません。ガタガタドドドと言う感じでゆらゆらは全く無しでした。
乳製品、パン、生鮮食品など、多少品揃えが通常と違っていても、既に市内どこのスーパーでも商品は潤沢。デパ地下に至っては地震前と殆ど変わりなし。
もう一度言います。嘘はいけません。

タワマン揺れたけれど、被害出てるの？
そっちの方が問題でしょ？揺れてもいいんじゃないのかしら揺れないと折れてしましそう
免震のマンションはそのまま倒壊の危険があるらしいけれど札幌には少ないから心配はいらなさそう。
最近免震のマンション横揺れには強いけれど縦揺れはホッピングに乗ってるみたいに揺れるみたいね
制振は一番揺れないし壊れたら制振板取り替えれば良いみたいね

>>843

こういう時期のふざけた嘘はやめましょうよ
一部買えない商品もあるかもしれませんがケーキ屋さんもやってますよ

地震で外から見て分かるような建物の揺れは長周期振動によるものでしょ。
東日本の時ユラユラ揺れていたのは長周期振動で、直撃を受けている間の振動はユラユラなんてゆっくりしたものでは無い。
今回の地震で市内に長周期振動は無かったから、夜中に外から見てわかるような高層ビルの揺れは無かったはず。
「う・そ・つ・き は 泥棒の始まり」って言われないで育ったかな。

そもそも、午前3時に建設中のマンションが揺れていることを外から目視で確認できるのでしょうか。工事期間中、このマンションの要所要所に夜間照明がついているかどうか、知らないもので。

こちらから問い合わせてはおりませんが
問題なしと連絡をいただきました。

歩道の街灯程度の照明はあります。
徒歩1分の所に住んでいて毎日帰宅時に見ていますが、上の方なんてなんとなくしかわかりません。揺れてるか観察する為に地震発生時にわざわざ急いで建築現場まで来たのでしょうね。

仮に揺れてたとしても8日土曜に朝一で営業さんから破損もなく大丈夫でしたと連絡を受けたので、
確かに住んでて揺れると怖いですが、揺れることが正解でそれで破損等しないのであれば問題ないのではないでしょうか。

どうして揺れないことにしたいのか不明ですね。不自然です。
うち（札幌タワマン）もかなり揺れましたよ。日本全国どこのタワマンでも揺れますよ。
揺れなければ折れますよ。
今回の地震で札幌では郊外のごく一部の地域に建物被害などがでてしまいましたが、
大部分の地域、もちろん都心部でも建物被害はなかったようです。
ご安心ください。
内容を捻じ曲げようと必死に批判される販売関係者の人柄が残念に思われました。

>>854
>> >>タワマンは通常ゆれるものです。
>> 「揺れるか揺れないか」を言ってるわけじゃなくて、近年にない大地震の最中に、遠くにあるこの物件の建設現場 をのんびり見て「揺れてるな～」って思ってたのか、ってことをツッコまれてるんですよ。

>>854 口コミ知りたいさん
ここが勝負所ですからね。これを乗り切らないと、正直この物件はダメでしょうし。皆さんナイーブになられてるんだと思います。

販売関係者じゃなくても電波さんの嘘くさい書き込みを読めば突っ込みたくもなりますって。

>>854 口コミ知りたいさん
>どうして揺れないことにしたいのか不明ですね。不自然です。
>うち（札幌タワマン）もかなり揺れましたよ。日本全国どこのタワマンでも揺れますよ。

何が不自然だか、サッパリ分からないですね。
地面が揺れているのだからその上に建っている建築物が揺れないはずはありません。犬小屋から平家から超高層ビルまで揺れて当然です。火を見るよりも明らか。
問題は外から、しかも深夜に、見て分かるような揺れ方をしたか、という事です。夜間、外から肉眼で見て分かる揺れってどれ位の振幅でしょうね。
そんな揺れ方は全くしていません。もしあなたのお住いのマンション(タワマンですか？)がそのような揺れ方をしたのなら、それは地盤か基礎工事に大問題がありますので、すぐに徹底的調査が必要です。

もう一度言いますよ。今回の地震でタワマンが外から見て分かるような揺れ方はしていません。
そもそも超高層ビルが直撃でゆらゆらと大きく揺れる事はありません。棒でも鉛筆でも、細長い物を立てて下を素早く激しく揺すって見て下さい。激しければ激しいほど、高ければ高いほど上は揺れません。もちろんゆっくり揺すれば揺れますが、近くの地震ですからゆっくりな低周波での揺れはしません。
今回は長周期振動は無かったので外から見て分かるような大きな揺れは起きませんでした。直撃が収まった後にじっと神経を澄ましていると分かる(動いているとわからない)ようなフワ～っとした揺れが1分程残りましたが、外から見て分かるような揺れ幅ではありません。

ところで台風21号の時、そちらのタワマン、どのような揺れ具合でしたか？

なにをムキになっとるんだか

>>854
口コミ知りたいさんが、日本語がやや不自由なだけの、荒らす意図を持たない方だと仮定してもう一度だけ申し上げますが、「揺れない」「揺れなかった」と言っている方はいません。
「貴方の言うような揺れ方はしない」、「ゆらゆら揺れるの、地震の最中に見てたのか、そして見えたのか」というのが、貴方へのコメントです。

>>861
札幌にある40階建てのタワーマンション4棟（シティタワー札幌大通、Ｄ'グラフォート札幌ステーションタワー、プレミスト琴似スカイクロスタワー、ザ・サッポロタワー琴似）のうち、記事にある7日昼にまだ電気が復旧していなかったのは、琴似スカイクロスタワーだけのはずです。

しかし、緊急用電源でエレベータが1台は動いていたと思うのですが…どうなんでしょうね？

>>863
一応規則上は消防士しか乗ってはいけないことにはなってるけれど、火事になってるわけでもなし
こういうとこは24時間管理人さんいるわけでしょ？
子供が遊びでエレベーター乗り降りしてるのと違うからお年寄りなら乗せてくれると思うけれどね
規則に縛られてお蕎麦はあるのにネギがないから売れない、弁当に漬物がないから売れないなんていう
大手コンビニみたいに融通きかせないことないと思いますけれどね。嘘記事でしょうね

【北海道地震】札幌のタワマン、悪夢の停電「カップ麺を持って37階まで上った」

…って記事ですが、そのカップ麺にお湯入ってたら大変でしょうねえ。走らないと(笑)。

それで落ちは鍵は駐車場に落として家には入れなかったらしいよ。
どこかでもう笑い話になってたわ。タワマンの風評被害もいいとこ
立体駐車場じゃなくて平置きのタワマンって事よね

>一応規則上は消防士しか乗ってはいけないことにはなってるけれど、火事になってるわけでもなし

停電だけで、火災とか救助云々の状況でなければ、単に一基の(非常用として設計された)エレベーターを非常電源で動かしていると言うだけ。
普段から普通に使っているエレベーターだし、単なる停電ですから運行している限り誰でも普通に使えます。

7日の日中はザ・サッポロタワー琴似も電気が復旧していなくてエレベーターも止まっていたようですから有り得ない話ではないでしょうね。

6日の夜、八軒1条西1丁目自体はすでに通電されていましたが、サッポロタワーだけ真っ暗でした。なんででしょうかね？

じゃあ実話なんだ37階に住んでる人なのね、ちょっと酷いね

>>866 匿名さん
鍵を持たずに自宅にたどり着けたという事は、停電で全部の電子式セキュリティが停止し、機械式の家のドアだけは開けなかったという事ですか。
別にタワマンに関係無い話で、考えさせられますね。

こちらもどうせ逃げられるものではないと腹をくくっているせいか、高層階にいたが割と冷静に景色を確認していた。
濃紺の空でビルがしっかりと浮かびあがって見えていた。ゆれていたと言うと変に反応する方がいたのであえて触れない。
札幌中心部などは損壊被害がなかったようだが、一部の地域の報道により道外の人からは北海道が全体的に被害をうけているように見えてしまうのでは。
知人数人が心配して連絡をくれたが、被害がないと知って拍子ぬけしていた。
大停電のイメージもあるのだろう。防ぎようがあったのに、今までしっかり管理運営されていなかったことが明るみになったのでは。
今月は電気料金を無料にするぐらいの姿勢であってほしい。
こういうことがあると、工事の仕方とか管理がしっかりされているかとか普段の行いが浮き彫りになりますよね。

電気代ただとかそういうのは思いませんね
みんな頑張ってるのに、お金は大事だけれど

タワマンは台風でも揺れるよ
地震の時にウチの最上階の住人は死ぬかと思ったって言ってた
てか、ここのスレ前から見て思ってたけど民度低くない？中途半端な値付けだから仕方ないのか？
タワマン住人らしく台風も地震も停電もドンと来い金ならあるって人じゃないとタワマン暮らしなんかできないですよ

営業による長文含んだ怒涛の連投…どれだけ必死なのよ。必死になればなるほど、こっち不安感増すんですけど…

ここはもうダメかも知れないね。

>>874 タワマン住みさん
21号でどんな風に揺れたか詳しく説明してごらん。
しかし、死ぬかと思った、とはその御仁どんなボロ屋に住んでいるのやら。まあ、地元民は地震経験が浅いからそう感じても無理はないかも知れないが、大げさ過ぎろ。
3.11の時、東京都心の超高層階にいたが、あの時の揺れの大きさと時間の長さに比べたら、今回の揺れは遥かに小さい。今回もウチは背高の花瓶一つ倒れていないし、ズレた家具もない。死にようが無い。
ここはタワマン未経験の自称タワマン住人が妄想で嘘ばっかり投稿しているね。

その、見苦しい噛みつき合いで誰が得するんですか？
検討に役立つ情報の交換をしましょうよ。

>>877 匿名さん
もう当面は無理でしょう、、。今も苦しんでる人も居るんだし。残念だけど

阿鼻叫喚の世界。私とは住む世界が違います。

これくらいで阿鼻叫喚って札幌は一部除いてなんともなってないじゃない？
落ち着いてね

このスレの状況のことじゃないの？

定期的に自称タワマン高層階住まいの、
少し日本語不自由な人が燃料低下していくんですよねえ。

>>879
日本に120階建てのビルはありません。

タワマンによりますよ。
３１階に１０年間住んでたけど
台風直撃、強風で揺れを感じたことないですね。
住む前に知人から船酔いするらしいよと
言われてましたがね(笑)
ないです。

6月にギャラリーに伺ったときにはsouthは7階以上、north11階以上は契約済になっていました。もう9月ですからその下の階もある程度は契約済みでしょう。これからこのマンションを検討される方は高層階の揺れに神経をとがらせる必要ってあまりないのでは？停電などはどの住宅でもあることでしょうし。危険だなんだと騒いでいる方は検討されているのではなく評判を落としたいのでしょうね。ここを見て参考にしようとしている人にとっては迷惑だと思います。出て行けばいいのに。

みなさん落ち着いて下さい。
あまり必死になるとかえって検討者に不安を与えてしまうだけかと。

このスレ　や　恣意的投稿の工作員部隊の会社が「阿鼻叫喚の地獄」、ツインタワーの名称　は、さしずめ
「ソドム」と「ゴモラ」でしょう。

「恣意的」を辞書で引いてみろ(笑)

>>888
あなた自信が魑魅魍魎で伏魔殿的
発言ばかりじゃないですか。
どこか不都合出てるんですか？
いい加減にしたら。

こういう時ってキャンセルしたら手付って戻るの？返ってくるならキャンセルしたいな。

>>891 匿名さん
戻りません。じっとしていて下さい。

>>862 匿名さん

グラフォート電気付いたの金曜の夕方やで。
えー加減なこといいなや。

>>893
札駅の北口のですよね？
24時間管理人さんいるのに、非常用エレベーターは動いてましたよね？
あそこはヘリポートもあるのに

ヘリポートがあるとなんなの？

しっかりした建物でお金かけてるし、
当然非常用エレベーターも付いてると憶測させるでしょ？

憶測：いいかげんな推測をすること。

>>876
それでいいでしょ？どこがいけないの？

>>891 匿名さん
ウチも契約して手付を打って直ぐに今回の地震に見舞われました。手付金の返却は難しいとは覚悟してますが、一旦キャンセルしようと思ってます。同じ様に考えてる人もいらっしゃるんですね。

で、キャンセルして新たに買った物件に引っ越してまた地震がくると。

>>896
非常用エレベータは31ｍ超の高さであれば設置義務があるんですよ。
ですからヘリポートがどうのじゃなくて、タワーマンションであれば確実にあります。この物件を含めて。

>>899
一生賃貸でいいんじゃない？

>>899 申し込み済みさん
今は無理して購入しなくても良いでしょうね。特別目玉物件という訳でもないでしょうし。購入層も富裕な人というより、一般的な人達だから無理してリスクを取りに行く必要も無いかと。

停電以外の被害が全くないのに一体何のリスクがあるというのかね。
一般的な人の思考回路は底辺の自分にはわからんな。
手付金放棄とかどんだけ金持ちなん？

例えば、目に見えないひび割れが入ってしまい、次の地震が来た時に何か良くないことが起きるかもしれないことを心配してるんじゃないですか。デベに聞いても悪いことは言わないはずだから、不安は解消されないと。

既存のマンションは、建築中のものを含めて全て買えないことになりますけど。

そうなりますね。この後、新たに建設が始まるマンションに住むつもりなのではないでしょうか。

まぁ、新たな地震がくる可能性もあるので、結局、一生賃貸が無難でしょうね。

>>907 匿名さん
今後計画予定の物件は復興需要からコストプッシュは間違いないよ。価格は現相場の一段高。

ここ悪くないと思いますよ。住宅地のマンションでご近所から発電機がうるさいって苦情が来て
止めたマンション有るみたいです。ここなら大丈夫そう。

新体育館の東隣に建つ「エネルギーセンター」という建物に、ガスコジェネレーションシステムとソーラーパネルが設置され、そこから体育館やこの物件へ電力が供給されるってことらしいですが、別に災害とか関係なく、完成後はそういう電力の供給体制が通常になるってことですよね？ということは少しは電気代も安くなるんでしょうか。

>>899 申し込み済みさん
差し支えなければ手付放棄してまでキャンセルされる理由を教えて下さい。

>>911 匿名さん
たしかに。気になりますね。

気にする事はない。来るもの拒まず、去る者追わず。でいこうや。

契約済だった条件のいい部屋をキャンセル枠で購入できるのでラッキーな人も出ますね。
抽選外れた人に優先的に声かかるのかな。

震災起きても立地が変化するわけでなく、購入検討に変更なし。あとは、階数は当初、10階くらいで考えてたけど、５階くらいにに変更予定

899は結局キャンセルしたんですか？

>>916 匿名さん
いちいち”釣り“を相手にしないほうが良いと思いますよ。
それともあなたも“燃料投下”で、私は”しっかり“釣られた“わけ？

>>917 匿名さん
"釣り"とか"燃料投下"って何のことですか？
庶民にも分かるようにお願いします。

>>917
本当にこんなことでキャンセルする人がいるのかと知りたかっただけなんですが、
燃料投下ってどういうことですか？

自己都合でキャンセルするひとはいるかもしれないけれど、札幌そんな揺れてないし
一部大変な地域もあったらいいですが、たとえキャンセルするにしてもここで
宣言してってひとはいないでしょう。冷静に考えたら

手付金が仮に物件価格の5％として数百万円になろうかという大金ですが、それを放棄するほど心配なもんですかね？

数階下に変更しても揺れはあまり変わらないのではないかな
気分的な問題だと思う
家具等をしっかり固定する方が効果的かもね
断水時に水持っての上がり下がりは違うだろうけど平常時の景観とどちらを優先するかだよね

夜通りましたが、車通りも思ったより少なくて静かでいいですね。
都心部なのでもっと排ガスが濃いかと思いきや、そうでもないのでファミリー層にはいいかも

「交渉次第で数百万の目途が立つ」、そう知人が嬉しそうに語っているが、有りそうな話し

早朝からご苦労さまです

>>924 匿名さん

どういう意味‍？

こちらのマンションですが、どの程度の階数が残っていますか。

市内でも余裕のある方向けの物件ですね。

どういう意味‍？
「交渉次第で数百万の目途が立つ」そうですから
余裕が無くても、大丈夫

このスレ日本語が不自由な人もなぜか多いし、
考えるだけ無駄かな。

ここに限らず日本語が母国語ではないと感じる人たちの投稿は結構多いですよ。
５年ほど前だと居住者に見える外国人（日系人に近い顔だと区別付かないことも多いですが）はほぼ皆無でしたが、昨今はどう見ても居住しているという印象の外国人がごく普通に目につくようになってきました。そういう時代ですかね。外国に買い占められつつある地域もあるようですし。

値引きしてくれるのですか？
91くらいの広さで4000マンくらい

無理でしょうねー。

91で、4500マン

16階まで、コンクリート打ち上がりました。6階から下を除き完売らしいですよ。

ＪＲの車窓から見ました。
東側にオレンジ色の二階建ての建物が何軒かありました があれは何でしょう？
何か建つのでしょうか？

ファクトリーリニューアル情報です。
https://sapporofactory.jp/pdf/factory/store/storage/cname_201810051131...

えー食べ物屋さんばっかりだな。
書店は入らないんだね。人来るのかなぁ・・

>>938 マンション掲示板さん
来ないでしょう。
ファクトリーに人が来るのは、例えば、間も無くのクリスマスツリー点灯式など、大型イベントの瞬間だけです。この時だけが「こんなに人がいるの？」と言う混み具合です。でも会場だけでお店はいまひとつ。それ以外はランチを除き閑散としていて、ファクトリー自体もテナントもよくもってるなあと、感心します。
ファクトリーが出来た当時は一大商業拠点として成立したのでしょうけれど、今は状況が全く違っています。「ファクトリーでなければ」「こういう事はファクトリーに行けば解決」と言った目玉も無く、不便な立地の特色が無いショッピングモールという位置付けになってしまった感じです。
スポーツ用品店や家具・インテリア関係が比較的まとまっているので、そう言った分野に特化すれば生き残る道もあろうかと思いますが、そういう戦略も無い印象です。

そういうイベントでもいっぱい来るなら、まだ捨てたものでもないのでは。
むしろ今まで、ファクトリーは家具とかアウトドア用品とかの店が多すぎだったのでそれが変わるなら、良い傾向だと思いますね。
あくまで経営者ではなく、近隣住民の視点ですが。

ここってそれぞれエレベーター2機ずつですか？少なくないです？

ウエブのフロアレイアウトを見る限り２基ですね。軒数に対して少ないと思います。
ディスポーザやゲストルームがあるという豪華仕様の反面、熱交換換気でないとかセキュリティが甘いとか、ちょっとチグハグな設計をしている印象です。

２基でも良いが階段室側に設置して欲しかった。

ＥＶは普通は中央部に設置ですね。

今年7月25日18時頃
ＪＲタワーホテル日航札幌から撮影
古くてすみません。

同日の続きです。
手持ちのスマホ(Xperia カメラ23MP)でズームしたので、画質荒くすみません。また撮影できたら早めにアップできればと思います。

>>946 マンション検討中さん

いいですね！
これからも情報提供、よろしくお願いします。

素敵

ほぼ1年後、完成です。
楽しみです。

北側の直ぐ側に組み上がりつつある鉄骨の塔は何なのかしら。

>>950 匿名さん
タワー駐車場ではないでしょうか？

>>951 匿名さん
やはりそうですか。
完成予想図からは建物からもう少しずれた位置でしかも離れているという印象だったのですが、横を通ってちょっとビックリしました。

引渡まであと１年でしたっけ？　　待ち遠しいですよね、この待ってる時間が＾＾
創成川イーストエリアが開発されて、ますます住みよい街になっていくは、
同じ住民として嬉しいかぎりです。
せっかくですので、今朝の状況お載せいたしますね。

うわぁ〜
素敵な写真ありがとうございます。
こんなにきれいに山が見えるとは思いませんでした。
後ろに見えている一番高い山は何岳ですか？

夕張岳?
山に詳しい方、正確でしょうか

ピンネシリ山　標高1100ﾒｰﾄﾙ　に全部!

左が マチネシリ(女の山) で右が ピンネシリ(男の山)ですかね。

ありがとうございます。
ずいぶん近くに感じます。
方角と階と天候によりますが、わが家からも山が見えるといいなぁ。

シティタワーが値上げしたようなのですが、こっちも低層階値上げしました？

値上げも値下げもしていません。何処からの情報ですか。

仕様が低めですね。
ランドマークにはなり得ないって判断でしょうか。

>>961 通りがかりさん

そうなんですか？

物件の仕様と、その物件がランドマークになるかどうかは関係ないでしょう。

今問題になってるダンパー問題ですがこちらは大丈夫でしょうか？

そもそも免震工法じゃないからダンパー使ってないでしょう？

制振でも免震でもありません。普通の耐震構造です。

タワーで耐震も無いって大丈夫なの？

耐震構造つってんでしょうが（笑)

えっタワーで免震じゃないって本当ですか？

20階前後の物件で耐震構造なんて幾らでもある。知らないのか。

20階くらいなら躯体が一番強固な耐震がベストだと思う。

耐震は丈夫なの？制振の方が良いかと
思ってました

コストとのバランスだろ。

>耐震は丈夫なの？制振の方が良いかと

素人知識ですが。
免震、制振は基本的に横揺れに対してのみ効果があります。
横揺れを抑制する効果は免震＞制振＞耐震です。同じ立地で同じ高さの建物の場合、被害（や怖さ）はこの順に大きくなります。（状況次第では共振も起き得ます）
縦揺れに関しては建物の垂直方向強度と地震動の特徴から横揺れほどの対策は不要とされ、特別の対策は無く免震、制振、耐震も同じようなものです。
免震や制振装置を実装した建築物は、その効果の分だけ構造強度を下げる事ができます。これは建物自体の軽量化（柱や梁を細くでき、部屋を広く取れる）とコストダウンにも貢献します。超高層マンションは耐震で建てるより免震・制振で建てた方が低コストなので経済的にも耐震構造は無いと言われています。
免震や制振装置はメインテナンスが必要ですから、設置コスト以外に維持コストもかかります。
これらすべてのバランスをどう取るかですから、一概に何が一番とは言えません。

私見ですが
先日の地震の時にもそうだったように
重要性は、建物構造よりも地盤の方が高いのではないでしょうか。
このマンションは地盤に恵まれていて、他の区と比較して震度1程度は低かったはずです。
固い地盤と建物21階ほどの中程度の高さなので、低コストの耐震構造で十分との判断なのでしょう。

もちろん、万が一の保険として制震にする事もできるでしょうが、当然、販売価格が上がりますので契約者もあえてそこまでコストかけなくても
新耐震基準をしっかり満たしていれば十分という方が多いのではないでしょうか。

実際、先日の地震の際、札幌市内で旧耐震の古い建物でも倒壊や深刻なダメージを受けたマンションはなかった気がします。

免震・制振構造は、将来的な交換費用が必要です。
いわゆるランニングコストがかかります。
地盤が悪い場所で、免震・制振構造を採用しても意味がありません。
このマンションは、直接基礎です。
したがって、地盤はかなり良いです。

＞地盤が悪い場所で、免震・制振構造を採用しても意味がありません。
逆でしょ。
軟弱地盤こそ免震や制振の効果があります。

話が違う方向に行ってしまいますよ笑

地盤が悪い場所では、杭基礎の採用、地盤改良を行わない限り、
制振・免震の機能を発揮できません。

こんなこともわからないのですか。（笑）

>こんなこともわからないのですか。（笑）

ズブの素人が同じくズブの素人にどう言ってみても「こんなことも」全く分からんですね。
地盤が悪いなら普通の耐震設計よりも免震や制振設計の方が地盤の悪さをカバーしてくれそうで良いのではなかろうか、と素人なら普通に思うでしょ。
それがそうではないならその理由を素人に分かるように説明しなければ説得力皆無です。
「地盤が悪い場所では、杭基礎の採用、地盤改良を行わない限り、 制振・免震の機能を発揮できません。 」って、「なるほどねえ」と一瞬思ったけれど、「それはなぜ？」って考えると言語明瞭意味不明。

で、こういう説があります。
http://www.dynamic-d.co.jp/contents/seismic/kouza/nanjyaku.html
こういう説もあります。
https://www.bakko-hakase.com/entry/097_nanjaku_menshin
もちろん御説通り地盤自体に対策すべしという説もあります（これはきちんと説得力があります）。
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00578/2003/27-0015.pdf

素人なんでどれが正しいか、それともどれも正しくないのか分かりません。しかし「こんなこともわからないのですか。」と、公開の場で堂々と他人を誹謗した上に、さららに「（笑）」うような人よりはるかに信頼できます。

念押しすると、軟弱地盤（第三種地盤）での免震設計はその高さと無関係に、60m超建物同様の時刻歴応答解析と言う手法で計算するそうです。そう言う手法を使い、建物、免震・制振装置、基礎工事のミックスを、総合的な費用対効果を見極めた上で最適案を決定するのでしょう。これならズブの素人にでも（技術的詳細は不明ですが）端的に理解できます。

＞念押しすると、軟弱地盤（第三種地盤）での免震設計はその高さと無関係に、60m超の建物同様の時刻歴応答解析と言う手法で計算するそうです。

→第1種地盤、第2種地盤でも、高さ60m以上の建築物は、地震応答解析を行い、第三者機関による審査を受けることが必要です。

それで　ザ・タワーズフロンティア札幌　はどの様な対応なのでしょうか？

>>983 匿名さん
具体的に何をお知りになりたい不明確ですが、ここは
http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/46frontier/equipment5.htm...
に何も特記がありませんから耐震構造です。
60m以上の建築物なので時刻歴応答解析による性能評価をし大臣認定を受けています。
http://www.bureauveritas.jp/newsletter/110210/20110210-2.pdf

耐震構造ですか、了解しました。
地震応答解析と、第三者機関による審査も受けていないのですね。
残念です。

>>985 匿名さん
「受けています。」って明記してあるのに、どのように解釈すると「受けていない」ことになるのか。
白を黒と解釈するのは、昨今のマスコミ報道と同じ構造ですか。

勘違いです、失礼しました。

「昨今のマスコミ報道と同じ構造ですか。」（笑）

そんな事よりタワー駐車場の抽選外れた俺に次は当たるように祈ってくれ
平置きが屋根あれば一番なんだがな…

ファクトリー、北側二階は新店ができるようだけど
南側の二階もえらい数閉店してるね。
なにか大きなリニューアル？
大丈夫なのかと不安になる。

https://sapporofactory.jp/sp/campaign/?cd=000027
11/1オープンだそうですよ。
11月は苗穂駅もできるし楽しみですね。

「耐震構造です」って言ってるのに「耐震も無いって大丈夫なの？」
「応答解析による性能評価をし大臣認定を受けています 」って言ってるのに「応答解析と、第三者機関による審査も受けていないのですね」

日本語に不自由な人が多いのか、とにかく難癖つけたい人がいるのか。

>>992 匿名さん
日本への移民は昨年末で既に約250万人。50人に1人は外国人で、日本語を母国語にしない人達です。
今後さらにどんどん増やす法案が今国会で決まる予定です。
このような頓珍漢な投稿に限らず、社会のそこかしこで意思疎通の問題が益々増える覚悟が必要です。

日本語を母国語にしない在留外国人が、地方都市のマンション購入検討掲示板に書き込む可能性は、ゼロではないにしろ限りなく低いだろう。

在留外国人でも、マンション買えますか？、ほしいです。

外国人であっても、お金さえあれば買えますよ。
それどころか日本に在留していなくても買えます。実際、中国の富裕層が来日もせずにバンバン買ってます。東京やニセコの物件を。

どさんこワイドでお隣りの岩佐ビルと一緒に紹介されてましたね。
再開発に加え昭和レトロも感じられる素敵なエリア、とても楽しみです。

二重床二重天井なんですね
リフォームし易いかしら

ファクトリーとつながるペデデッキ、このマンションの所有なんでしょうか？
もしそうであれば、維持費や固定資産税等の費用は、莫大だと思うのですが。

散々出てる話題だから戻って読んでね

>>999 周辺住民さん

>>999 周辺住民さん
それやこれやで、購入辞めました。

1階のテナントは決まったのでしょうか？

>>1002 マンション検討中さん

私も気になってます

>>1001

購入やめたマンションの掲示板に張り付く不思議

ダンパー使ってなくて良かった。

>>1004 購入経験者さん

検討した者として気になるんですよね。これから購入しようとしている人がそうだったかとならないで欲しいので、たまに見に来ています。

気になるのはなんとなくわかるけれど、それならそっと見て黙って閉じればいいのに。有益な情報があるならともかく、「辞めた」ということだけをなんで書き込むのでしょうね。そりゃ購入者もカチンとくるのでは。

性格悪いんでしょ。きっと。

>>1006 マンション掲示板さん
優しいですねー

結局負担金の割合とかはきちんと書面交わしてるの？曖昧は問題起きる元ですよね

結局なんだかんだ言われても、着実に販売できているところを見ると、注目物件であめことは、間違いないですね。

中央区でデベさんも有名なとこで
このお値段は安いよね

このマンションは、いいマンションですよ。買ってよかったです。
早く住みたいです＾＾

本日、近く通りました。
敷地も広く他の施設とも接続してて
思ってたいたよりもだいぶスケール感あります！

今日のUHB「みんなのテレビ」で紹介されてました。
好評で良く売れてるそうです！

契約者ならどんだけ売れてるか解るし・・・
しかし平置きの駐車場が屋根あればなぁ

>>1016
わかるう。
あれだけ取るなら、屋根つけてほしい。

>>1018 マンション検討中さん
そうなんですね。私は普段歩くので

ファクトリー直結、新体育館直結、札駅大通りまで徒歩15分圏&タクシーワンメーター圏、複数の大きな医療機関徒歩圏、中央小中学校徒歩圏、新マックスバリュー徒歩圏、アリオJR生鮮市場車で10分、豊平川ランニングコース徒歩15分、その他徒歩15分〜20分圏内に複数の文化商業施設

って恵まれてると思っていました。
普段歩かない人には苗穂の方がいいかもしれませんね。

その辺の話題は散々既出なので、苗穂のマンションがいい人はそちらにどうぞとしか言えません。
私はそこも考慮してこちらにしましたがね。
苗穂って札駅の隣なんですが、かなり不便なんですよね。
桑園くらい発展しているといいんですが。

そこそこ歩くけど、どの交通網にも15分以内に通えて、コストがまずまず。
ここはよい物件だと思いますよ。

まあ、札駅構内で「さよなら」って分かれて、片方がこちらの物件、片方が苗穂駅北口物件に帰るとすると、帰宅時間はたぶんこちらが負けるでしょう（笑）。毎日の買い物も、東光とマックスバリュを束にしても、アリオの便利さとはかなり差があると言わざるを得ません。
でも、ここを買うというのはそういう「スコア」では決めない、ということだと思います。中央区で、札駅が（上層階なら）近くに見えて、永山記念公園や中央体育館が近くに合ってという「ここの立地が好きであること」は、便利さの点差を引っくり返す力があるということでしょう。

>>1021 匿名さん

具体的に何かとは言えなくとも、ここがなんとなくいい、直感的なものの方が勝ることもありますよ

自分がいいと思ったんならいいんでないかい
魅力的な部分はあるけど立地はよくない
15分歩けばどこでも着くは言い訳でしょ
それでも売れてるのはタワマン神話なんだろ
駐車場高くないのに高いと嘆いてるレベルが購入層
ウチのマンション購入層とは違うなと思います

ご友人の少なそうな方がおられますね。
それはさておき、苗穂駅周辺はもちろんそうでしょうが、この付近のエリアも、これからどんどん変化していくことは間違いないでしょう。北ガス跡地の再開発が済めば、いまは寂れたというか昭和残滓という感じの北側の一帯も変わるでしょうね。

>>1023

もともとこの辺は、5年前くらいなら平置きは1.5万も出せば間違いなく借りられました。
屋根のない平置きでこの値段だとずいぶん高くなったなと思います。
周りを見渡すと駐車場がなくなっており、確保するのも大変になってきました。
そう考えると妥当なのかもしれませんが、昔の値段を知ってるとちょっと・・と思いますね。

あなたのマンションがどこかは知りませんが、立派なマンションなんでしょうね。

　マックスができても入口までが遠回りで意外と遠いので、冬はつるつる路面で気軽に行けず、結局寒いので今のところあまり便利に利用できていない東光に行くしかありません。
小さくてもよいのでツインタワー向きの入口ができればよいのですが。

マンション東側の土地は、工事をしていますが何になるんでしょうね？

マックスバリュの北側に裏口が出来る可能性はゼロです。バックヤードなので。
しかし「冬はつるつる路面で気軽に行けず」って、まだツルツルになってないのでは？

生鮮は東光がいいですよ。というか、マックスバリュができてから
東光もマックスバリュと横に並ぶくらい良くなりましたので
良いスーパーだと思います。直結で外に出ず行けるなんて、うらやましい。

その気になればアリオだって日常使えます。
普段車移動の人なら。

んなこと言ったらどこの店だって使えることになる（笑）。

東側にあった建物解体中ですし、倉庫のような建物に入っていたカフェも閉店してました。
あの区画一体に新しく何か建つのは間違いないですね。

ここらへん一体もロードヒーティングではないので、毎冬つるつる路面ですよ。
徒歩でマックスの入口までの距離を考えると遠のいてしまいます。
東側の土地、現在はビルだらけのイメージなので、もう少し空間に余裕がほしいですね。公園、カフェとか・・・

ロードヒーティングの道だけ通ってスーパーなりＳＣなりに行ける物件なんて、ほぼ無いでしょう？それはほとんどの物件で同じでは。
思いつくのはクレアホームズ琴似本通くらいでしょうか…

今時のお昼頃は北タワーの18階位までが南タワーの日陰に入りますね。
直射日光が入る気密性の高い部屋は真冬でも窓を開けるかエアコンを入れたくなりますので、日陰が必ずしも悪いと言う訳ではありませんが、天気次第では残念に感じる事もあります。

内覧会行きました。
ショッピングモールとつながる橋から、いずれ出来る体育館までの共同廊下は、体育館でイベントが開催されるとき一般市民も通行する。
その橋の整備や清掃などのメンテナンスの代金もマンションの管理費から支払われると言われて、辞めました。ゴミ問題、落書き、多々あると思うしそうなると修繕費足りませんしすぐ値上げされます。またコンシェルジュは南棟しかいない。
千葉で同じような作りのマンション最上階の人が殺された事件が起きました。ショッピングモールと連結した通路といい同じ感じ。
やはり、セキュリティが心配で購入は見送りました。

佐倉市の事件でしたら、最上階住戸というのは60坪以上のハイグレード物件で、そこに一人暮らしをしていた高齢者男性が（おそらく）殺害されたという事件ですから、このマンションに「立地条件が似てるからこっちも怖い」というのは、さすがにあつものに懲りてナントヤラだと思いますけどね。
物件購入を控えるのは個人の価値観ですからどうでもいいのですが、条件が全く違う千葉の殺人事件を持ってきて、この物件のセキュリティに不安があると書くのはいかがなものでしょうか。

内覧会って、もうやってんの？（笑）

内覧会って、購入者が購入した住戸をチェックする会でしょ？
ただ単にモデルルームに行っただけでは？

コンシェルジュは南棟しかいない。

玄関ホール別棟で南棟に近いだけじゃなかったかな?

佐倉市みたい田舎にタワマンあって驚いたわ

超大規模マンションもあるけどね。
札幌のどの物件よりずっと大きい。

趣味悪いねー

行われてもいない内覧会行って購入見送りとかそういう報告はいらないですよ。

「内覧会」「辞めました」などの不正確な単語や「ですます調」「だ・である調」の混在など、来日後日数が浅いせいか、日本語が不自由な方のようです。
入管法改正でこのような人達が今後益々増えます。

内覧会なんてやってないぞとかいう問題はさておき、空中歩廊の（一部の）修繕維持費は居住者が管理費の一部という形で負担するのは、その通りですよね？
どうもこのへんは前例が少なくて、苗穂のタワーの購入者にとってはここが前例になってくれるのですが、ここの前例は琴似駅くらいです。ヴェルビュタワー琴似は170戸で駅～ヨーカドー間の通路維持を負担している（というか、通路が建物の一部）と思います。どの程度の管理費増になっているのか、金額の上昇はどんな感じだったのか、そもそも明細になっているのか等、情報が得られるといいのですが。

琴似の連絡通路はよく知っていますが、そこでゴミの放置や落書などが問題になったという話は聞いたことありませんね。いらん心配では？

あ、スケボーの練習してる子供が問題になったことはありました。10年以上前ですが。

>>1045
ベルビュの方じゃなくて、八軒側のタワーと結ぶ通路の維持費のことでモメたことがあるという話は聞いたことがあります。このスレッドでも過去に書かれていたような。詳しいことは分かりませんが。

というか、もう契約した方がたくさんいるんだから、現時点で通路の維持費・修繕費の負担がどうなのかはハッキリしてる筈ですよね。まあ情報を書けと強要はできませんけど。

>>1049 匿名さん
ハッキリしてますよ
そもそも契約しなくともモデルルーム行って営業さんに聞けば直ぐに教えてくれることなので、維持費が?と書き込んでる人達はただ荒らしたいだけの人です

空中歩廊の維持費でグダグダ文句言う契約者にはじゃあ契約辞めますか？の一言で黙りこむらしいじゃんwww
ここの最上階以外の購買層は民度も収入もたかが知れてるレベルなのでイキるのはやめましょうねデベの担当者に笑われてますよ笑
維持費払っても朝は外歩かなきゃダメだしこれからの季節は足元しんどいだろうね
機械式駐車場は安全のため吹雪でもその場にいて操作しなきゃダメだし創成川から東って雪多いからね
地下鉄も地下歩行空間も遠いしなかなかの住環境だと思うわイメージ的には里塚ニュータウンって感じ

[里塚ニュータウン]ですか！良いところですｮ 。

>>1049
「すぐ値上げされる」と書かれているように、現時点というか完成直後がどうのというよりも、5年10年でどうなっちゃうのかの方が問題なんじゃないですかね。

我が家は早期に購入を決めた方だと思います。維持費はそれなりにかかると感じましたが、支払いに関して不安や不満は特にありません。入居後は体育館やスポーツ施設を利用しようと思っていますし、お天気に左右されない通路は歩くだけでも良い運動になると楽しみにしています。買い物や通勤も今の住居より格段に便利になります。
購入者の皆さんはそれぞれ勤務先やライフスタイルを考えて決められたのでしょうから外野にいくら煽られてもへぇそうですか、という感じなのでは？こちらは情報交換の場であると思っていたので、人を馬鹿にしたような品位のない書き込みが多いのは残念ですね。

いいマンションですよね　こちらのマンションは。もう上棟でしょうか。

以前は、あの辺りは開発がずっと遅れてまして、道路も狭くて夜は暗くて、
あんまり雰囲気は良くなかったのですが、こちらのマンションの開発のおかげで
道路も拡幅したりしてとても広く明るくなった感じがします。

近くに住んでいますが、ファクトリーはとても便利ですし、サツエキもそれほど
遠いと感じません。こちらのマンションが早く完成し、購入された皆様が入居され、
にぎやかさが増えるともっともっと雰囲気も良くなっていくのかなと思いました。

創成イーストエリア初のツインタワーマンション、引越が楽しみですね＾＾

同感です!(^^)!　雰囲気が良く開放感あります。
再開発でなければあれだけ広い土地使えませんよね!

隣の空き地は今後どうなるんでしょう？何か工事しているようですが・・・

周辺も変わっていくと、近くの風呂屋なくなっちゃいますかね。
昼過ぎから開いてるんで良く行くんですが、このマンション買うような方は行きませんかね。

低層階は坪単価お手頃なんですね。

全体にお買い得な値付けだと思いますが、サッポロファクトリーの行く末が明るいとはなかなか思えないこと、このへんは人口増加に伴っていろいろ出来て街が変わるぞ変わるぞと言われ続けてあんまり変わっていないことなどが、長期的な不安材料ではあります。
でもまあ、Ｍバリュもできたし、5年10年でファクトリーが潰れるってこともないでしょう。たぶん。きっと。

駐車場抽選希望通りになった…
あとは約1年待つだけだ

それは、お目出とう御座います。

入居はいつから開始なんでしょうかね。

来年10月末だったかな

こちらのマンションは消費税ってどうなるんでしょうか？

消費税は取られます・・

消費税率は１０％ですか？

>>1067
ご参照ください。
https://www.major7.net/blog/img/mc_042/photo02.jpg

あ…ありがとうございます

>>1068
紳士ﾊｹｰﾝ Σ(゜Д゜)

「あ…」の三点リードはなんなの？

こちらの物件も含めて購入検討中なもので…

インテリア相談会か…せっかくだし話聞いてみるかな

もう最終期なんですね。

マンションの東側一角解体し広い敷地になっておりますが、
何か建つのでしょうか。

かなり広い敷地ですね。マンションでも立つのでしょうか。
別のものが欲しいですがね。

背の高い賃貸マンションが建つようですよ。

さら奥の8丁目側も更地にしてますね。
北ガス関連の建物も移りそうですし
2?3年後にはあの辺一帯ガラッと新しく変わりますね。

先週の木曜日に撮りました。西向きの部屋から各階に資材を搬入しているのですね。建物的には最上階まで出来上がっていて今は中の配管などの工事でしょうか。工事関係者の方々、寒い中ご苦労様です。

空中歩廊も、いい感じですね。

空中歩廊、いいですよね。これがあると、外出が億劫にならないと思います。天気が悪いときにも気軽に買い物に行くことができるので、良さそう。

ここは空中歩廊がポイントになって！という人も少なからずいらっしゃるのではなんて思ってしまいました。
このあたり全体がベンリになって言っている感が実感できるのも大きいと思います。

真冬の雪の朝とか、ここから北一条通まで行ければねえ…残念

>>1082 匿名さん
サッポロファクトリーも寂れる一方なので、これを機会に早朝から館内を通行出来るようにしてくれたら良いですね。ついでに歩行困難者でも1条館と2条館を自由に行き来出来るようにしてもらえたら嬉しいですが、いずれもファクトリー次第。同じ意味で空中歩廊と両建物の接続が気になります。外観から見る限り接続部に傾斜があるようです。
宮田屋、タリーズなども早くからあけてくれるとなおさら良いです。
街全体として賑やかになってもらいたいです。

苗穂近くも再開発ありますから、多少は持ち直すかもしれないですね。
創成川イーストはシティタワー以外、同じようなマンション多いですから、（売り出し価格は別にして）案外資産価値は落ちないかもしれません。

意外と駅から遠く不便。私は見送りました。
トータルバランスは悪くないと思いますけどね。
バスセンター前および苗穂の町並みもパッとしない感じです。

>>1083
寂れる一方ということもなく、ファクトリーは2017年、18年と売り上げは昨対比でプラスになっているそうですよ。財界さっぽろの記事によれば。
しかしまあ、朝の通勤時間帯に館内を抜けられるようになるのは、まず無理でしょう。
実際に東光からタワーズフロンティアへの接続箇所付近まで2階を歩いてみれば分かりますが、開店前の各店と通路に明確なパーテーションをおけないので、セキュリティ的にＮＧです。地下を通るルートなら上手く処理できそうな気もするんですけどね。ファクトリー側にそこまでやってくれる理由が無いので…

質問です。
空中歩道の管理費 修繕費は誰が負担なのですか？
まさかと思いますが買主負担ではないですよね？

>>1087
>>1000参照

ファクトリーに関しては店舗を改装してから、客の入りが良くなった気がします。
このまま頑張ってもらいたいですね。

ところで一階にはいる店舗の情報、だれか聞いてません？

コンビニと思ってたんですが、まだ決まってないんですね。

空中歩道の管理費 修繕費は誰が負担・・・
その”まさか”ですね。

>>1086
>ファクトリーは2017年、18年と売り上げは昨対比でプラス

それは何より、結構な事です。
で、その売り上げって一体どなたの売上のことかご存知ですか？
記事の決算日が不明なのでよく分かりませんが、暦年2018年は３条館2Fの半分が半年間閉まっていたのに、それでも売上昨対比がプラスになる要因って何でしょう？
その後は残りの半分が入換でまた半年閉鎖中です。

>>1089
>ファクトリーに関しては店舗を改装してから、客の入りが良くなった気がします。

３条館2F新店も相変わらずほぼ連日閑散としていると思いますよ。アニメの展示会も終わって、また３条館の4分の３ほどは空家に戻りました。他にもちらほら空きがあります。
近所にマックスバリュができたおかけで東光がやっと少しは真面目に商売するようになってきた程度で、それ以外は相変わらずでしょう。

となりの空き地、公園や遊歩道などになったらいいですね。現状ではわからないので判明してから中古で購入チャンスをねう予定。最近質問された方いますか？うちは昨年質問しましたが教えてもらえません。

ここは、中古でも新築時とほぼ変わらないか高い値付けになるでしょうね。少なくとも2030年くらいまでは。

>>1094 匿名さん
完売は近いですね、購入して正解だった、

高い値付けにはならねえわw
銀行員の間で完売しないタワマン笑
ってウワサになってますよ

「うわさ」さんが、人々に吹聴して回ってますﾖ。

数年経った時に、ここに決めておけば良かったなー
なんてこと私自身、多々あります
この周辺の今後の変化を先読み出来た方のみが、
得られるよろこび　プライスレス

>>1096

どこの銀行でしょう？
もうすでに販売は最終期で、いままでの分はほぼ全て売れているというのに。
購入者の多くはローンを組むわけですが、私としてはその銀行は候補から外したいですね。
ぜひご教示いただければ。

むしろ2018年度内の完売は間違いなしの状況でしょう。

引渡し半年以上前ですから、買えた方はラッキーです。

何と言っても大通、札幌の両駅周辺へ徒歩圏内にして大型ショッピングモール直結というのは唯一無二と言って良いでしょう。

雪国での普段の生活を考えたとき、SC直結に勝るものはありません。
と言って、SC直結だとしても郊外では物足りない。じゃあ札幌駅直結が良いかと言うと普段使いにはイマイチ。

しいて弱点があるとすれば、駅至近とまでは言えないことくらい。
それにしたってバスセンター前駅までは徒歩6、7分程度。
苗穂駅にしても10分以内なので、地下鉄、JRの両路線を利用可。

更には100円バスも通ってるし将来的には市電も延伸されるかもしれない。

今後も札幌駅、バスセンター前駅を中心にマンションは乱立するでしょう。

でもSC直結という最強の武器を持ちつつ、価格を含めてトータルバランスも兼ね備えた物件はそうそう出ないでしょう。

恥ずかしい雑談してる銀行員は本当に存在してるのかしら？

もちろんSC直結は最大の売りですが、前庭が永山記念公園というロケーションが素晴らしい。
都心にありながら1ヘクタールを超えるような、大型で緑豊かな公園があるというのは最高！
それから新体育館に直結というのも売りですね。
一般市民もトレーニング室などを使わせてもらえるんですよね？

マンション住民高齢化に伴う廃墟化が問題になってるけど、ここは立地が良い上に、仮に建て替えるとしても敷地の余裕がある。

法律上、住民の4/5の賛成が必要なので実際には建て替え出来る事例が極めて少ないようですが、恐らく将来性的には緩和されるでしょう。

立地的に廃墟化リスクは低く、建て替える敷地の余裕もある。
郊外ならともかく、中心地近くでこんなに敷地に余裕のある物件はなかなかありません。

将来的な修繕費の上昇金額には驚きましたが、それを了承の上で買った人が住み、資金不足にならないよう積み立てている方が安心出来ます。

生活利便性の高い立地なので、投機や売却前提ではなく永住目的で購入した方も多いでしょう。

私も死ぬまで住める物件として買いました。
皆で協力して住環境を維持していきたいですね。

もう少し様子見してから決めた方が良いかなと迷いましたが、売れ方を見ると思い切って部屋をまだ選べる時期に買っといて正解でした。

隣の土地 、すでに白い枠で囲まれてました。
残ってた民家と倉庫も含めて開発されるようですね。
マンションになるにしても商業施設になるにしても近隣の景観が新しく洗練されていくのは間違いないです。

お風呂屋さんは残って欲しい。

何できるんだろうね～。

イオン・ショッピングセンターでないかい。

ないない(笑)

セレブ系スーパー欲しいな。

西友ですか

成城石井とか明治屋とか北野エースとかだろ。
でも、当たり前ですが、セレブをターゲットにする小売店はセレブのいるところにしか来ないのでここはナシでしょう。

ご勝手な評価ご苦労様です。

言うほどのものかとは思いますが、まあ個人的にそう思ったというものをどうこう言っても仕方ありますまい。

言わせておきましょう、

北4条の東4～5丁目付近のことを言っているのかと思いますが、ゴミの街なんてイメージはないですけどね。どういう基準なんでしょうか。
住宅と工場のエリアだから夜が暗いのは確かですが、別にこの付近を通らなくても札幌駅に行けますし。

まともな人は夜にそんなに出歩かないだろうし、
繁華街でもないのに煌々とあかりがついているのは
治安が悪いからそうなってるわけで、わざわざ
検討してる人向けの掲示板に書き込むあたり
僻みか妬みか別業者だと思うけど、他人の家を
お化け屋敷呼ばわりする人と同じマンションに
なるのは御免だなと思いました。

そもそも、ここの立地って、そんなところ

バスセンター前?サッポロファクトリー?マンションや北三条通りは夜でもそんなに薄暗くはないのでは？

>>1122
「一本中に入ると」の「中」ってのは線路側ってことでしょう。

タワーパーキングの場合、混雑時はやはり20-30分待つのでしょうね。

おしゃれなマンションだと思うのですが、将来的な修繕費が結構な高額になるので、老後にも払い続けることが出来るか、また売るとなった時に高額修繕費がネックとなり敬遠されないかなということが心配です。

タワーマンションだと、月々の修繕積立金は15年で新築分譲時の4倍程度になるのが相場かと思いますが、こちらの計画だとどうなってるんでしょうね。
空中歩廊の分があるから少し高めになるのでしょうか。

緑が多くなるといいな。この空き地の行方でかなり雰囲気変わるし、マンション価値も左右されそう。

歩廊の清掃費も住民負担って納得いかない
ゴミ街発言はちょっと言い過ぎですが、普通に帰宅時間にあの界隈を通ることはしないかな
特に冬場は除雪もされてなくて歩道が無くて危ないしい

歩廊の清掃・管理といっても使うのは体育館の利用者やマンションの住人ぐらいでしょう。商店街や駅地下の通路とは違いますよ。そんなにゴミを撒き散らしたり落書きなんかしますかね？それに275世帯で負担ですから、それほど目くじら立てることでもないでしょう。
貧富の差って言うけど、あんな中心部に不動産を持っているのなら羨ましい限りです。完売間近で何か一言物申したいのかもしれませんが、もう少しマシな書き込みを希望します。

>>1128 マンション検討中さん
>歩廊の清掃費も住民負担って納得いかない

歩廊建設費を誰が負担し、その恩恵を誰が最も享受するか、でしょうね。
自分の事しか考えないエゴイストがどんどん増えているね、この街は。