ザ・タワーズフロンティア札幌

ファクトリー直結で地上21階建てのツインタワー形状の高層マンションが開発されるのですね。
ツインタワー形状は札幌では初めてでしょうね期待しています、
創成川イースト地区が活気づきますね。

北８西１高層ＭＳのツインタワーが無くなったから。

グーグルマップで見ると、一番近い札幌駅の入り口まで徒歩11分、バスセンター前駅まで徒歩8分といったところ。
ここまで東側だと、どうしても駅までの距離がネックになってきますね

あれ？　
円山市場跡のマンションってツインタワーじゃなかったっけ？

移設予定の苗穂駅が若干だけど一番近そう。

>>1 匿名さん
アイビーハイム札幌ツインタワーは、ツインタワーに入りませんか？
一応、２０階なんですが…

駅からは遠いけど生活資源は充実してそう。116.90m2 ってのはいいね。
ところで何回建くらいなの？

>>4
デベの住友は「ツインタワー」って自称してるけどね。名称からして「シティタワーズ円山」だし。
ただし、オフィシャルな定義があるわけではないが、「タワーマンション」は一般的に20階建て以上の高層について呼ばれる言葉なので、19階建てのこいつは微妙かも。

>>7
最初の書き込みにある。21階建て

地下鉄駅は近くないけど、
ここらは大通や札幌駅までの100円バスも数多く走ってるのでウチは気にならないかも。
駐車場の台数が多いと良いな。

駐車場は、機械式駐車場120台、タワーパーキング38台、平置駐車場21台、車いす対応駐車場3台、別途来客用駐車場2台です。

坪250くらいだろ
再開発事業だけど57平米台で4000万スタート3LDK70平米台4500万〜じゃないのかな
札幌のサラリーマンは無視したマンションだと予想

そんなに煽らないで下さいね。

駅から遠いですから地価もそこそこでしょうし、そんなに高くはならないのでは？
建築費が上がっていること、札幌ファクトリー直結という付加価値も考慮すると平均で坪200万円あたりでしょうか

10年前なら中心部や円山方面でも坪100万円前後って普通にあったと思うけれど、すごい事になってきた…と思う。

高層階で坪200万ならまだしも、
平均で坪200万なら立地の割に高過ぎるな。

他の地方の再開発のマンションでも
割と高めの坪単価多いよ坪200なら御の字
御時世的に230〜250と予想それでも即完売だろうね
関東住まいから見たら半額で再開発タワーマンション買えるんだから安いでしょ
幹事会社がダイワで住友大京なら安くなるわけがないと思います

57.48の2LDKがメイン
ワンフロアー7戸
上層階の広い部屋は2戸つないだタイプ
坪200万 57.48 3500万〜
坪250万 57.48 4300万〜
まあ安いよね狭いけど

>>9
このくらいの距離だと、いちいちバスを待つのはめんどくさく感じるはず
ただ歩くとやっぱり遠いw
マンションは駅徒歩5分以内が理想ですね

５分以内ね
バスセンター10番出口ならギリギリ5ー6分かな？

グーグルマップで測定したら10番出口からは610mでした
。徒歩8分です。
永山公園を横断すれば540mなので徒歩7分ですが。。。

特徴の一つとして、IHクッキングヒーターと明記されてますが、タワマンだけにガスはないということですかねぇ。

またエネルギセンターが出来るそうですが、

発電方法はどんな方法で発電するんででしょうか?

ご存知の方教えてください。

販売は、今年の１１月からとなっていて
まだまだ先なのですが、再開発地域でのマンションとあって
注目されている方って多いような気がします。
ゲストルーム2戸あったり、店舗が1区画入るというのも楽しみですね。

タワーマンションでもガスを使っているところはたくさんありますし、北ガスがいっちょ噛みしてる再開発地域だし、暖房・給湯はガスなのでは？であれば、標準はＩＨでもガスコンロへの切替をオプションで付けてませんかね？
もしここがオール電化なら何年ぶりかのひさびさ物件ですが、今どきそれはないでしょう。それともコジェネレーションシステムで電気をまかなう前提でオール電化なのかな？

＞標準はＩＨでもガスコンロへの切替をオプションで付けてませんかね？

タワーマンションでもし直火（含カセットコンロ、ロウソク等）を禁止していないなら、そう言う物件はリスクが高いので避けた方が良いと思う。
給湯・暖房の屋外ボイラーは問題ない。

蝋燭等はともかく、札幌でキッチンにガスコンロを選択できる（できた）タワーマンションとしては、パッと分かるものだけでも

円山のシティタワー円山神宮鳥居前
札駅北口近くのブランズタワー札幌
資生館小学校隣のアパタワーズ札幌大通公園
石山通で分譲中のブランズタワーアイム札幌大通公園
同じく都心で分譲中のファインシティ札幌ザ・タワー大通公園

などがあります。ごく一般的なセレクトだと思いますが。

個人的にはマンションにゲストルームなんていらないけど要望あるんですかね？
今のマンションにも一つありますが理事会とか以外で全く使われて無いです。
（中心分なので来客は隣接のホテルに泊まったり自室に泊めるのが殆ど）
使わないのに、その分の建設費や維持費も負担すると思うと何だかなあと感じてしまいます。

管理費がもったいないですしゲストルームなんていらないです。

大都会なんですからいくらでも代わりを果たす施設があると思います。

安く泊まれて助かります、必要です。

>>個人的にはマンションにゲストルームなんていらないけど要望あるんですかね？

ゲストルームに限らず、
いろいろと共用施設の充実ぶりを売りにしているマンションも多いです。
それを必要とする人もいますし、いらないという人もいると思います。
私自身は、ないほうが良いとは思いました。

ゲストルームは必要だからあるので、もしいやであればゲストルーム無しのマンションを選択すれば良いのでは無いでしょうか。

でもゲストルームをフェイクして民泊に利用して治安を脅かす輩もいるかもしれませんしねぇ～。

沖縄にタワマンは大変なことになっているようですが、札幌など都市圏の高級マンションのセキュリティーも、
あの手この手を使って民泊を利用する輩で下がるのではないかと心配しております。

それは嫌ですね

管理組合（管理会社）が民泊をやってると言うことですか？
困った事ですね。

居住者がゲストルームの使用申請を出して、実際には家族やお客様を泊めずに民泊に使うということでは？

居住者が管理組合に使用料を支払ったなら・もうけは有るのでしょうか？
また部屋の簡易な掃除、ゴミの始末、備品・消耗品のチェックは居住者がやるのでしょうね。

ゲストルームに関してはまだまだわからない所が大きいですよね。リネン代とか、お掃除とか、そういうものだと思いますが。

便利な場所だとは思います。買い物も比較的充実していると思いますし。
交通面でどうなのかなぁ…というところではあると思います。
結構駅まで歩きますよね？

沖縄だけじゃなく首都圏のタマワンもゲストルームは、
中国人への民泊に使用したりなどで問題になってますよ。

それなのにこれからのタワマンにもゲストルーム作るという発想がなんだかな～、と思ってしまう。
まあヤバそうならここは見送りますけど。

民泊は、すでに結構定着しているようですね。

https://www.airbnb.jp/?logo=1

私の近所はどうかなぁと思い調べてみましたが、どこもかしこも営業中でした。

みなさん儲けているんのですね。

私も民泊マンションは避けたい一人ですが、諦め気分です。

こう彩認証とか指紋認証とかにならない限り、マンション内が無法地帯になることは避けられないと思います。

札幌でも大手のマンションで民泊トラブルが発生して現在も揉めてますよ。
規約で禁止しても持ち主（外国人？）と連絡が取れず解決に至ってないケースが多いそうです。
通報しても市役所や管理会社が24時間監視する訳でも無く、
民泊の客もアジア系の外国人が殆どですから言葉も通じず（通じてもルールを守らない）
混乱しているマンションが多くあるのが現状です。

実際に住んでいる人が多いファミリー向きのマンションは少ないようですが、
セカンドハウスになってたりする中心部のものは現在非常に民泊が多く解決には至ってません。

ゲストルームに民泊で外国人を泊めたとしても、友人だとか言いわれると確認しようがないですからねー。
禁止するのは実質的に無理でしょう。

販売開始予定時期はまだ先で：平成29年11月中旬ごろ見たいです。

新築マンションだと、元々民泊が禁止されているところもあります。
販売時に一度周知されますから、問題が起きても対処はしやすいでしょう。

ゲストルームは、友人だと言って外人とめても、問題があればその人の責任になります。
単にその人を使用禁止にすればいいですから、人が介している分には収まりますよ。

新築マンションだろうと築浅マンションだろうと
住居以外での使用を認めてないマンションが殆どで、
元々民泊が禁止されているのはごく当たり前の話。
その規約で防げないから問題になってるんですよ。

ごく一部のマンションは住民が一致して強い規約に改正したり、
場合によっては裁判したりで、よくやく民泊を防げているのが実状です。

その人が実際に住んでいなかったり、
簡単に使用禁止に出来てなかったりするから問題になってるんですけどね。

>>45 買い替え検討中さん
全くおっしゃる通りです。
鍵の受渡しから清掃などを引受ける業者がいる一方で、不在所有者からすれば諸費用プラスの小銭でも稼げれば十分ハッピーな訳で、そう言う人は元々管理規則どころか条例、法律も守る気などサラサラありませんから、放っておけばやり放題です。
違反・違法民泊に気付いた時は管理組合として断固たる法的実力行使をしない限り無許可民泊は防げません。

起きてない問題を考えても時間の無駄。

他のマンションで問題が起きてるんだから、ここでも起きる可能性は高い

だからゲストルームはいらない。

中心部の1LDKに4ベット置いて民泊業者にまかせっきりにすると、月にいくらくらい
入ってくるんでしょう？
投資として考えると賃貸として使うより利回りがいいような気がしますが、どうなんでしょう？

実績値があまりにもピンキリで相場が作られていない。
札幌だと、12坪程度の物件で月間の平均売上が40万超えという部屋があるが、トップクラスでそのくらいだろう。
ただ、マネージメントを全部業者任せにするとどれくらい抜かれるものか、そもそも業者任せでそんな売上が可能なのかは分からない。

現状はほぼ100%非合法営業。

はやく販売開始しないかな～
待ち遠しいです

投稿がないですが、盛り上がっていないのでしょうか？
やはり、札幌駅からの距離がネックになるのでしょうか？通勤通学に地下鉄を使う人にはちょっと遠いかも。
日常の買い物などは便利でこれからの発展に期待できそうですが。敷地も広く展望もいいのですが
札幌駅のお店が充実してきてファクトリーが取り残されそうな気もしますが、どうでしょう。

せめて、東豊線が札幌駅、北13東駅を経由せずファクトリー→東区役所前のルートならこの辺も活性化したでしょうに。残念です。

ここは、市電も前に通ることになるようですし
都心の東側に身を置きたい人ならそこそこ
よい条件ですよね 高そ〜

市電？
案はありますが、何も決まってないと思います。
反対が多くて実現しないのでは。

大和ハウス・住友不動産・大京の共同のマンションって
自分の知る限りでは珍しいなと思いました。
大手の３社が合わさって出来るマンションであればマイナス要素はなく。
むしろプラスな要素のほうが多いと思います。
もっと詳しい情報が公開されていくのが楽しみです!

大手のJVは首都圏ではよくあるプロジェクトですが、良いことばかりじゃありません。船頭多くして…になることもしょっちゅうです。ここは住友さんが入ってますから、値引きゼロを主張してくるでしょう。幹事会社のダイワさんは早期完売の方を優先したがるでしょうから、モメそうですよね。

JR札幌駅から実際に歩いてみると２０分かかりました。創成川越えてから、やはり長い、信号待ち引っかかるし。ファクトリー直通と言っても、東光ストア以外は？、通り抜けるとして時間に制限あるのでしょうし、地下鉄もやや遠い印象です。言ってもしょうがないけど、将来的に苗穂開発整ってせめて市電が通れば、いいかなあ。上層階の展望がよさそうで、永山公園とファクトリーで目の前にビル群の可能性が無いのは良い点と思いますが。他、良いところ思いつく方いれば、教えて欲しい。

確かに便が良いとはいえない場所ですよね。
ただこの辺りはバスセンター行きと札幌駅行きの100円バスが頻繁に走ってるので、
便利でも中心部でもありませんが、それなりにはマシな方かと。
市電延伸は主張している団体が具体的な提案をしているというだけであって
開通の見込みは殆ど無いと思います。

周辺住民さま、ありがとうございます。参考になりました、１００円バスは使用経験が無くチェックしてませんでした。また、何かあれば教えて下さい。

環境も良くツインタワーで存在感がありますね。向かいに公園もありまずまずの環境。札幌駅周辺にアクセス良くお値段もお手頃になるのでしょうし。

100超えのお部屋が気になります。
お値段が。

ファクトリーマニアには良いかもだが、ファクトリーに魅力を感じない層では、この価格では買えないだろう。

敷地が広く緑も多くとてもいい環境ですね。３LDKで価格はどれくらいになるのでしょう。創成側イーストが注目されているので、かなり高額になると思いますが。札幌市の再開発事業ということで、価格が抑えられるということはないのでしょうか。アリオが徒歩で8分と書いてありますが、この辺の人は利用するのでしょうか？イトーヨウカド-の食品はどうですか。

アリオの食品は自社ブランド品、また出店も有りちょっと上のクラスで美味しく良いですね。

意外と高い印象でした！
ここの立地からJR、バスセンターどっちの駅でもいいんですが、駅に近いところにタワーズ竣工2年後位に安い新築マンションでてきたら一気にマンション評価2割減ですね。
奥すぎます！狭い歩廊を近所の人といつも毎日顔あわせるのはイヤです。検討やめました。

>駅に近いところにタワーズ竣工2年後位に安い新築マンションでてきたら一気にマンション評価2割減ですね。

何故そうなるのか、素人にでも分かるように理由を詳しく説明していただけると大変ありがたいです。

「私にとっては」って話なんでしょ？だから別におもくそ謎理論でもいいじゃん。

このエリアに高層タワマン、素晴らしいです。
益々開発が進んでほしいですね。もっともっとマンション増えて良いはず。

人口の都心再流入は止めようのない流れですが、受け皿となるエリアは限られています。大通ゾーンは商業施設街、札幌駅南ゾーンは官公庁を含むオフィス街で、そうそう住宅を作る余地はありません。南側の隣接地区・すすきのは繁華街で、ここも「住む街」には不適です。
必然的に北と西と東の隣接地区が受け皿になるエリアなわけですが、最も有望視されているのが東側です。2000年頃まで開発が遅れ、利用できる土地が圧倒的に多いためです。西側はある程度既に開けていますし、北側は北大があって使えるエリアが狭くなっています。
結果、創成川イースト地区は向こう10年で劇的に変わるでしょうから、そうなるとここの立地の利便性も大きく上がるでしょうね。

夢物語！かいい・・ね

東側は駅から遠くて創成川の長い信号待ちしなきゃならん
中心部の駐車場が潰れて車の移動も年々難しくなってる
それだったら近隣駅の駅近くの方がずっと良いよ

信号待ちの方が電車待ちより余程マシだけどね。

それは人それぞれなんでしょうね。
この辺りに住んでいる者の一人として便が良い場所とは思っていません。
夜なんか人も殆ど歩いていませんし交通量も少ないです。
こんな所のマンションに高値をつけるんなら自分なら戸建で他を探しますね。
不便だけど買い得感があれば購入したいと思ってます。

大丸からもこのマンションのDM届いていたけどMRの客足どうなの？ファクトリーあるからいいけどクルマ無いとかなり不便なエリアだよね。街中では無いし階数低いしもったいないイメージ。

現在東京在住ですが、2年後のリタイアした後札幌に住みたいと思っています。中高年の車を持たない夫婦にはスーパーが近く、中心部へ徒歩圏内（冬季間は、バスか地下鉄ということになりそうですが）というのも魅力ですが。口コミでは不便な立地の声が多いようですし、価格もかなり高めの設定のようで、迷ってます。このマンション購入を希望されている方の購入決断の決め手を教えてください。

近場のコンビニであろうが車で行ってしまうのが、北海道民です。歩くことに慣れている東京の方なら、問題ありません。北海道基準は、駅まで、スーパーまで、徒歩5分以内でないとダメみたいな感じがありますからね。

>78

リタイア後に東京から移住して来ました。

厳冬期（1月ー2月）に現地と周辺を実際にご覧になるのが一番必要な事だと思います。
雪が無い時期には決して不便な場所ではありません。少々歩くとは言うものの徒歩圏(概ね徒歩20分以内）に大規模ショッピングモールとしてアリオ（スーパーはイトーヨーカドー）、大手金融機関（都市銀行・証券会社）や大病院（三つ）・クリニックが揃っています。デパートも徒歩圏と言ってよいでしょう。

しかし厳冬期時にはマンション敷地とサッポロファクトリーから先は凍結路・積雪路を歩かなければなりません。
サッポロファクトリー内に東光ストア（最初は東急ストアだったが撤退、名称は似ているが別物。この規模のスーパーの場合は消費者として撤退したらどうするかと言うリスク管理が必要）という中規模食品スーパーもありますが、品揃えや価格面で少々残念なお店です。上記アリオも徒歩で行けなくは無いですが厳冬期には基本車になると思います。あるいはスーパー等の配達サービス利用でしょうか。
東光ストア以外に厳冬期に徒歩で行けるスーパーはサッポロファクトリー（ここまでは屋内で行ける）を横切って地下鉄バスセンター前駅から地下道に入り、複数の地下街を通って各デパ地下やJR札幌駅のショッピングモール・スーパー（新鮮市場）、ススキノのスーパー（イトーヨーカドー）あたりまで行くことになります。エレベータ・エスカレータのある場所、ない場所…
これらJR札幌駅やすすきののスーパーは徒歩地下道経由だと片道30分はかかるでしょう（JR札幌駅へ地上を歩いて直接行けば夏場なら10分前後ですが、凍結路では状況が異なります）。冬場の良い運動と考えられるならそれも良しですが、そうでないならバス、タクシーなどの利用を考えることになります。

と言った状況はご自分の目と足で厳冬期（凍結・吹雪）に確認なさるのが一番です。札幌中心部は比較的除排雪がしっかりしているとは言え、凍結時はそれなりの苦労があります。例えば札幌ファクトリーと地下鉄バスセンター前駅の道にはロードヒーティングがありません。反対側のJR線路方面などは現在開発中なので将来どうなるか知りませんが、マンション敷地を超えてロードヒーティングが入る事は殆ど考えられません。

北海道札幌市に住むということは大変なことなのですね。
よくわかりました。
もっと都心部に近い方がベターのようですね。

>>80
2009年、屋号を「東急ストア」から「東光ストア」にしただけで別物ではないですよ。同じです。

>>82 匿名さん
物理的に同じ店舗ではあるが2009年に株主が東急グループからアークスに代わった。狙う客層が違う。:

>>78 マンション検討中さん
札幌駅には遠回りになるかもしれませんが、大通には全然不便ではありませんよ。スーパーはファクトリーに入っている東光ストアがありますし。

＞81さん
創成川の東側とは言えここは十分に都心部です。より都心を選んでも大型GMSの観点では大差ありません。
しかし地下街・地下通路直結か出入口隣接物件に住み、徒歩でデパ地下や地下鉄・JR等利用で駅直結大型GMSへ通うなら雪とほぼ無縁の生活が出来ます。
https://supermarket.geomedian.com/mainmap/?jichi=札幌市&bcnq=gms

大型GMSってファクトリーの事ですか？？

>>83
東急ストアから東光ストアに代わっても商品構成は同じですよ。
アークスはラルズにせず商品構成をそのままにするという事で東光ストアを作りました。
（ただ以前にあった道内の東急ストアはそれ自体が首都圏の東急ストアとは別物です）

首都圏中心部からの移転組の自分ですが、
この辺りは便が良いとは一概に言えないと思います。
ただバスセンターや札幌駅への100円バスの運行も多いので、
それなりには生活出来ると思います。

住居用に購入を考えているものですが、どうなんでしょうね。
中央区のマンションがほんと高くなったなと思っています。

>>88
坪190万ですか？東５まで離れてることを考慮すれば安くないでしょう。

サッポロファクトリーはデパ地下がなくて食品が弱いんですよねえ。スーパーが一軒あるだけ。
日常生活をすべて賄えるという感じではない

>>91
高層階ということもありますが、ツボ220以上でしたよ。

坪220万以上って、そうでしょうね
190万なんて安過ぎ

最上階の２LDKは坪200万ちょっとでしたね。東向きだからかな。

へー抽選になるのわかるような
比較的買いやすい値段なんですね

三菱の北1条通沿いの物件を最後に、このエリアで平均坪200万を大きく切ることはもう無いのではないでしょうか（日動さんの物件は除く）。
どうしても3LDKを3,500万円くらいまでで欲しければ、線路越えて東区とか、東8丁目通越えて新苗穂駅方面とかしかないのでは。とはいえ、苗穂駅周辺も、もうこれからの物件はその値段では買えないかもしれません。

抽選ですか？人気物件なんですね～

札幌駅から十分近いです。
価格も、周辺の物件と比較して、高くない。

ファクトリー直結。それに尽きる。ファクトリーありきの物件です。ファクトリーに魅力を感じない層には理解できない物件です。

4LDKで6000万円台と聞きました。
便の良い場所では無いので、この価格なら自分は見送ります。

部屋の建具類は、どうなんでしょう。
住友不動産のシティハウスは、比較的グレードが良いですが、
今回はどうなんでしょう。
モデルハウスを見た方、教えてください。

幹事会社はダイワだからダイワ仕様だと思うけと

これからは、電気自動車の時代になりそうですが駐車場は電気自動車対応になっているのでしょうか。
新築中、計画中のマンションはどうなんでしょうか。
わかる方いらっしゃいますか？

以上

最近のマンション（特に大規模なら）電気自動車対応が多いですよ。
最初に付いていなくても簡単に後付け出来るようにもなっているようです。
ウチは築10年程度のマンションですが総会で「簡単に設置出来るので希望があれば設置します」という話になってます。
（まだ必要性を感じていなかったので設置する場合の数とかまでは分かりませんが…）

ありがとうございます。簡単なんですか？
住民の同意面倒？なので、初めから設置が良いと。

電気自動車の充電規格はまだ複数に別れてるし、今後急速充電タイプが登場してきます。
まだ設置するには早いと思います

最近の札幌駅周辺マンションの価格はべらぼうだ。

>>101 マンション検討中さん

最近流行りの内装です

>>107 住民板ユーザーさん1さん

マンションの値段か高すぎますよね。

東光ストアだけだと大困りだが、これで少しはましになりそう
それでもGSMはアリオ頼み
http://hre-net.com/keizai/ryutu/27699/

GSMじゃなくてGMSだよ。
しかし、東光よりちょい大きいくらいの店舗じゃ、わざわざ6丁目まで行かないんじゃないの？

外歩きだけれどマックスバリュの方が少し近そう。
東光は価格は上等だけど物はイマイチなので、ならばコンセプトがスッキリしているマックスバリュは悪くないと思う。

北側に出入口があるならマックスバリュの方が近いね。でも雨雪に関係なく屋内を行ける東光の方が感覚的にはずっと楽だろうな。
店舗によるぶれは当然あるけど、肉魚野菜の生鮮については東光の方が良いと思う。日配はトップバリュ持ってるＭＶの方が安いだろうけど。

再開発地域内にも、ちっさいやつだけどスーパー作るんでしょ？まいばすけっと？

１階にスーパー入ってくれると嬉しいです。

マックスバリュの計画地の向かいにすでに、まいばすけっとがあるけど撤退するのかな？

先日、第一次販売があり、抽選物件もありとのことでしたが、全体的な販売契約数はどのくらいだったのでしょうか。新しくスーパーの進出が決まり、ますます注目される地域だと思いますが。

新苗穂駅のツインタワーでなくて、マンションのすぐ東側で厚生病院より西の再開発エリアに何か計画があるのか？どなたかご存知ですか。いずれ高層ビルが建てられれば眺望はかなり変わりますよね。

>>118 マンション検討中さん
アンダーパスまでしか分からないけれど
https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/kokuji/documents/kokuji_sanko...
https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/kokuji/documents/kokuji_gian_...
ちなみに苗穂駅周辺は
https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/kokuji/documents/kokuji_sanko...
https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/kokuji/documents/kokuji_gian_...
なので、この地区とアンダーパスの間の未来像は不明。病院は大変化の可能性が低いとして、疑問は物流センターがどうなるか…かな。

>>119匿名さん
早速の詳しい情報ありがとうございます。
とても参考になりました。
確かに物流センターからマンションまでの区画が気になりますよね。
再開発されればプラス面の方が多いとは思いますが。

ファク○リーの東○の生鮮は全然ダメだよ。
だからマックスバリュはうれしいな～

第一期販売も終わったし、購入者の方で情報交換しませんか？

>>122 購入経験者さん
まだ購入してませんが、気になります。

>>123　
答えられる範囲でしたら、質問受けますよ。
ぜひ検討してみてくださいね。

ＨＰにはあまり触れていませんが
構造上の地震対策はどうなんでしょうか。

少なくともフラット35の耐震基準は満たしてないですね。
まあ満たしてるのは首都圏などの高級物件で、北海道で満たしてるのはほとんどないですが。
http://www.flat35.com/document/index.php/mansion/search?pref_id=01&...

>>126
正確に言うとフラット35Sの金利優遇基準ですね
Bプランなら国の基準の約1.25倍、Aプランで1.5倍みたいです

近隣でシティタワー札幌が制震構造のようですが札幌は地震が少ないので一般にそこにはあまりお金をかけないと言うことでしょうか。

このマンションの前の通りに市電が延伸したらいいですね。
購入希望でしたが、残念ながら抽選で外れてしまいました。

市電の延伸は、反対意見もあるので、どうでしょうね。
私は近くに住んでいるので、延伸してほしいのですが・・・
延伸することで、市民だけでなく、観光客の行動範囲が広がる効果も期待大だと思います。

>>128 マンション検討中さん
多分逆でしょう。免震や制震構造にする事で、同じ条件なら、構造設計上躯体のコストを削減できます。
場合によっては非免震・制震構造より安価に出来る事もあると言う話を聞いたことがあります。素人なので断定できませんが。
勿論結果として地震や風による揺れを減らせ、柱や梁などを細く出来るので室内空間も大きく取れます。

札駅のダイワの2棟も制震構造のタワーだよね。ここはタワーと言っても21階で、それほど高くないからでは？
もちろん、コストの関係もあるんだろう。

シティタワー札幌も制震構造を売りの一つにしているね。仮に制震が耐震より安上がりだったら、耐震のメリットないだろう。

>>133 匿名さん
一瞬そう思うよね。
でも良く考えればなるほどと分かるよね。

第一期販売戸数は101戸で出ていましたが、今は販売戸数２３戸なっています。第一期で78戸契約済みということでしょうか？もしそうなら、出足はいいということだろうか。

制震にしなかったのはコストカットの結果。

>>135
担当に聞くと出足はかなり良いみたいですよ。
シティータワーのこともありますので、
第二期販売は値上げする可能性があるかもしれません。

>>137 購入経験者さん

1期の残りはまだ販売中なのかな。いつまで続けるのだろう？2期で検討中ですが値上りはいやだね。ガスファクトは暖かいのかな。

このマンション買おうと準備してましたが
夏にいい物件と出逢って購入しました
ずっとタワフロ気になって間取りどうだったのかと思ってたけど図面見て買わなく良かったと一安心。
でも最近のマンションじゃ価格お安めでいいですね

最近の広さのマンションじゃ3Lを実質2Lで使うことはかなりの確率で考慮されてるのだから、
Factであれば床暖をもう一部屋の方にもつけてくれるとかしてくれないとファンコンベクターだと
かなり温度のムラが出来てしまうのを実感します。

3LDKなら意外と安いのに4LDKだと一気に6000万円台って高いですね。（駅が近くもないのに…）
それくらい出すなら中央区内の戸建でもありかな？と思いました。
駅近物件なら資産価値としても充分なので高値でも買おうと思ったのですが、
シティタワーは流石に予算オーバーです…。

買いやすい価格帯ではありますが
ゲストルームがあったり共用設備が充実しているマンションなので
来客が多い人なら住みたいと思うかなと思います。

ただ、大規模マンションなので、
利用するのはなかなか難しいかもしれないですね。

このクラスでファンコンだとショボイな
セントラルヒーティングじゃないとカッコ悪い

ファンコンとはファンコンベクターの略で、セントラルヒーティングの送風型室内機のことでは？

セントラルヒーティング方式は、設備費が高くなり、不経済です。

おっきく広げた部屋をファンコンで頑張るとめっちゃ乾燥するよねー、ガスでもパネルが良かったけどあんましそういうとこ無いね

ガスが燃焼すると水蒸気が発生します。ガスストーブは乾燥しにくいです。

↑
排気ガスを室内に入れればね。
本州で使われる煙突なしの簡易ガスストーブは確かに乾燥しづらい。

マンションのは温水式だから乾燥するよ
白石駅近くのはガスでもパネルになってるね
熱交換式換気だったり設備に金かけてますって事なのかな

マンションの室内で燃焼怖いわ。昔のとか賃貸は知らないけれど
パネルヒーターよね

常宿の東京の古い旅館は、未だにガスストーブ。ガスコンロと基本的に同じ構造。
換気をしなと頭痛になる（笑）

酸欠になるんですね

中央体育館はどんな感じになりますか？

駐車場は、先着順？それとも抽選でしょうか？

抽選ですよ。

>>156 購入経験者さん

ありがとうございます。
抽選次第では、結構高くなりますね

どんどんと高くなります。

修繕積立金は当初低いですが、今後の計画はどんな感じですか？ご覧になった方いらっしゃいますか？
タワマンにしては、管理費はお安めかと思って見ているのですが〜

>>159
そういうのは、展示場で実際に聞いたほうが早いですよ。

>>160 購入経験者さん
当方、大阪なので、まず情報を知りたかったんです。

大規模マンションは団地というイメージがあって
外観などはありきたりな感じなのではないかと勝手に思っていました。

でも、今は違うんですね。
敷地にたくさんの木々があり、共有設備が整っている。
これは戸建て住宅ではないこと。
住民同士で仲良く付き合って行ける感じがしました。

修繕計画は通常３０年位ですが、ここは４０年だったような気がします。
でも途中で変更になると思います。もちろん管理組合の同意が必要ですが。

中央体育館などへの通路修繕、管理や、マンション周辺の修繕管理、ファクトリー側に付くエレベーターの管理修繕まで住民が負担するようなので管理費修繕費が高価になるような気がしています。体育館への通路の使われ方がすごく気になります。落書きされたり。

>>163 マンション検討中さん
それ懸念材料ですよね。

琴似の駅施設と直結している通路を持ったＭS（名前忘れました…）も、管理費、修繕費で、かなり揉めたと聞きました。

一つ疑問なんですが、契約上我々が共有部分の管理修繕費を支払う場合、
管理組合が同意すれば、共有部分の通路の一般への開放禁止や、
エレベーターの停止なども可能なのでしょうかね？
それを決める権利がある。。ぐらいは筋だと思いますが。

実際にそうするつもりはないですが、どうなんでしょう。
住むからには管理費は安くしたいと思います。

>それを決める権利がある。。ぐらいは筋だと思いますが。

建築許可の条件次第で、重要事項説明に明示されているはずです。
原則的にマンション共有部はマンション住人の私有財産であり、特定の場合を除き所有者・居住者以外は使用できません。
実際マンションのアプローチなどに「部外者立入禁止」表示を見かけます。無視して突っ切る人もいますが。
しかし公開空地など共有部などを公開する事を条件に建築規制の一部緩和や何らかの優遇措置を受けていたりする場合は費用負担の如何を問わず公開が条件ですから部外者を排除できません。

全くその通りで、土地を安価で入手するなどと引き換えに中央体育館への通路を設置する、周辺を緑化するなどとしています。
購入を検討していましたが、ちょっと割り切れない事や、収納が小さかった事、洋室の窓が小さすぎるなどなどで止めました。
手付金を入れる前に重要事項説明書を入手しました。

>>167 マンション検討中さん
割り切れないこと、、とはどういったことですか？？
差し支えなければ教えてください！

「割り切れない」とは、ゲストルームなど共有部を負担するのは良いのですが、不特定多数の人も使用する、空中歩廊や植樹、ベンチ、ファクトリー側に付くエレベータの修繕、電気代などを負担するのは嫌だなと言うことです。（心が小さいんです）みんなで負担すれば怖くないんでしょうが。

>>169 マンション検討中さん

ありがとうございます。
予想はしていましたが、やはりそういう感じなのですね。
物件価格自体は再開発の補助もあり比較的お手頃で出ていますが、駐車場含め維持費はかかりそうですね。
子育て中なので高層階は希望していませんし、タワマンの恩恵も被らないので、検討から外れちゃうかな。

>>170
購入者です。
管理費を下げるのは賛成で、
そのあたりは管理組合で協力してやっていきましょう。

現実に管理会社を変更できるかはまた別として、修繕積立計画の見直しはともかく、非居住者使用部分の管理費負担は今さらどうにもならんでしょう。

その通りです。
琴似のタワーマンションを所有し賃貸にしていましたが総会に出る機会があったので修繕費について、見積は数社から貰っているか質問しましたが明快な回答がなかったように記憶しています。

購入者は、総会に出席し、チェックしてマンション生活が快適になるよう頑張って下さい。

敷地にできる商業施設は何ができるのでしょうか

管理費は安いに越したことはないのですが、あまり下げない方が良いようにも思います。経験から管理費を下げたり管理会社の変更により、管理の質が落ちるのは避けられないので、マンション自体の価値や評判が落ちたことがありました。タワーマンションとしては押さえている方ではないでしょうか。

札幌の新幹線駅が東側（創成川）に決定しました。
どのような影響がでるのでしょうか？
苗穂駅も移動します。

苗穂駅の移転の件もあるし、全体像はどうなってるんだろう。何か行き当たりばったり感が拭えん。
JR北海道は廃線の重大課題も背負ってるし、大丈夫なんだろうか？不安です。

>>177 購入経験者さん
大東案に決定した訳でなく有力なだけ。
更に決定しても創成川東側に出入口が出来るかは不明。純粋に経済性で考えれば出来るわけは無く、作るにはJRに対してかなりの圧力が必要。

大東案は事実上決定のようです。
混雑状況を緩和する目的と増え続ける観光客への対応する為、
東側に出入り口だけでなくロータリー等も作るそうです。
これにはＪＲが強く望んでいたそうで札幌市や道が理解したもよう。

>>180 周辺住民さん
大東案は決まりのようですよね。
東側出入り口、ロータリー等というのも、確かな情報ですか？
それだと東口側もかなり大掛かりな広場になりますね。

東1にできるという、貴賓室、いるんですかね〜〜誰使うの、そんなに。
それより、動く歩道など整備して、広い駅舎を快適な空間にして欲しいですね。

これにより札幌-苗穂間を屋根付き（地下でもいい）通路をつなげ、その一帯を大規模に再開発。
高架下を通って札幌駅に行けるようになるのは便利。

さらに北三条通りに市電も走らせてくれれば完璧。

>>183 ご近所さん
夢があるなぁ。

第二期の売り出しですが、販売状況はどうでしょうか。

>>183 ご近所さん

需要はないだろ

まぁ屋根付きの通路はありえないけど
市電は可能性あるよね

第二期も一部抽選になったみたいですね。

まあ、地下鉄ならともかく､JRの駅間を空中または地下歩廊でつなぐというのは現実味が無いでしょう。札幌-苗穂だと移転後でも2km近くありますからね。
ただ、創成川イーストの東部、東8丁目通以東エリアは、これから新苗穂駅再開発を核として発展するかもしれません。新規マンションが建てられる土地もたくさんありますし。同じ札幌から一駅の桑園くらいにはマンション密集地になってもおかしくないですよね。

東側のロータリーは確実な話です。貴賓室は新幹線のグランクラス向けですね。
新幹線駅舎完成までに更にホテルは増えるようですし、東側の開発は進むようです。
（ただ札幌-苗穂に通路は現実的に有り得ませんね…）
市電の延伸は無くなりましたね。よほど市電延伸推進派の市長が圧倒的当選でもしない限りは動かないそうです。

室内のグレードアップ（壁紙、エコカラット、作り棚）を考えています。
経験された方、教えてください。
例：満足度、苦労した点、良かった点、などなど。

リビング、玄関、廊下、トイレ、洋室一部に、モデルルームとほぼ同じ内装を施しました。
エコカラット 建て付け家具（作り棚）、飾りミラー、ミラー、照明、カーテン。
内装総額、250万超かかりましたが、余計な家具を置かずにすみ、生活感が出ないですし、満足しています。
強いて言えば、模様替えがしづらい事でしょうか。

>>192 匿名さん
オシャレェー

>>192 匿名さん

オシャレェ

>>192 匿名さん
参考までに教えてください。
3LDKを2LDKにするなど間取りは変更されましたか？

将来もしかすると、リビングと続きの洋室を独立させて使うかもしれない（子供部屋）事を考えて、迷いましたが、間取りはそのままにしました。
でも、間仕切ない方が、広く見えますよね。

>>196 匿名さん
すごく参考になりました。ありがとうございます。

札幌にもいずれ大地震がくる可能性が高いと言われている中、
免震でも耐震でもないタワーマンション。

体育館まで大勢の市民が利用する通路の高い管理費修繕費を住人が支払うシステム。

将来を考えると妥協できない部分がいろいろでてきてしまいました。

>>198
あっそ、勝手にチラシの裏にでも書いてね。ばいばい。

>免震でも耐震でもないタワーマンション

あらゆる建物は免震、制震、耐震のいずれかですから、つまりここは制震って事ですね。
ウエブサイトには構造の説明が無くて分からなかった点です。
ところでタワー物件で制震って結構多いけれど何か問題有りますか？
札幌の超高層マンションって今までのところ全部制震ではなかったかなあ。

>体育館まで大勢の市民が利用する通路の高い管理費修繕費を住人が支払うシステム

その分、特典とのトレードオフですね。
ここはどの様な特典(見返り)があるのでしょうか？

>将来を考えると妥協できない部分がいろいろでてきてしまいました。

人それぞれの価値判断ですから、ご縁が無かったという事で。
お疲れ様でした。

タワマンでも耐震構造は多いですよ。札幌は。

>タワマンでも耐震構造は多いですよ。札幌は。

成る程。まあ、タワーとか超高層って特段定義がある訳ではないので、私の勝手なイメージですが、超高層は少なくとも100m以上。
大昔、霞が関ビル(147m)が出来た時、「超高層の夜明け」と騒いだものでしたのでその感覚から。ちなみに当時は柔構造による耐震。
建設中のシティタワー札幌が31階建で制震構造ですから現代建築では100m前後で耐震構造がコスト高になると今まで思っていたのですが、ここは21階建で既に制震構造ならBEPが随分低くなってきているのですね。いい勉強になりました。
ところでこの中でどれが耐震構造かご存じならお教え下さい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/北海道の超高層建築物の一覧

「タワーマンション」に明確な定義はありませんが、慣習的には20階建以上の物件をそう呼ぶことが一般的です。

残念ですがブランズタワーアイム札幌大通公園もファインシティ札幌ザ・タワー大通公園も耐震構造ですね。

制震はダイワのグラフォート札幌ステーションタワー、プレミスト札幌ターミナルタワー、スミフのシティタワー札幌大通。

>>198 マンション検討中さん

買えない人ですね

そもそも、「札幌にもいずれ大地震がくる可能性が高い」というのは何のデータに基づいているのでしょうか。そして、「高い」の基準は何なのでしょうか。どこどこと比べて高いということなのか、あるいはこういうデータだから絶対的に高い、ということなのか。
また、「体育館まで大勢の市民が利用する通路の高い管理費修繕費を住人が支払う」というのは、具体的にどの程度の額をどういった形で住民が負担するのでしょうか。
そういった根拠になる部分に全く触れないのでは、「稚拙な煽り」とされても仕方ないと思いますが。

>>204 マンション検討中さん
何が「残念」なのか、ご説明願えれば嬉しいです。
当然の事ですが、耐震、制震、免震、いずれも建築基準法の規定に基づき過不足ない耐震性能に設計・建設されますから現実の建物に能力差がある訳ではありません。
制震や免震の入居者のメリットは地震(や風)の揺れ幅がある程度軽減される事、デメリットは装置のメインテナンスや修繕コスト(時として多額)がかかることでしょうか。
一方のデベのメリットは躯体や基礎を簡素化出来、かつ内法面積を増やせるのでコストカットがはかれて(高層になればなるほど)利益率を高くできる事かな。

モデルルームに説明を聞きにうかがいましたが、空中回廊の修繕費のことなど購入者にとって重要な点をこちらの掲示板で初めて知ることができました。助かります。

>>209 匿名さん
私は、購入を止めましたけど、長期修繕計画書をもらいました。みんなで負担するので大した金額でなかったと思いますが、住民だけが使うところなら、大事にすると思いますが、不特定多数の人が使うところは、計画どおりの修繕費や管理費ですむか心配です。

過去の事例としては、琴似駅直結のタワーマンション2棟（＋1棟）が空中歩廊等の管理費をどう負担しているのか、また当初計画とずれがあるのかというのがあると思います。住人の方、ご存じないでしょうかね。

買えない人(自称慎重派)集まれ!

空中歩廊、敷地外のファクトリー側はファクトリーの所有で中央体育館側は札幌市の所有なんですね。
修繕はそれぞれの所有者の負担で行い、清掃費等については医療関連施設も含めた4者で負担するようです。

ファクトリー2階の接続通路がつながるフロアは一軒の店舗(と幼児教室？)以外は今月末までに全て閉店ですが、接続へ向けての改装の為なのか、ただのファクトリー衰退なのか〜

ファクトリーは今後不安ですよね・・。
テナントが入っては出る、
平日の閑散とした雰囲気。
施設の老朽化。つなげちゃったから、
今後発展させないとね。
思い切って、IKEAにしちゃうとかしたほうが
客きそうだけどね。今のファクトリーは安心できないですね。

２階接続フロアの最後の一店舗もレンガ館に移転と貼り紙してありました。子供教室がどうなるのかは不明ですが結局接続フロア全部が空になりますね。
立地が圧倒的に不利なのでどこにでもあるアパレルや雑貨店などいくら並べてみても全く勝負にならないし、アップルストアでも来るとチョット面白いけど路面店でないのでそれは無し。
隣にtoto/ykk が来たのでカリモクなどと合わせ住宅・家具・インテリアの一大拠点と言うストーリーでもあるかなあと思っていたけれど、SabiSabiが外野に移転となるとそれも無さそう。
イベント時以外はガラガラで凋落著しいファクトリーに起死回生のアイデアがあるのかしら。

間取りは結構独特かなぁと見てて思いました。
いわゆるよくある大型マンションだと田の字みたいな
画一的な形ばかりですけれど、ここの場合は建物の形に合わせてなるべく居室に窓が来るように考えられているように感じられます。
閉塞感がなくっていいと判断する方もおおいのではないでしょうか

琴似のタワーも空中歩廊の維持費で一時揉めていたようですね。
ただココも琴似のタワーも建設費に税金から補助金が入っているはずだと思いますので、
その上で維持費は住民からお願いします。という事になっていると思います。

買う時に修繕計画の説明の中にあると思いますよ。
それでも数年したら琴似のタワーみたく騒ぎ出す人がいるみたいですけどね。

そうでしたか・・・空中歩廊のこと、重要なことだと思われますが、説明を聞きに行った際には一切ふれられませんでした。
電線が地中化されたということでマンション周辺を散策してみたところ、地中化は大きな通りのみで、普段歩くであろうマンション周辺の路地にはびっしりと電線・電柱が乱立しており、景観もよろしくなく、かなりの税金が投入されている再開発地区なのに、ちゃんと整えられていないようで残念なところです。これからとりかかるのでしょうか？

>空中歩廊のこと、重要なことだと思われますが、説明を聞きに行った際には一切ふれられませんでした。

セールスポイントは丁寧に説明しても、購入者が自ら質問しない限り、購入者にとって不利な情報も含まれる重要事項説明書等は契約直前まで説明しない場合が多いと思います。
しかし本件に限らず真剣に購入を検討している場合は「重要事項説明書の写し」を検討段階でもらって熟読、必要に応じて説明してもらうのが良いでしょう。
こちらが真剣であればまともな売主ならコピーをくれると思います。もし応じてもらえない物件はスルーするのが賢明です。

>これからとりかかるのでしょうか？

整備し直した道路に新たに電柱を建てていましたから、望み薄でしょう。

北３条通りは粛々と電柱地中化が進んでますよ。
なので、時間の問題なのでは。

間違った、北１条通です。

そうですよね。マンション横に大きな電柱建ちましたよね。
体育館、福祉施設一帯の路地も電線電柱だらけ。
欧米の先進国と違って日本は電磁波問題にも景観にも遅れをとっていますね。残念ですね。

地中化は災害対策などを考えて大きな通りから優先されています。
なので、周辺の路地などは後回しになる可能性が大きいです。

苗穂駅北側にタワーマンションが建つようです。
アリオには近いですが、地下鉄からは遠い。
こちらのマンションとどっちがいいでしょうかね。

>>225 匿名さん
>苗穂駅北側にタワーマンションが建つようです。
本スレで既出ですが、90mの28階建310戸共同住宅と32mの11階建160戸高齢者住宅の計画です。
どっちが良いかは苗穂の内容が未だ分からないので何とも言えないのでは。
H32完成予定なのでもうそろそろ概要くらいははっきりしてくるかな。

よく調べたらこちらに情報が出ていました。
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180412_KO_newkaihatsu...
スレ違いだと思いますのでここまでにしておきます。

立地的にはこちらの方が札幌駅に近いのですが、実際の所要時間となると、ヘタすると苗穂駅直結物件の方が短いかもしれません。また冬季であれば、快適度には大きな差があるでしょう。もちろん苗穂物件の方が上です。
日常の買い物環境でも、ここはファクトリーの東光と東8丁目通そばにできるマックスバリュですから、アリオ直結の苗穂物件にはかなり見劣りすると言わざるを得ません。そしてこれは予想ですが、価格的に大きな差は無いでしょう。
そう考えると、こちらを買う理由としては「札駅（なんとか）徒歩圏の都心感」が最大のものになるのかもしれません。あとは「街」の変貌に期待というところでしょうか。「サッポロファクトリー（直結）」は大きな決定要素になり得ているのでしょうかね？

本当の事言っちゃダメ
情弱ホイホイなんちゃってタワーマンションなんだから笑

検討しています　ファクトリー、新体育館への空中歩廊は雪、雨にあたらず良いですね。

価格帯は同じでしょう。ただし、上階になるほど、苗穂は高くなる。
毎日、アリオに行くならば、苗穂は便利かな。
札幌駅に行くならば、苗穂駅利用。電車以外はどうなの？
苗穂駅周辺は、何があるのかな？

フロンティアは札幌駅まで歩ける範囲で魅力。

>>228
実際に近所に住んでおりますが、
北海道においてはJRを関東のような交通機関と同じと考えてはいけないかと思います。
列車の運行間隔もそれなりに空いており、苗穂駅直結だからJRで札駅に行くのがいいよね、
というのはあまりメリットにならない印象です。
苗穂から札駅へはかなり距離があるので徒歩は困難で、私なら車かタクシーを使うことになるのかなと思います。

フロンティアの良い点は札駅や大通りまで徒歩１０分ちょっとで、行けるところだとも思います。
ファクトリー直結はあまり魅力はありませんが、創世スクエアも徒歩圏なので私は現時点ではこちらが上かなと思っています。
地下鉄も東西線、南北線、東豊線全て徒歩10分以内なのも評価しています。

苗穂駅から札幌駅行の列車は、平日朝7時台に9本、8時台には12本あります。駅間の所要時間は3分もしくは4分で、駅移転に伴いさらに短縮されるでしょう。「関東」といっても色々でしょうが、関東地方の鉄道駅あまたある中でも、通勤時間帯の都心アクセスということに限定すれば、時間・頻度を総合して苗穂以上の駅はそうそう無いと思いますよ。

サイトやパンフの徒歩アクセス時間は正確なものではありません。入口～入口ではなく敷地同士の最短道のりで出すからです。
ですから、2棟の結節地点付近に東向きの敷地エントランスがありますが、そこから札幌駅の東口に入るまでは1,200ｍ弱ありますし、大通公園1丁目のさっぽろテレビ塔の西向入口までもほぼ同じ距離です。いずれも、信号のことを考えれば、「10分ちょっとで行ける」とは言えないでしょう。
地下鉄駅も、さっぽろ駅の21番出入口までが10分（これも信号を無視）ですから、そこから東豊線はともかく南北線の改札に行くまでには3～4分はかかります。
ことほどかように、売る側が謳うアクセスと現実との間には乖離があるものですから、そのあたりを踏まえた上で環境を語られるのが宜しいのではないでしょうか。

>>233
実際に近くに住んでいない方と見受けます。
苗穂の物件も考慮しましたが、二者を比べた時こちらが良いと思いました。
もちろんフロンティアよりも良い物件もありますが、ここはコストとのバランスが非常に良いです。

２点列挙します。
・札幌はJRではなく、車・地下鉄を優先に考えるべきです。バスは冬のことを考えると厳しいです。（許容できる人はいいと思います）地下鉄のハブは札幌駅でなく大通なので東西線を考慮した場合、札幌駅までは良いですがそのあとはかなり面倒です。円山へは２回の乗り継ぎが必要ですね。フロンティアは東西線ならバスセンター、南北線・東豊線なら札幌駅でそれぞれ１０分程度なので、将来的な交通の選択肢が多いと感じました。
・アリオの方が日常品の品揃えがいいのは議論の余地はありませんが、線路を挟んでそれなりの距離を歩く必要があります。結構大変で私なら車を使ってしまいます。

苗穂の物件もかなり良いと思いますが、たまたま現時点でフロンティアが建つからというのと、やはり苗穂は都心からは遠いと思いました。結局はタイミングですね。

>>234
実際に近くに住んでいて、そこから歩いたら１０分ちょっと位だろうなと感じるということです。
早足なのかもしれませんね（笑）別に業者の回し者ではありません。
１０分はかかるとすると近いわけでは無いので、いやならもっと近くに住めばいいのです。
ここはコストとのバランスが良いのであって、ここよりも条件が良い物件もあります。

そんなに苗穂の方を押すなら、そのスレに行けばいいのでは？
ここに張り付いても仕方ないですよ（笑）

>>235
>>（アリオへは）線路を挟んでそれなりの距離を歩く必要

勘違いされているようですが、現在話題になっているのは、先行して販売されると思われる北側のタワーについてです。正式な配置図等はまだオープンになっていないようですが、現状で見る限りマンションのエントランスとアリオ入口の距離は200m程度です。その間を繋ぐのは空中歩廊ですから雨風雪も関係ありません。

「札幌はJRではなく、車・地下鉄を優先に考えるべき」というのは、個人のご意見としてはもちろんありでしょうが、そう思わない方もたくさんおられるでしょうね。私も必ずしもそうは思いません。特に都心・都心隣接地域に居住する場合、車移動の優先順位はかなり下がると思います。実際、この物件も総戸数に対して駐車場は3分の2の台数しか用意していません。

>>236
苗穂物件については立地以外の情報がまだほとんど無いのですから、そちらを推しているわけではありませんよ。「この物件は徒歩10分ちょいで札幌駅にも大通公園にも地下鉄南北線の駅にも行ける」というのは誤りなので、それを指摘しているに過ぎません。
ここは情報共有の場なのですから、「実際に近くに住んでいて、そこから歩いたら１０分ちょっと位だろうなと感じるということです」などという、意味不明の根拠に基づく感覚的なことをお書きになれば、それに「違います」という指摘が付くのは当たり前でしょう。

見返して思いましたが、確かに南北線は遠いですね。乱文失礼しました。
東急近くの地下鉄駅前まで歩けば、地下を歩けますので感覚としてはそこで札幌駅でした。
あくまで感覚で話しているので、盛っているくらいと思って結構ですよ。
ここは札幌駅まで徒歩圏ではありますが、駅近とは思っていません。

ただ、言い返す点はそれだけですか？
大通と大通公園は違うものですよ。
あと北海道は車社会です。これは住んで見ればわかることです。
地下鉄＞JRなのも地元民ならわかることです。

スレッドは情報交換の場ではありますが、あくまで建設的な情報交換の場です。
あなたの発言からは否定的な印象しか受けませんので、このスレから退場を願いたいですね。
さらにいうなら購入リストからも外していただければ、大変嬉しいですね。
苗穂でもどこでもみてくださいね。マンションはたくさんありますから。

苗穂・・住所に抵抗あります・・

ここも苗穂駅付近のマンションもとても便が良い場所ではありませんよ。
冬も考えれば札幌駅もバスセンター駅も徒歩圏内と言えないくらい遠いです。
ただ札駅やバスセンター行きの100円バスが走ってますし、アリオの巡回バスが復活してくれれば良いんですけどね。
まあ便は良く無いですがビックリするくらい静かで、それなりに良い所だとは思います。

>>239
では、>>232で「フロンティアの良い点は札駅や大通りまで徒歩１０分ちょっとで、行けるところだ」と言っている、その「大通り(ﾏﾏ)」は、大通東3丁目とか4丁目の「住所」を指して言っているんですか？違うでしょう？「札駅」と並べて挙げているのだから、それは「都心」としての西1丁目以西を指しているのでしょう？その言い訳は無理がありすぎです。
「『札幌』はJRではなく、車・地下鉄を優先に考えるべきです。」と書いておいて「『北海道』は車社会です。」というのも意味不明ですね。前の発言を見直してから書かれた方がいいのでは？しかも根拠が「住めば分かる」「地元民なら分かる」では理屈もなにもありませんよ。どこに住んでいてどのようなライフステージにいるかで変わってくるとはお考えにならないのですか？
というような根拠にもならない根拠を振りかざして、しかも物件に批判的な意見を排斥しようとする姿勢が、「建設的な情報交換」なのでしょうか。それはいささか牽強付会が過ぎるというものだと、私には思われます。

>アリオの巡回バスが復活してくれれば良いんですけど
復活して欲しいですね。
しかし公開された廃止理由（の裏）を考えればあり得ないのが残念です。

新幹線駅の件で創成川東が元気になることは間違いないです
その恩恵を受けやすいのはフロンティアでしょうね
ただ、札駅や大通へのアクセスは現実的に
徒歩・自転車・バスでしょう。バスは本数が北１条通より少ないですね。
勤務などの都合で、より都心側に身を置きたい方はフロンティア、
札駅近辺に勤務していたりＪＲ利用にデメリットを感じない方であれば
アリオにつながってる苗穂のマンションのほうがいいでしょうし・・
求めるものの違いですよね。どちらもいいところがあって、惜しいところもある。
どちらが優れているかなんて、個人の条件によるものですからねえ。
フロンティア側がどう整備されるかは楽しみですね。

苗穂の方は駅までは空中歩廊、ただしJRの駅なのでホームは吹きさらし。
フロンティアは地下鉄駅までは徒歩。ただし、駅は地下なので寒さはなし。
ほんと、人それぞれの好みですね。

ＳＣタイプ　3LDK＋WIC 82.41m2　がいいですね、資料もらって検討中です、
夢が大きく膨らみます。
大きなＴＶ60型・冷蔵庫700㍑ を購入・カーテンは既製かオーダーかとか・・わくわくします。

↑
冷蔵庫700㍑って部屋に入りますか？

冷蔵庫サイズ 幅800x高さ1821x奥行738mmですから
ギャラリーにてSCﾀｲﾌﾟにて聞いたら、大丈夫のようね！。

三菱電機のMR-WX70C-BRですね。ドアは外さないと入りませんね。ドア幅は80センチなのでギリギリです。

購入予定なのですが、玄関のセンサーライトのオプションはないのでしょうか？
付いてたら便利かなと思い

今時のマンションでは玄関のセンサーライトは標準装備でしょう？

>>250 名無しさん
もし付いていなくても(玄関室内側の事なら)既存天井灯を人感センサー付きに差し替えるだけです。
センサー付きLED電球は各社から色々出ています。
http://kakaku.com/lighting/led-light/itemlist.aspx?pdf_Spec003=1

これは良いですね、
知りませんでした。

デザイン、オプションセレクト楽しみですね。
フロアコーティングは必要だと思われますか？

リビングと廊下のフロアコーティングは必要です、
行わないと白く変色し輝きが無くなります。

やはり必要ですか…
メーカーにより品質、価格は違うのでしょうね。
また３種類のカラーセレクトでは、どの色がフローリングのキズや色焼け、色褪せが目立たないものなのでしょうか？

シロ（ベージュ）に近い明るい色はキズ、退色が目立ちません、
濃い茶色は退色が目立ちます。

フロアコーティングは賛否ありますよね
白っぽい床材だとゴミも目立つので
掃除機もマメにかけるようになり、逆に清潔です。
あと、広く見えます。ベランダの床の造作もする場合は
白っぽい素材は暗い色より多く存在するので
部屋とベランダひと続きみたいにして広く見せたい場合などは
色合わせするときにもあまり苦労しません。

モデルルームを見ると濃い色の方が高級感があったのですが白っぽい方が広く見えキズも目立ちにくくコーディネートしやすいから後々良さそうですね。
中間色は床の木目がナチュラルで素敵ですがキッチンの棚が黒くて少し暗くなるかな。
迷うところです。

北棟の東隣を解体しているようですが、将来どうなるのでしょうね。
希望としては、緑や低層カフェなどができると豊かな環境になりそうですが、環境よりも経済重視の日本なのでまたマンションとか・・・！？だとすれば、北棟の東側は購入を控えたいのですが、どなたか情報ご存知ですか？

第3期の価格の表示が未定になりましたね。
値上げの可能性あるんでしょうか？

1.21階建ですが、周囲にこれ以上の高層マンションが建設される可能性はどうですか？
説明では、13階程度が限度と言っていました。
15階以上は完売していました。
2.今日、現場に行きました。東側は昼過ぎると陽当たり、どうかなという感じ。
西側はかなり明るい感じ。南側は永山公園とファクトリーで○。
北棟の南側に南棟が建設されるので、北棟の南側は圧迫感あり。ちょっとずれているが。
3.陽当たり、今後の建設状況、その他を考えると、北棟と南棟のどちら。東側、西側、南側？
どの階。難しいです。

3期は100万値上げ決まりましたよ

＞21階建ですが、周囲にこれ以上の高層マンションが建設される可能性はどうですか？

図で見る限り立地周辺は45mか33m地区、さらに創成川に寄ると60m地区〜無制限地区なので、この規則に従う限り間近にここより高い建物は建たないでしょう。
ただこのマンション自体45m制限地区（概ね15階建相当）にあるようで、21階建と言うことは60m越えの可能性もあり、特別な開発許可で高度制限を免れているのでしょう。
つまり高度地区の改定が無くても将来隣にここより高い超高層マンションが建っても文句は言えないって事です。

http://www.jamgis.jp/jam_sapporo/faces/jsp/lite/map.jsp?id=0_u_SAP_BAC...

では、尚更ピッタリ真横に高層マンションは建たないのではないでしょうか。こちらのマンションも札幌市が関わっているので日照権等で訴訟問題になりそうな高さのマンションを許可するでしょうか。後から建てる方も西側の眺望が悪く価格が下がることになるでしょうし。

昨日、現場見てきました。北棟の東側、どうなるのか気になりますね。営業の人に聞くと、わからないとのこと。ますます決断しかねますね。

北側はエネルギーセンターができて、煙突も何本かできるようですが、空気汚染とかは大丈夫でしょうか？

安い買い物ではないので慎重に考えたいのですが、周辺情報が明確にわからなくて・・・

自治体が推進する地域開発エリアの新しい省エネ、防災目的のエネルギーセンターが大気汚染するとは考えられません。

>札幌市が関わっているので日照権等で訴訟問題になりそうな高さのマンションを許可するでしょうか

日本は法治国家ですから、そういう情緒的で曖昧な事はありません。条例に基づいて処理されます。
http://www.city.sapporo.jp/toshi/k-shido/kakuninn/kokuji/hikagejogai/i...
ただし、いたるところに利権がはびこっている事もこの国の残念な実態であり”公式な決定”に基づき変更なり特別処理されることは幾らでもあります。

国や自治体だからこそ・・・ということもありえます。環境より利益第一の原発がよい例です。

エネルギーセンターの数本できる煙突から出る物質はどのようなものになるのでしょう。市に問い合わせた方いらっしゃいますか？

一般的な事業計画を考えますと企業は容積率を目一杯使って高層建物を計画するのが普通です。
タワマンが建てられる区域では大きい土地があれば、すぐ近くにでもタワマンが建ってしまうのは一般的です。
ただし、それ以外で収益が見込める施設という事なれば高層以外も有り得るでしょうね。
少なくとも中心部に住むという選択をするのであれば将来的な景観を期待するというのは無理筋と考えるのが普通でしょう。

シティタワー札幌 と パシフィックタワー札幌 のように隣り合わせで兄弟マンションみたくでしょうかね。

商業地域ならタワマン建つ可能性は常にあるから景観気にするなら買わない方がいいよ笑
札幌市はタワーなど大型建築物建つのが好きみたいだしね

＞商業地域ならタワマン建つ可能性は常にあるから景観気にするなら買わない方がいいよ笑

何がおかしいのかさっぱり分からんが…
まあ、しかし実態はそういう事で、何でもありが現実。最近ならこんな例もある。
http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/14615/

値上がりしそうだし、南側か北側だと景観が守れそうなので３期で決めようかなと思う。

エネルギーセンターについてはHPがあるので、どういった事業をしているか確認されても良いのではないでしょうか。
基本的には発電所みたいなものです。

>>274 マンション検討中さん

>>276 検討板ユーザーさん

価格は割高だが資産価値はある物件。三期販売今週末から高層階ないので予算に合わせてなるべく高層階を申し込み予定です

確認してみたが、
エネルギーセンターは、発電設備のため電磁波や、排気は発生するとのこと。
詳細な発生量は教えてもらえなかった。

空中回廊の管理修繕の件もあるし、隣の空き地の今後が不明であるため、もし購入するとしたら南側か・・・

周辺施設も含めた景観や周辺緑化、レンガ調の歩道、1階商業施設など、どんな出来上がりになるか楽しみな物件ですね。
ダイワが手がけた札幌駅の2物件と同じクオリティならと期待してしまいます。

>発電設備のため電磁波や、排気は発生する

そうなんですよ。
家電製品は勿論、スマホ(携帯電話)なんか最悪中の最悪。勿論WiFiもブルートゥースもダメだし、車も良くない。

何だか…他の物件になさった方が良いのでは？
私は新しい街がどの様に成長して行くのかとても楽しみです。

物件を購入する際には、周囲の環境も重要になります。大多数は楽しみだけでは購入できないと思います。把握して納得して購入したいです。隣の空き地情報も知りたいです。

でも家電、スマホ、wifi、ブルートゥースも駄目なら検討の余地はないのでは？

>>283 匿名さん
そんなガセネタは無視しましょう。今時の建物はすべてをクリアして確認申請しています。高嶺の華のやっかみです。

発電機のすぐ近く(1m以内など)は電波障害が起きても、離れた階に与える影響は軽微なもので済むのでは？離れた階の部屋の中で使う、機器間接続のBluetooth(数メートル以内)にまで影響を与えるのは考えにくいです。発生する電磁波には法令で規制があります。

もちろん、影響はゼロではないでしょうが、テレビも映らないし、窓際に行っても携帯が入らない、家の中のWiFiが全く繋がらない、などの状況であれば、法令基準を超えた電磁波が出ていることになるし、そんなマンションを売るとは思えません。

デベの営業の人が、軽々しく「大丈夫です」と言えないだけじゃないですか？

もちろん、「生活に問題があるほどの電磁波は発生させません、と言えないなら買いません」とはっきり言って、影響の詳細な説明を求めたらどうですか？

な〜んか解釈間違ってないかい？

もし遠方の「発電設備のため電磁波」が問題になるのであるならば、それこそ身近で電場や磁場を大量発生している「家電製品（特にIH、電子レンジ、テレビ、PC、タブレット、エアコン・洗濯機・冷蔵庫・扇風機等モーター機器、その他）は勿論、（もろ自分で電波を出す）スマホ(携帯電話)なんか最悪中の最悪。勿論WiFiもブルートゥースもダメだし、（モーターや電子機器だらけの特にHVやEV）車も良くない。」って事でしょ。

つまり「発電設備の電磁波が問題になる事などあり得ん」って意見でしょ。

電子レンジ使うと2.4GHz帯のWiFi(802.11gなど)に悪影響ありますよ。周波数帯が同じなので。長時間動かすものじゃないから、実質的に気になりにくいだけです。気になる人は

電子レンジ wifi切れる

で探してみてください。

で、携帯電話、スマホ、WiFiルーターなど電波を出す機器は総務省の関連団体の検査を受けた「技適マーク」が付いています。逆にいうと、そのマークが付いていない電波を出す機器を使うと法令違反です。（外国で買ったもので、日本の技適マークが付いていないものは、日本国内で使ってはいけません）

ご参考
https://mobareco.jp/a16599/

こういうことをすることで、電波障害が起きにくいように制度設計されています。

で、私は発電設備が発生する電磁障害を抑止するための法令には詳しくないのですが、フロアが離れたところにあるWiFiが切れるほどの電波を出すことが認められているとは思えません。実際、ちょっと調べると、

http://www.accreditation.jp/council/image/13_5.pdf

こういう資料があり、規制がかけられているようです。

それに法令云々のまえに、そんなマンション売れなくなるから、考えて作るでしょう。

細かい事を気にしすぎたら、生きて行けない。何処にも住めないよ

その通り（笑）
何も食べられないし、息もできなくなるよ。

まだ誰も住んでない物件でどんな問題起きるかなんてわかんないよ！ダメなら売却でとりあえず買うしかない状況だから後悔は先送りにしましょう！ちなみに私はこの物件は買いません。モデルルーム見てコンセプト見て土地を見て立地を見て実需、転売、賃貸まで考えて考え抜いた結果は見送りです。恐らく見送りを決めた方には共通点があると思いますが金額優先の方の検討を邪魔したくないのであえて触れません。皆さまに良い住まいが購入できますように

見送りを決めた方の共通点って何ですか。あえて触れないのであれば、わざわざ書き込む必要はないでしょう。

マンション購入とはあんまり関係ない話しばっかりで
面白くないです．
ザ・タワーズフロンティア札幌でお願いします。

接続されるファクトリー側のフロアは
どんな感じになるのかな

ファクトリーの一番東はじ（公園側）通路で２～３Ｆではないかな！

https://sapporofactory.jp/pdf/factory/store/storage/cname_201804060926...
上質な日常空間の提供がコンセプトみたいです。

今冬のオープンに向けて、46開発と空中歩廊で接続される予定の3条館2階の改装計画を推進します。

本屋さんほしいな

クリーニング欲しいな

やおやさん欲しいな。

クリーニングは東光ストアのとこにあるよ
やおやさんは、ないけど厚生病院の横で毎週土曜日の朝
市場やってるよ

ファクトリーとバスセンター駅8番出入口を結ぶルート、もう少しいろいろ店が出来ないもんですかね。ファクトリーが出来たときにはいろいろ期待もされたものですが、オープンから25年、出来たのは台湾ジュース屋さんくらい？あと地下鉄から上がるところにスポーツクリニックが出来ましたけど。
あの道がにぎやかになると地下鉄アクセスの感覚もだいぶ違うと思うんですけどね。

東4丁目の道は、いとなみの軸 として
今後発展していくのではないかと
札幌 いとなみの軸 で検索してくださいませ

今年の夏にはこんなこともするそうな
https://sapporokara.com/2018/05/10/placemaiking/amp/

今日抽選で結果はいかに？

となりの空き地、緑化して、ここらへんの電柱すべて地中化されたら、環境よくなるのにね・・・

そんな都合良くはいかないでしょう
でも、私の経験上なんとなく買ったマンションの
前の道の電柱が全て地中化され、
スーパーもすぐ近くにできたりしました
いまの東の開発具合でいうと、地中化は現実的でしょうね。
このマンションの場合、
公園もすぐ近くにあるし、スーパーもできるし、
マンション化の可能性は立地的に高いとは思いますが。。

空き地がどうなるかによって東側の価値が決まりそう。
大通や札幌駅まで近い多くの便利なマンションと比較したとき、ここは住環境を整えて売りにしなければ将来価値が下がりそうですよね。

大分出来てきて下階は窓枠も入って大分住宅らしくなった床も充分な厚さで・・サウスもノースも良い感じですね。

離れているので今の様子が見られなくて残念です。

いい感じ、楽しみですね
しかし、このマンションは子育て世代も
かなりいると思いますが、
このあたりの保育園はもう定員オーバー、
これ以上入らないという感じですよね。
新設ができないと、絶対足りないですよね。

近所のスーパーマーケット　教会横の新しい・マックスバリュでのお買い物楽しみです。
またファクトリーには家具屋さんも出店するし、ソファー、ダイニングテーブル、ボード等の購入も思案中です。
わくわくします。

ファクトリーに家具屋の出店？
どこの家具屋さんがくるのですか？
これからの出店計画知りたいです。

わたくしも家具屋さん探しています
サウスの私のお部屋８ｆはどのくらいできたかな～

南側、東側、西側、どちらですか。

カラーセレクト
モデレートグレージュにしようと思っていますが選択された方いますか？

シックなカラーで良いのではないでしょうか！
家具なども「グレージュ」系で行くのでしょうか？
家電も同系色と・・いろいろ楽しみですね。

>>316 匿名さん
部屋のイメージが全然できてないので家具まで考えてませんでした。
これからゆっくり決めたいと思ってます。
入居は来年の冬近くなので長いですね。

壁紙クロスは？
マンション所定のものですか？

我が家は、入口と玄関は織物性に変更。
その他の部屋は標準品1000番に変更。
玄関とリビングは一部にエコカラットを使用する予定。

>>311 評判気になるさん
ファクトリーや新しい体育館と空中歩廊で直結、
大丸デパート、丸井デパートも徒歩圏内ですね。
毎日が楽しそうです！
ワクワクします。
早くできないかなー・・・。

徒歩圏内ではないでしょ笑

流石に大丸デパートは徒歩圏無理（笑）

今年、市電延伸の地中検査の模様。

ソース
https://e-kensin.net/news/106183.html

HPじゃ徒歩圏内って書いてある

徒歩圏内：→　おおむね、距離にして半径1～2キロメートル、時間にして10～20分といった範囲を指す場合が多い。

大丸デパート１１２０ｍ
丸井デパート１２５０ｍ

と、徒歩圏内です。

田舎の人は歩かないよね

どこまでが「徒歩圏内」かという定義にはあまり意味は無い。
ここから丸井今井へ徒歩で行くのは、札幌駅の南口を出て真っ直ぐテクテク進み、大通公園を越えて狸小路まで歩くのと同じくらい。郊外と違って一丁毎に信号があり、創成川東からだと地下通路にも入れない。まあ、それでも歩くという人はそれでいいのでは？

市の施設の空中回廊の管理修繕を
マンション住人が負担するのだというのは本当
ですか？

↑
デベに聞けば

>>329
再開発事業の一環だから基本的には本当だけど、空中歩廊まるまる全部の訳は無い。当然区分負担の筈。
どの部分を負担して、それが各住戸どの程度の負担額になるのかは、たぶん具体的に教えてくれないとは思うけど、それこそデベに訊くしかないだろ。

サウス棟は7割〜8割売却済みでしたね。

人気ありますね、
早く決断しなくてはなりませんね・・

ここのおかげで一気に値崩れしてきたな

↑どういう意味合いでしょうか？

イーストエリア供給過剰って事でしょうね

大通札幌付近、マンションだらけになりましたね。健康に心豊かに暮らせる環境からはどんどんかけ離れていくようにしか思えない。
イーストエリアも緑が、空間が、どんどんなくなってゆくような気がする。日本人の思考回路にはそういう余裕がないのかな。
子供にはもっとゆったりとした環境で育ってほしい。
本州に住んでいてセカンドハウスとしての購入くらいがよいのでは・・・

家を選ぶ条件は人それぞれでしょう。
子供への影響なんて、親次第です。

このマンション購入してる方は、家族の状況の変化に合わせて住み替えも視野に入れている方も多いのではないでしょうか。

自身もこの辺りに住んでいますが、
永住する気は更々ないですね。

もともと大通や札幌駅付近は、「健康に心豊かに暮らせる環境」なんかじゃなかった(笑)。
そもそも暮らしてる人自体が非常に少なかったわけだし。

しかし今では札幌駅付近の人口が爆発的に増加している。平日もどこも大混雑。日本人は二の次でアジア人観光客には優しい国。看板も商品説明も中国語・韓国語が目立つ。店員もあちらの方でカタコトだったりすることがあり、札幌駅付近では日本人が暮らしにくくなった。 このマンション一帯せっかく開発中なのだから、温泉施設とか緑をどんどん増やして、ここ一帯だけでも日本人がゆったり暮らせる環境が整ってほしいですね。

札幌駅地下で軍服来た朝鮮人のような人を何人かみかけたことがある。大通の路地では、建国中と大きな文字を背中に書いて歩いているどうみても日本人と思えない人が普通に歩いていた。そんな状態なのに外人規制するどころか歓迎している政府、、、

マンションコミュニティでヘイト発言はいかがなものかと思います。

首都圏中心部出身の自分からすれば、この辺りは随分と静かな方だと思います。
（むしろここら辺は便が良い場所では無いと思いますが…）
札幌駅周辺等にアジア系の観光客が多いのは事実ですが、まだまだ落ち着ける店は沢山ありますよ。
首都圏の桜のシーズンの方が余りにも多いアジア系観光客で昔のように楽しめません。

そうですよね、札幌駅・大通駅は観光客などで年中無休で大混雑になりましたね。
ヘイトとかではなく、そういう状態だということです。

観光客にも優しい街は、最終的には札幌の住人にとっても優しい街になるように思うんですがね。

たしかに札幌や大通駅は昔と比べ混雑が苦手な人にとっては非常に暮らしにくくなりました。どこへいっても満員でゆっくり静かに休めるところがなくなり、店によっては看板やメニュー、説明書きなど中国語が先に目につくようになり、日本語を探すのが面倒になったりします。適度に便利なところで落ち着いて暮らしたいので別の地域で引っ越し先を探しています。にぎやかな生活が好みな方はよいのではないでしょうか。それぞれだと思われるので一つの感覚として参考になればと。

だったらなぜこの板に書き込むのでしょうか・・上から目線だし。謎です。
ここはマンションについて書き込む板ですよね。
このあたりは、どう開発されていくかが楽しみですね。市電もあり得そう。

日本は少子高齢化が進む人口減少社会です。
便利な都心に人が集まり、郊外は過疎化が進みます。
この大きな流れは変わらないでしょう。

賛否両論いろんな意見があってよいはずですが、否の意見の批判をするのは営業の方かも？
自分には札幌が暮らしやすい地域になってほしいという思いが伝わってきました。
流れを変えないのも、変えるのも人の意識一つですね。
日本がまんべんなく暮らしやすくなればよいですね。
ここの地域も・・・

と言うか、非の意見をするのは別会社、別物件の営業の方かも。