シティタワー札幌についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：北海道札幌市中央区北4条東1丁目1-1
交通：札幌市営地下鉄南北線「さっぽろ」駅から徒歩3分
JR函館本線「札幌」駅から徒歩7分
札幌市営地下鉄東豊線「さっぽろ」駅から徒歩3分
面積：56.11m2～93.35m2
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2017-02-16 15:48:07
↑
南口から７分か～微妙だよね
ここに住む人は、
日常的な用事が徒歩範囲内＆
徒歩でいけない場所は車移動なのでは？
駅からJR乗るとか地下鉄乗るとかなると
タクシー使うような距離でもないから
微妙だけどね。
ここを検討、購入する人は、札駅周辺の利便性、発展性、住生活のクオリティー、資産価値等を総合的に判断していると思います。金額が割高なのか、駅までの所要時間が長いのか？ 人それぞれ考え方があると思います。
北8西1や円山より100%こっちの方がいいだろ。資産価値も高いだろ。違うと思ってる人は頭おかしいのでは？北8西1は建物が高いだけで、チープな連中しか買わないから、マンション住民の雰囲気は貧しそうだし。こっちはほんまもんの金持ちしか住めないだろ。上の階も下の階も。別に購入はしてないけど、一般的な意見。
↑
>北8西1は建物が高いだけで、チープな連中しか買わないから
根拠は？支離滅裂。頭おかしいのは貴方（笑）
まあ、「100％○○だ」とか「○○という俺の考えと違う奴は頭おかしい」とかいう意見は、総じてロクなもんじゃありませんよ。
北8西1の方は地権者さん多いじゃない？
東京では結構そういうとこ厄介になってるらしいよ
それにホテルもテナントで入るんでしょ？
再開発物件なので割安なはずだからクジ引きに当たらない確率ありますし。
［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
↑何かこういう事書く人って嫌ですね。
匿名の掲示板でよくいますよね〜。
他人の中傷、暴言は管理人に削除依頼しました。同様に感じる方は依頼してみては、いかがでしょう。
そして、そのようなコメントはスルー、大人の対応をしましょう！
>>109
北口のグラフォートも下の階は地権者さん所有で抽選には出ませんでした。
北8西1も再開発物件だし揉めてるっていうか延期になってるのは地権者さん
大勢いいて話し合いが長引いてるんじゃないかしら？
今月下旬に第3期が販売開始となっていますが、気になるのは価格。
第2期よりも上がることは、ほぼ間違いないでしょう。
上層階になるほど値上げ幅が大きく、1億超の部屋も増えるのでは。
内閣総辞職なら円高株安でマンションも安くなるよ
住友はそれ待ちじゃないの？
半値になりますか？
待ちましょう。
>>996
具体的な質問と応答のやりとりが分からないと何とも言えませんが、55坪で5億円というのは、さすがに俄かには信じがたい値付けです。1戸のみの超プレミアム住戸だとしてもリスクが大きすぎるのでは。もう計画段階から顧客が付いているという状況ならまた違うのでしょうが。
まあ、それにはそれとしても、平均で坪400万超なんて値付けにはならないと思いますよ。
進んでますねー。建物外観が見えてきました。
もう少し近くで。
本日21日のモデルルーム来場予約は満席。
週末は、まだ空きがあるようです。
カッコいい、マンハッタンみたいじゃないですか
クレーンがですか？
>>1021 マンション検討中さん さん
3期の情報一部頂きました。
階数違いの同じ間取りで、部屋によっては500万円〜のアップだそうですね。大東案の決着後、問い合わせが凄く販売時期の延期や価格調整があったとの事でした。ちなみに、月内の正式発表後、周辺開発の概要発表に併せて段階的に価格調整（値上げ）されるとの事です。
札幌市全体では、住宅地、商業地ともに４年連続で上昇しました。商業地では、札幌市中心部におけるオフィス需要の増加、再開発の進行、ホテル用地需要の高まりに加え、地下鉄駅周辺の利便性が高い地域において、地価が引き続き上昇しています。
逆に言うと、価格が上がりに上がったところで買うことになるわけです。
ここはこれからも上がるでしょう？
多分
歴史的な低金利による需要の底上げ効果も見逃せません。
4000万円、フラット３５、金利1％で返済総額 4700万円
住宅ローン控除で約▲400万円
総支払 4300万円
必要経費は除きます。あくまで、ざっくり計算です。
そこまでは予測できないわ
価格は天井圏というのが業者も含め、多数派でしょうね。
だから今は買わないという方もいるので、
ここを今買いたい！という方には好都合な状況といえます。
事業や株などで儲けたカネのほんの一部を
好立地のタワー購入にも充てようということでしょう。
北海道の夏は本当に快適ですからね。
ハワイは時差がきつく、
オーストラリアまでは時間がかかるし。
やはり夏は北海道！
そだねー
２ＬＤＫ・５６㎡を検討していますが、４０００万円程度でしょうか。
夫婦二人、予算面でこのタイプを考えています。
>>1039 マンション検討中さん さん
階数や向きにもよると思いますが、次回3期では値上げがあり4,900万円前後の価格帯はないでしょうか？勿論正確な金額ではないので、ご検討ならモデルルームに行ってみるのが良いと思います。
>>1040: 匿名さん
情報ありがとうございます。4,900万円前後ですと、資金繰りを検討してみます。
HPで販売開始時期が4月中旬に延期されたのですね。この物件への照会が凄いからなのだと思います。
>>1041 マンション検討中さん
本当ですね！伸び伸びで、3期1次が3月下旬予定だったのが、いつの間にか3期2次になってます。もし購入検討なら4月中旬前に行った方が良いかもですね。当方も販売開始前にモデルルームに行って、契約した次第です。
販売中または内々での内定作業に入ってると思われ。
販売期を気にせずモデルルーム行った方がいいよ
>>1044: マンション検討中さん
アドバイスありがとうございます。週末の予定を調整していたのですが、行けませんでした。
２ＬＤＫ、Ｆタイプの金額、階数の情報いただけると幸いです。
確か、4500万円です。
買いたい時が買い時でしょう？
東急の円山ってお人が悪い
そんな狭い部屋無いわよ
最新、地価公示
商業地については、札幌駅周辺及びすすきの地区を中心に、外国人観光客の増加等を背景とした店舗・ホテル需
要が堅調である。また、札幌駅周辺で複数の再開発事業が進んでおり、需要の広がりも見られる。加えて、地下
鉄沿線では、駅周辺においてマンション素地需要も旺盛である。
先程Yahoo!トピックスに出てましたね。大東案にて正式合意との事です。
新しい札幌。どう変わっていくのでしょうかね。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6277099
こんな駅近しかメリット無い割高マンション買う人いるの？わたしなら円山の東急検討しますけどね。
東急円山に比べたらここただみたい価格なんですけれど
お金持ちはお好きな方お選びください
やっぱり札幌は円山よね〜
円山って、何が良いのかわからない。
円山はもう古いよね
全然便利もよくないし
円山に固着するほうがなんか恥ずかしい
>>1060 匿名さん
東京のどちらかは存じ上げませんが、都心であれば同じ様にガチャガチャした札駅近くに住まなくても、緑も多く静かで落ち着いた場所もあるのよ〜 円山は東京でいう麻布や青山といった所でしょうかね〜
緑も多く静かで落ち着いた場所なら円山でなくても、と田舎札幌なら郊外は皆該当するよ（笑）
円山贔屓が侵入してくると、話がややこしくなる(`д´#)
私も正直円山に興味はありません。魅力も感じません。不便なだけでしょう。
円山が麻布や青山？
東京行ったことあります？
世間知らずにも程がありますよ。
恥ずかしすぎwww
円山が一等地だなんて、札幌って本当に田舎なんだなって思います。
いいんじゃないですか、緑が多いとかwww
まぁ北海道なんてどこも緑だらけだと思いますがね。
具体的に円山は何が優れてるんですか？
要は円山に家を買ってしまった残念な人が負け惜しみしてるだけですよね。
首都圏中心部出身ですが円山もそれなりに魅力的と思いますよ。
良い店も多いし治安も良いと思います。（やや年寄りが多い街と思いますが…）
自分には創成川イースト付近が暮らしやすいですね。
札駅付近も悪くないと思います。そこまで都会じゃないし個人的には丁度良いかな。
まぁ今から円山物件買う奴らは、センスねぇし、あたまもパッパラパーだわな。
円山信者なんていまだにいるんですねー
札幌だけで生活が完結するような田舎者ならいざ知らず、関東、関西、海外が行動範囲の人ならあんなところ不便で仕方ないと思うんですが・・・
円山が麻布や青山ってのはウケるな。
全く次元が違うし、比較にならん。
外苑前とか表参道という地名かな
ひらまつやコートドールその他
各種フレンチレストラン多し
コートドールは東京三田に有るけれど
裏参道焼肉店も有るし、ニセコヴィラの
方がローストビーフは好みかも
隠れ家的お店多数有るけれど店名は敢えて
いわないわ
大通札駅の方が便利だけれどね
検討板なので比較対象のコメントはＯＫですが、根拠に乏しい主張は空しく、炎上のリスクもあります（笑）
こちらを含めた札幌駅周辺を検討している人で
円山と迷っているという人は少数派では？
環境が全く違いますし，良し悪しの問題ではなく，好み，価値観の問題なので．
自分は円山住まいですが，好きで住んでいるだけで
他人に円山の良さを説得してまで分かってもらおうとは思いません（笑）
東京になんかお金がいくらあっても住みたくないので比較しても無意味ですし．
ただ札幌でアンチが出てくるのは円山だけなので，
それは，それだけ認知されていることの裏返しなんでしょうね．
円山について議論したい人は専用スレへどうぞ．
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/365042/
清田、白石、最近は真駒内・・アンチは円山だけではない。相変わらず手前味噌ですね（笑）
円山に今後の発展性はないと断言できるが、
円山には安心感や「円山ブランド」があるのは認める。
（富裕層が集まる土地、北海道神宮、治安が良い、緑が多いなど）
これからの発展性期待し、それを楽しむことを重視するなら東でしょうな。
東京在住でセカンドとしてこちらを検討中ですが、円山ってそんなイメージなんですね。動物園があったのは何となく知ってて(違ってたらすみません)、住宅・住居地として漠然したイメージも湧きませんでした。他の方の投稿でアンチが多いとの書き込みがありましたが、多少の僻みや妬みをもたれてしまう素晴らしい場所なのでしょう。ただ、あまり他エリアと比較する様な発言は反感を買ってしまうので控えた方が宜しいのではとも思いますけど・・。
〉〉1062
東京のどちらかは存じ上げませんが、都心であれば同じ様にガチャガチャした札駅近くに住まなくても、緑も多く静かで落ち着いた場所もあるのよ〜 円山は東京でいう麻布や青山といった所でしょうかね〜
こちらの方への投稿でした。
>>1076 匿名さん
札幌人の間では高級住宅地と言う事になっていますが、東京人の目から見たらただの田舎町です。東京人の目には円山よりもずっと山側の傾斜地の方が少しは高級住宅街っぽいです。但し札幌人にはこの地域かなり不評の様です。理由は判りません。歴史的経緯でもあるのか、センスの違いか。
未だ円山現地をご存知でなかったら、レンタカーでも借りて“円山”方面に走ってみてください。例えナビを入れていても東京の感覚で“円山の高級住宅街”って目で探しながら走ると気付いたら街を通り過ぎている事を100%保証します。円山ってそんな所です。
しかし円山は山が近いので円山のタワマン(一棟しかないけれど)上層階などからの眺めは最高に良いですよ。あそこは別荘には本当にいいと思う。でも円山の街自体は高級住宅街と思っていたらガッカリする事請け合います。とにかくご自分で現地をご覧あれ。
一方で札幌駅周辺やテレビ塔辺及び中心寄りの創成川イースト(このマンション立地)は無茶苦茶便利でこれも首都圏からの別荘にも最適。しかしもし軽井沢や伊豆的な自然いっぱいの別荘をお探しならば札幌郊外や道内各地の空港周辺を当たった方が良いです。
ストリートビューで見れば良いのに
とりあえず宮の森4条の三角山小学校近辺とか
あの絶妙な寂れ方は
ストリートビューでは伝わらないんじゃないか
円山贔屓の人VS円山を僻む人
これは札幌では終わらない論争。他県の方は知らなくて良い情報ですし、内々の無駄話をお見せし申し訳御座いません。
シティタワー札幌と関係ないしなあ
新幹線駅も大東案で正式合意されましたし、今後の開発情報が楽しみですね。
＞円山贔屓の人VS円山を僻む人
円山に妬まれる何かって・・・ある？思いつかない。
まさか動物園？（笑）
＞“円山の高級住宅街”って目で探しながら走ると気付いたら街を通り過ぎている事を100%保証します。円山ってそんな所です。
まさにそんな感じ！ベストアンサー（笑）
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
まあ人それぞれ好みがあるからね。
自分は円山よりはこっちがいいけど、バリバリの中心地に住みたいタイプなのでここはなんか中途半端。
札駅の使用頻度も高くないし、自分にとっての中心地は大通り～ススキノの間で西2～7丁目くらい。
3～4年後になるけど狸小路のドンキホーテあとのライオンズマンション（予定）がめちゃくちゃ気になってます。
東急ハンズも札駅に移転したし、大通りから札駅周辺へのシフトが加速している。
大通り商店街も頭を悩ませているらしい。
新幹線駅の修正東側案、イラストみましたが創成川東側には改札、出入口はありませんでしたね
ここ検討するなら、円山ではなく西8かな。
あそこは相当なライバルとなると思うし、今後もしかしたら札駅のランドマークマンションになるかもね。
ここと比較検討するなら円山より北8かなー
あっちは下手したら札駅のシンボルマンションになる可能性があるからねー
貴賓室とか作るから出入り口出来るって
買いてましたよね。イラストって概要で細かいこと書いてないんでしょ
出入り口従来通りだと改札口混雑しそうだけれど。
出入り口ないことにしましょうね。
買いてる方の心の安寧のために
日本語不自由な人も興味あるんだね、ここ。
書くと買くの変換間違えただけでしょ？
「買く」なんて変換候補は無いぞ。
買いてる、とか安寧(アンネイ)とか中華の方？
安寧は普通に使うでしょ？
荒らし目的の円山派はこのスレから出てって下さい。自分のテリトリーに戻りましょう。あまりに粘着なら削除依頼だしますよ。
↑
西8って何？北8だろうアホ。
[No.1105～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
こちらのスレッドは、ハイクラスの物件を検討中で、一定の社会的地位や資産を備えている方々と思います。引き続き健全で有益な情報交換となるよう、有害なコメントを発見した場合は、スルーまたは管理人への削除依頼をお願いしたいと思います。
1106と1107みたいなコメントは全く無益な個人攻撃でしかないので今後ご遠慮願います。
気づけば3期2次になってたんですね。後どれぐらい残ってるんだろう。
周辺が、この物件の利便性を高めてくれています。
中央区北１西１の大型再開発施設「さっぽろ創世スクエア」
第１弾の入居施設、パーク２４（東京）グループの地下駐車場が１日開業。
オフィス入居は５月、劇場などの開館は１０月７日を予定しており、札幌市と民間が約７８０億円を投入した大型複合施設が順次稼働する。
大東案採用確定を受けて3月14日の道新に、
市は新幹線延伸に向けた駅周辺開発を進めるため、南口一帯の整備構想を昨年２月に公表。《１》北５西１の市有地に民間事業者と高層ビルを整備する《２》北５西２のバスターミナルの再整備《３》創成川西側との回遊性を高めるため北５西２～東１に屋外デッキを新設する―などを盛り込んでいる。
という記事が出ていましたが、東１丁目までの屋外デッキが雨や雪をしっかり防げる構造ならば利便性はかなり高まりますね。
大東案決定前に買った方は相当得をしたのではないでしょうか。
この物件はかなり初期から狙っていたのに坪単価にビビって結局手を出せなかった自分が情けないorz
先は誰にも分かりませんので、
長い目でみると、賢明な選択だった
ということになるかもしれませんよ
どうしても買いたい！
と思うときは価格が高いと思っても無理しちゃいますから
自分の心に素直に従うのが一番
価格が気になりますね〜
実際に現地に行くと、隣のホテルモントレの交差点をＪＲ側に渡った至近に再開発され商業施設が誕生します。
地図で見るより、この物件の利便性、資産価値には図りしれない効果となることが想像できます。
大東案は相当先の話なので、すぐに資産価値に反映するかは分かりませんが、東側が賑やかになるのは歓迎したいですね。
それはなさそう、はるみちゃんそんな
バカじゃないもん
Hタイプ4LDKはいくらくらいでしょうか？
ＨＰの販売状況は第4期、5月中旬販売開始予定、に更新されました。
販売状況とＦタイプ、２ＬＤＫの価格が気になります。
問い合わせしたら教えてくれるのでしょうか？
教えてくれます。
新幹線が大東案じゃなくても
いい場所じゃない？
まだ未定としても
北８西1は当分進展が無さそうですね。
地下直結で資産価値がーって言ってた方々は残念でした。
当分ここが札駅エリアの顔でしょうね。
ここのマンションはローン組んで買う人はほとんど居ないのかな？
ローン組む方が多いよ
目一杯住宅ローン組んだ方が機会損失最小化に役立つと思うが。
ローン組んだ方が各種控除・手当等を使用できると言うことですか？
＞ローン組んだ方が各種控除・手当等を使用できる？
手許現金が潤沢にあったとしても、一番支払総額が多い固定金利・元利均等払いで、目一杯住宅ローンを起こすのが得。
期限の利益、住宅ローン金利、経済成長率がキーワード。
この物件の総戸数１７７戸、残っている戸数はどのくらいでしょうか？
あと５０程でしょうか。
>>1132 マンション検討中さん
具体的な数字は定かでは有りませんが、戸数は減ってきてて、選べる間取りも限られてきてるかも知れません。もし検討中でしたら、お早めにMRに行かれる事をお勧めします。
もうそろそろ内装のオプションとか決めなきゃな時期だし、そんなにたくさん残ってないのでは？？
高すぎて買えないだろw
高すぎるっていうような部屋はもう残っていないのでは？
値段の話をするなら新幹線の大東案決定前にプレミアム住戸を購入した人達は間違いなく勝ち組。
中層Bタイプより安く買えてる人もいるんじゃないかな。
ここのプレミアム住戸とか、お宝物件だろうな。二度と手に入らないというか、値上がりし続けるんじゃないか？
スタイリッシュで札幌駅周辺のランドマークになりそうな物件ですね
現在、20階ほどまで建設が進んでいます。
Bタイプの何階以上が資産価値高い感じですか？
お隣のパシフィックタワーと兄弟のように並んでいますね。
資産価値高いのは２０Ｆ以上でしょう。
高級マンションを買えない庶民の溜飲を下げるためなのか、この手の記事は毎年出てますよね。
相場ですから上がる時もあれば下がる時もある。
ていうか、現代の記事を信じる人なんているの？
札幌の市場は首都圏とはまた違うし、この物件程度の値付けじゃ「買える人が誰もいない」なんてことにはならんよ。
読んでみたら6億とかで相続税対策で買ってるような部屋ばかりじゃないですか？
短期譲渡のことなんか知り尽くしてる
人達でしょ？買ってる人達
親から相続して売ってる人もいるでしょうしね。こういう記事って水差し目的で定期的に出てきますよね
北海道新幹線「札幌～東京4時間半」目標に
札幌の観光促進、活性化につながりそうです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180616-00000001-hbcv-hok
車内からです。大分建ち上がってきましたね！
もう一枚。
お洒落だわ
3月ではまだこの高さですから建つのは早いですね〜^ ^
この時はまだモントレーと同じ位いです〜
ガラスふきが大変そう！
1階がどんな感じに仕上がるか気になるなー
窓拭きどうするんだろう？
↑
上からゴンドラで吊るしてやるのかな？いったいいくらかかるんだろうね～
シティタワー札幌大通も年2回だけゴンドラで窓掃除してるけど年2回じゃ窓汚くてツライ
こちらの住友タワーも、天井低めで梁が多い作りですか？
そうだと言えば満足ですか？
高層階プレミアムは梁少ないんじゃないなか？タワマンの構造上中下層階ははり梁多くないと
地震とかきたら危険じゃない?上の方は軽くて良いけれど、
大通も35階位以上は梁がそんなに目立たないからここはもっと進化してる筈だから
高層階は大通より梁少ないかもね。鳥居前タワーは梁目立たない作りなような。
北一条鳥居前は逆梁工法ですが、ここはどうなんでしょう。
1170: eマンションさん
違うでしょ。
建ぺい率が建築物の高さに現実問題として無関係とは言わないが、本質的には別問題。
建築物の高さを制約するのは用途地域の容積率と高度地区の指定の二つ。
現実世界には”様々な配慮”ってものもあるけどね。
素朴な疑問なんですが、サイトの「物件概要」見ると、この物件の土地の容積率は600%なんですけど、実際の建築延床面積/敷地面積は8.64あります。これ、何か計算の仕方が違うんですよね？
容積率の緩和措置＝共用廊下・階段、地下室、車庫、自転車置き場などは 容積不算入
が有るからでしょうか。
これだと→一定規模以上の敷地における容積率の緩和 商業地域内にある一定規模以上の敷地で、住宅を含む建築物を建てるときには、容積率が最大で1.5倍まで緩和されます。
0.9で＞8.64 ＯＫ！
>>1175
説得力あるご意見ですね。
だとすると、本物件が31階建に留まったのは、主に容積率の制限によるものだということになりますね。同じフロア面積で32階建にすると、たぶん900％を超えますから。
第1期から現在販売された発売発表した日と発売日を誰か教えてください。
いま第４期でしたっけ？第１期だけでも１次から５次までありましたし、キリがないですよ。
唯一分かることは、プレミアムフロアは販売前に完売してたってことだけですかね。
一度は取り下げた大東案の時は西1に商業ビルと新幹線&在来線用の入口で、
東1に貴賓室と車寄せという話はありましたね。
最近は北6東4の再開発と絡めて商業施設を含めた東側の再開発を模索しているようです。
テイセン跡も東1の計画の内容次第で高層マンションにするか商業ビルにするか決めるそうです。
そのうち何かしらのアナウンスはあるでしょうね。
ただ、どんなに再開発されたとしても相当先の話にはなるでしょうね。
数年先の話であっても物件のすぐ近くが再開発されるということは資産価値にはプラスですから良いニュースですね。
買った人は大正解かな
住友のサイトにも新幹線延伸のページが追加されてますね。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/hokkaido/ctsapporo/redevelop.html
道新ニュースにもありましたが、創成川東『北5東1街区』の再開発促進とか、マンションへの問い合わせが2,500件超とか、何か凄い事になってますね。
マンション情報ブログに19階南方面眺望写真がアップされていましたが、豊平川の花火って観れるのですね。でもチョビットかな～。
裕福層しか買えないみたいね。しかもキャッシュで買うと言う…
住友か天狗になるのもしょうがなかろう。
やはり天狗になっているのか
新幹線駅至近に再開発にと、ここまで来るともう庶民には無縁の物件になってしまったね。
３階くらいでモントレーと向かい合わせの部屋なら買えるかなー
むりむり・・・・・
7000万位？
そうそう**
7000万高い
>>1191 匿名さん
ここは道民の中でもごく一部の富裕層しかかえませんよ。。殆どの購入者は首都圏（東京・神奈川・埼玉）辺りのお金持ちが購入していると営業が言ってましたね。
立地や価格面など総合的にみても、間違いなく札幌・道内一のマンションでしょうね。札幌レコード更新。
>>1196 匿名さん
それでも首都圏の人達からしたら安いんでしょうね。この立地でこの再開発が決まってて、この値段？みたいな。加えて住友ブランドもあるでしょう。他のデベなら中々そうはいかない。
それも購入者は殆どがキャッシュみたいですよ。
購入者は首都圏が多いとか、道内が多いとか、どれが本当なんでしょうね。営業担当によって言ってることが違ったりするのでしょうか。自分は道内が多いと聞きました。モデルルームも見に行った東京に住む知人に言わせると、「マンション自体の質は低く、値段に見合う高級マンションではない。ただ、再開発も決まったし、札幌だからこの程度でも売れるんじゃないか。」とのことでした。きっと、東京のマンション見慣れている人からすると、見劣りするんでしょうね。自分は札幌しか知らないし、数少ない立地がいいマンションなので、純粋に欲しいとは思いますが。
私は東京からですが購入しましたよ。これからの周辺開発を考えると魅力的な立地かと思います。
>>1202 検討板ユーザーさん
はい。住友のマンションは道内だと大通タワー、都内でもいくつか持っており、大体の仕様は把握してます。ここは立地と再開発計画ですね。向こう10年計画が決まってる事を考えると、動きがある点でも面白いと思います。
>>1200 購入経験者さん
›東京のマンション見慣れている人からすると、見劣りするんでしょうね。
まぁ構造とか細かな点を挙げればあるでしょうが、あまり感じませんよ。都内23区で駅ターミナル至近、大ニュース発表の開発エリア、且つ大手デベなら、この価格では買えないですし。ここは立地です。
住友は規模の大小あれどタワーシリーズはこんな感じですね。ただ、正直北海道の地場のデベや、その他のデベはあまり詳しくはないため、私の場合は住友以外のデベでこの価格なら買いませんでしたが。
>>1205 マンション検討者さん
大通の方を貸すか、こちらを貸すか検討中です。いずれにしても引き渡し直ぐのキャピタルゲインは狙えないでしょうから、新幹線開通間際まで貸すか自分で使って、その後の市況などを見てどうするか考えます。
そのエリアのランドマーク的なマンションを買うのが間違いないよ。でもって大手デベね。これが鉄板。道内の方はご存知かは分かりませんが、三井の横浜北仲も購入しましたが、個人的にはこちらの方が今後の開発を考えると面白味はありますね。
どっちにしても今後日本の人口が減ってくのは目に見えてる訳で、駅近至上主義が強くなってる今は立地良いとこで、開発など動きある所を選んだ方がリスクは少ないかと。それでも市況悪化で下げる可能性もあるけど、ここが下がるなら他は更に下げる。駅近は下げた時の戻りも早いしね。参考までに。
最上階は確か8億で抽選と、ヤフーニュースにも出てましたよね。東京住みの知人もそのマンションの話をしてました。昨年から今年にかけて日本一話題になったマンションとか。全戸1000戸超で売り出しから半年で完売するほどでしたっけ？
横浜のタワーの北仲プレミアムも抽選だったんですか？
ほぼ完成ですかね〜？
>>1215 マンション検討中さん
まだ計画が決まった段階ですからね。
これから新幹線口が出来、駅ビルが建ち、周辺の再開発が進むので、少なくともざっと10年は動き続けるエリアでしょう。新駅完成後そこから通りへの再開発波及が広がるイメージで、この価格が織り込み済みか否か、答え合わせはまだまだ数年〜数十年は掛かると思いますよ。
個人的には角のパチンコ屋さんは要らないかなぁ。もう時代に合ってないでしょう。駅作って新たな札幌の顔にするのが目標なら、あれは正直マイナス。
>>1217
反対側って西側のことですか？
住友さんの伊藤邸跡地は順調に作ってますがありゃ賃貸ですし、三井さんはマンション辞めてホテルにしちゃいましたし、あとなんか計画ありましたかね。
年収1000万近い自分でも、敷居が高いと感じた物件(^^;)
>>1221 匿名さん
申し訳ない、興味なし。特に円山は。
もう古いよ。年寄り勢は今だに高級住宅街とか思ってるだろうけど。人口減る事を考えると負動産になるのは目に見えてる。永住でという事なら止めはしないけど。
気に入って買える財力がある人なら買った方が良い。下手な物件より火傷しないよ。
これだけの立地なら賃貸でインカム狙って新幹線通る間近で売却狙っても良いんじゃないですか？
私はたまたま知人にJR札幌病院に勤めてる医師が居て、話をした所是非貸して欲しいという事で貸す流れになってます。病院需要ってそこそこあるみたいですね。
札駅南口から同距離圏のタワーマンションっていくつぐらいあるんですか？
何だか活発ですね。正直駅近の開発が進むのは嬉しいのですが、高い商業ビルが出来て、眺望がなくなるのはやめて欲しい。こんな駅近で眺望求めるなと言われそうだけど。モントレ挟んだ駐車場が開発進むみたいだし。
北側と西側見える部屋を購入したので、北5西1と北5東1のスペースの動向が気になります。高い建物建たないでくれと願うばかり。
数年後もしかしたらモントレが再開発絡めて建て替えなど有りそうな気はしますね。あそこ容積率どうでしたっけ？規制緩和で上まで伸ばせるのかな？
伊勢丹などの百貨店が出来てくれたら嬉しい
>>1235 マンション検討中さん
まぁタイムイズマネーと考える人も居るでしょう。若い人なんかは特にそうですね。自家用車も持たない、いかに効率的に生きるか。どちらかというと今はそういう時代です。だからこその駅近です。
札駅から少し離れてる様ですが、ラトゥールは良いですよ。今回スミフがどの程度のグレードで仕上げてるかは詳細は分かりませんが、私が借りてる目黒や他都内にあるラトゥールと同水準なら、分譲の仕様とは比べ物になりません。空室は滅多に出て来ない人気の高級賃貸物件ですね。今回紹介でこちらの分譲マンションを検討中です。
ここを検討して購入出来る人が素直に羨ましい。。
ラルール狭いわ90平米って200hはないと
たいして内装良くないし、住友のってそうよね自分でインテリアコーディネーター雇って改築するんでしょ？
伊藤さんのところはゴウジャスセンセでセンスいいでしょうけれど
らトールで美智子皇后が清子さん仮住まいで住んでた時訪問して酷くて絶句してたね
円山に限らず人口減での負不動産理論は誤りかと思いますよ。
あえてあげるのであれば、バス便やＪＲ便かと。
円山は都心から2キロ程度ですし、そもそもどの駅でも地下鉄で15分もあれば都心にでれますからね。札幌で語る話ではないかと。
なんで、札幌では今買わないほうが良いがいいと思いますよ。
代替地ないような金持ち物件は、伊藤邸跡地（賃貸残念）か大和の直結タワー、現在やっている円山の億ション程度かと。
>>1243 匿名さん
200平米ってこれだから田舎者は（笑）
何処と比較してですか？
円山？まさか戸建て？どちらも数年後には負の遺産となりますよ。情報弱者にならない様に、常にアンテナ張ってて下さいね。
まぁそういった効率性を求める人も居るという事でしょう。今後全国的に人口が減ってくのは明らかですが、札幌でも利便性を求め、より中央・都心に人が集まる傾向になるのではと思います。不動産は所詮、需要と供給で成り立ってますから、需要が見込めないエリアや将来人口減から買い手が付きにくくなるエリアは幾ら買値が高くても、それ程の評価にはならないという事です。
ここは駅近に加えて、今後の再開発含めた立地という事が目玉でしょうね。
>>1249 匿名さん
駅近の価値と札駅近くの価値を混同してる人が多い気がしますね。
札駅近くの価値を語る際は、再開発エリアとしての魅力が高いと思います。ただ、折り込み済みの価格ですが。
クリーンリバーあたりに若干色づけした金額が妥当かと。
>>1247 匿名さん
かなり偏った考えですね苦笑
札駅の価値向上は揺るぎないと思いますが、円山や戸建て人気は変わらないですよ。
供給=需要のボリュームを考えてみてください。円山やらより良い場所で戸建て建てる土地がなく、離れた立地しか供給できないので札駅やら大通東やら桑園の開発が進んだだけであり、以前から所有していた同一エリアの方々は恩恵受けられますが、これからは遅いと思いますよ。
一昔前の北5条～西11丁目辺りの高値掴みの方々を思いだしてしまいます。
まぁ、あくまでも私見ですが。
あれ？スレが伸びて盛り上がってますねー。
まぁ各々思う所があると思いますが、今後の札駅周辺の再開発に期待ですね。やはり札幌の玄関口なので、観光・ビジネス需要を今以上に取り込むためにも、ここの発展を止めては道内の発展も無いと考えます。官民一体でより良い街造りを進めて欲しいですね。
1250,1255は潔いけどバカ丸出しw
1243,1244なんて完全にアレな人だし、なんなんだよw
みんな暑さで脳みそやられたか？
百貨店近くに出来たら激アツだな。何が出来るんだろ。楽しみだわ。ちょっとお高かったけど、もうお釣りきてる感じだな。
実際に居住する人は購入者の半分以下？
日本人口の推移を考えれば、今後は売買価格、賃料が上昇するマンションと、際限なく値下がりするマンションに二極化する。それを決定するファクターとして、立地、大手デベのマンションブランド、管理組合の機能具合による建物の状態、エリアの発展がある。
それを踏まえて考えれば自ずと答えは見えてくる。ここが価格織り込み済みと頓珍漢な事を言ってる人が居るが、情弱の極みだな。
欲しいし買いたくても流石に高い。。
ここ検討購入する人の属性は、単身で1000万〜、世帯年収だと1500万〜って所？
>>1265 eマンションさん
間取りや頭金の有無、親からの援助など様々なケースが考えられると思うので、一概に年収だけでは語れないと思いますが、相応の高属性の人達が選択するマンションなのは確かでしょう。かえって購入層がバラバラなマンションより、一定層以上の方々で構成されてる方が良いと考える人もいるでしょうね。
年収200万～の購入者です。収入は年金のみ。蓄えたっぷりの高齢者は一回払いです（笑）
それでも金融商品だけでまだ億あります。金持ち老人の購入者も多いのでは？
>>1264 検討板ユーザーさん
年齢や家族構成など分からないので何とも言えない部分ではありますが、ここより安いからと言って下手な郊外に手を出す方がよっぽど危険ですよ。将来二束三文にもならないとも限らないし、越ししたくても越せないケースなども出る可能性も。ここの物件掲示板を覗いているという事は、購入者層からはそれほど掛け離れていないと思うので、今一度自身のライフスタイルや将来像と照らして検討をおすすめします。
正直ここは高いですが、相応の立地や将来性を併せ持ってるという事です。例え市況悪化や有事の際に一時的に相場は崩れても、値を戻すのも早いのはやはり利便性の良い立地ですから。不動産は一物一価、良い物件に巡り合うと良いですね。
そりゃあ新幹線が大東案で決まる前の1期で買われた人は良いですよね。正直大勝利だと思います。ただ、私の様に高いけど欲しいなと悩んでるうちに駅位置が決まって、再開発の拡張も決まり、とタイミングを併せられない人も居るのは事実です。だから悩んでるんです。
>>1268 匿名さん
北5～大通西11丁目あたりもそんなこといってたなー。
札幌駅の恩恵受けたいのであれば、本マンションの近隣買った方がりセール踏まえて現実的ですよ。
現時点のステタースを買いたいのであれば買いだと思いますが。
>>1215と>>1270は、同じ方でしょうか？
この物件よりも「条件の良い開発立地」や、より「札幌駅の恩恵を受けられる近隣物件」については、ご見解を伺いたいところですね。
前者は、そもそもこれから取り掛かる札駅周辺の開発計画自体が、現行では北8西1くらいしかないと思いますが、>>1215によれば「腐るほどある」んですから、札駅周りにはこだわらないお話なのかな。でもまあ、それでもなかなか思いつきませんけど。
後者はなおさら思いつきません。ここより札駅近隣となると、それこそＤグラフォート札幌ステーションタワーくらいではないかと思いますが、ここは築12年で坪270万で売りに出てる物件（実績）です。発売時価格の倍を超えてますね。確かにリセールは安定感あるでしょうが、現状の価格水準で築年を考えるとこの物件と比べてどうでしょうかねえ？
ここと、円山東急ならどちらが良いですか？
資産性や利便性なども含めて教えて下さい。
円山神話の崩壊ですか！
>>1274 検討板ユーザーさん
何を求めるかによっても分かれると思います。例えば、元々あの辺りのエリアが好きで老後はあそこに住みたいとお考えの人も居ると思いますし、逆にここの様に立地や利便性と今後の再開発計画を見越して、その恩恵を享受したいと考える人も居ると思いますし。
年齢が30代という事もあり、私個人的には後者ですね。理由はいくつか有りますが、1つとして他の人も上げてた人口減少が引き起こす今後の様々なリスク要因を加味して、少しでもヘッジしたいのと、仮に移る際にも買い手を付けやすい（又は賃貸需要も見込める）から。それと、やはり再開発計画ですね。発表されてるもの、されてないものも含めて今後10年は動き続けるエリアです。物、事が活発に動く場所は例え人口が減る見通しでも、選別して人は集まってきます。
将来その様に考える若者は今より増えてるのではないでしょうか？いずれにしても今から札駅近辺の発展が楽しみです。ご自身にとって最良の物件が見つかると良いですね。
ここと円山公園入口前物件だと、フランス料理と懐石料理みたいなもんで、「立地環境の何に価値を見出すか」次第だということになります。ですから一方的にこっちがいい、あっちが優れてる的な物言いは間違いです。
円山の場合、札幌駅近接と違って、そこに見出される「価値」が万人には分かりにくいきらいがありますから、「円山？なんじゃいあんな年寄りばっかの街」的なご意見が出ることもあるでしょう。でもまあ、それは大きなお世話というやつで、お金持ちが円山に大枚をはたくだけの価値があると思うなら、それはそれでいいのです。
住む街をリクツだけで選ぶ人ばかりではない、ということですね。
緑が好きとか高級住宅街に住みたいのであれば円山、これからの駅周りの再開発や街中生活を楽しみたいのであればシティータワーでいいんじゃないですか？
好きな場所を選べば良いのでは⁇
私も30代の若造ですが^ ^
円山は素敵なお店は多いけど…街全体の景観はそんなに誇れるものでは無いと思うんですよね…個人的な意見ですが。
>>1287 円山良いお店多いですよね〜！
生まれてからずーっと札幌なので円山の良さや高級住宅街なども知っていますが街中の利便性や札幌駅側などの条件でここを選びましたよ。
再開発が進んで益々利便性が高まることを期待ですね〜！
ここの人は物も勝ち、がわからんひとがおといいね！さつほろの高給住きよはずっと、前から円山！なにも知らんだな！
いや、この無茶苦茶な日本語はわざとでしょ。
突っ込んでもらうことで承認欲求が満たされるんですね。安上がりというか、変わった心根の方です。
札幌駅前の再開発は失敗すると思う、、
再開発失敗しないでしょ。北広島に日本ハム取られて必死ですもの
なかなかの盛況ですねー。工事も順調の様ですし、検討者の方々もボチボチ動き出し始めましたか？
ここは良いですよ！引き渡し済んだ後もずっと開発など話題は続きますからね。そういう意味でもトレンドですな。
正直買える人が羨ましい。。
もし宝くじが当たったとしたら円山とかは要らないけど、ここ買って資産形成したいなあ。
再開発が失敗するって、具体的にはどうなること？
盛り上がってて良いですね。
ここは投資目的の人達が買われてるんですか？
>>1301 通りがかりさん
ほとんどが実需だと思いますよ。中にはセカンド利用や、投資目的の人も居ると思いますが。うちは自宅として住む予定です。
まぁ住んでよし、貸してよし、売ってよし（即転売は売益上がるか不透明な為）ですからね。色々な方が居ると思います。
>>1283
地元民の方ではないでしょうか？
空地いっぱいありますよ。グーグルマップでも確認して良いかもしれません。
ちなみに、当方札幌駅の発展は揺るぎないと考えています。
一方で良く議論に出ている都心回帰＝円山などの旧人気エリアがダメにあるとも考えていません。よく出る都心回帰というのは、東京都心において長時間の通勤時間を前提にしている考え方です。少なくとも札幌市内の地下鉄徒歩圏において、あてはまる考え方ではないと思います。
札幌駅で働く事を前提とする札幌市民って意外に少ないんですよね。
なので、東京資本の転勤族や札幌市街の道内アッパー層には魅力的かとは思います。現に転勤族で子供がいない、連れてこない世帯は円山ではなく札幌駅近辺や大通東を選ぶ方増えているみたいですからね。
結論、私の考えとして札幌駅は発展する。当物件も魅力的。ただし、ランドマークには疑問。理由は、より良い立地で出てくる可能性が高い。専有部がしょぼい。坪単価300万越えで人大ですよ？共用部もランドマークと呼べない代物。なにより、目の前が庶民的なセブンイレブンというロケーション。
価格一流、立地1.5流、建物二流、の高値掴みマンションかと。
長文になってしまい申し訳ありませんでした。
人工大理石の事？手入れ楽で良いじゃない？そういうとこでお金使ってる人は
不本意な理由でマンション手放す事になるのよ。堅実なのが一番よ
>>1304 匿名さん
今は東京だけの現象ではないみたいですよー
より中央集中は加速しそう。時代の流れですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180801-00000002-moneypost-bu...
>>1306 eマンションさん
いろんな考え方あっていいと思います。
あくまで結果論ですから。
ちなみに、記事を読んで解釈したのは地方都市部は投機マネーの局所バブルで価格気をつけてという意味合いでは？
>>1305 匿名さん
言ってること矛盾してませんか？
そういうとこでお金使う人は、このマンションではないかと。ランドマークやら大手やらとか、言わないかと。
誤解しないで頂きたいのは、個人的に不快にさせたいわけではなく。坪300越えるようなマンションは天然石仕様が標準であるということ。共用部もそうですが。
住友に暴利で貪られている=札幌の顧客はこの程度で十分と思われていることに憤りを感じているだけです。
「庶民的なセブンイレブン」 はどうでしょうか！
＞住友に暴利で貪られている=札幌の顧客はこの程度で十分と思われていることに憤りを感じているだけです。
札幌だからってことないですよ。住不ってずっと昔から何処でもそう言う商売をする会社です。
住不がそういうスタイルだと知ってて買う分には何の不満もないでしょうし、知らないで買ったら腹が立つでしょうね。買わないなら他人事ですから放っておけば良いです。
他業界でも同じような商売スタイルの企業はいくらでもあり、それぞれ長年生き残っています。
いずれ駅前の開発が進んで、地下歩の入り口で繋がらないかなぁ？
予算と相談しながら、好きな所を買えば良いと思うよ。私はここを検討してますよ。
ここ買ってる人は最初から高値掴みなの知ってるでしょ… 他にもいくつも不動産もってる人ばかりなんだし
>>1304 匿名さん
横からですが失礼します。長かったので一つ一つレスしていきますね。
まず、私はこれからの不動産（これからという事でもありませんが）は立地が全てとお伝えしておきます。
〉空地いっぱいありますよ。グーグルマップでも確認して良いかもしれません。
→空き地の場所はどちらでしょう？出来れば場所位置と画像などのスクショがあれば助かります。
〉ちなみに、当方札幌駅の発展は揺るぎないと考えています。 一方で良く議論に出ている都心回帰＝円山などの旧人気エリアがダメにあるとも考えていません。よく出る都心回帰というのは、東京都心において長時間の通勤時間を前提にしている考え方です。少なくとも札幌市内の地下鉄徒歩圏において、あてはまる考え方ではないと思います。
なので、東京資本の転勤族や札幌市街の道内アッパー層には魅力的かとは思います。現に転勤族で子供がいない、連れてこない世帯は円山ではなく札幌駅近辺や大通東を選ぶ方増えているみたいですからね。
→都心回帰はなにも東京だけに起こる事ではありませんよ。今後かつてない程の人口減が表面化する中で、寧ろ地方にこそ深刻な問題として浮き彫りになってくるかと思います。今回の新幹線延伸は何の為の誘致でしょう？最終で大東案になった理由は？駅前の再開発は？新たな企業誘致や観光促進など、人の流れを促し、他からの流入をこれまで以上に増やす目的では？それでも分母は限られます。今後高齢化が進む中で地方では空き家問題が顕著化し、不動産が負動産となる実態を目の当たりにした次世代組は、家が無価値になり得るという事を認識してしまうと、利便性の悪い所は見向きもされない、以前は高級住宅街だったエリアも負の遺産となり果て、結局は実態として価値ある物（実用的・利便性など）に消費する流れが加速して行くと思います。車も以前はステータスとしてなり得たが、今の若者はそこにステータス性を感じる事はなくなった様に。駅前の開発は今後の札幌発展を支える重要な役割となるでしょう。札幌駅周辺や大通を選ぶ人が増えてますが、それも今後は一段と加速すると思ってます。そう促す為の駅前再整備・再開発でもありますからね。東京だけで起こってる現象と楽観視せず、世の中の流れを見張って下さい。東京すなわち日本のトレンドですよ。首都圏ほど極端な動きと迄は申しませんが、この辺りも都市圏ですから人口が減ればジリジリとそうなります。ただ、厄介なのは東京圏ほど札幌は体力がないという事です。一度進んだ都市部への移動は止まる事なく今後も加速するでしょう。
〉結論、私の考えとして札幌駅は発展する。当物件も魅力的。ただし、ランドマークには疑問。理由は、より良い立地で出てくる可能性が高い。専有部がしょぼい。坪単価300万越えで人大ですよ？共用部もランドマークと呼べない代物。なにより、目の前が庶民的なセブンイレブンというロケーション。
価格一流、立地1.5流、建物二流、の高値掴みマンションかと。
→まず、より良い立地が出てくるという予想的観測では結論付けは出来ないと思います。もしその様な計画をご存知でしたら教えて頂きたい。若しくは此処に建つと思う貴方の予測でも良いでしょう、可能性があるのか検証します。ちなみにその出る可能性が高い場所のマンションは坪幾ら予想ですか？恐らく駅新設に伴う再開発計画の中心に位置し、新築で買えるこれ以上の立地は現時点では無いでしょう。占有部・共有部がしょぼいとのことでしたが、貴方が豪華だと思う物件を教えて欲しい。但し条件を付けさせて頂くと、ここより立地の良い物件でお願いします。
目の前セブンイレブン便利じゃないですか？まぁそれは置いておいて、貴方は開発は駅前だけで終わりだとお思いですか？通りは？駅位置と再開発される場所を今一度確認し、今後のビジョンを想像してみてください。そこには庶民的なお店以外も並んでるかも知れませんよ。今だけを見てはダメです。少なくとも10年、局地的ではなく全体を俯瞰して見ることが重要です。ここは札幌中心の玄関口。その最重要地点の大規模再開発ですから、駅作って商業ビル建ててで終わる筈はないでしょう。だから大東案なんですよ。まぁ現状も徒歩圏には、ありとあらゆるお店が揃ってるので庶民的以外のお店を利用の際はそちらへ行かれてはどうですか？長くなりましたが、新築が今なぜ高いか分かりますよね？目に見えないバブルなんかじゃないですからね。私も買って直ぐ転売でキャピタルゲインを狙えるとは思って無いです。プレミアム部屋や、抽選部屋などは多少上がり出せると思いますが、正直即転売は勿体ないと思います。基本は10年〜計画で考えれば全く高値掴みとは思いません。決して安くはないですが、この立地とエリアの発展性を考えると少なくとも、他の新築物件よりは数段マシで、インカムからのキャピタルも狙えます。実需はローン使って自己利用でも残債割れは起こしにくいと考えます。そういった多様性があるのも魅力ですね。それに仕様なんざ1年住めば慣れる。（ちなみに住友の仕様が低いと言ってる訳では無いので、誤解なさらずに）気に入らなければ数年後にリフォームしても良いですし。ただ立地は変えられません。貸せない・売れないでは幾ら高級住宅地に建つ豪邸やゴージャスマンションでも、どうにもならないですから。万が一残された側もその後が大変です。
あくまで今後の人口減少が予測通りに進んだ場合と、開発の話が頓挫しなかった場合の個人的見解ですので。
円山の事は興味ないので言及は避けます。
長々失礼しました。
いやー、大分盛り上がってますね！
それほど人気や注目度が高いという事でしょう。
まぁ何れにしても買える人が限られるマンションだから、気にいって買える人が購入すれば宜しいかと。ここなら黙ってても売れてく訳だし。
まだここ物件残っているのですか？やはり値上がりは半年前とかと比べると上がってきているのですか？
ここ、ローン組んで買われる人居ますか？
皆さんキャッシュ？さすがに全員が全員キャッシュではないですよね？
購入時はローンを検討してます。
>>1320 口コミ知りたいさん
一部の資産家などを除いて、普通は皆さんローンですよ。考え方にもよりますが、金利安いうちはローン組んでキャッシュフローさせて株式などに投資した方が良いかもですね。ただ、先日の日銀の見解で今後の動向が気にはなりますが。
人工大理石取り替えられるらしいし
住友買う人はあまりとり変えるひと
居ないみたい。成金趣味じゃないのね
ローンって生命保険代わりになってローン組む人もいるんじゃないから
お年寄りは現金一括でしょうけれど
＞1323:
そういうことを言いたいわけではなく・・・。
住友でも、一昔前の札幌物件や現在の首都圏物件であれば、最低でも天然石でミストサウナ標準、共用部もしっかりとしていますよ。さすがに坪300万弱でテンカセは最近見ないですが。
札幌の消費者として、カモにされるのではなく見る目を養って欲しいなと思った次第です。
>>1315: 通りがかりさん
私も立地が全てだと思いますよ。
ざっくりですが回答しますね。
空地に関しては、私が手間かけてまで証明する事でもないので。
また、ランドマークやらリセールやらの話が出ているので、そうはならいと思う将来性の話をしているわけで、具体的な案件出せと言われても論点がずれているかなと。私は現時点での話ではなく、10年単位の将来性でランドマークと言われるマンションにはなり得ないと考えていると伝えているまでです。
※ちなみに、過去で札幌で良ければですが、大和の札幌タワーと住友の円山神宮タワー、完成予定のラトゥール（賃貸）ぐらいではないでしょうか。また、立地の無二性はないですが、住友の大通シティタワーや西11丁目のライオンズも本物件よりは良いですよね。スペックも申し分ないと思います。
私も1315さんとは方向性は同じ考え方だと思いますよ。
もちろん駅前の開発だけで終わるとも思っていませんし、今後のビジョンを想像しています。なので、本物件より良い物件が出てくると考えてるだけです。
ちなみに、大規模再開発されるという事は、冒頭の私の考えにも繋がりますが開発できる土地があるという事ではないのですか？
都心回帰もそうです。人口減って土地や物件が余ることは私も同様の考えです。
ただ、実需ベースで考えた際、立地と価格はトレードオフであって、8,000万出して都心に住みたい人が札幌でどれだけ出てくるか？です。通勤15分多く時間かかっても、半分以下の金額や都心徒歩圏以外の切り口でのニーズで地下鉄徒歩圏で良いと思う人多いと思いますよ。というのが私の考えです。
※トレードオフの金額差がどの程度かはわかりませんが。
ただ、あくまでも考え方なので、もしかすると坪300万以上でキープされる可能性もあるかもしれませんね。
ちなみに、本物件が悪いと言いたいわけではなくて、購入理由は人それぞれですので理由があえばよいと思います。ただ、ランドマークやリセールの話に対してのみ違う考えを一つ提起したかっただけです。
「ここよりもランドマークと呼ぶのに条件の良い開発立地が腐るほどある」
「ここよりも『札幌駅の恩恵』を受けられる近隣物件がある」
「ここより好条件の開発立地になる空地はいっぱいある」
他のスレッドを含めて、この手の書き込みをする人が、「具体的には？」ってツッコミにまともに答えたためしがない。ほっかむりを決め込むか、ノラリクラリと逃げ回るかのどちらか。三番目なんて、グーグルマップ見りゃ分かるとまで言っといて、自分は「オレが手間かけてまでやるもんじゃない」って（笑）。最初から「いっぱいある」って分かってんなら例を挙げるのなんて手間でもなんでもないだろうし、益体もない書き込みをそのあと何十行もする方がよほど手間だろうに。
買いたくても買えない人が、くやしさを掲示板にぶつけて・・・
横からですが、中央郵便局なんかは開発してもいいんじゃ無いですか。
あそこにある意味、あんまり無いと思いますし。
アメリカ屋や、ベガスベガスも。
駅前に巨大パチンコ屋。。。さすが札幌。
>>1332 匿名さん
それは同意。パチ屋はもう流行らんよ。
市の方も今回の駅前以東の開発は今後の札幌経済のカンフル剤にしたいと考えてるだろうから、何とかしてくれるでしょう。（希望的観測ね）
大通のシティタワーて結局幾ら上がったの？
正直ここ買える人が羨ましいよ。
周辺が開発エリアの所は住んでても楽しいよ。
何も変わらず人だけが老いてく場所はこの先怖い。
みなさん、利便性や資産性の事しか考えてないんですね。なんか悲しい。
>>1344 匿名さん
空気が美味しいかとか、雰囲気の良いレストランは近くにあるかとか、子供の進学の際の周囲の環境・学力レベルとか。もっと大事な事があると思います。
便利に生活するには、それだけの対価が必要なのも分かりますが、何か大切な事を忘れてしまってる気がします。
>>1346口コミ知りたいさん
それって利便性じゃないですか？
空気は首都圏など大都市に比べると良いとは思いますが北海道の中では悪い方だと。（街中なので）
環境は検討材料の一つですよね〜。
>>1334
過去の売り出し実績になりますが、4階の2LDK、新築時2,950万円の住戸が4,040万円（元価格の137％）で売り出して、売れなくて(笑)、3,880万円（132％）に下げました。でもまだ売れてません。また21階の4LDK、4,700万円の住戸が6,780万円（144％）で出ています。これもなかなか売れていません。
ですから、相場的にも1.5倍にはなっていないと思いますよ。
ついでに、札駅北口のＤグラフォート札幌ステーションタワーはどうかというと、いま売りに出ているのは21階の1LDK、2,060万円の住戸が3,980万円（193％）で、20階の2LDK、2,510万円の住戸が6,400万円（255％！）で出ています。1LDKの方は出て間もないのですが、2LDKの方はけっこう長く売れていません。いくらなんでもちょっと無理筋では？
しかし、過去には3,450万円だった住戸が7,000万円で売れています。203％ですね。まあ、実際には値引きがあったのかもしれませんが、少なくともその値付けのままSUUMOなどから消えたということです。
ですから、断言はできませんが、たぶんこちらの方が値上がり率は高そうです。
>>1351
いつの情報もなにも、まだ売れてないつってんだから現在の情報だろ。
アットホームに出てる。
https://www.athome.co.jp/bldg-library/hokkaido/sapporo_chuo/94150/
今日、ラトゥール通りがかりに見たんですが
同じ住不だけど見た目だけでもちょっと別格ですね。
前の通りにロードヒーター入ってますか？
ここ買える人ってどんな仕事してるの？？
最近だと東区の大和のタワーも値上がりしているのでは。
今後は創成川の東側、楽しそうですね。
札幌市外（道外）の人には分からないでしょうが、ラトゥールなんてめちゃくちゃ中途半端な立地ですよ。
札幌で重要なのは地下への入り口までの距離です。
あそこは地下までの距離も遠いですし、周りにはスーパーやレストランなど全く無いですからね。
ラトゥールが分譲なら絶対買いません。不便過ぎ。
賃貸にしたのは正解だと思います。
>>1350 匿名さん
本物件価格を基に根付けしてますからねー。
さすがに強気過ぎる気もしますが、売るなら今ですしね。
どちらにせよ札幌市民は新築時より高い金額で中古を買う事になれてませんから、今回を基にそういう文化になればいいですよね。
まあ、ラトゥールに住む人は「生活利便性」とかで住居を選ばない類の人だから。
そういう意味では「高額マンション」であるシティタワーとは選択される要素が根本的に違う。
賃貸なんでしょ？ラ・トゥール、狭い部屋に高いお家賃って家賃補助出る転勤族が一時的に住む方が
多そう。
というより、札幌にラトゥールが出来た事が大事かと。今まで都内しかなく京都に次いで札幌。今後駅前開発に伴って、もっとグレードの高いホテル誘致も是非お願いしたい。
ここ検討してる方でタワーズフロンティアと検討されてる方は居ますか？
ですよね、駅から遠いもん
都内のラ・トゥールそんなグレード高くなかった様な
品プリの賃貸とか同じかんじ、三井のミッドタウンのは普通だけれどお金かかってるかんじ
東区は、お察しして忖度してくださいとしか
ダイワは安かった〜。駅までの距離は変わらないし駐車場も自走式でよかったんだけど、抽選外れて高層階買えなかった•••
大和の再開発北区駅裏も倍率高くて三回も抽選外れて、割高だったけれど中古で買ったけれど
内装はなぜかどこが違うか定かではないけれど住友のが垢抜けてるのよね。別にいい材料使ってる風にも
見えないんだけれど。好みの問題かも。ただ地権者さん居るとこは将来どうなのかなって思います。
>>1374 匿名さん
まぁそれは言えてますね。ちなみにこの辺りあまり詳しくないんですが、何故三井は札幌進出しないんでしょうかね？確か東北の仙台辺り？の大きな再開発には絡んでたと思いますが？
何か理由としてあるんですか？個人的に三井は好きなんですけどね。
観光業と併せて東京本社の企業なども今以上に誘致出来れば、札幌はまだまだ伸びしろありますね。
札幌良いところですよね。特に最近の東京は地獄です。。
当初貸す予定だったけど自分で使いたくなっちゃった。（笑）
100平米オーバーはプレミアムフロアだけ
狭い部屋がメインなので坪単価だけ高杉
西側はJAのビルとパチンコ屋で視界不良
創成川沿いの視界は広がるがテレビ塔が真横でイルミネーション無し
大型幹線沿いでロスナイや建物の汚れが酷くなる
共有部分エントランスが何故かショボイ
ここは相変わらず盛況ですねー。
お盆明けに契約予定です。
ここ駐車場の付帯率ってどれぐらいですか？
購買力ない人は書き込まないで欲しいな。
購買力ない人は書き込まないで欲しい
守護神様
検討板なんですが、購入者らしき人達がネガに対して必死で守ってますね。ご苦労様です。(笑)
HP物件概要から、第4期3次の販売予定が消えましたね。今週で5件完売とは。。。今月下旬の第5期もどうなります事やら。。。
別に煽る訳じゃないし、煽る必要もない立地だけど、住友物件は早ければ早いほど良いよ。条件良い部屋から無くなるから。本当の検討者なら急いだ方が良いね。
今の再開発が決まった以上、今後ここより安く出る後発物件はないよ。ここが高いと思ってたらとんだ頓珍漢。小規模、中規模デベは知らんけど、大手ではまず無理。そしてこれからの時代マンションは大手デベから買わないと絶対駄目だよ。
ここより良い立地は有るでしょうけれどお高いんでしょうね
ここより良い立地でお安いなら買える楽しみもあるでしょうが…。
プレミアム住戸除いて、札幌で何処まで単価上がると思いますか？皆様の考えを知りたいです。
今は単価330前後？
5年後、良くて250～270ぐらいかなと思っているのですが。
[NO.1410～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、前向きな情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
何んでこここんなナーバスなの冗談も言えない堅物しか買えない物件なの?
削除三昧って、証拠残しといたら良いのに
今後不採算性の悪い鉄道は駅の有無含めて見直しが図られるかもね。
収益見込める地域の駅と、そうでない地域の駅。投入される金額も格差が広がる一方。この駅前再開発にJR側もどれだけチカラを入れてるかが伺える。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180727-00010005-norimono-bus_all
そう。この駅前再開発こそ札幌・北海道全体の命運を担ってると言っても過言じゃない。今以上に企業や人を他県から呼び込む為の新幹線延伸。是非成功させて欲しい。
この板は、削除依頼に迅速対応してくれて有意義な情報交換の趣旨をふまえた適切な運営です。
何故買えもしない物件にいつまでも張り付いてるんですかね？ご自身の予算に合った物件を見つける事に精を出した方がよっぽど有意義でしょうに。
›1428 匿名さん
どうしました？？
>>1426検討板ユーザー様
その中のたった一つを挙げるだけでここの誰もが黙りますから是非とも具体例を挙げてください。
この物件を最高だと思っている連中に一泡吹かせるような、あなた様の脳内に存在するその素晴らしい立地をお示しください。
>>1431 匿名さん
ここより良い立地と言う事を前提で話をするなら、駅前の既存建物があるいずれかの土地という事になるけど、これから地価上がるの分かっててあえて今売るやつは居ないでしょう。例えいても地代取得から高額となり、ここより単価安く出す事は正直無理。条件や仕様を極悪にしてもどうかというレベル。
なーんも分かって無いのね。てか、検討してるなら早く買った方が良いよ。
>>1434 匿名さん
はい。東京中央区では既存計画を除いてマンション規制が掛かりました。（容積率の緩和廃止）隣の江東区（湾岸エリア）でも、児童急増に対しての学校インフラが追いつかず実質規制の流れとなります。今後行政はインバウンド向けにホテル建設などを強化する方針に転嫁するとの事なので、そうなると用地取得コストでデベは競り勝てないケースも想定され、益々新規マンション建設は困難になってくると思います。都心は人が増えすぎての対応かと思われますが、今後全国的に地方都市部でも同じ流れに転じると予想されます。
https://www.decn.co.jp/?p=97599
中央区は、過去10年の人口増加率が23区中でも際立って高い特殊な人口動態を持つ区で、要は人が急に増えすぎたから今後は絞るというだけの話です。特に中央区の場合、年少人口を持つ世帯、つまり親＋就学前・中の子供というファミリー型世帯の流入が多く、このタイプの世帯が最もインフラの整備を必要としますから、区としては不足してきたそちらの整備を優先し、また中央区は東京屈指の繁華街を有していますから、観光等へ行政のコストを割り振りたいのです。
中央区に次いで人口増加率が高いのは千代田区、次いで港区ですが、こちらは増加している人口の内訳が異なりますので、中央区に追随して人口流入を抑止する方向へ舵を切ることはまずないでしょう。
札幌の場合、最も人口増加率が高いエリアは創成川東地区ですが、これはそもそもが行政の定めたベクトルですから、来年再来年にいきなり180度方向転換はしないでしょう。またファミリー型世帯も確かに増えてはいますが、過去10年の年少人口の増加は700人程度、1歳当たりだと40人くらいです。増加分は小学校1クラス強といったところで、教育インフラの整備に焦る段階はまだ遠いでしょう。
というわけで、札幌都心部・都心部周辺、特に創成側東地区のマンション供給は、まだしばらくは続くのではないでしょうか。とりあえずは新苗穂駅の南北に建つタワーですかね。
東京では中央区だけに限った話では有りませんよ。都心3区近接でも徐々にその流れに移りつつあります。江東区（豊洲・有明など）は学校整備が追いつかずファミリー世帯向けの戸数を抑制する流れにありますし、そもそも容積率緩和や行政の方針と逆らって無闇にマンションを建てる旨味もデベ側としても正直ないでしょう。インバウンド向けのホテルと地代で競っても、現時点での人件費・資材高騰を踏まえると採算割れも想定されますし、仮に利益乗せても単価は高くなるでしょうしね。
東京中央区に関しては仰る通り東京駅へのアクセスや銀座、日本橋、月島、東京湾クルーズなど海外観光客にも人気の観光エリアも多数あるので、今後はインバウンド向けのホテルや商業を優先していくという流れですが、札幌も日本屈指の観光エリア。今後駅前再開発で更にその特色を強めてくのでは？そうなると駅から少し離れた郊外は分かりませんが、超都心のこの辺りではなかなか次のマンション計画は難しいと思いますよ。出ても単価高いか、間取りや仕様云々での調整でしょうね。今後ここより立地が良くて且つ安く出るマンションは先ずないです。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28688320Y8A320C1EE8000?s=2
「シティタワー札幌よりも、良い立地の物件が今後分譲されるか？」
んなもん、現時点で断言できるわけないだろ(笑)。価格を問題にする・しないもまちまちだし。
「まず無い」とか言ってる意見も、「続々出る」とか言ってる意見も聞き流しておいた方が良い。
ここの人達は本当にポジティブ思考の方々ばかりだね〜（笑）
皆さま、もうやめましょう。
今現時点での情報や建築計画を元に議論するならまだしもここより好立地が有るとか無いとか。
予想は脳内でお願いします。
予想での話し合いは誰も期待して無いですよ。
好立地があってここより良い所があるのであればそこを選べば良いだけですよね？
あえてシティタワーと比べるのは他業者か買う事の出来なかった妬みだと皆さま気付いてます。
>>1444 匿名さん
本当そうですね。
具体的な場所や物件を示さず必死に「ここより良い立地が〜」と連呼されてる方は、裏を返せば現時点でないという事を分かってるという事ですし。
それだけ妬まれやすく、一定のネガが沸く人気物件という証でしょう。
円山のブランズと検討されてる方は居ますか〜？
比較にも何も坪単価二倍近いもん、けれどあんなに高いと思わなくて一時比較したけれど
ここなら買っても売れるけれど、あそこはなかなかもう2度と売れない様な気がして
お金がふんだんに有れば買ったカモ
すぐ荒らそうとすんなよ
ここも円山も値段設定と部屋によっては、売るのに相当苦労する様に思います。
マジレスするのも面倒だから端的に言うけど、先ずあっち買えないからこっち買うとか面白過ぎ。円山は時代じゃないよ。その意味が分からないなら少し勉強した方が良いのと、此処をわざわざ選ぶ必要もない方かと。
次に、ここを売るのに相当苦労するとかそんな頓珍漢な事言ってるから、いつまでも買えもしない物件に貼り付いて、投稿見張る毎日を送ってる事に自身で気付きなされ。
ここは本当に契約者の人達の書き込みで守られてますね〜。
>>1452 名無しさん
誰が契約者ですか？所詮は秘匿性の高い匿名掲示板ですよ。
まー仮に契約者だとして、そりゃ自分が購入した物件を一方的ディスされたら、それに対してのレスはしますよね。間違った解釈があれば是正する。有りもしない事を書いてる人がいたら正確なソースを提示してもらう。
不思議なのはずーっと貼り付いて到底検討してるとは思えない書き込みや、ネガをしてる人の心理。何のために？目的は？？その労力を他に使えばと。
いつ何時どうなるかわからないから、売却のことも考えるのはごく当たり前のことかと。頓珍漢ではないと思いますよ。
>>1454通りがかりさん
いつどうなるかを考えている様では検討&購入は遠慮した方がよろしいのでは？
投資でも生活するにでもギリギリで見栄を張って購入する物では無いかと。
所詮は住居です。
いいですねー。東側が盛り上がってまいりましたね。快適な生活を送れる環境になるといいな。
人によっては「所詮住居」ではないと思います。大切に考える人もいると思います。
いつ何時どうなるかわからないというのは、たとえ永住するつもりで購入しても、売らざるを得なくなることもあるわけで、購入時にどこかで売却のことも頭に入れて検討した方がよいということです。結果的に、資産価値が維持できる物件ということになるのではないでしょうか。ギリギリで見栄を張って購入するという意味ではありません。ほとんどの人は一生に一度の買い物と思って、色々なことを考えて検討し購入するのだと思います。
好立地で今後の再開発が決まってきてる状態でマイナス条件は何かなと考えてます。
ここ以上の札幌駅付近の好立地にマンションが建つのであればますます札幌駅周辺が盛り上がるのではないでしょうか？
皆様が住みたくなる地域になれば良いですよね〜
>>1463
都心回帰傾向の強まりから、今後も都心部でのマンション需要は高まりそうですね。ただ、インバウンド需要の強化から、いずれホテル側・商業側と用地を巡って競る形となるので、その際での超都心での新築マンション価格がいくらで売り出されるかですね。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/213311
>>1466 口コミ気になるさん
新幹線延伸から駅位置が正式決定された事を受けて、道外からの問い合わせも多いのでしょうね。今後札幌都心は道内需要のみならず他県の富裕層も取り入れてく流れでしょうから、そういった意味でも此処は将来的にも堅いと思います。
激アツ物件ですか。値上がりし続けるのかな？
知らんけど。
まだ残ってるのでしょうかね？
購入者は良い情報ばかりでウキウキですね〜
北8の計画が進んだら、ここの人達は残念な結果になるだろう
北8って抽選で当たる確率低そうだけれどね
ちょっと良い部屋は倍率12倍とかでしょ？
札幌市東区北4条東1丁目
取引先の東京の社長さんに新幹線延伸の話とこの物件の話をしたら、次に会った時には既に買ってた（笑）再開発の内容や将来性考えたらめちゃ安いって。多分その辺りの人からするとそうなんだろうねー。
札幌は良いところですね。夏の間はここで生活しようと想い購入検討してます。宜しくお願いします。
>>1480 匿名さん
道内限定で需要を取り込もうと考えると確かに価格で尻込みしてしまう人も居そうですが、その様な方々からも選ばれる立地やブランドだと、円山ブランズ程のリスクはないでしょうね。住んで良し、貸して良し。新幹線延伸直前に売って良し。と
住友の使い達が何やら沸いてますね。。
暇なのかな？笑
住友嫌いの方達が何やら沸いてますね。。
相当気になるのですかねww
相当気になりますねww
ずっと札幌住みですが、最近の円山は良くも悪くも色んな方が増えてきて、人を選ぶエリアとは言えなくなってきていると思います
元々円山に住んでましたが、今回ここを購入して引っ越す予定です。円山の住人もみなさん分かってると思いますよ。これからはそういう時代じゃないと。ただ、年配の方やリタイアされた方で、老後は自然を感じて静かに生活したいと思う方が多いのも事実です。
円山は街の変化も乏しく、今後も資産性を維持してくのは相当困難だと思い、流れにならって今回こちらを購入する事にしました。
なんで円山が出てくるの？ここと全く関係ないでしょう。対象者もエリアも全く違う。
正直オワコンな辺鄙なエリアと比べられるのも迷惑。それにブランズ円山はそれだけの価値が有っての、あの価格じゃないからね。新築プレミア乗っけたとしても無茶苦茶なレベル。そこんとこ間違えないで欲しいわ。
市内の人にしか価値が分からないエリア（物件）、他県の方にも買われてしまうかも知れないエリア（物件）、どちらが良いのだろう。
火傷したくないならこれからは都心部買っておいた方が良いよ。買える属性ならここは秀逸。
円山に自宅があるけれど、創成川イーストと比較してる人多いです。年取ったら
JR病院や厚生病院や東札幌病院近くて
良いわね、
デパートもイヴェントも近いしとか
賑やかなとこで暮らしたい人もいるんですよ。一方閑静な環境も捨てがたいひともいらっしゃるし。
ここは相変わらず盛況で人気ですねー。
どーでも良いけど、書き込んでる人は皆さん買える人達なの？
