ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>10457 名無しさん

空想騒音ですよ。

カニカマはカニではないかもしれませんが、美味しいのだからそれでいいじゃないですか？　それが優しい多様性です。

端的に言うと、幻聴ですけどね。

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>>10456 匿名さん
ホテル日航は列車音を北側へ反射させるが、その北側にはビルの壁がないので再反射されない。だからうるさくないってことですか？そもそも最初に北側へ反射している時点でうるさいのでは。
そして北側にも14階建の札幌北ビルや16階建のNCOビルがありますよね。ステラプレイスや大丸は9階建ですよね。

そしてホテル日航は線路に隣接していますが、ONEは150mほど離れています。ホテル日航と線路の距離を10mとして計算すると、日航における騒音は水洗トイレを流す音をトイレの中で聞いているのに近い程度ですが、ONEにおける騒音はささやき声程度です（いずれも室外）。
これは途中に何もないとしての話ですから、上記のように音源である列車との間にビルがいくつも挟まる状態であれば、もっと減衰するでしょう。
ホテル日航とONEの遮音性能の差については知りませんが、ONEは仮にも札幌に建つマンションですから気密性に全く気を使っていないとは考え難いものがあります。日航では気にならなくてONEではかなり聞こえるというのは、条件の差を鑑みる限り、あまり現実的なご意見ではないように思われます。

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晩夏、3??階の南向き住戸のバルコニーでアウトドアチェアで読書した時でさえ、煩わしい騒音は一切無かったですよ。

騒音がするはずだという想像のみで全くエビデンスなく断言される姿は本当に自由です羨ましいです。何となくですけど、小人とか見たことありそう。

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いい疑問です。

実のところ札幌駅では時折、不思議な現象が報告されています。誰もいないはずの通路で小さな足音が聞こえたり、物陰で何かが素早く動いたように見えたりすることがあります。深夜、飲食店の裏で食べ物がわずかに動いた形跡が残ることもあります。駅員や清掃スタッフの中には、何者かの気配を感じたと話す人もいますが、決定的な証拠が残ることはありません。これらの現象は単なる錯覚や小動物によるものと片付けられることもありますが、いずれも決定的な説明にはなっていません。

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これらの条件を満たし、人目を避けながら生きる存在として、最も合理的に考えられるのがコロボックルです。彼らはアイヌの伝承に登場する小柄な種族で、かつては北海道の森や川の近くに住んでいました。しかし、都市開発の進行とともに、彼らは人目を避けながら生きるために環境を変え、密かに都市部へと移動していったと考えられます。札幌駅のような広大な施設は、複雑な構造と豊富な資源を備え、彼らがひそかに生息するのに最適な場所となったのです。札幌駅で確認される不可解な現象の数々は、すべてコロボックルの存在によって説明することができます。注意深く観察して下さい。私たちのすぐそばで静かに存在している事がわかります。

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ネガのいう理論とコロボックルがいう理論はエビデンスがないという点で同じなのですね。

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コロボックルは確実にいますよ。

想像騒音と一緒にしないでもらいたいですね。

因みにカニを好んで食べるそうだけど、カニカマは嫌いなようですね。美味しいけど、しつこいのかな。

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>>10457 名無しさん
そこまで言うならiPhoneでもなんでも無料で優秀な騒音計アプリ（Sonic tools等）なんか幾らでもあるんだから書き込み作文するより測って貼ってよ。本当に住んでるならできるでしょ。まず君が実際に部屋で騒音するか否か実証してよ。壁ポコ部屋の中央で昼/夜・壁ポコ開/閉の4パターンを1分平均dbと音声スぺクトルで出せばみんな納得するだろう。
ガチ検討してる人も助かると思う。内覧じゃ夜間は分からないし、業者はいつも「感じ方は人それぞれ～」とかウヤムヤな事ばっかり言うからな。
ただ個人的には壁ポコは致命的な騒音侵入路で、いくら壁やサッシで防音しても台無しにしてしまうので結構なdb出ると思う。以前住んでた関西の駅近タワマン（駅距離はOneと同じくらい）ではそのせいで壁ポコがない行燈部屋で寝てたからな。だから壁ポコは高級物件にはそもそも似合わないし、札幌なら冬に冷気が直接侵入するわ、そのせいで周辺が結露するわでデメリットだらけ。メリットと言えば建築費が安くなるデベくらい。
とにかくエビデンス出さないで主観だけで言い返す程度しか思いつかないならネガと同じくらい低レベルだし、このマンションが高級？なら住民にも似つかわしくない。逆にネガの人はもしエビデンス出てこないなら10457や10460はバーチャ住人か業者とでも思ってればいいのよ。

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考えてみよう。
わざわざ騒音を測定する手間を惜しまない人とは、どんな人だろうか？
それは、おそらく実際に騒音に悩まされている人だろう。

しかし、ここで疑問が生じる。
仮にその4パターンの測定結果が「静かだった」としても、「うるさかった」としても、なぜその結果を信じられるのだろうか？

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>>10465 マンション検討中さん

たかがSNSの戯言に、困ってもいない居住者がわざわざ測定なんぞしないだろうに。仮に結果出しても、やれ偽造出来る等、永遠に反駁するのがこういう人の常。

購入検討者でもない貴方が、ここで長文書く暇あるみたいだから
外で測定してみては？隗より始めよ。

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そうだね。マンション前の歩道でならだれでも測定できる。10465さん頑張って。

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住人が「うるさくないけど？」と感じ、「うるさいなんて信じられない」と疑うのは自由だ。同様に、10465が「ONEはうるさい」と主張するのも自由だ。それぞれの意見があるのだから、それはそれでいいだろう。
しかし、「静かだ」と思っている住人に、わざわざ4パターンもの騒音測定をする動機はない。

結局のところ、「うるさい」と感じているのは10465だけなのではないだろうか。もし、住人で「うるさいよ」っていう人が現れたら、4パターンの騒音測定をお願いしてみるといいかもね。

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スタバうれしい?

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>>10470 名無しさん
ちょっとだけうれぴー照

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コメダが良かった

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昔のことになるけど、一区画南側の北6条西1丁目に、店内で焼いたパンが売りの喫茶店がなかったっけ？

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あの人通りの少ない寂れた一角に、スタバが出来たら上出来だよ。
周辺住民は使わないだろうけれど、通りが明るくなって大喜びだろう。

でも、普通のスタバがひっそり出来ても長く続くとは思えないなぁ。
内装にお金をかけて、北海道初の・・・とか、特別感を出して、創成川通りにも
大きな看板出して、人の流れを変えるぐらいのインパクトが無いとダメだね。

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>>10457 名無しさん
蒸し返すが、住民にこのスレを見せたら「とても住民の正直な感想とは思えん」
と言ってた。賃貸住民の知人は窓と壁ポコ閉めても、キッチンで換気ファンから長いダクトがあるのに列車音や警笛は十分に大きく響くと言ってた。
駅に入る列車が遠くに見えるが、どの列車の音かは分からない、かなり遅れて
響くらしい。10457の証言は、住民でないか、売りたいための偽証か、
鈍感か、そのほかの理由もあるかな。
知人は慣れるけど、郊外と比べればやっぱoneの室内で列車の騒音やカン高い
警笛音がするし周辺の工事騒音はする、と断言してた。

それから、賃貸だと思うが引越し入居は最近よく見る、とも言ってたよ。

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>>10475 匿名さん
うん、だから感じ方は部屋の向きにもよると思いますよ。
うるさいと感じる人は静かでもっといい物件に引っ越せばよいじゃない。
賃貸住民であるならばさ。
それでも引っ越さないのはそれ以上のメリットを感じているかなのかな？
とりあえず、そんなにムキにならなくても大丈夫よー

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>>10475 匿名さん
まあ、その住民にして知人なる方のコメント自体が捏造かもしれませんし、そもそもエア知人かもしれません。こういうのを水掛け論というのでしょうかね。

そうなると後は理屈の問題になるのかも。既に誰かが書いていますが、音源である列車から150m離れたマンション、途中には十数階のビルが複数あり。部屋では窓や換気口を占めた状態。これで果たして列車の走行音が気になるほど響くものなのか。

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