グランファーレ伏見グランディオについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式HP：
http://www.nippon-grande.co.jp/material/new/34_fushimi/
物件データ：
所在地：北海道札幌市中央区南18条西14-1556番2
価格：2859万円-3318万円
間取：3LDK-4LDK
面積：75.58平米-90.38平米
【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】
[スレ作成日時]2008-08-08 19:19:00
怪しい会社と言われても当然ですよ。だって忙しくても２４時間体制で寝る間を惜しんで三菱、住友、三愛の掲示板を荒らしてるんですから。
ヒュー○ーとかぶりますね。入居する人これから沢山いるのに可哀想（涙）
外観・内装ともにダ○アと似ててセンス悪いな〜北海道はセンスない中高年が多いのかな？
>批判すればするほど名前が売れるんだよね＾＾
>あしたいらっしゃい＾＾
デベとしての立場での書き込みですね。
このようにデベがあからさまに書き込むとは、その開き直りに驚きです。
もう長年の恒例行事で感覚がマヒしてるのでしょう。
109に強く同意
ダニアースをしゅ〜しゅ〜
ぎゃはは。ダニさんダニさん成仏してちょ
南無阿弥陀物成敗広告壁蝨
日本グランデはダイア建設の営業の方が独立されて作られたと聞きました。
そうなんでしょうか？
確かに外観や共用設備がダイア建設に似ていますよね。
棟内に温泉はうらやましいのですが管理費や維持費が心配になります。
ダイア建設にも温泉付きとか屋上庭園のある物件が過去たくさん作られました。
今管理費や修繕積立金が高額なので手放すときなかなか売れないそうです。
１０年後、２０年後大規模修繕をしたときに修繕積立金で足りるのでしょうか？
また、そのころはまだローンを払いきっていない方も多いと思います。
子どもの進学でお金がかかる時期に
追加で安くない金額を全員が出せるのか心配です。
正直二の足を踏んでしまうのですが、
購入されている方はそこまで余裕のある方ばかりなのでしょうか？
恐いスレですね。こんなマンション検討から外させていただきます！
114に同意
スレダニさんの３連チャンは珍しいね。早く成仏して寝なさい。グランデの悪口はともかく他のデベも荒らさないでね。また明日かまってあげるから〜〜〜あはは(=^▽^=)Ｖ
117はグラン○の販社乙ですね！あなたが１番のスレダニだよ。（大爆笑）
いくら道内企業でも、ミートホー○や木の城たいせ○を応援はできません。
同様にデベが自作自演するようなうさんくさい会社は応援しません。
＞＞１１４
なるほど、手放すときのことも考えないとだめですね。
温泉付って珍しいので、たとえ管理費が高くても中古でも一定の人気は得られるかなと勝手に思っていたのですが。売ることを考えると、管理費の安いシンプルなマンションを買っておくのが良いかもしれませんが、それでは実際にそこで暮らす自分の満足度はあまり高くなさそうです。難しいですね。
＞１２２さん
妹の友達が日本グランデのマンションに住んでいて
よく一緒に地下のカラオケルームでカラオケしたりしています。
お財布ケータイで解錠できるとかセキュリティーの面でも気に入っていて私にも勧めてきました。
その件もあって平岸の物件を見に行ったのですが
フィットネスマシンは竣工時に日本グランデからプレゼントします。
個人で使うのでしたら保証があるのですが、
大勢で共有する場合は保証の対象外ですと言われました。
もし、このマシンで事故があった場合怪我をしたらその治療費はどうなるのだろうとか
酸素バーが故障したときに管理組合で修理をするにもすぐ修理ができるかとか
メンテナンス面ではどうかとか不安になりました。
カラオケの装置も最近はすぐに型遅れになるので最初の何年間はいいですが
新曲を歌おうとなると型遅れの機種だと対応しないようになるのではと思います。
そのときは入れ替えるのでしょうか？
少し前ダイア建設の屋上にプールがある物件や棟内に温泉がある物件が気になり
自分で購入するのであればこういう物件と探していました。
新築で出る物件ではこれらの共有設備がないので中古で探してみたのですが
まだ築１０年以内の比較的新しい物件でも管理費、修繕積立金が驚くほど高くて
不動産屋さんに聞いてみたら問い合わせは入るけれど
管理費や修繕積立金が高いので結局購入を見合わせる人がほとんどであり
温泉の場合１０年、２０年となると配管や浴槽なども交換しなければならないので
さらに大規模に修繕費がかかる。
１０年住んでいたらあきてしまい温泉に入らない住民も少なくないと言うことでした。
ほとんどのマンションの場合は自分のマンションで温泉が湧出しているわけではなく
定山渓などから運んでいるそうです。
そのコストが高いそうで途中で温泉設備も中止して他の設備に変更するマンションもあるそうです。
さすがに 日本グランデさんも最近建てているマンションには温泉はなくて
あっても岩盤浴ですが・・・・。
アンチ日本グランデではありませんし、道産子企業は応援したいのですが
正直な感想としてこの管理費や修繕積立金で大規模修繕ができるのか不安です。
フィットネスや屋上庭園は本当に気になる共有設備であるので
もう少し整備されれば購入したいと思うのですが現在の物件は見送り
様子見をしています。
もし社員の方が本当にご覧になっているのでしたら
こういう不安を持って購入を見合わせたということで改善して頂けたらと思います。
余計なお世話といわれるかもしれませんが。
>>１２３さん
なるほど、よくわかりました。
もし子供が勝手に入り込めるよな管理の仕方だと事故の心配がもありますね。
マンションにフィットネス・カラオケ・酸素バー・岩盤浴等を付けるのは、今に始まったグランデさん独自のアイデアではないと思いますが、全国的にみて他にも多くあるものなのでしょうか。また、実際に使われている方々の評価はどうなのか気になります。
私も温泉と岩盤浴は将来の維持管理が大変そうだし、担当者に「あれはいりませんよ」と伝えました。第一に温泉とはいっても温泉水をタンクローリーで運べば法律的に温泉と呼称できるだけですから水道水を沸かすだけの大浴場で（もしやるにしても）十分だと思います。ただ、この伏見はお風呂はありませんからそれほど維持費的には心配してません。酸素バーの機械は４００万カラオケとホームシアターは３００万と説明を受けましたが、日常の維持費はわずかなものですし古くなったら廃止してもよいかと個人的には思います。温泉・岩盤浴以外は将来の補修費用のごく一部を占めるに過ぎないと思われますので機械式駐車場などの補修などのほうが大問題かもしれません。それから、フィットネスジムの事故の件ですがこれは他のマンションもよく採用してる設備ですし、公園の遊具と同じで機械に不備がなければ親の管理責任でしょう。機械が勝手に動き出したなどの事故があれば、管理会社にもその責任があると思います。１２３さんと同様に私もフィットネスジムと屋上バーベキュー・庭園は楽しみにしてます。で、結論ですが温泉（現在はグランデも販売中止ですが）や岩盤浴のついた物件はグランデに限らず、本当に温泉好きな方で維持費が高くなってもよいと考える比較的裕福な方でないと後悔するはめになるかも知れません。
共有設備の運営をやめるというのは、実際にはなかなか難しいようです。
だいたいへそ曲がりの住人が何世帯かはいて「その設備のためにこのマンションを買った、やめるなら補償せよ」などといって強硬に反対しますし、それを押し切って多数決なんてことをすると将来に重大な遺恨を残します。
グランデのマンションだけのことではありませんが、マンションを購入する際にはそうした合意形成の困難さも考慮する必要があるように思います。
>> フィットネスジムの事故の件ですがこれは他のマンションもよく採用してる設備ですし、
>> 公園の遊具と同じで機械に不備がなければ親の管理責任でしょう。機械が勝手に動き出
>> したなどの事故があれば、管理会社にもその責任があると思います。
保証がないというのはつらいですね・・・。
フィットネスジムは公園の遊具とは、求められる安全面や衛生面の精度がかなり異なると思います。整備不良による怪我等を個人の責任に帰されたのではたまりません。だからといって、メンテナンスを管理会社に委託するとなると、おそらく管理会社でも外部に委託するのでしょうから、管理費があがってしまうでしょう。
何か管理組合で保険に加入するなどしてカバーできないのでしょうか。その場合にも定期的なメンテナンスを行うことが必須になると思うのですが。
>１２６
まあ、自分も「酸素バーが壊れたので修繕積立金から４００万支払います」なんて言われたら
反対してしまうかもです。使用しない施設の維持に自分のお金が使われてしまうのは、理屈で
わかっていても、いやな感じが残ってしまいそう。
でも、なかにはそこを憩いの場としている人もいるんでしょうから、そう簡単に廃止というわ
けにもいかないんでしょうかね。
すでにあるマンションの管理組合ではこういう施設の扱いはどういう風にしているんでしょう？ やっぱり多数決で強引に決めちゃうのでしょうか。
128>
なんだか荒らしが横行していますね。酸素バーの機械に４００万もかかるはずがないでしょう。
せいぜい機械だけでも７０万ぐらいですよ。当然販売会社のメンテナンスもあるし、知り合いが
エステを経営していますが、酸素濃縮機は１５年は壊れないそうです。ここのスレはなんだかんだ
言っても同業者の書き込みが多いのでは。そうでなければここのマンションは残り３戸です。
こんなに話題にするはずがないと思います。
酸素バーの４００万という数字は１２５の「契約済み」氏の内容を引用したものですので。悪しからず。
それにしても、グランデさんが「売り」として宣伝している酸素バーってそんなチープなものなんですね。そんなものよりももっとお金をかけるべき部分はあると思うのですが、目に見えにくい構造などの部分にはお金をかけないで、素人受けしそうなチープな設備にお金をかけるというのがこのシリーズの特徴のようですね。だんだんわかってきました。
なにかというと契約率No.1とか残り○戸という言葉が登場しますが、それはこのマンションがNo.1ということを意味するわけではありません。それに甘えていると未来は厳しいのではないでしょうか。
130に同意します。まずは危険かつランニングコストの高いプロパンガスをやめてオール電化かＦＡＣＴ若しくはコージェネにすべきですね。プロパンてそんなに安く設置できるんですかね？入居者の生活よりも売り切る事ばかり考えて金をかけるところ間違ってますよ。こんな書き込みしたらまた販社乙と非難されるのかな？
確かにエコジョーズは同じとはいえ集中プロパンよりはFACTのほうがイメージはよいですね。人気のグランデにも欠点はあるのですね。でもキッチンにも標準で床暖房があるのは前のレスにありましたが大きなポイントです。
個人的な感想を申し上げれば他のデベの物件にグランデを上回る売りがないことは確かです。すごい省エネMSとか素材にこだわった１００年MSとかあればよいのに！！・・・・私の周りのデベMSはグランデを含めて５社ありますが他はありきたりで現在の賃貸MSとあまり変わらなくて、正直つまらないのです。
そのうえで設備ではともかく工法とかでグランデをしのぐ魅力的なものがないばかりか、L４５等級（１級）の床を売りにしてるデベもあって、それじゃL４０（特級）のグランデにも勝てないじゃんと思ってしまいます。そのくせ価格は財閥系だということから割高ですし。。。。。。
正直な話、同じ立地で耐震強度２倍で断熱性・省エネ性が２倍のシンプルMSがもしあればむしろそちらを検討したいと思います。
グランデさんは色々書き込みされてますが、やはりマンション会社からの嫌がらせが多いのではないでしょうか。客観的にみても132さんの言っているように、ここを上回るマンションが札幌には少ないことが事実です。住宅を検討している人は、たくさん比較検討できる材料を探しています。今はどのマンションをみても、いかに建築費をコストダウンすることしか考えていないと思えます。金太郎飴のように似たり寄ったりが多すぎます。しかしグランデさんのはマンションは、柱をアウトフレームにしたり、逆梁工法でハイサッシュを採用したり、ベランダにはガーデニングをする方には嬉しいスロップシンクを設置しています。寒冷地では初めての採用みたい。フローリングも132さんが紹介していたL40等級で、他のデベさんでは余りみられない仕様です。24時間換気も1種換気ですね。ここも他では3種換気が多い中頑張っています。おまけに炭を併せて特許まで取っています。玄関・廊下は大理石張りで、親子ドアのシースルーガラスを使っていました。キッチンは両面ハッチ食器棚・セパレート食器棚を標準に設置。バルコニーも奥行きがあります。最近では建築費の高騰なのか、生活で必要なバルコニーも無くしたり、タイル(外観)を張らないマンションも多いです。もっともっと競い合うマンションがてでほしいものです。 またこんなにグランデさんを推薦すると社員と書かれるかと思いますが、気にしません。もっと現実をみて比較してみたらいかが。
>またこんなにグランデさんを推薦すると社員と書かれるかと思いますが、気にしません。
そりゃ社員だから気にならないのは当たり前。
それより他のスレを荒らすのやめたら。品が悪すぎる。
あんたら社員も一日中ホントひまだね。残り３件ならさっさと売ってしまいなさい。
荒らしはグランデに就職断られた、D建設の社員らしいよ。12円の株価じゃしょうがねーよー
どいつもこいつも売れるマンションつくれねいと
アーバンやゼファと同じになるぜ
マジレスすると、L-40の床はふわふわしていて私は嫌いです。
うちにとってはマイナス要因ですね。
確かにＬ−４０は少しふわふわした感じで最初ＭＲを見たときにあれ？と思いました。まあ、それくらいは慣れると思いますし上階からの音がそれで少しでも抑制されればいいし、下の住人にも迷惑がかからりづらくなればと思います。やはり他の入居者のことを考えたら、防音性能が優れたＬ４０がよいと考えますがね。。。。。
L-40の床ってスラブ厚が薄いマンションで多いイメージだけどここはどうなの？
構造上遮音性能がイマイチなんでで使われてるの？。
本来であれば、スラブ厚や二重天井で騒音を防止するのがまっとうな方法なのでしょうが、
そういうのは素人の客にはアピールしにくいですからね・・・。
あは。なんとかケチをつけたいようですね。スラブ厚２００ミリ、２重床を採用してるから基本もちゃんと押さえてるでしょ。他のデベさん、もう少し頑張らないと基本構造だけでもグランデに勝てないよん＾＾
施工も設計も（設備だけでなく）きちんとしてるから、売れてるんでしょうが、ここは。
スラブ厚200ミリというのは現在の「最低ライン」であって、
ぜんぜん自慢できるレベルではないのですが。
勉強不足ですね、営業さん。
エイギョウエイギョウと夏の蛙のようにうるさく鳴きますね。貴方の得意な販社乙ではありませんのであしからず。でもさすが元Ｄ建設社員だけあって詳しいですね。
では逆にお聞きしますが、コンクリート厚２００mm以上・２重床・フローリングL-40以上の現在販売中のMSがあれば教えてください。ブランズ桑園は１８０mmてことくらいか知りませんので。１４５さんは大和のVGがお好きなようですが、VGはいかがでしょうか？
三井の上級パークシティシリーズでスラブ厚２６センチがあるけど、首都圏。札幌は下級のパークホームズしかないね。個人的には知らないけどパークホームズのスラブ厚やフローリングと比べるのがいいかな。とりあえず、三井が１番の優良大手だから。あと、高層や大規模マンションでは構造的に異なる場合もあるからVガーデンとは一概に比較できないよ。
でも今時180ミリてあんまりないよな。今売りに出てるのでは上に出てたブランズ桑園、カーサ山鼻、宮川の一部位？確かに200ミリ以上が当たり前と言えるでは？
ところでほんとにグランデ物件て二重床なの？ホームページみる限り構造に関する記載が少なすぎて分からない。
せっかくの二重床なのにふわふわで評判の良くないL−40のフローリングていうのもあまりないのでは？
>148
酸素バーなんて見たこともないから偉そうなこと言えないけど、酸素バーの機械と125は確かに書いてるけど酸素バーにあるマッサージチェアだけでも七十万しそうだし設備全体のことと勘違いしたんだろう。酸素バーの発生器は業務用で数十万が相場らしいからな。
>149
最近のマンションで逆に二重床じゃなくて直床の所ってあるんですかね？ほとんど直床なんて絶滅してると思うけど。それから防音に関してはスラブ厚や二重床よりもフローリング性能が重要だって言われてるようだから多少ふわふわしてても住民トラブルを避けるのには特級のＬ40が今時の時流に合って安心だわな。古い遮音性の低いマンションのリフォームではＬ40を使うことも多くなってるらしいしな。別にグランデを誉める訳じゃないが、前レスにも書いてあったが排水管にも二重に遮音材を巻いて夜間の排水音にも気を配っているみたいだから、標準はしっかりと押さえてるだろう。あらを探そうと躍起になってる連中はパラノイアとは言わないにしろ少し粘着性強すぎるんじゃないか。
150さん、グランデを擁護しまくってるじゃん（失笑）
他県は知りませんが北海道はどのデベロッパに限らず直床多いですよ。世間知らずというか、そういう基本的な知識もなくマンション語らないでほしいな。
因みにわたしは住宅関連業者ではありませんので。
ほんと(・_・)エッ....?
東京のスレには今時直床はほとんどなくて二重床は常識とあったしグランデのパンフレットにも二重床と書いてるけど調べてみるわ。しかし、もし北海道のマンションが直床ばかりならそれこそ各デベは道民を見下してるわけだ。それともし直床ならフローリングはＬ40でないと防音対策に尚更まずいでしょ。
直床でも二重天井なら将来のメンテナンスに何ら問題ないし別にコスト高の二重床にこだわる必要はないと思いますが？東京はマンションの販売数が多いのにｍ2が狭いのでそういった構造を売りにしないと勝ちぬけないのでは？
わたしはたまたま二重床ですが直床も普通に検討しましたよ。二重床はリフォームの際水回り等も簡単に動かせるといいますが、そんな事したら上下階と騒音問題にもなりかねません。実際直床、二重天井物件で問題ないです。
桑園物件はスラブ180mmで直張ですし、ハイサッシでは無いですし、燐戸壁は吉野石膏の石膏ボードだし、ここでの常識とはかなり違いがありますが結構人気有るんですよね、構造なんてどうでも良いんですねその点ここの物件は基本もしっかりしていますね、安心です。
構造なんてどうでもいいというのは言い過ぎですね。どのデベも基本は押さえてやってるんですから。154はグランデの回し者ですかね？それを言ったら過去レスで盛り上っていたグランデの集中プロパンの方が問題ありですよね。
>>157
１５４さんは桑園のスレによく登場されるすごく熱心で正直な主婦？の方だと思いますよ。前々からスラブ厚やハイサッシでないことを気にされてるコメントがはいってますから。何でもかんでも業界人にするのはもうやめましょう。管理人から削除されるだけですから＾＾
わかりました。東京のデベとグランデの営業トークに洗脳された方ですね。
ここって天井高どれ位？
興味あったんで検索してたらたまたまここのゼネコンのHPで
http://www.nakayamagumi.co.jp/frame.html?http://www.nakayamagumi.co.jp...
地上10階建 塔屋1階
最高高さ31.4 m
とあった。
塔屋（モスクのところね）はイラストからすると3m位ありそうだから
28.4÷10で階高2.8m
直床のマンションでも今時階高3mは普通だから
（33m規制地区で目一杯建てて11階、同じく45m規制地区で15階）
ここにスラブ厚200mm 二重床、二重天井だとだいぶ天井低くなりそうだけど・・・。
この高さを塔屋を含まないものと考えても
階高3.14m
通常2重床にするような首都圏や札幌でも比較的仕様の良いマンションでは
33m規制地区で10階、45m規制地区で14階というように
階高3.2〜3.3mとここよりは余裕を持たせてある。
二重床とか二重天井、スラブ厚200mmという構造で
この階高である程度の天井高を確保しているのであれば
それはそれで驚き、何か革新的な技術でも持っているの？
（パンフレットを見てないんでほんとにそのような仕様を謳っているのか分かりませんが…）
別にここへの誹謗ではないので悪しからず。
単純な疑問です。
塔屋少なく見積もっても4m以上はあるな
日本グランデって、とっくの昔に販売（提携）の終わったマンションの価格表を今でもウェブサイトに堂々と掲示しているんですね。いい加減に削除したらいかがですか。
販売してしまえば、はい終わり。住んでいる人への配慮なんてないんですね。
１６２さん。それはどこにあるんですか？どれくらい値上がりしてるか見たいなぁ
日本グランデが販売を担当したマンションで、グランデのウェブサイト上に掲載されています。
現在お住まいの方々のためにリンクはしません。
それにしても、４年間も店晒しなんて本当にだらしない会社だと思います。
＞１６４
ホームページには勿論でしょうが４年前の販売物件の価格表は載ってません。グーグルからもあれこれ検索してみましたが私には見つけられませんでした。４年前というとエスポア月寒の頃かな・・・でもグランデの公式ホームではしっかり削除されてるので、これはネット社会の盲点で仕方ないのでしょう。
ttp://www.nippon-grande.co.jp/material/new/11_p_miyanosawa/price.htm
にあります。
１６６です。
１６２さんの言っているのは上のことだと思います。太平洋興発が売主で、日本グランデが販売を担当したマンションですね。
１６５さんのおっしゃるようにキャッシュが残ってしまっているというのではなく、ホームページの内容を削除していないという明らかな手抜きによるものです。
住んでいらっしゃる方はいい気持ではないと思いますので、早く消してあげてください。
太平洋興発っていったら石炭の会社で無謀にもマンションに手を出した挙句、耐震偽装問題を起こした会社でしょう。今もあるのですか？その会社。販売の住友もあわてて引いたみたいだし、グランデも巻き込まれるのを嫌ったのでしょう。販売価格を削除してないのはグランデにも多少の責任があるかもしれませんが、基本的に問題を引き起こしたのなら売主が削除すべきでしょう。
売主が削除すべき？ 168は何をトチ狂っているんだｗ
上はまぎれもなく日本グランデのホームページだろう。この会社は自社のホームページもまともに管理できない会社ってことさ。
階高の件はどうなった？
ホームページには階高については記述されていないようだが、やっぱり天井が低いのか？
高さを測ったり、４年前の物件のあらを捜し出す熱意はすごい執念を感じるよ。でもそんな暇があったら、まともな仕事を探すか資格の勉強でもしなさい・・・元Ｄ建設さん。
↑よく屁理屈を考えるね。太平洋興発自体は耐震疑惑で噂になったこともあったけどパシフィック宮の沢は耐震偽装はなかったし現に人も住んでるでしょ。販売代理のグランデはもちろん関係ないでしょ。
販売代理だから関係ないというのはひどいでしょう。
日本グランデという会社はそんな無責任な会社なのですか？
素人考えとしては販売代理はあくまでも販売代理なので、耐震偽装に関しては責任はないのではないかと。勿論知らされた上で売っていたなら大問題ですが、さすがにそれはないでしょうし。
ただ、ホームページの削除などに関しては怠慢以外の何物でもありませんよね。
私個人はグランデ物件を昔見に行った後から営業電話がしつこく、他に検討している地域もあることを伝えるとその地域の悪口を電話のたびに言われ、どれだけ自社の物件がすばらしいかをこちらの事情おかまいなしにしゃべり続けられたのでイメージは最悪です。勿論他社にも微妙な営業はいたしグランデのほかの営業の方は知りませんが…。
それってもし事実としても大昔のはなしなのではありませんか？ 私は一昨年からグランデ物件を検討して何度もモデルルームに足を運びましたが、家に電話がかかってくることもなく強引な印象などまるでありませんでしたよ。むしろ●京さんの社員は確かにしつこいし強引で自宅にも電話がありましたが。
>>176
そういう貴方もＤ建設の出身だけあって粘着質でしつこくやにっこいね。作り話までしてスレを荒らすとは自分が悲しいでしょうに。
昨年までグランデは即日完売などを好調な売れ行きを続けており自ら電話してしつこく勧誘する余裕など社員さんになかったのは、ＭＳファンならどなたでも知っていることでしょう。
そんなに昔じゃないですよ。私が見たのは知事公館〜エスポアあたりまでなので。
ちなみにあまりにも迷惑なのでナンバーディスプレイ機能を生かして着信拒否したらさすがに番号変えてかけてくることまではありませんでした。
たまたま当たりの悪い営業だったのかは知りません。
よくわからないまま見ていたときは設備とか価格とか魅力的だったんですけどね。今となっては…ですが。
そういえば営業が忙しいで思い出しましたが、グランデのモデルルームは営業も現場スタッフとして働いて組んでるとか。そういう所で会社全体としてのコストダウンをはかってるって言ってましたよ。これは知事公館のモデルで聞いたんだったかな。本当かどうか、今でもそうなのかは知りません。
大京は山の手タワーしか見に行ってないので知りませんが、そこでの営業の人は可もなく不可もなく。しつこくもなく丁寧でした。ただ、知識レベルは少し低かったかな。受付の方がきれいでした。ダイアは見に行ったことないので知りません。
これ以上の他のデベの話はスレ違いなのでやめときます。
＞ＭＳファンならどなたでも知っていることでしょう。
知るわけないでしょう。
残り３戸のマンションでもデべが必死に書き込んでいるところをみると
グランデが怪しい会社で、普通の販売ではよっぽど売れないんだろうな
、ということはわかります。
絶好調なのは確か。以前、興味本位で札駅までシャトルバスを走らす予定の物件のパンフを送ってもらい届いた翌日に電話、2日目に訪問（名刺がポストに入っていた）があった。以降は連絡無し。即完売したからでしょうが…。営業は徹底されていると感じた。直接話したことは無いので態度や説明内容が実のあるものかは不明。営業されたくないのなら無視するのが効果的だと思う。
同一人物といわれてもどう返答してよいか困ってしまうのですが…。まぁ、好きなように思ってくださって結構です。情報の取捨選択能力も必要ですからね。
売れていることも勢いがある会社であることも間違いないでしょう。そこは否定しません。売れているのに何故執拗に営業電話をかけてきたのかは知りませんが、過去の話ですし今更どうこうということもないです。
しかし個人的には少しでもグランデに否定的な意見を書くとすぐにスレ荒らし認定している方がいらっしゃいますが、掲示板を見ている方々からするとそれがグランデの評判を落としているようにも感じるのですが…。もしかして、わざと？
私自身グランデのマイナス意見を書いておいてなんですが、せっかくの掲示板なわけですし購入者の方もいるわけですので、もっときちんとしたお話が出来れば良いのですけどねぇ…。難しいんでしょうかね。
凡庸な立地、凡庸なマンションにいろいろと付加価値をつけて売りやすくすること自体は
グランデの勝手だし、それを好きで買う人もいるでしょうしそれは自由です。
なのにこういうスレにデべが自作自演でグランデを賞賛するレスを書き込むからスレが荒れて
かえって胡散臭い会社だという評判になります。またそれを指摘する人をスレ荒らし
（スレダニｗ）とかデべが騒ぐことがまた荒れる原因となっています。
デべは少し黙っていられないんでしょうかね。
結局自分が荒れる原因を作り、かえって自分でデべの評判を落としているのに。
ところでここの天井高、誰か教えてくれませんか？
本当に二重床、二重天井なのかも。
【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】
設備は絶対いいですよね。
ここのマンション“なんでこんなに書き込みが多いの？”
それはね、いろいろと大人の事情があるからだよ。
削除されちゃったけどスレ荒らしとグランデファンとの対決が面白かったんだよ。
