札幌の高級住宅地ってどこですか？

東京から札幌に転勤。複数の物件情報を会社から案内されました。物件は円山、裏参道、中島公園、札幌駅など10件ほど。北海道は知らない土地なので、各周辺から情報を聞きました。結果、子供がいる場合は円山界隈。でもうちは居ないから、利便性重視で札幌駅界隈にしました。地下にすぐ入れる方が良い、新千歳空港へストレスフリーで行けるよう札幌駅近く。職場へ徒歩数分。デパ地下利用など、言われました。住んで感じるのは、札幌駅界隈マンションは単身赴任、子供無しのビジネスマンが多いですね。
新幹線ホームや再開発、地下道ループ化等でどう変わるか。北海道で1番面白くなりそう。高級住宅地とは言えないけど、今後の少子高齢化＆コンパクトシティ化＆再開発が進むにつれ、不動産価格がどう変化するのか、不動産好きとしては興味があります。でも、それまで札幌には居られませんが。

余談ですが一応、東京都心では億ション所有クラス。

＞1042

そういう教育をする層は一定数郊外にいるのですよ、昔からね。

どれくらいの数でいつの時代からいますか？

今後を含めて資産価値と言う意味では札駅近辺が一番だろう。

同意。
空港もそうだけど、ニセコとかレジャーアクセス考えたら、セカンドには札駅が便利。

>>1048
入居されたのは賃貸専用マンションですか？
札幌駅周辺の居住用マンションは北大関係者の家族が増えて
学力も連れ高してるというような話しを聞くことがあります。

私も都内からの移住ですが正直、円山界隈にはあまり魅力を感じませんでした。
鳥居辺りから神宮への荘厳さは素晴らしいな、とは思うのですが
見学したのが冬で、一本裏通りに入ると車がすれ違うのもやっとで渋滞していたのを見て
自分が暮らすにはムリだなと感じました。あとお店が少なすぎる。
世田谷区も生活道路の狭さや複雑さで住むには何かと不便な地域ですが
一応「高級住宅街」という体はなしているので、円山も高級住宅街で間違いは無いと思います。
ただし「高級住宅街」が住みやすいか便利かはイコールではないのですよね。

田園調布の凋落をみてもわかるように、不便な地域は人が少なくなってきていますので
円山が今後も盛り上がって行くには、まだまだ工夫が必要かと思います。
イノベーションの変革により、価値観はがらっと変わりますからね…。
昔々は坂の上に住むのが成功の証でしたが、今はタワーの上に住むことがそれにとって変わりました。
移動の手段が電車、地下鉄という既存のものに頼っている限りは
現存の価値観は大きく揺らがないと思います。

あと、札幌市内に元から住んでいらっしゃる方達は
清田区にも南区にも高級住宅街が～という意見がおありかも知れませんが
正直なところ道外出身者からは、先に1048さんが挙げられた地域以外は全くノーマークです。
故に広く認知される高級住宅街（2017年現時点において）は円山だと思います。
札幌駅周辺は便利で快適ですが、高級住宅街とは言わないと思います。繁華街の一角ですよね。

限られた年数住むのなら、中島公園という選択もありだったかなと思います。
コンサートに行くことが多いのと公園の美しさに感動しました。
ただしこちらも高級住宅街というには、ちょっと違う気がします。
ススキノから近いですし、色々な方がお住まいのようですから。

>>1052
入居したのは、たぶんすべて賃貸向けだと思います。ただ初めに提示された物件資料には、大手デベの分譲ブランド物件など、色々でした。北大周辺物件もあった気がします。
こちらに来る前、裏参道周辺と札幌駅周辺で迷いました。グーグルストリートで事前に街並みをチェックしましたが、確かに歩道の整備など、裏参道は綺麗だなと思いました。きっと子持ちなら、あのエリアにしたのかな。ただ2人ですし、百貨店に遠い、夫も地下鉄利用を嫌がったので。
ふと思いましたが、我が家の都内での物件選びと札幌での選び方、傾向は同じようです。山手線外の世田谷や杉並、目黒などの住宅地は選択肢にありません。山手線内で利便性、資産維持、高台、商業施設を重視するので。嗜好性は、都市が変わっても変わらないようです(笑)

事前のアドバイスで、確かにすすきのから南側は･･良く言えば、賑やかだからあまり･･と忠告を受けました(笑)なので中島公園もパスさせて頂きました。でもあそこにあるパークホテルは有名みたいですね。夫によると道内政財界の会合が頻繁に開かれているようで･･。
そもそも円山どころか札幌の区名すらこちらへ来る際に勉強して知った次第です。中央区と聞くと、どうしても銀座、日本橋、人形、蛎殻、小舟町をイメージする癖が未だ抜けずです。

>>1054
少し話しはずれますが、都心に物件をお持ちでしたら
羽田のルート問題はどのようにお考えでしょうか。
今まで海に向かって離陸し海から進入するというルートでしたが
都心の上空を東京タワーより低い高度で飛ぶ問題です。
自身は青天の霹靂とでも言いましょうか、ただただ驚愕しております。

西野又は清田が、
「情操教育のためにのびのび楽器を演奏させたり、四季おりおりの庭の手入れを楽しんだり、夏はバーベキューしたりそういう教育をする層」が高い割合で住む街だと、どこで分かる？

早くしてください、キヨタおばさん、逃亡ですか

＞1048

自分も，その選択で間違いないと思います．
やはり全国的に知名度が高いとは言えない円山よりも
札幌駅周辺のほうが本州，海外勢への訴求力がありますから
そちらの方が投資対象としても魅力的でしょうね．
円山は投資ではなく自分が住むべきところとして
買う場所だと思います．


＞1052
＞1053

非常にバランスのとれたもっともな御意見と思います．
久しぶりに，こういう書き込みを見ましたが（笑）

冬の道路状況に関しては，円山だけが特にひどいわけではなく
新興住宅地以外はどこも似たり寄ったりで，まだ平地な分，
山坂の地域と比べれば，ましな方だと思いますが，
雪に慣れていない内地の人は，余計に面食らうのは分かります．
まあ，これは札幌の宿命ですので．
お店というのが何を指しているのかわかりませんが，
８年前にマルヤマクラスができたので，札幌駅周辺とは比較できませんが
それでもかなり便利になったと思います．
裏参道も電柱の地中化が完了し，きれいになりましたし．

住みやすく利便性が高ければ，人が集まる一方で，
高級住宅地としてのハードルが下がりますから，
円山もその辺がジレンマなのだと思います．
今後の発展を期待したいと思います．


お二方の書き込みを見て思ったのは，やはり道外の方は
客観的なご意見をお持ちだなと．
どうも，地元の人は出身地贔屓があるのか，
高い金出してあんな所に住む人の気が知れないとか，
あそこは地元出身外の人があこがれて住むところだとか，
変な主観，先入観があるんですよね．
まあ，東京は東京で同じなのかもしれませんが．

清田オバサンではないけど、自分の子供達が私立中に行っていればわかりますね。

>>1058
ええと…なにがどう分かるのでしょうか？

>>1055
そうですねぇ。スレ違いになりますが、
大井町くらいで高度300mだそうで。航空会社によると最新機は音が静かだと、説明しているようですね。それなら1度一定期間、試験的に飛行させてみれば良いのでは？と思います。実際どうなのか。渋谷で500mとか。かつて、恵比寿寄りに住んでいましたが、渋谷駅近くはとにかくヘリコプターが五月蠅いんです。マスコミなのか夜間クルーズか知りませんが、とにかくヘリが頻繁！五月蠅い！窓を閉めれば快適ですが。なのでたぶん、音はジェット機の方が静かだと思います。後は高度ですね。同じ大都市のロンドン、ヒースローはテムズ川沿いから都心の真上を飛行しヒースローへ向かいます。乗ってると眺めがとても良いんですが(笑)逆にロンドン中心部を歩いていると、飛行中の飛行機がよく見え、航空会社のマークもわかってしまうくらいです。でも記憶では、五月蠅いと感じたことは、ありませんねぇ。大阪も結構低かったかな？大阪城で伊丹への低空アプローチを見かけます。福岡空港も真上ですね。ただ、高度を正確に存じないので、ここで単純比較は出来ませんが。
多摩川の川崎側に新滑走路を作る訳にはいかないのでしょうかね。そんな話もあったと思いますが。

可笑しな話ばかり続いているけど円山みたいなマンション街が高級住宅地？それはないでしょう。質問への答えはサッポロには存在しないのが結論。よって、このスレは終了（笑）

パリとかNYの中心地はほとんどマンション街だけれど、高級住宅地域あるでしょ？
戸建だけが高級住宅地なの？それだったら清田じゃない？
平岡公園付近には電柱もない住宅地あるよね

「高級住宅地」と「地価が高い地域」はイコールじゃないんだよね。
ここを混同してるんだと思う。

マンションはわずらわしい隣人・地域の付き合いがない、もしくは希薄。
高級住宅街はこれではいけない。
アメリカのクリスマスの装飾ルールなど、グレードの高い住宅街は連携を取ってグレードを保ってる。
マンション、更に賃貸やら社宅が多く混在してると、それが難しいから高級住宅街とはいえなくなる。

以前にも同じ指摘がありましたが、各人がてんでバラバラに「高級住宅地」の定義や前提をふりかざすばかりで、いっこうに共有されないので、いつまで経ってもしたり顔で「高級住宅地ってのはねぇ」と書いてくる新参の方がいなくなりませんな。

マンション街が高級住宅地にならないと主張される方は、番町や南麻布などをご存じないようで。

高級マンションだけじゃないからでしょう。ショボイアパートとかあると・・・

南麻布の雅子妃殿の妹さんお住みになってる高級タワマンの下に汚い賃貸物件あって驚いた。賃貸物件って地主さんが経営してるのよね。地主さんが居るって高級住宅地の証しじゃない？

田園調布にもこんな物件がありますよ
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_setagaya/jnc_000021416106/

関西の作られた高級住宅地以外は、こんなもんですよね
地主さんが賃貸アパート作ってそれが老朽化してるのよね

幌西小の教員が高校生とみだらな行為だと。
3F2Kとか学区にこだわる人大丈夫？公立小は教師は転勤するからどこも同じなんだよ。

教育熱心な親御さんの中では3F2Kは過去の話で、
圧倒的に北九条小が人気です。
その次に二条小あたりかと。

私立小が極端に少ない札幌では校区を気にされるケースが多いようです。

また公立の教員が問題を起こしているようですが、
私立が安全とも言い切れませんね。

>>1071
3F2Kってどこですか？

>>1072

1071ではありませんが・・・

3K2Fの間違いでしょ。

それならご存知とは思いますが、念のため

K　向陵　柏　啓明　
F　伏見　附属

因みに　M　宮の森

一時は3K2F1Mと言われていましたが、現在はどうなんでしょうかね。

完全にスレ違いなので「都心マンションと小学校」スレでお願いします．

というか、2F3Kは中学校では？
伏見中や啓明中が人気なのは過去の話で、今は北九条小が人気…？

教職員は異常に性的変質者が多いね、どうゆうことなんだろう

今日のHBCの「今日ドキッ!」で大通りと札駅は全国的にブランドになってるって！円山は無視されてました（笑）

道外者です。
確かに大通、札幌駅周辺は便利で良いですね。
友人は札幌駅近くにマンションを購入しました。

ただ、個人的にはその界隈にはあまり欲しいと思う物件が見つからないのが実状です。

今の東京の住まいは千鳥ヶ淵という桜が楽しめる場所や東郷元帥記念公園という緑も楽しめる公園の近くではありますが、札幌でも円山公園という素敵な公園があり、北海道神宮も近いですね。

皆さん、好みはあるでしょうが私は円山界隈で良い物件があれば欲しいなと考えていますよ。

公園の近く、神社の近くというのは私の中で一つのポイントでして、特定の宗教の信仰はありませんが、何となくパワーをもらえるスポットのように感じています。

公園の近くというのが必ずしも高級だとは言いませんが、やはりそういう自然を楽しんだりホッとする自身の時間を持てる余裕のある方が多くお住まいなのはあるように思えます。

高級住宅街スレの趣旨から外れてしまい申し訳ありません。

>>1078
円山公園入口前に東急不動産が北洋銀行社宅跡地を購入しています。
そのうちマンションが建つんじゃないでしょうか？高さ制限で7階建てが限度なので億ションかもしれませんが

>>1079
期待値の高い物件のため、計画が発表になる前からスレッドが立っている。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/607614/

高級住宅地→円山
高級マンション地区→裏参道
高級一戸建て地区は駅から結構離れます。

本州の人もおっしゃっるように、札幌では円山又は札幌駅それ以外はノーマーク。
これは真理です。

札幌の高級住宅地の歴史を見ると
戦前→戦後→現在→今後
山鼻村·円山町→円山·宮の森→円山→円山·札幌駅
という流れです。

>>1081
知事公館あたりから東の大通公園近辺もいいんじゃないの？
知事公館より西は円山公園寄りになるけれど

文教地区の歴史
昭和→平成→今後
柏·啓明·向陵
伏見·附属(山鼻)→啓明·向陵·宮の森→啓明·向陵
　　　　　　　　　　　　　　　　 　北嶺
附属は山鼻からあいの里に移転後、北区、厚別区、東区、白石区の貧困層の＊＊となり、没落した。
北嶺は高級住宅地以外の住民もいるが、札幌の学力の上位層の受け皿となっている。

公立、国立の教師は文教地区には住んでいない。文教地区で保証されるのは生徒又は親の質です。

例えば、上記の犯罪教師は厚別区民です。

>>1081

戦前→戦後→現在→今後
山鼻村·円山町→円山·宮の森→円山→円山·札幌駅

1081さんが書かれているように、上記の流れであっていると思いますよ。
公立中学校でレベルが高いのは、最近でいうと啓明・向陵・北辰という認識です。

円山は言わずもがなですが、
札幌駅北口の北九条小→北辰中は今だと一番人気かもしれませんね。
入学時に校区内に転向してくる家庭が本当に多いです。

つまり、円山は歴史的に高級住宅地であるのと同時に、転勤族の受け入れ先となり、文教地区という役割も果たしてきました。
これが、円山に賃貸が多い要因です。

札幌駅にもし、知的階級の家族の流入が増えれば、新たな文教地区となるかもしれません。

円山は熊や虫が多すぎる。
札幌駅の周辺が治安が悪いので郊外に行けばどこも変わらない。
今は、東雁来が急速に綺麗な街になっている。

泥炭地にマンションは建たないような

最近の転勤族は創成川イーストや札駅付近にも多いですね。
また円山小は中央区の中でも、
ここ数年の学力はイマイチだそうです。

昔の円山は良かったみたいな話は良く聞きます。

中央区の中学校全９校のうち、公式サイトで学力テスト結果を公表しているのは８校。
そのうち「全ての教科領域で全国平均を上回った」と発表したのは伏見中、啓明中、向陵中の３校。

http://www.hokuyonp.com/2017/02/21/

>>1089
そのサイトの学校関係の情報はザルなので、
あまり真に受けない方が良いと思われ。

円山は文教地区です。その文教地区の中の順番を考えると円山公園駅から少し離れます。
なぜなら歴史的に見ると
　　　　　緑が丘→啓明中は南高
　　　　　幌西小→伏見中は南高
　　　　　円山小→向陵中は西高
学区でしたから。

南高出身中の１位は啓明、2位は伏見、3位は附属です。
附属は昔から実態の無い安アパートを南高学区に借りて、学区内受験をしてあいの里から通う、貧乏な不正者が多かったです。

それらの中学から南に入ったひとって案外いい大学に進学してないのよね
昔の５パーセント枠の北広島あたりから南校に来た人のほうがいい大学
に。どうでもいいけれど

本当にどうでもいい。
きちんと追っかけたデータがあるわけでもなく、なんとなく思いつきで言ってるだけだから。

住宅は高級なのにね～～

富裕層の方ですか。

まぁ、東京と比べることなんて到底出来ないけれど、札幌は押し並べて円山、宮の森でしょうね。

宮の森は土地の値段も安く中小勤務のサラリーマンも住んでますね。
円山もシングルマザーが多くて住みやすいそうですね。
金持ちとそうでもない人が溶け込んで暮らせるとても良い地域だと思います。

平均所得の地域でいうと、
北九条小＞二条小＞中央小＞＞＞円山小＞＞＞＞＞資生館小
といったところでしょうか。

＞1097

足りない知恵を絞って皮肉を書いたつもりなのでしょうが，
お里が知れますよ．

>>1098 元購入検討中さん
全くもってその通り。

1097が言っている事は妬み？僻み？にしか思えない。

＞＞１０９１
「南高出身中の１位は啓明、2位は伏見、3位は附属」
→　これはいつ（何年）の話ですか？
　最近は向陵が多いと聞いてますが・・・　

円山小に母子家庭が多いのは事実ですし、
宮の森は坪20万以下の土地が多くあるのも事実ですよ。
もちろん古くからのお金持ちの方が住んでいるのも事実と思いますが、
高級住宅街という概念には当てはまらないような気がします。

首都圏中心部出身の自分からすれば円山や宮の森に対して
妬みという感情は全く感じないのですが…。

まちづくりセンター別母子家庭データ

地　区　総世帯／母子家庭　率

桑　園　15,721／924　　5.88％
円　山　16,344／1,000 6.12％
南円山　7,093／559　　 7.88％
宮の森　10,248／828　 8.08％
幌　西　10,691／1,008　9.43％
山　鼻　16,495／1,574　9.54％　


元データ
http://www.city.sapporo.jp/toukei/tokusyu/documents/h27_matisen5.pdf

>>1101 買い替え検討中さん
では、首都圏出身の貴方は札幌の高級住宅地ってどこだと思いますか？

>>1101
「円山小に母子家庭が多いのは事実」とまで言うんなら他校と比較した数字出せるんだろうな？

>>1101 買い替え検討中さん

宮の森で坪20万以下と言うのは山の上だろが。

＞1101

はっきりした根拠を示さずに事実と言ったところで，
あなたの主観的思い込みと区別がつきません．
公立なのだから母子家庭の子供もいるのはあたりまえです．
何を比較して事実と言っているのですか？
小学校別母子家庭数のデータをお持ちなら示してください．

宮の森は地下鉄のそばから山の上まで広がっているのですから
地価にばらつきがあるのは当然です．
（安いところでも札幌市の住宅地としては高い部類ですが）
そもそも，宮の森が高級住宅地と考える人でも
宮の森と住所のつく全域が隅から隅まで高級住宅地だと
主張する人などいませんので，地価の低い場所があることを
否定材料とすることに意味がありません．

ただ，これまで何回か指摘されているように，
円山にしても住所地名ではっきり区別できないところは
高級住宅地としての差別化を難しくしていることは
事実でしょう．

＞1102で紹介されている国勢調査のデータを添付しますが，
少なくとも円山小学校の校区が含まれる円山，南円山の
母子世帯率（小学生以外も含む）は市内の住宅地でもかなり低い部類です．

↑
必死ですねぇ～虚しくないですか？

>>1101
宮の森の方20万以下の土地って山の上だろ？
貴方、首都圏の中心部の方だからあまり札幌の事知りませんね？

首都圏で、親が高級住宅地に住み、本人が高級住宅地育ちでもなく、現在首都圏の高級住宅地に家を購入できる地位にいる訳でもない人の言う事など放っておきましょう。

それよりも、円山·宮の森の土地を買い漁る中国人または円山·宮の森に住んでいながら貶める賃貸層の増加を食い止めるにはどうしたら良いか
を円山·宮の森住人は真剣に考えなくてはいけないのではないでしょうか？

円山も大原邸とかいろいろお屋敷あったんですけれど、相続税が高くてマンションになって
しまいましたね。宮の森は低地以外はがけ崩れ指定地区だから坪20万から40万かな
買えなくはないですね。危険を承知で自己責任ならね

東雁来がいいよ。
子育てには最高です。

泥炭地は勘弁してください

円山伏見地区の母子家庭って母親が医師、弁護士、歯科医、薬剤師みたいな
貧困と縁のない様な御宅
多い記憶ですねつ

札幌の高級住宅地に中国マンション　「民泊利用」消えぬ住民不安
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/160730/lif16073014320006-s.htm...

捕捉だが啓明、伏見は文教地区だから、他の地区と比べて片親は圧倒的に少ない。さらに他の地区に見られるような給食費滞納する馬鹿は0。

やはり、円山ですよ

円山良いですね

いいな～やはり、円山です。

八軒に高級住宅地ができます

見たけれど、わからなかった

ウイズランド八軒という高級住宅地みたいですね。
一戸建て＋マンションの計画です。

でも上物いれて5,6千万でしょ
何処が高級なの？

ハチケンでは5,6千万は高級住宅地と言います。

了解です、清田よりベニータウンより安いのね

清田/ベニータウンは超高級住宅地です。

マンションに興味のある方々からすると、立地としては微妙でしょうか？
JR琴似駅は近いですが、地下鉄まではかなり離れています。
琴似の商業施設は線路の向こう側。

郊外のニュータウンよりは良いのかもしれませんが。

まちづくりセンター別で中央区を見ると、南円山が最も低い47.63％。
次に円山の48.25％、山鼻の49.29％と続いた。
所得が高いと見られるエリアの共働き率が低いことから、夫の収入だけで生活できることが背景にあるかもしれない。
教育熱心な世帯が多いといわれる幌西も49.84％と低かった。



http://www.hokuyonp.com/2017/09/04/

なんのことやら？？％▲□・・・

47.63％、48.25％、49.29％、49.84％…
こういう数字を作る人、その数字をそのまま素直に受け取る人、そして、この数字の何が問題かわからない人…
表計算ソフトの弊害と言ってしまえばそれまでだが、はっきり言って鈍感

既出の高級住宅街とされるところって北向きの斜面のところが多いですけど本州だと考えられませんね。
町が鬼門の方向を向いているとか縁起悪すぎて真っ先にアウトです。

最初別荘地だったみたいよ

東京も城西のほうが高級じゃない？山の手のほうそうでしょ

中央区以外で高級住宅地とか笑える
伏見、旭ヶ丘、宮の森、円山でしょう
このエリアで一軒家建てたり買うのは難しい
人気とは、手が出る範囲でしょうから
住めないから人気がないというのはおかしい

>>1134
宮の森伏見の山の方は安いわよ。土砂災害指定地区ですしね
円山公園近辺のマンションよりだいぶ割安

真駒内や清田が高級住宅地とか、初めて見たわ
あんな雪だらけの何もない糞田舎や車が無ければ碌に交通機関もない不自由区の安価居住区が高級扱いとは
演習場や高圧電線付近には頼まれても住みたくない

真駒内の柏ヶ丘はかって宮の森4条と
並び称された高級住宅街なのよ。今は見る影もないけれど、まだ豪邸残ってるわよ

札幌市民なら真駒内が高級住宅地だったのは広く知れ渡っていると思うけど、今はご老人ばかりだね。

>>1136
>>車が無ければ碌に交通機関もない
いわゆる「高級住宅地」というのは、公共交通機関がないエリアが多いんですよ。

しかし、真駒内・清田の一部が、かつて高級というかアッパーミドルの多く住むエリアであったことをご存じないんですか？販売関係者なのに？

祖父が伏見に住んでる(まだ伏見が高級住宅街になる前から土地を持ってた)けど落ち着いていて雰囲気は静かでいいよ。有名人とかも住んでるし、ただ近くの山とかで自殺が多いらしい…

>>1140 あさん

有名人誰ですか
本当ですか
教えて下さい

札幌で有名人った野球選手かヒロさんとかかしらね
財界の有名人は住んでそうね。都心部にタワマンも所持してそう

伏見って土砂災害警戒区域と違うの
山鼻に近い伏見中学の近くの平地の方？あの辺も宮の森程じゃないけれど立派なお宅おおいけれど

宮の森にマンションを持ち、旭ヶ丘にマンション管理人として勤務しています。
旭ヶ丘から円山にかけての地域が建設ラッシュです。ただ、値段はオリンピック前もあってか、バカ高いです。管理のしっかりしている中古物件を狙うのが私としてはオススメです。
また、中島公園や丸山公園近くの民泊物件だけは絶対に避けられたほうがいいと思います。

清田区、厚別区、東区、北区、白石区はやめたほうがいい

地震の影響が大だからでしょうか？
どの地域であれば良いのでしょうか？