Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）

249さん
可能性が高いとされているのは、「大地震の発生」？それとも「高層マンションの崩落」？
前者はそんな話しもあるかな、と思いますが、後者だとすればソースがどこか教えてください。

そうそう地震が起きたらＭＭで怖いのは液状化
ブリリアは地盤まで深すぎる気がするし…

>254
同意見です。

>254
>免震構造の基礎が深いせいでは？
フォレシスの免震基礎って、工事現場を見た感じだと深さ５ｍ以上はありそうですよね。

>256 深さ５ｍ以上はありそうですよね
パンフレットによれば、支持層深さから杭長を引いた数字が免震基礎下端なので
約６ｍはあるようですね。

254さん　両方の地盤改良をやっているのはフォレシスとＭＭＭだけでは？Ｆの杭が短いのは、免震基礎もありますが、支持地盤がブリリアのほうが深いのではないでしょうか。Ｆより沖ですから。ランドマークタワーは直下が支持層でベタ基礎、杭なしです。

フォレシスとブリリアの杭の長さの違いは、ただ単に支持地盤までの
距離の違いによるものでしょう。

表層的には平らに見えるみなとみらい地区ですが、埋め立て部分や
軟らかい地層の下には、氷河期以前に形成された深い谷が潜んでいます。

谷があるならば尾根も存在するわけですが、ランドマークタワーは
まさしくその尾根の上に建っています。(だから杭が要らないんですね)

フォレシスとブリリアでは、ブリリアの方がランドマークタワーから遠い。
ランドマークタワーから遠い＝尾根から遠い、ということですから、
ブリリアの方が深い谷の上に建っていることになります。

杭は谷底の支持地盤まで届かせる必要がありますので、
フォレシスよりもブリリアの方が杭が長くなります。

ランドマークタワーの基礎が岩着しているのを知ってる人ってそんなに多く
ないと思いますが建築関係の方ですか？
氷河期以前というのもわかりにくいですが、ここの支持層である上総層群が
形成されたのは約２０〜３００万年前ではないでしょうか。
支持する岩盤としてはかなり質のいいものですし４０〜５０ｍ程度の深さで
あれば、多少の杭の長さの違いはあんまり問題ないのではないですか？

>>261

そうですね。
上総層群自体は、百万年単位の時間をかけて形成されています。

しかし、その上総層群に谷が刻まれ、高い場所(＝尾根)や
低い場所(＝谷底)ができたのは、数万年前の氷河期です。

いまも横浜市内を流れる何本もの川が、浦賀水道まで海面が
後退した氷河期に、上総層群を侵食して尾根や谷を作りました。

まぁそんな古い地層ですから、ちゃんの杭が届いていて、
埋立土の層で側方流動が起きなければいいんじゃないでしょうか。

建築関係者というよりも地質学者のような。
かなりお詳しいですね。
MM地区のマンションを購入するには地学、建築学、等々詳しくないと駄目なのでしょうか。
一般人には危険なのかなー。

そんな事無いでしょう。
どのでも購入者は、一般人！

>>265

要するに、あの音については横浜市としては関わらないということですね。
マンション購入検討者としては気になる話題ですが、個人がNTTドコモに文句を言っても何も変わらないでしょう。
みなとみらいの主である（比喩ですから。念のため）三菱地所がオリックスリアルと組んで、ドコモに対策を働きかけてもらうのがいいと思うのですがどうでしょうかね？
さすがにあの装置を外すことは難しいでしょうけど、位相反転型の消音装置をつけるなどの対策を考えてもらうことくらいは出来ないものでしょうか？
費用を誰が負担するかは課題ですが・・・

>>265
投稿者の意図はどこにあるんでしょうね。
「うるさいから何とかしてほしい」だとすれば、後から来た住民がそんなこと言うのはお門違いだと思います。
（もちろん条例の基準を超えていれば話は別です）
「周知をしっかりしてほしい」だとしてもその責任は一義的には販社。行政に注文をつけるのはお門違いでしょう。

いずれにしても、こういう発言や要望が「ＭＭの住民は自分勝手」などという評判につながらないことを願います。

横浜市の『市民の声』に投書した者です。
A事業所とB事業所には具体的に名前を入れたのですが、さすがに
公開されなかったですね。この問題、よほどのことがない限り、
市は関わってはくれないようですし、売主も、物件を売ってしまえば
それまでだと思いますので、我慢するしかないのでしょうね。
まあ、窓を閉めれば聞こえないのでしょうし。。

>>267

必ずこの手の方が出てこられますね。

住環境を改善するために活動することのどこが自分勝手なのでしょうか？
何も市や企業に対策を強要しようというわけでもありませんし、要求や交渉をした上で相手が拒否すればそれまでのこと。

たとえ後から来た住民であっても、よりよい環境で暮らすために努力（あえて努力と書きます）することは悪いことですか？自分勝手ですか？？再度書きますが、何も強要しようというのではなく、お願い・交渉ですよ。

今ある環境を気に入らないのであれば買わなければよい、というのは事なかれ主義ですよ。
問題解決のために動くこと自体を否定する必要はないでしょう。

↑自分勝手です。再度書きます　自分勝手です。

LOHASについて考える「環境と地域経済シンポジウム」
http://www.hamakei.com/headline/1059/index.html

267です（270ではありません）。
そもそも強要できるたぐいの話ではないので、そんなムキにならなくてもよいのでは。。。
「工場の隣にマンションを建てておいて、『工場がうるさい。何とかしなくては』」っていう構図ですよね。
他人がみれば「自分勝手」としかうつらないのでは、と思うだけです。

そもそも宅地ではなく商業地区なのですか、らお忘れなく。
いやなら買わなければいいだけの話。（何度もレスされてます）

>273
宅地とは、建物を建てれる土地です。（地目の中には、宅地、農地、山林、雑種地等が有ります。）
『用途地域が住宅地域ではなく商業地域なのですから』と表現するのが正しいと思われますよ。（＾−＾）にっこり

ものすごいキャンセルされたお部屋のセールス・・・
家にまできているよ

エゴは公害なり。受け入れる事が出来る人だけ購入すればよい。

もしかしてキャンセル多いの？
Ｒ棟売れ残っているの？

大京は凄いですよね。
車で送り迎いしてくる程！

昼や夜や平日・土日など何回も足を運ぶでしょ、ふつー。
今日決めないとすぐあとから別の人が手付け打っちゃうよ、
てなスケジュールで売り出してるわけじゃなし。
騒音だけじゃなくて、
道路の混雑具合や夜間の治安など、チェックポイントは
うじゃうじゃあるよ。
欲しいっていう気持ちを一旦覚まして、
よーくかんがえよー。

意図？　何か意図しようとしてるのはそちらの方でしょう。

>ベイタウンBFのスレでMMTFを検討されていた方へ
確かに、あなたのご両親が言うとうり海側はほとんど気にならないと思いますよ。
ただメディアタワー側はまさに正面にある感じですから窓を開けるとかなり気になると思います。

＞283
どうもありがとうございます。あなたも海側の部屋ですか？
ＭＭＴのメディアタワー側の部屋の方でも気にしてるというような
話はお聞きになったりしたことありますか？

ポートサイド地区から中央卸売市場まで歩道が整備されるようですね。
もし自転車で行けるようなら楽しいかも。おいしい魚が買えそうですね。

今まで北側には目がいかなかったけれど、考えてみれば横浜駅まで自転車で５分少々の距離なんですよね。

横浜は「坂が多い」と思われていますが、横浜湾一帯は坂が無いので楽しみですね!
赤レンガや山下公園,元町・中華街も横浜駅やポートサイド,中央卸売市場とそれぞれ個性的な
街,場所へ自転車でスイスイですね。
北側はコットンハーバーのマンションも建ったり瑞穂埠頭?で大型風力発電建設など
フォレシスから眺める北側の景色もなかなか楽しいものになるかも? 楽しみです。

改装中だったモデルルームが、昨日から１００Ｃタイプとして再オープン
したようですが、どなたかごらんになった方はいらっしゃいますか？
たぶんダークアッシュだと思いますが、今回は３ＬＤＫモデルなので、
以前の超豪華仕様とはかなり違った印象になっているものと考えている
のですが。どうでしょう？

あと、Ｌ棟紹介用の予想図では、ルーフガーデンに畝のような？直線
的な植え込みが描いてあります。（ランドスケープの予想図では以前と
同じ一面芝のままですが。）
これは、以前どなたかが書かれていた、潅木の植栽に計画変更された
結果なんでしょうか？

そのうち、またＭＲへ行ってみようとは思っているのですが。もし
すでにご存知の方がいらっしゃいましたら、お願いします。

285さん、MMからコットンハーバーへの道は自動車専用だそうです。

>>289

行きました。
壁と天井の色が・・・（ーー;

289さんへ
ルーフガーデンの件ですが、フォレシスＷＥＢの画面をスキップせず最後まで見ると、一面芝ではなく変更になっています。ご覧になってください。

>290さん
ＭＭから市場までは自転車＆歩行者もＯＫだったはずです。
市場からコットンまでは車線の拡張が済むまでは自動車専用
だったと思います。

今日オプション申し込み会に行って、100Cのモデルルーム見てきました。
高級感を出したかったんでしょうが、地味〜な感じでしたねｗ
申し込み会はご近所さんも何組か一緒の時間帯になったんですが、
子供のいない感じの若夫婦かリタイアした老夫婦っぽい人達でしたね。
他のMMのマンションも同じなんでしょうかね。

小、中学が遠いから、コナシ家庭＝ＤＩＮＫＳか老夫婦が多いよ。このマンションは。

私は子供がどちらかといえば苦手なのですが、だからといって
住人の年齢構成や家族構成などが偏っているマンションも
どうなのか・・・と最近思いはじめました。

やはり色んな世代の人が満遍なく住まわれているほうが活性化されたり
相手を思いやる気持ちが出てきたり良いような気もしています。
どうなのでしょうねぇ。

森ビルの参画で（横浜・中区）北仲通北地区再開発が始動
地上６４階、４０階の２棟高層マンションを計画
http://www.qc-c.co.jp/news/041005.htm

フォレシスの夢の６０階が叶わなかったから、森ビルに夢を託しましょう！

知り合いのマンションもDINKSと老夫婦ばっからしいんですが、
管理組合でジェネレーションギャップから揉めることが多いらしいです。
大きく価値観が違う世代が2分するような状況になってしまうのはよくなさそうですね。
まぁあんまり気にしなくてもいいのかもしれませんが・・・

＞292さん
これですね。折り込み広告にもこの予想図が載っていました。
これに変わったのでしょうね。変化があって良さそうです。

＞291さん、294さん
やはり・・・地味になりましたか。パソコンのカラーセレクトでは
落ち着いた感じとも取れたのですが。単に暗いだけか。

私がＭＲへ行ったときは、結構子供さんも見かけましたが・・・
時間によるのかな。
託児コーナー？がありますよね。確かに満員て感じじゃないけど。

>298さん
以前このスレでもMMT住民同士の激しい喧嘩が幾度か有りましたよ。
びっくりを通りこしあきれて、引きました。

＞３００さん
過去スレを見させていただきましたが、前はかなり荒れてましたねｗ
マンションに初めて住むんですが、人間関係には気をつかわないとですね。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

ま、ファミリー層はファミリー向けの３ＬＤＫ、４ＬＤＫ主体のマンションを
選ぶことでしょう。
ここはリタイア組とＤＩＮＫＳ組に大きく分かれますが、
来た道、行く道ということで仲良くね。

フォレシスって計画当初は60階建てだったんですか？
この場所の高さ制限は120mだったと思いますが、120mで60階ということは階高2m？？

購入された方で、オプションは何を選ばれたのか御聞かせください。

>305
階高2m？？はさすがに無理なので、高さ制限の120mを180m(200m?)に緩和してもらうのが前提だったはず。

もし、６０階が実現していたらMM地区のランドマーク的マンションになっていたでしょうね。

>>309
死んだ子の歳を数える事なかれ。

先日モデルルームで横浜駅ではしょっちゅう地盤沈下が起きていると聞かされかなり怖くなりましたが
MM地区は絶対に地盤沈下がないと営業の方に教えていただき本当に安心しました

安易に「絶対」と言い切る営業ほど、信用出来無い存在はありません。
実際にＭＭ地区でも地盤沈下が確認され改良工事された箇所があります。

そんなことがあるわけがありませんよ！！天下の三菱地所ですよ！？

今の世の中、絶対は有り得ない。根拠を伺いたいです。

不動産販売関係で「絶対」と言う言葉を使うことはまずあり得ないと聞いたことがあります。
ましてや財閥系大手の営業さんが「絶対」なんて使うとはとても思えませんが。

天下の三菱地所ってあーた………
土壌汚染の事実を隠してマンションを販売した実績が
ある会社ですよ（今年の春頃報道されてたでしょ）。
あれだけと信じてるけど…さ。

316

大丈夫だといいなぁとは思っていますが、こうした事は起こってみなければ
分からない問題です。誰もどうなるかなんて分からないと思いますよ。
「万全の体制で可能な工事は全てしています」というのが本当の所だと思います。
この物件に限らずどこだってそうでしょう。

住んでみたい街アンケート
http://www.major7.net/trendlabo/003a-asahi.htm

もしかして、ここにずっと住むと考えられているのでしょうか？
高層マンション、5年〜7年で住み替えって言われてますが・・・

>322
あんたが心配する事じゃないよ

無理して購入組みですか？

Ｒ棟斜め後ろ（南東）の３４街区空地、建設予定高層ビル（１２０ｍ）に、東急百貨店が出店するらしい。

Ｒ棟の南西（美術館の隣、ＭＭＭの南側）は何か出来たりするんですかね？
予定とかはないのかな？

34街区の東急百貨店の情報は確かなのですか？
そしたら、非常にうれしいのですが・・・。
確立としては何パーセント位なのでしょうか？
お願いします。教えてください！

フォレシスの耐震等級３はすごいと思うけど、ＣＡＳＢＥＥのＳクラス取得というのが良く分かりません。
民間建築物では初の取得だそうで、何やらすごいことみないですが。
住民になると何かメリットあるのかな？

先日耐震等級３というからその評価した機関にどの程度すごいのか確認したら
設計上で判断するだけで、建設自体は現場任せとのこと。
これってどうなの？
丈夫なのにかわりはないんだろうけど、営業マンの絶対自信をもったしゃべり方
には大きな疑問・・・
この時も「絶対」大丈夫という言い方で、物件の質ではなく営業マンの質に疑問？

●耐震等級:2000年4月から施行された、住宅品質確保促進法に基づく性能表示制度の中の１項目なのですが、1〜3へ数値が大きくなるほど耐震性能が高くなっています。耐震等級には、損傷防止と倒壊防止の２種類があります。両方とも耐震等級が同じで有れば、その耐震性能値は、全く同じですが、各々の対象とする地震の大きさは異なります。

＜耐震性能比較＞
【等級1】
　損傷防止:数十年に一度の地震震度５）に対し、外壁が損傷しない
　倒壊防止:数百年に一度の地震（震度６〜７）に対し、倒壊しない

【等級2】
　損傷防止:1の1.25倍の地震に対し損傷しない
　倒壊防止：等級1の1.25倍の地震に対し倒壊しない

【等級3】
　損傷防止:1の1.5倍の地震に対し損傷しない
　倒壊防止：等級1の1.5倍の地震に対し倒壊しない

耐震等級1というのは、建築基準法の基準で、地震力を、建物荷重の20%として、構造躯体の損傷を検討します。
耐震等級3は、その1.5倍ですから地震力を、建物荷重の、30%として、構造躯体の損傷を検討することになります。

以上　http://www.creativehome.jp/taisin.html　より抜粋しました。

＞＞３２９　CASBEEの参考URL⇒http://www.ibec.or.jp/CASBEE/about_cas.htm
４つの基本ツールのうち、フォレシスの場合は、以下２つのツールをまず理解しましょう。

①CASBEE-企画
プロジェクトの企画（プレデザイン）の際に、オーナーやプランナーを支援することを目的とする。大きくは以下の役割を持つツールである。
　１）　プロジェクトの基本的な環境影響等を把握し、適切な敷地選定を支援する。
　２）　企画段階でのプロジェクトの環境性能を評価する。

②CASBEE-新築　（旧称：環境配慮設計（DfEツール）
設計者やエンジニアが設計期間中に評価対象建築物のBEE値等を向上させるための自己評価チェックシステムであり、設計仕様と予測性能に基づき評価を行う。専門家による第三者評価を行えば、ラベリングツールとしても活用できる。改築・建替えは「CASBEE-新築」で評価するが、その際、解体工事に伴う廃棄物抑制に対する取組みも評価される。

パンフレットを見て思ったんですけど、確かに耐震等級3はすごい！っテ感じましたが、
これって、設計性能評価書のこと？建設性能評価書は配布される予定はなさそうな気が
しましたが、実際はどうなんでしょうか？もし、設計だけでは意味がないのでは・・。
そんな事はないですよね？　　三菱地所さん！

性能評価は２つで１つ。片方というのは有りえない。
でも耐震等級１の地震の１．５倍って何？ファジーでよく分からないよねえ。
だって震度って７までしかないのに震度６だったら９ってこと？
耐震等級３ってすごいって、いうけど本当に分かっているのかなあ？
分かる人は専門家であって私のような一般人には正直実感がありません。そういう人多くありません？
完全にオーバースペックだと思います。
こんなことに時間をかけるより、もっと間取りを考えることに時間を使ってほしかった・・・
だって安心して住めますの前に、住める間取りがないと意味ですよ。探せど探せど変な形ばかり。
仕様は悪くないのに本当にもったいない。設計のミスなのか、売主の怠慢なのか。
耐震等級３は完全に売り手の自己満足ですね。

確かに、２７０プランあっても、使い勝手の悪い間取りばかり。小さな部屋を沢山作るプランや広い部屋で部屋数の少ないプランとか、いっそのことフリープランにしてくれた方がよっぽどいい。
細部も、ファミリークローゼットにするとか、２WAY（WIC,SIC,キッチン）の多用や、パントリー設置とか、動線を考えた設計をしてくれ。

部屋に窓がないって実際どうなんでしょうね？
生活ってことを考えると厳しいですね・・・・・。

ちなみに性能評価書は、設計だけの場合か、設計と建築の両方の場合かの
２通りあります。少し前の※※※※※マンションは設計だけの交付でした。

>333
>設計性能評価書のこと？建設性能評価書は配布される予定はなさそうな気が
>しましたが、

そんなことはないでしょう。「設計」だけでは片手落ち、「建設」も交付されるはずです。

>>334


>でも耐震等級１の地震の１．５倍って何？ファジーでよく分からないよねえ。
>だって震度って７までしかないのに震度６だったら９ってこと？

えっ、地震の震度数って対数表示ではないの？？

１．５倍というのはガル値で１．５倍の地震に耐えられるということだと思うんですが、違いますかね？？？

設計性能評価書のみの交付は普通にあります。
あくまでも売主の任意なので付ける付けないは売主の勝手。
あまり、企業を信じすぎると痛い目見ますよ。

>338
>えっ、地震の震度数って対数表示ではないの？？
マ＊＊チュードは１つ大きくなるとエネルギーが３０倍なので、いわば対数表示ですが、
震度は元々人の感じ方からきてる（今は地震計で計測）ので、必ずしも対数とは言えないのでは？

マ＊＊チュード
なんで、「グ」「ニ」が伏字になるの？

ガル値:加速度の単位で、人間や建物にかかる瞬間的な力を示す

新潟県中越地震では、最大震度は7、ガル値は最大で2,515ガルであり、たいへん規模の大きい地震でした。
1995年1月の阪神淡路大震災では、最大震度は7と同じですが、ガル値は最大で818ガルでした。

うーん、難しい。
やっぱりマンション、特にタワー型は地震、気になるわなー。
自分で自由に処分できる資産を失いかねん。
１度目はたぶん大丈夫だろうけど、その後の余震や２回目の地震も
考慮してくれてんのかね。

age

20年後の「創造都市・横浜」の姿を描く市民意見交換会
http://www.hamakei.com/headline/1085/index.html

Ｒ棟より価格が下がってると聞きましたが、どんなもんでしょうか？
正式に価格発表があるんでしょうが、今回も順調なんでしょうかねえー

こないだの地震怖かった

早く引っ越したいですねえ。

地震と言えば、フォレシスですよね！
なんて言ったって耐震等級最高ランク３ですから！
あのガッシリした外観、免震装置も付いている！

最強のマンションだね！天晴れ！天晴れ！

この間の地震、元町方面居住ですけどほとんど揺れませんでした。
普通の耐震マンションですけど何の問題もありません。
免震とか制震とかみんなこだわるけど、結構くだらないかもしれませんね。
やっぱり価格と好みのプランで判断ですね。

349

既にお住まいの方にとってはどうでも良いかもしれませんが、
これから新築マンションに住む者達にとっては「免震」または「制震」
というのはかなり重要な判断です。
全然くだらなくないです。