Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）

＞３００さん
過去スレを見させていただきましたが、前はかなり荒れてましたねｗ
マンションに初めて住むんですが、人間関係には気をつかわないとですね。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

ま、ファミリー層はファミリー向けの３ＬＤＫ、４ＬＤＫ主体のマンションを
選ぶことでしょう。
ここはリタイア組とＤＩＮＫＳ組に大きく分かれますが、
来た道、行く道ということで仲良くね。

フォレシスって計画当初は60階建てだったんですか？
この場所の高さ制限は120mだったと思いますが、120mで60階ということは階高2m？？

購入された方で、オプションは何を選ばれたのか御聞かせください。

>305
階高2m？？はさすがに無理なので、高さ制限の120mを180m(200m?)に緩和してもらうのが前提だったはず。

もし、６０階が実現していたらMM地区のランドマーク的マンションになっていたでしょうね。

>>309
死んだ子の歳を数える事なかれ。

先日モデルルームで横浜駅ではしょっちゅう地盤沈下が起きていると聞かされかなり怖くなりましたが
MM地区は絶対に地盤沈下がないと営業の方に教えていただき本当に安心しました

安易に「絶対」と言い切る営業ほど、信用出来無い存在はありません。
実際にＭＭ地区でも地盤沈下が確認され改良工事された箇所があります。

そんなことがあるわけがありませんよ！！天下の三菱地所ですよ！？

今の世の中、絶対は有り得ない。根拠を伺いたいです。

不動産販売関係で「絶対」と言う言葉を使うことはまずあり得ないと聞いたことがあります。
ましてや財閥系大手の営業さんが「絶対」なんて使うとはとても思えませんが。

天下の三菱地所ってあーた………
土壌汚染の事実を隠してマンションを販売した実績が
ある会社ですよ（今年の春頃報道されてたでしょ）。
あれだけと信じてるけど…さ。

316

大丈夫だといいなぁとは思っていますが、こうした事は起こってみなければ
分からない問題です。誰もどうなるかなんて分からないと思いますよ。
「万全の体制で可能な工事は全てしています」というのが本当の所だと思います。
この物件に限らずどこだってそうでしょう。

住んでみたい街アンケート
http://www.major7.net/trendlabo/003a-asahi.htm

もしかして、ここにずっと住むと考えられているのでしょうか？
高層マンション、5年〜7年で住み替えって言われてますが・・・

>322
あんたが心配する事じゃないよ

無理して購入組みですか？

Ｒ棟斜め後ろ（南東）の３４街区空地、建設予定高層ビル（１２０ｍ）に、東急百貨店が出店するらしい。

Ｒ棟の南西（美術館の隣、ＭＭＭの南側）は何か出来たりするんですかね？
予定とかはないのかな？

34街区の東急百貨店の情報は確かなのですか？
そしたら、非常にうれしいのですが・・・。
確立としては何パーセント位なのでしょうか？
お願いします。教えてください！

フォレシスの耐震等級３はすごいと思うけど、ＣＡＳＢＥＥのＳクラス取得というのが良く分かりません。
民間建築物では初の取得だそうで、何やらすごいことみないですが。
住民になると何かメリットあるのかな？

先日耐震等級３というからその評価した機関にどの程度すごいのか確認したら
設計上で判断するだけで、建設自体は現場任せとのこと。
これってどうなの？
丈夫なのにかわりはないんだろうけど、営業マンの絶対自信をもったしゃべり方
には大きな疑問・・・
この時も「絶対」大丈夫という言い方で、物件の質ではなく営業マンの質に疑問？

●耐震等級:2000年4月から施行された、住宅品質確保促進法に基づく性能表示制度の中の１項目なのですが、1〜3へ数値が大きくなるほど耐震性能が高くなっています。耐震等級には、損傷防止と倒壊防止の２種類があります。両方とも耐震等級が同じで有れば、その耐震性能値は、全く同じですが、各々の対象とする地震の大きさは異なります。

＜耐震性能比較＞
【等級1】
　損傷防止:数十年に一度の地震震度５）に対し、外壁が損傷しない
　倒壊防止:数百年に一度の地震（震度６〜７）に対し、倒壊しない

【等級2】
　損傷防止:1の1.25倍の地震に対し損傷しない
　倒壊防止：等級1の1.25倍の地震に対し倒壊しない

【等級3】
　損傷防止:1の1.5倍の地震に対し損傷しない
　倒壊防止：等級1の1.5倍の地震に対し倒壊しない

耐震等級1というのは、建築基準法の基準で、地震力を、建物荷重の20%として、構造躯体の損傷を検討します。
耐震等級3は、その1.5倍ですから地震力を、建物荷重の、30%として、構造躯体の損傷を検討することになります。

以上　http://www.creativehome.jp/taisin.html　より抜粋しました。

＞＞３２９　CASBEEの参考URL⇒http://www.ibec.or.jp/CASBEE/about_cas.htm
４つの基本ツールのうち、フォレシスの場合は、以下２つのツールをまず理解しましょう。

①CASBEE-企画
プロジェクトの企画（プレデザイン）の際に、オーナーやプランナーを支援することを目的とする。大きくは以下の役割を持つツールである。
　１）　プロジェクトの基本的な環境影響等を把握し、適切な敷地選定を支援する。
　２）　企画段階でのプロジェクトの環境性能を評価する。

②CASBEE-新築　（旧称：環境配慮設計（DfEツール）
設計者やエンジニアが設計期間中に評価対象建築物のBEE値等を向上させるための自己評価チェックシステムであり、設計仕様と予測性能に基づき評価を行う。専門家による第三者評価を行えば、ラベリングツールとしても活用できる。改築・建替えは「CASBEE-新築」で評価するが、その際、解体工事に伴う廃棄物抑制に対する取組みも評価される。

パンフレットを見て思ったんですけど、確かに耐震等級3はすごい！っテ感じましたが、
これって、設計性能評価書のこと？建設性能評価書は配布される予定はなさそうな気が
しましたが、実際はどうなんでしょうか？もし、設計だけでは意味がないのでは・・。
そんな事はないですよね？　　三菱地所さん！

性能評価は２つで１つ。片方というのは有りえない。
でも耐震等級１の地震の１．５倍って何？ファジーでよく分からないよねえ。
だって震度って７までしかないのに震度６だったら９ってこと？
耐震等級３ってすごいって、いうけど本当に分かっているのかなあ？
分かる人は専門家であって私のような一般人には正直実感がありません。そういう人多くありません？
完全にオーバースペックだと思います。
こんなことに時間をかけるより、もっと間取りを考えることに時間を使ってほしかった・・・
だって安心して住めますの前に、住める間取りがないと意味ですよ。探せど探せど変な形ばかり。
仕様は悪くないのに本当にもったいない。設計のミスなのか、売主の怠慢なのか。
耐震等級３は完全に売り手の自己満足ですね。

確かに、２７０プランあっても、使い勝手の悪い間取りばかり。小さな部屋を沢山作るプランや広い部屋で部屋数の少ないプランとか、いっそのことフリープランにしてくれた方がよっぽどいい。
細部も、ファミリークローゼットにするとか、２WAY（WIC,SIC,キッチン）の多用や、パントリー設置とか、動線を考えた設計をしてくれ。

部屋に窓がないって実際どうなんでしょうね？
生活ってことを考えると厳しいですね・・・・・。

ちなみに性能評価書は、設計だけの場合か、設計と建築の両方の場合かの
２通りあります。少し前の※※※※※マンションは設計だけの交付でした。

>333
>設計性能評価書のこと？建設性能評価書は配布される予定はなさそうな気が
>しましたが、

そんなことはないでしょう。「設計」だけでは片手落ち、「建設」も交付されるはずです。

>>334


>でも耐震等級１の地震の１．５倍って何？ファジーでよく分からないよねえ。
>だって震度って７までしかないのに震度６だったら９ってこと？

えっ、地震の震度数って対数表示ではないの？？

１．５倍というのはガル値で１．５倍の地震に耐えられるということだと思うんですが、違いますかね？？？

設計性能評価書のみの交付は普通にあります。
あくまでも売主の任意なので付ける付けないは売主の勝手。
あまり、企業を信じすぎると痛い目見ますよ。

>338
>えっ、地震の震度数って対数表示ではないの？？
マ＊＊チュードは１つ大きくなるとエネルギーが３０倍なので、いわば対数表示ですが、
震度は元々人の感じ方からきてる（今は地震計で計測）ので、必ずしも対数とは言えないのでは？

マ＊＊チュード
なんで、「グ」「ニ」が伏字になるの？

ガル値:加速度の単位で、人間や建物にかかる瞬間的な力を示す

新潟県中越地震では、最大震度は7、ガル値は最大で2,515ガルであり、たいへん規模の大きい地震でした。
1995年1月の阪神淡路大震災では、最大震度は7と同じですが、ガル値は最大で818ガルでした。

うーん、難しい。
やっぱりマンション、特にタワー型は地震、気になるわなー。
自分で自由に処分できる資産を失いかねん。
１度目はたぶん大丈夫だろうけど、その後の余震や２回目の地震も
考慮してくれてんのかね。

age

20年後の「創造都市・横浜」の姿を描く市民意見交換会
http://www.hamakei.com/headline/1085/index.html

Ｒ棟より価格が下がってると聞きましたが、どんなもんでしょうか？
正式に価格発表があるんでしょうが、今回も順調なんでしょうかねえー

こないだの地震怖かった

早く引っ越したいですねえ。

地震と言えば、フォレシスですよね！
なんて言ったって耐震等級最高ランク３ですから！
あのガッシリした外観、免震装置も付いている！

最強のマンションだね！天晴れ！天晴れ！

この間の地震、元町方面居住ですけどほとんど揺れませんでした。
普通の耐震マンションですけど何の問題もありません。
免震とか制震とかみんなこだわるけど、結構くだらないかもしれませんね。
やっぱり価格と好みのプランで判断ですね。

349

既にお住まいの方にとってはどうでも良いかもしれませんが、
これから新築マンションに住む者達にとっては「免震」または「制震」
というのはかなり重要な判断です。
全然くだらなくないです。

生きている間にあるかどうか分らない地震ですが、
フォレシス選ぶことで、地震のあとにこの掲示板
で笑いましょう。

351さんに座布団10枚持ってきて！

＞351
＞352
「地震のあとにこの掲示板で笑いましょう。」
「座布団10枚！」
・・・ちょっと人格疑うよね。

ハイ。
こういう人は良い生き方をしてこなかった人たちです
可哀相な人たちなんです
購入者ではないので無視しましょう

ここのマンションて実は天井低くない？
　　　　　　　　　実はL棟の北向き以外すべて囲まれてるの？
　　　　　　　　　実は真ん中のパーキングの音が躯体を伝わってくるの？
　　　　　　　　　実はメディアタワー東側の排気口が目の前？
　　　　　　　　　実はムクドリの集団が住みついたら最悪かも？
　　　　　　　　　実は購入者の年齢層がかなり高いシニア向け住宅？
　　　　　　　　　実はＭＭエリア内で一番管理費等が高い？
　　　　　　　　　実は窓のない何度みたいな部屋がある間取りが多い？
　　　　　　　　　実は現状の駐車場希望者が３割位しかなくて困ってる？
　　　　　　　　　実は大きい病院が目の前ってどう？
　　　　　　　　　実は日当たりの悪い部屋ばっかり？
　　　　　　　　　実はこんなプライドの高そうな人間ばかりで管理組合って大丈夫？
　　　　　　　　
本当はこのマンションすごい気に入ってるんですけど、考えれば考えるほど不安になっていきます。
皆様、教えてください！　

巨大団地の悩みですね
何人住むんだ？いったい

退職者が多く住むのであれば、駐車場利用者って実際少ないかもしれませんね。
そうなると管理費や修繕費の計画が狂うような・・・
建物をパーキングが包み込む見事なデザインですが保守修理点検となると
費用が割高かもしれないし、大型パーキングですしね。
駐車場利用者が増えることを望みます!

MMの物件を（もちろんポートサイドも含めて）全部たんねんに見尽くし、
みなさんと同じ不安をいろいろ感じ、検討し、
そしてここに申し込もうと納得しました。
マンション買うのは二度目ですが、これからは
やはり耐久性と高品質のS&Iがポイントだと思ってます。
多分もう買い替えはできないでしょうし、
たとえ売るとしても、これからの時代は新築頭打ちで
真剣にリフォームしがいのある堅牢な中古に価値が出ると思うから。
そして、我が家にぴったりの間取りがあったこと。
家族みんながここに住みたいねえときらきらしてること。
当たるといいな。

>358 さん
1 と 6 は、何度もここやＭＭ地区の掲示板で議論されている通り、心配しだし
たらきりがないことであり、実際に住んでいる人間は全く気にしておらず、
問題ないので安心してください。そんなことを心配するなら、携帯電話の使いす
ぎの方がよっぽど脳に影響あるそうですよ。

また、超大地震が関東地方を襲ったら、液状化に限らず、どこに住んでいても
同じですよ。それより、通常の地震に対しては、免震装置の効果は大きいです
よ（あまり揺れを感じません）。

むしろ、日常の問題として、私たちは 3,4 の方が悩みの種です。人口が増え、
住民パワーが大きくなれば、なんとか解決できるものと期待しています。

2 と 5 は楽観視しています。ＭＭＴとフォレシス間以上に隣接している
Ｅ，Ｗ，Ｓ棟間でもそんなに室内まで見えるものではありませんし、見ようと
する人もいませんよ。気にしなければ何でもありません。
ビル風だって、慣れれば大騒ぎするほどのものではありません。大丈夫です。

7 は、割り切って考えられるかどうかだけですね。

8 にあるように、フォレシスは新しいだけあってＭＭＴよりも、内装も、
セキュリティーも、環境も、駐車場も、素晴らしいようでいいですね。

どうぞ、ご安心なさっていらっしゃってください。

煽りっぽい書き込みに対しても皆さん紳士ですね。
このような方ばかりなら安心して住めそうです。

私は、個人的にはこの建物の構造・設備仕様（豪華さではなくて基本性能）は、今買える関東近郊の高層マンションで一番だと思っています。

>内装も標準以上なのがいいですね。
MMでは、1番良い仕様だと思いますが。

フォレシスの内装はまったく普通ですが、中身はいいかも
BとMMMの内装は多少イマイチです、コスト削ってるのが見て分かります

よく考えた結果、フォレシスはやめました。
①外観が悪い。②間取りに気に入ったものが全くない。③免震構造は良いが所詮埋立地。
④セキュリティーが行き過ぎ、日常の行動に支障が出る。
⑤景色が悪い。⑥MMタワーズの2番せんじが否めない。
⑦ともかく入居者が多すぎる。

人により考え方が違いますね。私は全くフォレシスに興味が沸きませんでした。

同感、同感
購入者の偏見でしょうね

ビンゴ！

１２００戸級こわーい

>>365

出来れば、あなたの気に入られた物件を教えて頂ければ参考になります。
よろしく。

確かに外観はかっこ悪いよね

間取りが気に入らなければ、購入後にリフォームすればいい（そのためのS&I）。お金さえ掛ければ、どんな間取りでも、住宅設備でも入手可能です。
オートクチュールがいい人は、一戸建てかリフォームで。プレタポルテがいい人は、どこで妥協するか。ユニクロやGAPがいい人は、気に入る物件が出るまでまつべき。

↑　自己マン・・・マスターベージョン

荒らしがくるだけ、注目されてるんじゃない？

新しいモデルルーム、ダークアッシュは間取りの他にフローリングの色が、前の濃いブラックから
もう少し明るい色に変わってました。

週末のイベント（現地見学会とか）いかれた方、情報あれば教えてください。

ダークアッシュのフローリングの色、変わってないと思うけど。

東側にしたんですが、眺めはやっぱりだめなんでしょうか？

最近ここも話題がなくなってきたね・・・
ブリは結構盛況なのでちょっと寂しい・・・

ブリリアって地味だけど良いよね！

L棟登録開始すれば、いやでも賑やかになりますよ。検討者は、新築物件を比較してるのでしょう。

ここに決めようと思っているけど、一生懸命ブリのここが悪いとかどうだとか営業が言うのよね
ブリ良いっていいたいのは分かるんだけどどっちもそこそこ良いんだから後は私の好みで決める
っていうの
よっぽどブリにもってかれてるんでしょうね
自信のない営業はやっぱりだめ
担当変えさせようかしらねえ

なんらかんら言っても、MM地区でここが一歩先に出ている感じがします。

ブリブリって感じかな？
ブリって良いよね！

>>>383
この人ダイジョウブか？
マンション買うどころじゃないぞ。

ブリ購入者ですが、ＭＭ地区でフォレシスが一番なのは
みんな分ってますよ。Ｌ棟が販売開始されれば実力発揮ってとこでしょうね。
ブリの影から拝見させて頂きます。

規模だけは一番

カッコわるいんだよ結局。
それと
人間が多過ぎで団地風情漂ってる

ここは、30年後にはヴィンテージマンションになるかなー？

なるなる！資産価値大でしょ！

R棟でつみたて爆弾一撃からはや4ヶ月。L棟も検討していますが、今回
西側をかなり勧められます。他にもそういう方いますか?たぶん東側より
眺望としてはいいのでしょうが、西日のことなど気になっています。
東のほうが日照は良くないのでしょうか。

東側はMMTで視界が遮られます。
西側の場合、ドコモタワーの電子音（24時間）とジャックモール駐車場の音（車が出入りする際の警告音；土日は昼間中鳴っている）が気になるかもしれません。
値段は西側の方が安くなっているようです。

西日については、Low-Eガラスなのであまり心配いらないと思います。

ジャックモールの駐車場警告音って、高層階（２５F以上）も聞こえますか？メディアタワーの騒音発生源は、２０から２５Fに設置されているとか、他スレで書いてありましたので、西側中高層は、こちらの方が気になりますね。あとは、MMMから反響する騒音も、どの程度になるか…。

ジャックモールは定期借地で
現在の期限は平成１９年のはずです。
その後はまだ未定とのこと。
もちろんいずれ高層建築が立つ可能性もあります。
MMは高層以外は恒久建築物を建てられない決まりなので
今ある２〜３階建ての施設はすべて期限付きの仮設です。

駐車場の音、聞こえるかどうかは建ってみないとだれにもわからないのでは？
でも、音は上へ上へあがるので案外聞こえるんじゃないでしょうか。
１０階に住んでますが、下の道路を歩く人の声も
窓をあければ、すぐそこにいるのか？というくらい
はっきり聞こえますよ。

30Fぐらいだと、通行人の話し声や、車の騒音は聞こえないのでは？

パンパシの３０Ｆあたりに泊まったことあるけど、
窓を開けたらすごい雑踏が聞こえた。
話し声は分からんが、車の音はすごかったな。
しめれば気にならない程度（個人差もあるかな）。
でも一番は風の音でしょう。会話は大声必須。
遊園地のキャーも結構すごかったけどね。