中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part５

私個人的にはやってほしいな〜と思います。
（我が家今年はまだまだバタバタしていてそこまでは手が回らないので・・・）
でもそういう事も賛否両論になってくるのでしょうね。
私はクリスマス！っていう雰囲気で微笑ましいと思うのですが
そう思わないご家庭もあるでしょうし・・・
クリスマスに関してもクリスチャンでもないのに！とか極端な事を言う人もいますし。
人それぞれ考え方が違うからむずかしいですよね。

ええ？！いいんじゃないですか？クリスマスイルミネーション。
もうこれも、どうしてもやめさせたいって人が個人的に苦情を言いにいけばいいという話でＯＫなんじゃ？
ビ＊＊フェ（どうしてわざわざ伏字にされるんだろう、といぶかっていたのですが理由がわかりました（笑））
前の木は、私も絶対、素敵なクリスマスツリーになると思います！

＞ビ＊＊フェ（どうしてわざわざ伏字にされるんだろう、といぶかっていたのですが理由がわかりました（笑））
どうして！？教えてください。

81さん
昨日三和の通りの住宅のイルミネーション見ました〜。
あそこらへんは新しい綺麗な住宅が並んでいて素敵ですよね。
去年の１２月頃はＭＲに足を運んでいたのですが
豊田駅周辺はクリスマスイルミネーションは皆無だった記憶が・・。
駅前ももうちょっとオシャレ感が欲しいところです。
私個人の考えとしては、エントランスのボールチェアが置いてある付近に
でかいツリーとトナカイのイルミネーションなんかを置いたら素敵かなと思います。
トナカイのはＭＲにも置いてありましたね。

>84
ビとフェの間の文字は何ですか？載せてはいけないでしょう？

＞85
甲州街道沿いのコニカミノルタの日野事業所の正門前もイルミネーションがきれいですよ。
クリスマスの時期になったらいってみてくださいね。

＞86さん
ありがとうございます。
でも個人的には「え〜！？」っとびっくりなかんじです。
そんな事も気にしなくてはならないとは・・・

88さん、いやいや、この伏字は自動的になるんですよ。
なにも、ピリピリした雰囲気だから気を使ってということではありませんのでご安心を（^^;！

７９です。自分も？？って思ってましたがなるほど・・納得です

89さん
なーるほど！
ご親切にありがとうございます(*^^*)

へー。
ビ＊＊フェのクロワッサンマジうまいっす。

おおお。ほんとだ（笑

最近の状況は、想像以上に不特定多数が閲覧していることの良し悪しが最悪の形で
露見したといえるかもしれません。
以前、有名な某巨大掲示板を覗いて「うげ…」と思った経験のある私はこれでもまだ
上品な方だと思っております。世の中にはいろんな「盛り上がり」があって、良くも
悪くも「これが楽しい！」と思う人々によって成り立っているのが現実ですね。
そんな訳なので、主催者側も発言を規制することは極力しませんし、できてもせいぜい
83番さんが書いていらっしゃる特定の言葉を伏字にするぐらいしか即効性のある手は
打てませんよね…。（私も最初は？と思いましたが、すぐ納得してしまいました。）
掲示板荒しはひどいものになるとハンドルを乗っ取ってその人になりすましてその人格を
貶めるひどい書き込みをしたりします。
あまりこういう事を書くのは悪事の提案をするようで避けたかったのですが、ここも
そんなことが起こらないとも言えませんから、そんな時は冷静に対処していただければ
いいな、と思いまして…。
何にしても、愉快犯に引っ掻き回されるのは嫌ですよね。極端な話、先述のタバコ論争は
やろうと思えば一人で何役にもなって盛り上がれますから。せっかくの率直な疑問や建設的な
ご意見をないがしろにされるのは、見ていて忍びなかったです。

若輩さんのお気持ち、察するに余りあります。
以前出た独自掲示板のお話、私も賛成なのですが、まだ引越のすんでいない我が家の立場では
具体的に意見を言い辛くて傍観してしまいました。
現時点で掲示板開設の責任を若輩さんに背負わせるというのは、どうなのか？と思ったのです。
実際には誰かが手をつけないと始まらないことですが、始めるからにはやはり無理なく長く
続けられる体制を敷いた方が良いだろうな、と。その先には掲示板だけでなくサイトと言える
規模のものを望む「欲」もあったりしますし。（だって、ニューロの見ちゃうと、ねぇ（笑））

でも、例えば誰かがいきなり「こんな掲示板を用意したので、今度からこちらで！」と案内
されれば乗っかってしまったりするものです。後々問題は出るでしょうけれど。
そこを若輩さんはとても気を使って話を極力オフィシャルに進めようとしてくれていた
ということは、やはり発展しながら長く使用できる環境を考えていらしたのだと思っています。

であれば、もう少し有志を募って同好会のような形で進行させるというのはどうでしょう？
入居者で、未だこの掲示板の存在を知らないけれど運営に興味のある方もいるかもしれません。
めげる気持ちも、例えば三人寄れば文殊の知恵です。
あ、長くなってしまった…失礼しました。

管理組合への引継ぎとか考えずにとりあえずのスタート、ということなら、
クローズドな掲示板の開設は可能だと思います。
作業を列挙してこの指トマレ方式でやってみますか？

１．ＩＤ、ＰＷの必要な無料掲示板を探してくる。
２．同好会名目で、フロントに協力依頼する
　（ＩＤ，ＰＷのメモを渡しておいて、この件で住民から問い合わせがあったら、
　　これを見せてください、というような形。
　　以前も書きましたが、伝言サービスの一環ということで無理ではない思います）
３．住民への告知
　（集合ポストに掲示。こういう掲示板をつくりましたので
　興味があったらフロントでＩＤ、ＰＷを見せてもらってアクセスしてください、というような形）

思いつくのはこんなところですが、どうでしょうかね。

ベランダのイルミネーション個人的には賛成です。
大規模マンションだからこそ、とてもきれいになり
そうじゃないですか。
各お宅で協力しあってでっかい絵や模様が作れたら
最高！これはかなり難しいか・・・。　

先週末は仕事だったのでなかなか掲示板がチェックできませんでした。
若輩さん、これからも参加して楽しい掲示板にしていきましょうよ！！！
荒らしの人達はほんのごくわずかだと思いますし、変な流れにいっても
これまで何度も良い雰囲気に変わってきていると思います。
セミさん、我が家のシャワー水栓もまったく同じですよ（笑）グッドデザイン
に惹かれてしまいました。
もう街中はクリスマスのイルミネーションの時期ですね。個々に楽しむのは
私も賛成です！　ただ、我が家は電気代の余裕もないので、皆様のベランダを
楽しませていただきます。あと配線によるくれぐれも気をつけてくださいね！

すみません。配線による火事には気をつけてくださいね！
って書き込みしたかったのですが、肝心なところを削除してしまいました・・・。

若輩さんがなんだか気の毒になってしまいましたよ。
でも大半の人は自覚のある書き込みをしていると、思ってるんですが。
やはり、個人的には“匿名”より、たとえいくつもハンドルネームを使い分けたとしても
コテハンの書き込みの方がいいと思いました。
だって、自然と責任ある発言になるでしょうし、
非難するにしても、番号指しより控えめな表現になるでしょう。

で、話し混ぜてしまいましたが、
クリスマスイルミネーション、個人的には極端なものでなければ賛成です。
ビバのエントランスや中庭の木とかが装飾されると楽しいかも。

誰が電気代を負担するんだ
という輩が出るわけですよ。

この時期になるとバルコニーに電源が欲しかったな〜と思いますね。

100さん、そりゃそうですよね。
電気代や装飾にかかる費用…、やっぱ無理ですね。
各個人が楽しむしかないかな〜。
でも、わかりませんよ。
まだマンションの販売中ですから、相鉄不動産さんがアピール用に演出したりして。

びばかふぇ
してばかり

ビ＊＊フェシテ＊＊リ

本当だ！失礼しました<m(__)m>

そうなんだ

もうすぐこちらの住人板が新システムに移行し
携帯電話番号登録制になるようです。
そちらでスレッドを立てればそんなに荒れずに済みそうですね。
https://www.e-mansion.co.jp/oshirase.html

107さん、それは素晴らしい。
じゃあこのままでいいですね！よかった！

>>107
個人情報を登録するのは躊躇しますねー。流出する可能性がないとはいいきれないし。
ID&PW制のBBSがいちばんいいかな。

ビ＊＊フェダイスキ

ひゃ〜ほんとだ〜
すいませんどうしてもやってみたかったんです

今度は幼稚なBBSになってきた...

まだまだ先のことですけど小さなお子様のいる方
ベランダプールもかなりのドキュ行為ですから。

え〜〜〜〜〜！
ベランダプール駄目ですか！？

荒らしなしでやりたい。やっぱりＩＤ＆ＰＷ制ＢＢＳがいいな。

ベランダプールを迷惑行為と思う人もいる。
今の時点ではその程度の認識でいいのでは？
夏になってご近所でベランダプールやってて耐えられんと思った人は注意すればよろし。
突き詰めてくとまーたヒートアップしそう。
別に馴れ合いましょうとはいいませんけど、穏やかにいきませんか？

ベランダプールなんで駄目ですか？
水を落とさなければどの禁止行為にも抵触してないとおもうのですが。。。

ビバ・カフェ　正確ではないが、この表現でどうだろう！

こぼしてから階下の人にどう責任とるつもり？

ベランダプール大賛成！
家はやる気満々でもう買ってありますよ〜ん。

120さん
115&118はタバコの時と同様に「つり」です。スルーでいきましょ！

＞120
クリーニング代でも請求すれば？

＞122
120のように極端な事を言い出す人がいるから荒れるのですよ。

ここのベランダは広いから大丈夫じゃないですかね？
ベランダプール、うちも買ってしまってます。

ねえねえ、学習しましょうよ。。。
ここでは問題提起にとどめる。具体的な行動は個々人で。
決着つけようとしない。相手を言い負かそうとしない。

いやでも関わらなきゃならない共同体の一員なんだから、
対面で言えないような言い方は控えましょうよ。
「つり」なんですか、それとも・・・
（って、はい「つり」です、とは答えてもらえないでしょうけど・・・）

>>122
120も「つり」ですよ、多分。

１２５です。つりってなんですか？

みなさんは日々の買い物にどこを利用していますか？
わが家はＡＬＰＳが多いです。
月にいっぺんは昭島ジャスコまで足を伸ばします。

ってゆーか120が「つり」でしょ。どー考えても。

>>130さん
恐らくそうでしょう。タバコの時のパターンと一緒ですもんね。

うちも基本的にはアルプスです。豊田店のが高倉店よりも車が止めやすいです。

日野市ってアルプスが多いですね。
アルプス内のパン屋さんのパンがおいしいです。

>>128さん、「つり」って、わざと怒らせるような書きこみをして
予想どおりの反応がでる（＝つられる）のをみて楽しんだりするような行為です。
・・・どうせならストレートに楽しく会話したらいいのに・・・

多摩平にココアポコってパン屋があります。美味しいですよ。
ただ、５月の連休にパン焼き窯が壊れたって休んだりしてます。
でもおいしい。市民病院を市役所方面に向かい、自転車屋さんを日野自動車の方（左）に
曲がったところにあります。

そうなんですか！
おいしいパン屋さん探していたのでアルプスのパン、今度ためしてみます！

そういえば忙しくてまだ周囲を散策してません。
シーズンプロムナード（というのでしたよね？）もそろそろ色づいて綺麗になっているのかな。
今週末はちょっとのんびり散歩してみようかな。

＞＞１３４さん、１２８です。なるほどありがとうございました。

コープとうきょうのパンもお勧めです。フランスパンの香ばしい匂いに釣られて
ついつい買ってしまいます。あとフランス食パンやパンド・ミーもいけます。
来週から営業時間が朝９時から夜１１時までに変更になり便利になりますよ〜。

139さん、コープとうきょうですか。
えーっと、場所はどのあたりでしたでしょう？
135さんおすすめのココアポコはなんとなくわかります。

136さんへ
アルプスのパンと言っても、豊田南店と川崎街道沿いにある日野店には「リトルマーメイド」というパン屋さんが入っています。でもビバかの近くにある高倉店には「リトルマーメイド」入っていないんですよ。値段は安くは感じないけど、焼きたてのアナウンスがかかった時に買うと最高に美味しいです。

ビバから八王子方面に向かってケイヨーＤ２の先の信号を右折して５個目の信号を右折します。
信号の角にあるのですぐ見えますよ。駐車場も広いしお勧めです。
是非行ってみてくださいね。

141さんそうですか。リトルマーメイドは有名なおいしいパン屋さんですね。
むかしパン屋さんでアルバイトしていたことがありますから、
パンにはちょっとしたこだわりがあります（*^^*）。

142さんご親切にありがとうございます。いってみます。

リトルマーメイドは確かに高いですよね。１３９さんが書き込んでるコープのパンは美味しいです。
メロンパンも美味しいです。

１２８です。だんだん元通りの会話になってきましたね。

135さん
おしいっ！ココアポコじゃなくてポコアポコだと思います。
確かにおいしいですよね。
デニッシュがとても美味しくて見た目もＧＯＯＤです。

パイパンがとても美味しくて見た目もＧＯＯＤです。

ベランダにクリスマスイルミネーションは止めてくださいね。
ベランダの柵に布団を干す行為と一緒で、景観を損ねます。
見かけたら直ちに防災センターに通報します。

ベランダの柵に布団を干してはいけないのは、景観を損ねるためではないと思います。
落下の危険でしょう。
でも、派手派手なクリスマスイルミネーションは私もどうかと思います。
室内で楽しむ程度にして欲しいですね。
でも…通報って…なんか犯罪を見つけたみたいですよ。

相変わらず香しいかほりのするスレですね

150さん
落下も当然ですが、景観の問題もあります。
外から見てカラフルな布団たちがまばらにだらりと垂れ下がっている様子を想像してみてください。
ただでさえ周りにインパクトがある建物なのに見苦しくなります。

こんなQAもあります。
http://www.wendy-net.com/faq-new/12/Q-097.html

ほんとほんと、派手派手なクリスマスイルミネーションは
ベランダの手すりにだらりと垂れ下がった布団と同じですよね。

やってる人は綺麗とか勘違いしているのかも知れませんが・・・
ベランダは見せ物じゃないです！！

>マンションギャラリーにご来場の上、アンケートにお答えいただいた方にもれなく
>「多摩テックのりものパスポート」「クア・ガーデン温泉入湯券」
>のペアチケットをプレゼントいたします。

今週末にでももらいに行こうかと思います。

マンションのベランダに布団も問題になる場合があるなんて…
景観は確かに大事。
でも、せっかく奥行2ｍのゆったりとしたベランダがあるのに…。
ベランダ喫煙もベランダプールも布団もイルミネーションも…
なんだかちょっと色あせてきてしまいました。

喫煙はマナーを守り近隣が迷惑と感じなければ問題ない
プールも2mというベランダの幅があるので窓側に寄せて普通に遊ぶ程度であれば問題ない
布団も手すりがダメというだけでベランダ内であれば干して問題ない
イルミネーションも外壁・手すりでなく部屋で楽しめるように窓程度なら問題ない
のではないでしょうか？

要は、マナー違反や他人への迷惑、景観を損ねることなどが問題というわけで
何もかもダメというわけではないはずです。

＞155さん
布団はベランダの柵にかけて干すのが駄目という事ですよ。
契約のときに説明されませんでしたか？

今日ママ＆キッズフィットネス（ベビーも？）の体験会がありましたね。
どなたか参加した人いらっしゃったら様子を教えてください！

155です。
説明されましたよ。
だから手摺には干してませんが、景観云々となれば手摺の内側であっても
外から（下から？）見える場所には干すべきでないのかと思ってしまいました。
手摺に限りなく近い場所に干してしまうと、落下の危険はなくても景観は損ねてるのかも…。
これって皆さまどうなんでしょうか。

入居前、この掲示板を見るのがとても楽しみでした。
良いコミュニティにしましょうねと理想を語り合ったあの時期が懐かしい...

現実は現実として受け止めるしかないのですが、建設的な意見からは程遠く
極論を述べる人、重箱の隅をつつく人、タバコの問題は例外かもしれませんが、
実害をこうむっているわけでもないのに、やれ景観だ規則だと風紀委員のごとく
何でもかんでも人の自由を奪おうとする人の意見が最近目立ちます。
イルミネーションにしても、飾りたい人は飾ったっていいじゃないですか。
ずっと庭や道端で人のベランダ眺めて嫌な思いに浸っている人っているのでしょうかね。
ベランダの飾りなんて意識的に見ようと思わなければそんなに目に入るものでも
ないと思います。”いちいち細かいことを言うな。聞くな！”と感じることもしばしば。
もうちょっとおおらかな気持ちで他人を受け入れる気にはならないものでしょうか。

ごもっとも。
でも、良かれと思ってしている行為がいつの間にか反感をかっていた
この掲示板で問題とされていた…
それが怖いんです。

貧乏人が裕福層の暮らしぶりを想像して真似をしようとする
微笑ましいものであると思うのが正常の反応なのだが
それさえも受け入れることが出来ない国の図
それはなんともオーソドックスに貧しく哀しい
その暮らしぶりの貧しさは精神として表れ
精神と現実との区別が出来なくなる
朽ちた精神により現実は蝕まれ
他人のささやかな幸せさえも
受け入れられなくなる
羨望
歪んだ国の住人

これだから低所得層の住むマンション=団地=長屋は
嫌なんだよと
ウエブ上に恥をさらしている様だ
忌みを書いているもの
かなりズレていると教えてあげる
なんでこんなに芳ばしい匂いのする掲示板なんでしょう

無視

クリスマスイルミネーションってやっている本人にはわからないかも
しれないけど「痛い」「寒い」というような印象を受ける場合も
あるわけです。行き過ぎた派手な装飾は、センスによる所も大きいと
思いますが「痛い」ですね。

159様
手摺の内側なら、近くでも遠くでも問題ないのではないでしょうか。
手摺にベロンと干すのは均一に並んでいる手摺から出るわけですから
見た目よろしくないと思います。

あ、あのぉ…どなたか子供向けの歯医者さん教えてくだ、くださぁい…

びくびく

>166
高倉のアルプスの隣の多賀歯科医院は良いですよ。あとはうかいとうふ亭の方に行く道の通り沿いに
原歯科があります。そこは小児歯科もやってます。

何でもかんでも美観を損ねるで終わりですか？
美観って一体何？だいたい布団を何で手摺に干しちゃいけないんですか？
生活観まったく無いマンションになりますよね。それに売却する場合に価値が下がるって
言うけどマンションなんて１年経てば値はガクンと下がりますよ。
うちは何を言われても布団は手摺に干したいです。
何だか住みにくいマンションですよね。まぁ１０年以内には一戸建てを購入するつもりなので
何言われても気にしないも〜ん！！

168さん。気持ちはわかりますが切れては負けですよ。
164さんは、エアコンの室外機を取り外してから語ってください。

＞１６９
釣る？何でですか？私はれっきとした住人です。

主に「バルコニーにおけるクリスマスイルミネーションの件」の題材については、
この掲示板に参加されている方々のお話し合いだけでは決して解決できる内容ではないと思われますので、
以降この話題に関する多少過激になりつつある書き込みをお控えいただければと思います。
この掲示板から解決策が出るような内容ではありません。

よって本件に関しましては、各自において再度規約書等をご熟読・ご確認いただき、節度あるご対応を実施願います。
また、本件に対するご意見・ご希望・苦情などは「防災センター経由管理組合」にお申し出ください。
しかるべき対応策を早急に検討した上で、処置または実施等させていただきます。

提案型の有意義な意見交換がなされ、
良い環境の中でお話し合いができる場となるよう皆様のご協力をお願いいたします。

※題材内容や発言時の表現方法などに関しては特にご配慮いただき、
　文章入力後は「規約に同意しレスする」ボタンを押す前に今一度ご自分の文章をお読みになり、
　見る人に不快感を与える書き方になっていないか、相手の方を思いやる書き方になっているか等
　ご確認いただければと思います。

布団を手すりに干して、誤って落としたら危険ですよね？

>>160さん のご意見にすごく共感します。
そして、>>161さん　の不安なお気持ちにも。
こういうふうに、皆でびくびくぴりぴりするのがこの掲示板の主旨ではなかったはずです。
はじめの頃から参加していた者としてすごく残念です。

>>168,171
れっきとした住人の中に基地のそとの人がいるのが悲しい。

風も結構強く吹くときありますしね。実家が戸建だったので風の強さに驚きました。

167さん、ありがとうございました。
お、おじゃましてしまいました(^_^.)
熱くなりすぎないように…引き続きどうぞ。

荒らしが出たとき、163さんの対応はいいですね。
皆さんも見習ってみませんか。
それから、どのみちこの掲示板では解決できないこと
ばかりなのですから、情報の共有化や提案活動につとめ
ましょう。若輩者さんも言っていましたが・・・。
『自分の意見があるのなら言うのは自由。でも人の意見
を否定しない』
色んな考えがあって当然じゃないですか。
この掲示板で争っても全く無意味だとは思いませんか？
（荒らしさんの趣味以外は）

落下の危険について、あなたは責任取れますか？

焼きたてパンと言えば、コープの裏あたり（だったかな？）のアイグランはまだあるのかな？
通りから一本入るので分かりにくいかもしれませんが、肌色の目立つ建物だったような気が…。
焼きたてパンも良いのですが、みなさんケーキはどこで買われます？
クリスマスはビバヒルズで迎えたいと思っているのですが、今のところ私の候補は、
ビバの前の通りを西に行って、２０号の交差点をさらに突っ切った左にある「チョコレートショップ・クサカリ」です。
今時のオシャレなお店…ではないのですが（笑）、ちょっと大人向けの味のあるケーキが好きです。
他に気になるお店を見つけた方がいらしたら、ぜひ教えてください！