ガーデンズコート武蔵小杉

ガーデンズコート武蔵小杉新築の施工は熊谷組に決定

ＭＥＴ今井西開発（東京都千代田区丸の内３−２−３）、
三井不動産横浜支店（横浜市神奈川区栄町５−１）、
住友不動産（東京都新宿区新宿２−４−１）の３者は、
ガーデンズコート武蔵小杉新築の施工者を熊谷組横浜支店（横浜市中区）に決定。
７月着工。
鉄筋コンクリート造鉄骨造地下１階地上５階建て延べ１万８９５５平方㍍。

211戸を配置する住棟、
駐車場棟（鉄筋コンクリート造平屋２６７平方㍍）、
屋外駐車場（鉄骨造平屋74平方㍍）、
ごみ集積所（鉄筋コンクリート造平屋69平方㍍）、
屋外バイク置場（鉄骨造平屋33平方㍍）。

基本設計はＩＮＡ新建築研究所（文京区）、実施設計は熊谷組が担当。
建設地は川崎市中原区今井西町147。事業完了は17年10月の予定。
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p00303.html

川崎市
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/garden-kenkai.pdf

プロジェクト掲示板から住まいサーフィンに移行されてから
ガーデンズコート武蔵小杉について何も新しい情報が入手できなくなりました。
どこかにぎわっている掲示板等あれば教えてください。

住まいサーフィンは、個人情報入力が必須という条件に抵抗を感じる。
まあこの掲示板でボチボチ情報交換しましょうか。。。

先日アンケート冊子が届きました。それによりますと、
東西南に一棟ずつと、中央に一棟の計４棟の配棟。
西南隅に提供公園。他の箇所では棟は道路に接近して建設されるが
目隠し植え込みスペースは確保。
戸数211、駐車場169、駐輪場338。
キッズルームと、スカイパーク(地上10mの日当たり良い場所???) 設置。
玄関ポーチ広い (隣物件に類似)。
順梁。バルコニー側アウトフレーム。玄関側は内向きフレーム。
二重床二重天井、バルコニーはガラスパネル (隣物件と同じ)。
スケジュール関係の話は無し。

その他は、今のところWeb漁っても情報ないですね。

10月に入りました。まだ新着情報はありませんね。

西町アパートの建物は一ヶ月前に取り壊しが完了しているようですが。

ＭＲはどこに建つのでしょうかね？

もしかして野村のＭＲ後では？

建設会社の詰め所も、
ブラウドで東海興業が使っていたビルに
なるのでしょうか。

http://www.mitsui-yokohama.com/arr/index.html

敷地の北に立ち南西を見る
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img2004...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010K00B00001...

基本設計がINA設計と書いてありましたが、以前仕事でここの図面を良く
見ていましたが、割とこだわった設計をしているイメージがあります。
今回はどうなんでしょうか？

来ました。公式。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4012001/

年内は動きは無いと言うことになりますかね。

ガーデンズコート武蔵小杉、気になります。
今、レアリス検討中。予算が3000万後半で考えているので、
ガーデンズコートだと厳しそうな感じですね。ちょっと予定より早いけど
レアリス申し込んでおいた方が良いかしら。。。

その予算なら、レアリスの東西向きの下階しか
選択肢はないでしょうなぁ

ガーデンズコートはプラウド武蔵小杉より安めの価格設定になると言う
話もあるので、東西低層階７０ｍ２前半暗いならその予算で可能と予想
してます。
レアリスは期末まで待って残っているようなら値引き次第で考えると言う
手も有りますね。
今後もドンドンマンションは建ちますし、週間朝日の記事によると小杉周辺
は来年以降供給過剰必至のようですから、焦ることはないでしょう。

ありがとうございます。悩みますねぇ。他に建つなら来年まで待とうかしら。
社宅いっぱいありますしね。レアリス残るかなぁ。他の待ってるうちにレアリス残って
値下がりしたら万々歳ですけど、残らなさそうな気がします。
はぁー、悩む。。。

やはり17年竣工だと税制上不利ですね。当初予定より遅くなったのは三井の他物件の売れ行きが
今ひとつだからなのか。プラウドより安くするといっても、プラウドが高いからあんまり期待できませ
んね。レアリスより少々安いとしても、住宅ローン減税考えると、TOTALコストはあまり変わらない。
（もちろん借入額によりますが。）ＭＲもない今、立地で比較するしかないですね。

小杉周辺は来年以降供給過剰必至
というのは、駅周辺の高層マンション計画を加味した話です。
ですが、緑が多く敷地もゆったりのファミリータイプのマンションについては、
供給量は少ないです。

だれか、↑の話を、具体的なマンション計画を根拠に
否定して下さるとありがたいです。

ガーデンズコートがプラウドより安い という話は、
出典は何ですか。誰も保証してくれませんよそんな事。
(個人的には、もちろん、プラウドより安い方が良いのですが)

ガーデンズコートは東西南北が道路に面しているので、
東西低層階といえども日当たりは良い。
これが、プラウドと決定的に違う点です (つまり高価と予想)。

プラウドより安くなりそう言うのは、旧a-lobの掲示板で三井に直接問い合わさ
れた方が書き込まれていました。　配棟やルームプランの情報は正確でしたの
で価格の話も期待出来るのではないでしょうか。希望的観測ですが。
他安くなりそうな要因として思いつくのは、
１．ＮＥＣと同グループの住友は土地を安く取得しているはず。
２．２００戸を超える大規模なので、工事単価は下げやすいはず。
３．プラウド以外、小杉、元住周辺の他物件は軒並み苦戦中。
４．プラウドより更に１分駅から遠い。（10分と11分の差は心理的に大きい）
５．駅近高層マンションの計画の方により魅力を感じる人も多いはず。
逆に高くなる要因しては、建築資材や石油価格高騰の影響、トータルコスト
については17さんの言われたローン減税の縮小といつか分りませんが
消費税率アップでしょうか。

この辺りの地盤にかなりの不安を抱えているのですが大丈夫なのでしょうか？
詳しい方いらっしゃいませんか。

レアリス元住吉のモデルルームで三井不動産販売の方が
「ガーデンズコートはプラウドより絶対安くします」と断言してました。

ただ「秋にはモデルルームもオープンする」とも言ってたのでどれくらい真実味があるのかはわかりません。

21さんのプラウドより安くなると思える理由に追加して、
・南に面した住居の比率が多くなると思われること。
が上げられます。
＞１．ＮＥＣと同グループの住友は土地を安く取得しているはず。
は期待できないでしょう。いまどきそんな企業はないでしょう。
もっとビジネスライクなのでは？
a-laboの掲示板から随分日数が経っており、計画の早い段階だったと思われ、
プラウドより安いとしても、高くなる要因等を勘案して、坪200万強まででは。
レアリスと同じくらいがいいところ？
レアリスの三井不動産販売の方が言うのは、プラウドが異常に高いから、
利益率をレアリスと同程度にすれば、もっと安くできるという裏づけがあるのかも。

例の週間朝日の記事がasahi.comに出てます。
home > 住まい>週刊朝日・ＡＥＲＡから
にあります。
読んでない方はご参考まで。

24さん
>いまどきそんな企業はないでしょう。
でも、こと手の話営業さんから良く聞きますよ。
グループ企業の社宅だったので競売なしで安く取得出来たって。

26さん、
ということは、あれですか、
ＮＥＣ社員は、ガーデンズコートを安く買えると、
そう言うことになりますか。
うらやましいな、ＮＥＣ社員。

プラウド 5017.01 m^2 129戸
ガーデンズ 9444.49 m^2 211戸
敷地は1.9倍。戸数は1.6倍。
やっぱ高いんだろうな。

プラウドはあの価格＆某ハプニングあっても一期売り完売御礼。
ガーデンズがもしプラウドと似た価格であっても、
一期売り完売御礼だろうな。立地がいいもん。

南向きがほとんどなので比較対象はプラウドの南向き。
それに比べれば安くなるはず。
5000万中心だね。

>27
別の物件ですがNECの社員は実際安く買えました
ココも可能性あります

>30
シティハウス多摩川？

「こんにちは」 ２００４年１１月号、８１頁。

予定最多価格帯
４７００万円台 （７４．８３〜８０．０４）
５５００万円台 （８０．７８〜８７．７７）

まあプラウドと似ていますね。

この時期あの戸数では必ず売れ残るから、先ずはチョイ高めで客の反応を見つつ、とびついて来た客には今なら希望の住戸を割り当てる事を餌に高値で売り逃げ、
その後は第2期、3期販売を名目に客に合わせていくんだろうから、中住戸の最終価格はもうちょい下がるかもね。

駅11分、あの環境でこれは高いのではないだろうか。
向き階で違うから正式発表までは分らないけど、これは
余り期待出来ないかな。

港北センタープレイスのほうが、
同じ専有面積で大体１０００万は安いよ。南向き中心だし。

>>35
はァ？
なぜ港北センタープレイスが出てくるのかわからん。
安くて当たり前では？？

安くて当たり前だが、1000万も違うものかね普通？
それに港北センプレは駅歩３分。

物件ＨＰに書かれている方法で請求した資料が届いたが、
ＨＰの内容以上の情報は無かった。
強いて言えば、ＨＰの物件外観の絵が拡大されており、
１Ｆ部分の階高が (外見上) 極端に小さいと判明。
１Ｆはパークホームズによくある半地下タイプか？

南西角から北東を見る。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/i0641030171524.jpg

提供公園の敷地だが基礎コンクリが。ＭＲ建設中か。

ここより1000マン安くても港北センプレは買わないなあ。
だって渋谷までの時間が全然違うし。
港北ニュータウンって何か貧乏くさくてイヤ。

>>40
市営地下鉄で日吉とつながったら状況変わりますか?
開通まであと３年。日吉まで５駅１５分くらい。
センプレとこの物件と迷ってる人いるかも。 (いないか・・・)
私は街並みとしては小杉の方が貧乏臭いと感じます。
というかコントラストに欠け古臭い (実際古いんだけど)。

ガーデンコート
http://www.31sumai.com/yahoo/A4012

> 41
個人の好みは勝手ですけど、あんまり小杉のことは悪く言わないでね。

元住吉に比べると住宅街すぎて、買い物など駅前に出ないと不便かな
とは思いますが、都内に勤めてる方や出張の多い方には便利ですよね。
うちも近くのＰを検討し、最後の1戸で価格をネゴしましたが相手にされま
せんでした。
センター北は生活には便利ですが、都内に通勤されるのは、ちょっと大
変ですよね。各々長所短所があって単純には比較できませんね。
あと阪急の業績が良くなくて、ここ数年で結果を出さないと撤退のようです
からそこも心配の種ですね。阪急は駐車場が広いので車がとめやすくて
気に入っているのでなんとか残してほしいです。

価格は、プラウドと同等でしょう。
坪単価でいくと若干安いかもしれませんが、コンサバみたいのつけて、
占有面積増やしていたりするので、一部屋あたりでみたらそんなに
変わらないかな？と。
三井は、元住吉、小杉エリアで現在２件並行販売しており、そちらを
売り切らねばなりません。そこで、ガーデンズやすくしちゃったら
売れないでしょ？
しかも、先々できる小杉駅前のタワーマンションの一つは、三井ですから、
なお更売れ残りなど出来ないのですよ。本当は、セレマーク、レアリス、
ガーデンとなるべく損切りせずに売りきって、売上の積み上げをしといて
それこそ、小杉戦争と言われるであろう、駅前地区タワーマンションに
余力を残したい、というのが三井の心情ではないでしょうか？
もし、価格が高いと思われている方がいるのならば、駅前タワーを
狙うべきでしょう。

Pは、坪単価で見るとそんなべらぼうに高くありませんでした。Pは
まさに、先行逃げ切りパターン。セルフィード、フォートと売り切って、
Pの土地競売、宣伝費に金つぎ込みつつも、坪単価もそこそこに
抑えてPも売り切った。

小杉の今井地区自体の土地価格が高いんだよね。相応だと思います。
小杉駅徒歩圏、住宅街、そこそこ緑もある。学区もまあ、有名。
ガーデンズの方が確かに敷地にゆとりあるんで、それで同等の価格
だったら、私は、欲しいなあ。
後は、仕様を落としてもらいたくない。三井は最近仕様落としすぎ。
あきらかにわかる。

>45さん
なかなか鋭い分析ですね。

来年は今井上町の藤森工業跡地にも長谷工の600戸マンションができる
んですけど、そちらの方はかなり坪単価もがんばってきそうです。

グレードや立地なんかはガーデンズコートと比較にならないと思いますが
、駅からの距離は同等なので、ガーデンズコートはできるだけグレードを
上げて差別化を図るのが得策ですね。

元住、武蔵小杉、川崎の近辺を含め、三井の物件には落胆させられっぱなしです。
レアリス、セレマーク、何であんなにグレード落として高いのかわけがわかりません。
ガーデンズコートをこんな値付けして、プラウド以下の仕様だとしたら、
なめてるとしかいいようがありません。

うんにゃ。
仕様 (グレード) が落ちた仰る。
具体的な箇所を指摘できますか。
階高、スラブ厚、小梁有無、玄関ポーチの有無なんていう
基本の基本を押さえていないのですか。
それとも、「何となく仕様が落ちている気がする」 というふうに
ＭＲの雰囲気を根拠にしていますか。

＞来年は今井上町の藤森工業跡地にも長谷工の600戸マンションができる

府中街道、中原街道、南武沿線道路。

主要道路に囲まれた△地帯ですなぁ。
しかもどの道路からも１００メートル以内。

>55
三井単独の物件ではないから、なのではないでしょうか？
新日石やら住友やらが、三井の足を引っ張る・・・。

>48
例えばね、レアリスだけど、バルコニーの吹き付け。順ばりは、逆ばりに比べて
表面積が少ない、なのにバルコニー内部は、吹き付け処理。良い悪いは別にして
これで、２０万程度／戸の価格差でるの知ってる？
ガーデンのH。P見たら、吹き付けだね。
キッチンもカタログ上のグレード低い、床材、戸関係も安いの。オシュレット後付け。
不必要といわれればそれまでだけどね。Pとの比較だけどこれだけで、７０万近く仕様
落としている。
後ね、おりあげ天井してるでしょ？あれは、順ばりのバルコニー窓際のはりを細くできないので、どうしてもカーテンボックス周辺の
はりが目立つ。そこにダクト通すと、そこが下がるので、リビングの圧迫感強くなる。
だったら、おりあげにしてごまかしちゃえ、という発送。
これは、最新の工法と密度高いコンクリつかったら、Pなみにすっきりできる。
（別にPのまわしものではないよ）
筐体は二重床、二重天井だけど、階高低いから、天井高もぎりぎり。
設計自体は、一世代前。こういったところで私は、仕様落としている、と思って
しまうなあ。まあ、それでもしっかり作っているとは思うけどね。
セレマは、まだ少し前の着工だから、そんなにひどくないけど、それでも、戸や、
床材は、安い部類のやつだよ。
今時、モデルルームに来る人は、階高、スラブ厚、小梁有無、玄関ポーチの有無
とかすぐ分かるところは、チェック済み。こんなところあからさまに削らないし
見た目はゴージャスに作る。
けどね、見えにくい所で、せこせこやってる。かつての三井は、そこに金かけて
たから三井のマンションであったのに、と思っています。

>50
それはいえてるね。思惑がからむから。けどレアリス武蔵小杉はすばらしかったんだ
けどね（仕様、設備）。

ちなみに業界関係者ではありません。

>>51
>ガーデンのH。P見たら、吹き付けだね。

これはバルコニー内部が吹付処理との意味と思いますが、
具体的にＨＰのどこに書かれていますか。

>これは、最新の工法と密度高いコンクリつかったら、Pなみにすっきりできる。

リビングの梁は、「Ｐなみに」 と言うけど、Ｐはリビング中央を横断する
ダクトによるギロチン梁ですよ。
ダクトを隅に寄せた造りの方が余程スッキリしていると思いますが。

>>52
吹き付け処理は、H.PのTop全体図みればわかる。

>ダクトによるギロチン梁ですよ。
あっ、そうだね。それは認める。
けど、サッシュ上の梁の出方、カーテンボックスの処理をみてごらん。
処理の仕方がぜんぜん違うから。Pはギロチンなりまとめているよ。
Pのギロチン梁は、中庭に排気口もってこれないから。あんな狭いところに
キッチンダクトもってきたらにおいがこもって仕方ない。
だからベランダ側にもってきた。レアリスも一緒。
レアリスは、サッシュ上の梁が分厚いから、余計圧迫感が出る。それで
おりあげ天井にした、というのが実態かな。

そういった意味で、一番綺麗な造りは、パークハウス元住吉の南向きの部屋。

以前から、吹き付け仕上げだと著しく安っぽくなるので、いやだと感じてい
たのですが、51さんの仰るように僅か20万程度/戸の差なら、価格上乗せ
で構わないからタイル貼りにしてほしいですね。
内装と違って後から自分で手を入れられませんから。
私の知る限り、ここ一年で分譲された小杉近辺の物件はP以外皆バルコニ
ーが吹き付け仕上げです。
こう言う非常に目立つ所をコストダウンするって言うのはなぜなんでしょう？
大多数の人は気にしないとおもわれてるのかな。
それとも長期修繕によりお金が掛かるようにするため？

>54
MR等で指摘する人がいないからでは？

>>54
織上天井の定義が違ってませんか。
本来は、玄関天井によく作られる、デザイン上の段重ね天井を指すでしょ。
段々の高低差は一枚当たり数センチで、それが三段くらいある。
梁の派手な出っ張りとは全然違うものですよ。

すみません誤爆しました。
↑は >>51 >>53 に対するコメントです。

>>56
ごめん。うまく説明できないね。レアリスの図面もっている人なら分かるけど、
例えば横LD部屋の場合Dの部分の天井が、おりあげになっているんだよね。
要は、天井高の一番低いところが210cmくらいになっている。
これは、ＬＤの真中にダクト通していて何も処理しないと、Pのギロチンばり
と同じになる。けど、サッシュの上の梁の前後厚が厚いので、そのまま
ギロチンばりにすると、圧迫感（そこだけ、四角く穴が空いてる感じ、Lとの
いったい感が薄れる）が強い。
そこで、周辺に段差をつけて敢えて"デザイン"としてやってます。とアピール
しているだけ。実態は苦し紛れだよ。
一回、モデルルーム行くとわかるんだけどなぁ。

あと、これ、レアリスのことどうこういうところではないので、このようなコメント
したの反省してます。
フォローじゃないけど、レアリスは、地道に売れている様子。仕様落としても
あの価格帯なら売れるということ。

ガーデンは、P並の価格ならば（予想価格帯では若干高め）、仕様は落さない
でね。という切なる願い。

最後に訂正。吹き付けと判断したのは、こんにちはの広告でわかった。

>58
確かに。
レアリスのダイニングの天井のおりあげ天井はちょっと苦し紛れにやった感がありましたね。
なにもしないよりも逆に圧迫感が増したように私は感じましたよ。
ダイニングとして利用する場所だし、汚れた場合に目立ちそうですし。

>56
チラシのダイニングの写真でもなんとなくわかりますよ。
＞ダイニングのおりあげ天井

敷地境界
東西南北
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041...

ほとんどが田の字型プラなのが残念ですね。
100平米ルーバル付きの間取りで6500万と予想してみましたが
どうでしょうか？
駐車場は全部屋内なのでしょうか？

>62さん
そうなんですよね。
何か間取りがイマイチなのが残念ですね。
せっかくの南向きで、そこそこ広いのに、何か広さを
感じさせないのはなぜ？

あとガーデンズコートの今井西町は、Ｐの今井仲町と違って、
東側道路の交通量が意外に多い（深夜は飛ばす車あり）のと、
南側の密集したアパートや飲み屋さんなんかが、意外に距離的に
近く感じます。
その意味で、西よりの提供公園を前にした南側がベストだと思います。
でもそこは高いんだろうな。

>63
南向きの中でも、提供公園に面した部屋は特に高そうですね。

中庭を向いた南面はどうかな？ (ガーデンレジデンス)
更に高い？

アンケートハガキより

ご予算

①〜4000万円　②〜4200万円　③〜4400万円　④〜4600万円
　：（以降200万円きざみで）
⑪〜6000万円　⑫〜6500万円　⑬〜7000万円　⑭7000万円超


・・・結構お高くないですか？

簡単なパンフ届いたよ
１０数種類のプランが記載してあったけど、サウスの公園前はなかったね。

>66さん

私の家にも届きました。でも63さんが書かれているように、何か部屋の間取りが今一つと言うか、広さを感じさせないんですよね。私なりにチェックしてみると、①各部屋の間口が狭く、鰻の寝床っぽい完全なヨーカン型間取り、②パンフのほとんどの間取りにセンターインの玄関が無く、廊下が不必要に長め、③逆梁でなく、部屋の中に結構梁がボコボコある。特に開放廊下に面した洋間、④なぜか窓の無い行灯部屋が多く使い勝手悪そう、⑤キッチン等の水周りがほとんど１ウェイで洗面所と行き来できる間取りが無く、家事動線悪そう、⑥バルコニーの壁面がタイル貼りでなく吹き付けで高級感が無い、⑦北側道路が車の出入り口だが、あの通路は今は小学校の通学路で確か通学時間は車通行禁止だったような気がするけどどうなるのだろう、とか、素人の私でも気になる点がたくさん。プラウドを我慢して期待していたのに本当に残念です。これで価格もプラウドより高目なんて絶対ありえない。ぜんぜんプラウドの方がいいじゃん、なんて書いてて段々腹が立ってきました。プラウドにキャンセルでないかな。

洗車スペースは魅力だけど、専有部プランはちょっといまいちですね。
風呂も１４１８が殆どで高級感はないね。

のセンスが無いのかな。
良く判らんスカイラウンジとか、バスコートとか、マルチクロゼットとか、インナーバルコニーとかの飛び道具に凝るんじゃなくて、基本仕様をしっかり押さえて欲しい。パンフの中で結構良いなぁと思ったのは、我が家には狭すぎるけど、センターイン住居で両面バルコニーのＡタイプと、南西角で無難な間取り、かつ西側窓が提供公園に面しているＳＦタイプかな。ＳＦタイプの高層階なら５，０００万台後半でも納得だよ。

>69
同感。
熊谷組も合併流れて不安定な会社だけどグループが支えなきゃいけないし。そもそも熊谷組って土木事業に強い会社じゃなかったけ。あんまりマンションのイメージはないなあ。勉強不足ですが。

69さんへ＞
設計も熊谷組なの？施工はそうだけど。

>71さん
69です。
パンフノ記載では設計も施工も熊谷組のようです。
ちなみに、パンフではやたら三井不動産と住友不動産のコラボを強調していますね。

>>67

> ①各部屋の間口が狭く、鰻の寝床っぽい完全なヨーカン型間取り
プラウドも似たようなものですが。

> ②パンフのほとんどの間取りにセンターインの玄関が無く、廊下が不必要に長め
確かに。Ｌタイプはセンターインでも良かったのに。
まあ私なんかには手の届かない間取りですのでコメントする資格なしです。

> ③逆梁でなく、部屋の中に結構梁がボコボコある。特に開放廊下に面した洋間
貴方はアウトフレームと逆梁とを混同しているのでは？
ちなみにプラウドも同様に共用廊下側は梁が室内に出っ張っております。

> ④なぜか窓の無い行灯部屋が多く使い勝手悪そう
ヨーカン型なので仕方ないでしょう。
窓が多い高価なタイプを購入なされてはいかがでしょうか。

> ⑤キッチン等の水周りがほとんど１ウェイで洗面所と行き来できる間取りが無く、家事動線悪そう、
いいえ、「ほとんど」は間違いで、今回開示されたタイプは全て１ウェイでした。
「僅かに１ウェイ以外の間取りがある」 という確証もありません。

> ⑥バルコニーの壁面がタイル貼りでなく吹き付けで高級感が無い
確かに絵を見ると、吹き付けのようですよね。
でも、確証はありますか？

> ⑦北側道路が車の出入り口だが、あの通路は今は小学校の通学路で確か通学時間は車通行禁止だったような気がするけどどうなるのだろう
これは確証が何も無いのですよね。「気がする」つまりうる覚えのレベルですよね？
この道路は公地ではなく、ＮＥＣまたは本物件いずれかの敷地ですよ。
プラウドの北側道路と混同していませんか？

> これで価格もプラウドより高目なんて絶対ありえない。
確証ありますか？ （笑）

> プラウドにキャンセルでないかな。
結局、キャンセルは出ず完売しました。
ただ、もう数年待てばプラウドからも中古で出てくるでしょう。
その確証はありませんが。。。

>>68
> 風呂も１４１８が殆どで高級感はないね。
このコメント・・・
１４１８使用経験の無い方とお見受けいたします。

>>73
>> ③逆梁でなく、部屋の中に結構梁がボコボコある。特に開放廊下に面した洋間
>貴方はアウトフレームと逆梁とを混同しているのでは？
>ちなみにプラウドも同様に共用廊下側は梁が室内に出っ張っております。

プラウドは共用廊下側にこれほどの出っ張りはありませんよ。
まったく出っ張りがないプランも多かったような。

>>74
それなりに広さがある間取りでも1620じゃないのはなぜなんでしょうね？
経費削減？

結構コストダウンの跡がみえるような気がしますね。
もう、建物だけならアルスに負けてる？

立地については駅からの距離を除けば最高なので、建物もそれにふさわ
しいと良かったですね。でも最近建築費が高騰しているので、そうすると
高くなりすぎるのかな？

>73さん67です。
> ①各部屋の間口が狭く、鰻の寝床っぽい完全なヨーカン型間取り。プラウドも似たようなものですが。
確かにそうなんですが、ガーデンズの方はどれも部屋の向きが一方方向のみ（要はセンターインが無いからなんだろうね）で、よりノペッとした間取りに見えます。
>②確かに。Ｌタイプはセンターインでも良かったのに。
本当になんでセンターインを考えなかったのかな
> ③逆梁でなく、部屋の中に結構梁がボコボコある。特に開放廊下に面した洋間
>貴方はアウトフレームと逆梁とを混同しているのでは？
>ちなみにプラウドも同様に共用廊下側は梁が室内に出っ張っております。
いえいえ、決して混同はしておりませんよ。だってガーデンズはほとんど全部部屋の中に梁が出てる。
> ④なぜか窓の無い行灯部屋が多く使い勝手悪そう
>ヨーカン型なので仕方ないでしょう。
仕方ないんですけど、これも程度の問題です。あくまでここは主観です。
> ⑤キッチン等の水周りがほとんど１ウェイで洗面所と行き来できる間取りが無く、家事動線悪そう、
>いいえ、「ほとんど」は間違いで、今回開示されたタイプは全て１ウェイでした。
>「僅かに１ウェイ以外の間取りがある」 という確証もありません。
ほとんどと書いたのは、バルコニーとの２ウェイになってる間取りがあったでしょ。そこのところを意識したわけですよ。洗面所との２ウェイはなぜか一つも無いけど。。

>73さん67です。続き

> ⑥バルコニーの壁面がタイル貼りでなく吹き付けで高級感が無
>確かに絵を見ると、吹き付けのようですよね。でも、確証はありますか？
確証なんてまだあるわけないじゃないですか（笑）。
でも届いたパンフを見ると、どう見てもしっかり吹き付けですよね。
> ⑦北側道路が車の出入り口だが、あの通路は今は小学校の通学路で確か通学時間は車通行禁止だったような気がするけどどうなるのだろう
>これは確証が何も無いのですよね。「気がする」つまりうる覚えのレベルですよね？
>この道路は公地ではなく、ＮＥＣまたは本物件いずれかの敷地ですよ。
>プラウドの北側道路と混同していませんか？
いえいえぜんぜん混同してませんよ。
でも確かにこれはどうなるんだろうなぁと素朴に思いました。あの道は今井小学校に通う子供たちが朝たくさん通る道なので、仮にマンションの持ち物だったとしてもね。まぁ朝は車をそんなに出し入れしないでしょうから大丈夫ですけどね。
> これで価格もプラウドより高目なんて絶対ありえない。
>確証ありますか？ （笑）
確証なんて無いですけど、パンフの最多価格帯を見るとおんなじかそれ以上って感じですよね。
まぁじっくり考えます。お風呂のシェル型は良いなと思いました。でもそれら何で１６２０を広めの部屋にはしなかったのかこれも不思議。

>77
この物件まだ実物見てないからなんともだけど
確かにアルスは基本をきっちり押さえてる感があり好感持てました。
南東角の上が空いてれば買ってたかもしれない。
でもアルスは総合点ではどうしても勝てないでしょう。

「お風呂が大きいと水がたくさん必要になって水道代が大変ですよ」
とか営業は言うんだろうな。

よくある普通の長方形のタイプと比べて同じ１４１８でも
シェル型のせいで洗い場が狭く感じるかもしれませんね。

モスグリーンのタイルも好みが分かれるところ。

>82さん
>よくある普通の長方形のタイプと比べて同じ１４１８でも
>シェル型のせいで洗い場が狭く感じるかもしれませんね。

同感です。
１４１８は本来決して狭くないけど、シェル型浴槽だと狭いですよ多分。
どうもこんな飛び道具が多くて、気を引こうとしているところがイマイチ。

ガーデンズコート武蔵小杉「生活に関するアンケート」なるものがポストに入ってました。
周辺のお店屋学校なんかについてのアンケートです。
もれなく謝礼５００円ならだそうかなっと。
でも、この程度の情報なら、足で集めた方が早いって感じ。

>>84
「へぇー」×3。そういう方法で情報収集してるんですか。。
ミニコミ誌的なパンフでも作って掲載するんですかね。プラウドで作ってたようなヤツ。
三井・住友はある意味謙虚と言えるのかもしれない。
地元民には勝てないと知っていて、情報を金で買う。

>85
ちなみに、ガーデンズでこの手のアンケートはもう３回目。
我が家は現地に近いから、良く入るのかな。
三井だったら、レアリスとかセレマークスとかも小杉界隈で
手がけてるから結構情報持ってそうだけどね。

>73さん、80さん
> ⑦北側道路が車の出入り口だが、あの通路は今は小学校の通学路で確か通学時間は車通行禁止だったような気がするけどどうなるのだろう
>これは確証が何も無いのですよね。「気がする」つまりうる覚えのレベルですよね？
>この道路は公地ではなく、ＮＥＣまたは本物件いずれかの敷地ですよ。

ちょっと気になったので、現地に行って見てきました。
どうも公道ぽくって、朝７時から９時半、昼１時から３時は、
歩行者と自転車の専用道路の交通標識がありました。
ということは、その時間はマンションの車の出し入れは出来ない！？

まさかそんなことはないと思うけど、
子供たちの通学路だったところが、通学時間帯に車が通るようになるのは
周辺住民の方からすると嫌なんだろな。

今度、モデルルームで聞いてみよ。

>87
えーそうなんだ。
確かにあの道は細くて狭くて、今は車がそんなに通るところではないよね。

----------------------------------------
建築計画のお知らせ
----------------------------------------
(仮称)ガーデンズコート武蔵小杉計画
川崎市中原区今井西町１４７
第１種中高層住居専用地域、第２種高度地区
用途 共同住宅 ２１１戸、新築 鉄筋コンクリート造
敷地面積 １００５４．６５ｍ２
地上５階・地下１階
着工予定 平成１６年１０月初旬
完成予定 平成１８年１月末日
建築主
有限会社ＭＥＴ今井西開発
三井不動産株式会社 横浜支店
住友不動産株式会社 マンション事業部
設計者
株式会社熊谷組 首都圏一級建築士事務所
工事施工者
株式会社熊谷組 首都圏支店

・この標識は、川崎市中高層建築物等の建築及び開発行為
に関わる紛争の調整に関する条例第９条第１項の規定により設置したものです。
・この建築計画または工事について同条例に基づく説明を求められる方は、
次の連絡先に申し出てください。

建築計画に関する連絡先
株式会社アークロード一級建築士事務所
工事に関する連絡先
株式会社アークロード一級建築士事務所
----------------------------------------

>89
？？？
何が言いたいの？？？

ここは真面目なスレらしいから、
現地に掲示してある 「建築計画のお知らせ」 を
転載しておこうと思って。

一点質問。
建築計画に関する連絡先が、三井でも熊谷でもなく、
「株式会社アークロード一級建築士事務所」 になっていますが、
その理由を説明できる人はいますか？

>91
90です。なるほど、了解です。
でも、ほんと、その建築士事務所って何をしてくれるんでしょうね。

私も、87さんの言ってる道を見に行きましたが、細いですよ。
車の行き違いは結構しんどそう。

>>92
ここですか。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041...

age

イマイチなマンション。

>>95
どのあたりが、イマイチでしょぅか。
逆にご満足いただいている部分はどの箇所でしょうか。

私もイマイチっていうか期待はずれ・・
団地っぽい感じがします。
後ろの5階建てマンションの住民全員から見守られてそう。

私も期待していたほどではなかった、と感じてます。

だれか、同じ三井の物件、レアリス元住吉＆武蔵小杉とかセレマークス武蔵小杉とかと比べて
どの点がどう優れているのか、教えてください！

>>98
本物件を 「期待していたほどではない」 と評したご自身の眼力で、
残りの三物件について、 「どの点がどう優れているのか」 を
評価すればよいだけの話ではないですか？

そしてその評価結果をここに書いてみてください。
その評価結果を見れば、
本物件に対する 「期待していたほどではない」 という貴方発言の信憑性が
わかろうというものです。

高かったです…期待よりも。

>>100
信憑性っていうか、98は「期待していたほどではない」って感じてるだけじゃないの？
レアリスやセレマークスよりハイクオリティなのを期待してた人は多いはずだよ。

次は元住吉プロジェクトに賭けるしかないなあ。

>100さん
期待外れだった点、良かった点 あくまで個人の思いですが

【価格】思っていたよりも高かった。プラウドより駅遠くて仕様落ちるのにプラウドと変わらない。
【間取り】単純ヨーカン型主流、我が家の希望の台所２WAY無し
【建て方】もちょっとゆったり建てれば良かった
【設備・仕様】外壁吹き付けは。。。
【場所・周辺環境】車寄せは良いなと思った。

あとは97さんが書かれていたように、全体的に団地っぽいところ。
私はパスです。

元住吉プロジェクトですか。
提供公園の見返りに、一種中高層に７階建可とさせた物件ですね。
あそこも、ガーデンズコートに負けず、前振りから長いことやってます。
元住徒歩９分、１６６戸。有楽土地ってどうなの？
http://www.moto-sumi.jp/
個人的にはブレーメン通りの人の多さがウザイ。普通に歩けませんもん。
だから実際は９分よりずっとかかります。

100さんへ

98ですが、103さんの意見に近いです。
価格は当然プラウドよりは安くなると思っていたので・・・。
セレマークス武蔵小杉と比べてもこれだけ駅から遠いのに
大して安くない値段というのが私の中で消化しづらい。
仕様がプラウドと変わらないとして今井仲町と今井西町が同価格はありえない。
2wayじゃない、専用庭＆テラスも狭い、バルコニーが吹きつけ（のよう）
提供公園の位置やメインエントランスの位置がイマイチ。
レアリス武蔵小杉のようなあまり趣味が良くないカラー。
セレマークス武蔵小杉の方がカラー（色の組み合わせ）は良いと思う。
建物の配置も無理に押し込んだ感じでイマイチ。

中庭は南棟の陰になりそうだし東西の南寄りのあたりも陰になりそう。
北側の棟は南棟とNEC社宅しか見えない環境。
パークハウス元住吉ピュアコンフォートみたいな建て方の方がまだ
良いような気がする。

レアリス元住吉は、色々問題がありそうなのでうちはすぐに検討外にしました。

いまさらですが住友と共同ではなくて三井単独で出来なかったんでしょうかね。
レアリス元住吉＆武蔵小杉とかセレマークス武蔵小杉、そしてプラウドよりも
断然すばらしい物件でかつお得感を得られることを期待していましたのでがっかりしています。

平面のパンフレット等ではなくモデルルームをみたときに抱いている印象が変わるといいのですが。

安くなるというような書き込みに期待した人が多かったのかな？この辺りで
坪200万を切るような設定にする訳ない。鉄鋼等の材料の価格も上昇してる
から仕方ないでしょう。（書込みしてたはデベの社員だったりして。）
このマンションの計画を知った時（春くらい）には検討してたけど、販売（竣工）が
伸びた時点で検討から外しました。（気になってはいますが。）

99さんが書いていることから推測すると、北側にマンションが建つ可能性高いですね。

北側の道路ですが、現在時間帯（朝と夕方）によっては歩行者専用になってるようです。
このマンションができたら時間に関係なく車が通れるようになるのかな？

ガーデンズの売りは今井仲地区であること。これだけ（実際は、西だけど）。
ここらへん詳しい人なら分かるのだけど、今井小、中の学区で、100-200戸
規模の物件は、これと、ダイワ（かな？）の物件でしばらく打ち止め。
後しばらくはでてこないんだよね。
よく考えてごらん、東横沿線で渋谷（主要ターミナル）まで特急で15分程度。
徒歩10分強で、閑静な住宅街、という条件を満たすところというのは、あまり
ないよ。
この立地を欲しい人が買うんだよ。
南武線向かいに長谷工の６００戸規模のマンションたつけど、廻りの環境は
どうかな？と思う。今井小学区だけど、そこには通えない。
駅周辺のタワー、大規模もこれから建つけど、殆どは市ノ坪地区だよ。
そこらへん行くとわかるけど、環境は全然違う。
セレマークスの弱点はそこ。真っ先に武蔵小杉戦争に巻き込まれるエリア。
ここ買うなら、後1割は値引かなくてはだめ。再開発かかる地域とダブって
いて、しかも線路沿いでは資産価値として考えたら、下落率大きいよ。

レアリスは、前段にもある通り、仕様落しすぎ。加えて本来ならば、南面、
東面の条件が非常にいいにも関わらずそれを活かしきれていない。
しかも立地は、今井よりいいかもしれない。武蔵小杉駅使えて、ブレーメン
も徒歩圏、廻りもガーデンズよりは成熟している。狭さを納得できる人が
買う。
オーナーズスタイリングとかで、細かく間取り、仕様等聞いてくれる、なんて
のは利点ではない。ただ、追加で金ふんだくられるだけ。
同じ仕様で、リフォーム会社にあいみつとってみな。３割安いから。

ガーデンズの仕様は、最近の三井のごくごく標準。
サッシュは１．９M、吹き付け、梁の多い室内、コンクリも普通。
キッチン、バス、床材も仕様落してきてるよ。
ランドスケープも、中に一棟もってきたのは微妙。
あれって、南向きだけど、左右端各2部屋は、日陰時間相当
長いよ。同じ値段だったら、東西棟の高層階買った方がいい。

確かにこれ見て、Pと価格一緒だったらがっかりするわな。
いいのは、ペアガラス位かな？
後、四方道路で囲まれている、といっても、東、西はマンション群
南は、古びた飲み屋、住居では、ちょっとね、と思う。
本当、高層いかないとここは、きついかもしれない。

ただし、これでも立地重視の人なら買うと思うよ。

立地の観点からいうと、元住吉PJは、ちょっと層が違うね。
あれは、ブレーメンがいいと思う人だけ。
となりの公園みた？怪しいよ。
あと、有楽土地は、仕様、三井以下のマンション多いので、気をつけて。
仕様で買いとは、多分思えない。

>108
Pも必要な部屋（洋室1,2など）にはペアガラスが採用されていますので
ペアガラスもガーデンズならではの特別な仕様、というわけではないです。
立地もPの方が上だし梁もPより目立つしで・・・。
（貶してばかりですみませんが）期待しすぎていたせいか
やっぱり気分的には「がっかり」なのです。

言葉が悪いですがあんまり安くても入居者の質が落ちる気がするので
それくらいなら、もっと価格が高くても良いから誰しもが納得できる
クオリティの高さを追求してもらいたかったです。

この様子だと販売も苦戦するのではないでしょうか。

>109さん

＞言葉が悪いですがあんまり安くても入居者の質が落ちる気がするので
＞それくらいなら、もっと価格が高くても良いから誰しもが納得できる
＞クオリティの高さを追求してもらいたかったです。

その通りだと思います。
高い値段を付けるだけの納得感が欲しいです。
中途半端な造りで、高目の値付けのような気がします。
ちょっと、というかかなりガックシです。

三井、住友の人、何とかならないですか。

>110

三井も住友も、東横線沿線では苦労してるね。
住友のシティハウス元住吉なんて、もう完成、入居はじまってるのに、
まだまだ販売はこれから。
棟内モデルルーム開催中です。
シティハウスから２００メートルくらいの三井のレアリス元住吉も、
まだまだの感じで、今ごろになって、DMやTEL攻撃。
でもあそこは、狭いところにキューっと詰め込んだ間取りが好きになれませんでした。
特に１４１６の風呂と５．５畳の和室。
こんな感じの両社だから、期待するのは厳しいのでは。

これだけ前評判が悪いと期待せずにMRを見に行くことができて
相対的に「思っていたより良かった」と感じられるかもしれませんね。

現時点では逆で期待が大きかった分打ちのめされていますが。

せめて吹きつけは止めてほしい・・・

団地っぽい造りも止めて欲しい。

ageage

こんな評価をつけている人が居ました。
ＭＲ立ち上げ前なのに、よくもまあ評価できましたね。
言いたい放題ですね。
https://www.sumai-surfin.com/product/rating/re_rate_list.php?r=2242

↑すみませんログインは登録制でした。

でも転載不可とは書いてないんですよね。。。

合計点 80点
住戸設計 4 ２ＬＤＫ〜４ＬＤＫ（約６２〜１１０㎡）の２３タイプに多彩なメニュープラン（カラー、オプション、照明・扉の位置の変更等）を用意。このエリアでは比較的ゆったりしたプランが多いのが特徴。２重床２重天井。
住戸環境 4 順梁工法でバルコニーにガラススクリーンを採用しており開放的。敷地４方が道路に囲まれており、なおかつ周囲も特に高い建物も無い（第１種中高層地域）ので、将来に渡ってプライバシー性も高い。南棟がおすすめ。
使い勝手 4 トランクルーム、防犯センサー（玄関・窓）、ウォシュレット、シェル型浴槽、床暖房を装備。浄水機・食洗機はオプション。ペアガラス、ディスポーザーがあると嬉しいが・・・現段階では不明。
共用部分 4 総戸数２１１戸に対して駐車場１６９台、駐輪場３３８台（リモコンシャッターゲート装備）はこの辺りの実情を考慮すると必要十分な台数でしょう。スカイパーク、車寄せ、キッズルーム、フロントサービスを備え便利。
周辺環境 4 現地は社宅跡地。東横線武蔵小杉駅から徒歩１１分の立地だが途中商店街を抜けてくるので時間を感じさせない。小中学校もすぐ近くにあり利便性が高い。敷地裏側にある公園は少々小さいのが残念。
総合評価 4 この付近で供給されるマンションとしては比較的ゆったりしたプランが多く、魅力的な物件だと思います。渋谷、横浜、川崎へのアクセス利便性と武蔵小杉駅の再開発も進んでおり、注目の物件でしょう。
オススメの対象属性 ファミリー
この物件の最も良い点 住環境と生活利便性の高さ。中層の５階建で、敷地利用、住戸ともにゆったりとした広さを持ち合わせていること。外観のデザインのセンスも良い。将来に渡って日照の不安が少ないこと。
この物件の最も悪い点 社宅が多いエリアなので、購入を検討している人は買うタイミングが難しいかもしれません。神奈川エリアとしては価格が高めであること（人気エリアなので仕方ないが・・・）。

【成りすましの投稿のため削除しました。
　ＯＣＮドメインの丸の内からのアクセスです。注意深く監視致します。】

【削除した内容に関する投稿ですので削除させて頂きました。】

>116

住まいサーフィンに書き込みしている（モデルルームもまだ見ずに８０点の高評価を与えている）、その人はデベロッパー会社の営業マンでしょう。これだけ、あちこちで「今一つ」「がっかりした」「期待外れ」と言われているマンションも本当に珍しい。

>>119さんへ
私も118さんと同じように、本物件から興味は急速に失せつつあります。
多分、モデルルームは覗きに行くとは思いますが。
その理由は、立地は及第点（と言いますか良い）と思うのですが、
どうしても、立地からイメージしていた建物への期待が大きかっただけに、
残念感が強いのですよ。
私のところにも事前説明会のTELお誘いが来ておりますので、
モデルルームを見て、気持ちが戻るのかも知れませんが、
やっぱり、
■間取りが少なくとも自分のイメージではなかった
■外観も期待外れ
■内部仕様も高級感が無い
■それなのにかなりお高目の価格
は中々、回復しづらいです。
今迄周辺で見てきた、アルス、プラウド、レアリスよりも確実に落ちます。
判断タイミングは人それぞれですから何とも言えませんが。

120さんに同意。
118は、今までの他スレの三多摩るたさんの紳士的な書き込みや
文面からみて、間違いなく成りすましでしょう。119さん、
ほうっておきましょう。

間違いなく成りすましです。
削除依頼が出ています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

三多摩るたさんの書込みを楽しみにされているかたは、
沢山いらっしゃると思います。
お名前を利用されるのは、とても残念なことです。

何が起こっているのか、素人の私にはさっぱり判りません。
匿名掲示板なので、全て閲覧者に責任（どう判断するのか）
が委ねられるべきです。
恣意的な判断での投稿削除は、こういった場では自殺行為では。

お口直しに・・・ (単なるコピペ from 住まいサーフィン)

以前、マンション教本やwebなどで学び、自分なりに答えを
出していました。櫻井幸雄氏の受け売り部分が大きいですが、資産価値を落とさないマンションを選ぶための３条件とは、以下のとおりと考えます。

①立地が変わらないこと
②環境が変わらないこと
③管理が変わらないこと

①立地が変わらないこと/②環境が変わらないこと
⇒必ずしも、駅から近いということだけではなく、マンションの中に緑が多い、周囲の環境が購入時と変わらない、なども、立地の良さといえます。ちなみに、JR山手線のどこかの駅まで、ドアtoドアで、30分以内でたどり着けるマンションは、利便性が高いマンションと言われています。この点から本物件は条件をクリア。（東急武蔵小杉駅まで11分＋特急15分＝でJR渋谷駅）また、商業地域、準工業地域は、その変化の激しさから、本来であれば、住居エリアとしては不向きです。セレマークスは確か、商業地域でしたよね。

・・・続く

③管理が変わらないこと
⇒簡単に言えば、マンションの住人が、末永く、そのマンションを大切にするかどうか、その意識を持っているかどうかということです。広尾ガーデンヒルズは、その最たる例でしょう。現段階では、本物件が、そのような状態になるかどうか分かりませんが、MRなどで客層を見てみたいです。しかしながら、この学区を選ばれる段階で、意識の高い住人が想定されますが。

そう考えますと、設備や仕様は、二の次、三の次となるのでしょう。但し、躯体・構造も、重要な要素です。今回の場合、天井高、ひいては階高も気になるところです。逆梁にせず、順梁にしたのは、居室数を増やす目的でのことと察することが出来ますので、その部分、居室の何かが犠牲になっているはずです。それが、階高だと認識しています。これは、構造に関する部分で、もしかしたら、立地と同じくらい重要かも知れません。

マンションには、変えられない部分と変えられる部分があり、特に、変えられない部分（立地・躯体・構造）には、注意を払うべきという教えがあります。
ですので逆に、変えられる部分（居室内の様々な仕様）に固執してしまうと、肝心な部分を見落としてしまうかも知れませんよね。

127です。
128さんへ

128さんのご意見が、私に対してなのかも良く判らないんですが。。
私は不動産屋さんでもなく、ただマンションを探している者です。このようなインターネット上の掲示板があるのも最近知って、興味深くタメになるなと読んでいた者です。詳しい事情は良く判りませんが、「あんた」とか、「語るなよ」とか、とても世間常識の無い方が幅を効かすようなところは、私にはちょっとついていけない感じがします。誰の名前（ハンドルネーム）で発言しているなんて、私はあんまり気にはしていませんでした。いずれにしましても、こんな不毛な会話が続く場所は辛いです。今後ご遠慮させて頂きます。お邪魔致しました。さようなら。

>130,131

＞マンションには、変えられない部分と変えられる部分があり、特に、変えられない部分（立地・躯体・構造）には、注意を払うべきという教えがあります。
＞ですので逆に、変えられる部分（居室内の様々な仕様）に固執してしまうと、肝心な部分を見落としてしまうかも知れませんよね。

は必要条件として十分に理解。
ただ、立地や構造が良いからといって、
内装・仕様を落として良いというわけではない。
一生涯最大の買い物の一つである、住宅購入に関する
十分条件を満たしていない。
立地を生かした造りを期待したい。
居室内は後から何とでもなるというほど、私たち購入者に余裕はない。
もちろん、全てに１００％のものなんて無いことは判っているつもりだが、
可能な限り理想を追い求めていきたい。

135さん
133です。

＞不毛な会話と考えられる投稿を、無視すれば良いだけです。
不毛というか不快なんです。
出来れば不快な思いはしたくないです。
このマンションに興味持っている人って、こんな人たちばかりなんでしょうか。
ますます嫌になりました。

モデルルームもできる前から電話しつこくないですか？
既に3回もかかってきてます。
事前説明会の予約っていったって来年の予定なんか立てられないし。

うちにも3回くらい電話ありました。返信ハガキ付きの郵便物も。
先日、武蔵小杉駅から歩いてみましたが、毎日にはちょっと遠い感じかな〜、
初めてだったからかもしれませんが。
すぐ手前にプラウドが建設中で「完売御礼」になってて、見てみたかったなと思いました。

場所は良いと思うんだが、団地っぽいよねぇ。三井は最近販売意欲が薄い。駅前のセレマークスなんか、まだ１５戸ぐらい売れ残ってるのに、すでに先週からモデルルームは冬休み閉鎖３週間、これは８月のお盆夏休みの時も一緒。やる気ないのね。

外見が多少ださくても、ものがしっかりしていればOKです。

一生に一度に近い買い物に出来れば妥協はしたくない。外観は残念でしたが、部屋の中に期待ですかね。

外見ながら暮らすわけではないから、そんなに問題ないと思ってます。
けど、中身により期待しますけど。

今日、だいぶできあがったモデルーム横を通りました。
見た感じでは、ここで散々指摘されていたバルコニーの壁面が吹き付け
になっていることに関してですが、茶色のタイル貼りのように見えました。
これならいいかもって、ちょっと思いました。
以上、速報でした。

タイル張りには見えなかったけどなあ
モデルルームは複数作るのかな？
こんにちはに載ってるものじゃファミリー向けとは言えないよね。

>>147番地殿

どゆこと？ ファミリー向けとは言えない根拠は？

>148
こんにちはに載ってるMRはファミリー向けとは思えないと書いたまで。

逆に聞くけど148が「ファミリー向けの部屋」という言葉から連想するものは何？

>>148
あれをみてどの辺がファミリー向けだと感じたわけ？

>>149 回答有難う。
>>150 私は 「ファミリー向けだと感じた」 とは一言も書いていない。
よってご質問に回答できない。

子供がいる世帯向けMR（子供部屋あり）と夫婦のみ世帯向けMRの最低２つはMRを作るのでは？

>>153

なるほど、でしたね。

年明けからＭＲ開設してますよね。
行かれた方、状況教えてください！

>155
貴方は営業の方？

>>156
知りたい内容を具体的に書いてみてください。

>158
貴方が営業の方かそうでないかを知りたいです

グラスウール充填は記述が見当たらないので、恐らく無いのでは？
あれば存在をアピールするでしょう。

サウスレジデンス 203号室 FRタイプ 80.03m2 = 24.21坪 4650
坪単価192。

意外と安いですね。

今日、MRみて来ました。期待に反してちょっとがっかり。まあ、それなり
に設備、作りは悪くないでしょうけど、インパクトがね。それに価格。
坪単価は207で、プラウドより安いと説明があったけど。。面積広いから
しょうがないんでしょうけど。
それと田の字のオンパレード。間取りを選ぶ楽しみなんて全くなし。
あーあ期待していたただけに、がっかりです。
でも、ガーデンレジデンスを中心に、既に赤いばらが。。でも日照大丈夫
かしら。

>165
コンサバ見たんだよね?
あれでまだインパクト足りないですか。
そんな人いるかな。

＞１６６、１６７
　インパクト：予想していた以上のものがなかったという意味です。プラウドを
超えてほしかった。設備／仕様はあの周辺の物件と比べてみれば良いともちろん思って
いますよ。
コンサバ仕様：これは、良かったと思います。ただ、シルバー世代向けでしょうね。
間取り：メニュープランは豊富ですよね。ただ、やっぱり田の字ですよ。
ワイドスパン、センターインなんてものがあっても良かったのでは。
日照：日照検討図面見せてもらっています。大体、Ｆ，Ｉ，Ｇの３〜４階以上
ですね。イースト、ウエスト棟の影にならないのは。
ちょっと否定的に書いちゃいましたけど、プラウドを事故で見送っただけに、
この物件に期待しすぎた気持ちが強くて、ちょっと残念でした。

すみません、初歩的な質問なのかもしれませんがコンサバってなんですか？
シルバー世代でなければ関係ないものなんですか？

小杉・元住近辺の建設ラッシュは、
やっぱりプラウドの一人勝ちだったね
ガーデンズを待った方たち残念でした

やっぱり、自分が見た小杉、元住吉界隈では、■プラウド武蔵小杉(H17/3竣工)が一番良かった。

■アルス武蔵小杉(H16/3竣工)…敷地にゆったり建っているのは良いが、やっぱり南武線気になった
■シティハウス元住吉（H16/12竣工）…立地マズマズだが、何となく魅力薄い（外観の黒っぽいのと広めの間取りが無かったのがNG）
■パルミナード武蔵小杉（H16/12竣工）…立地良いのに営業が最低。会社の信頼感も？
■グランリビオ木月祇園町（H17/1竣工）…立地最高だったが、二重床でなかった点とか仕様がNG
■セレマークス武蔵小杉(H17/3竣工)…駅５分は魅力だが幹線道路と南武線に挟まれた排気ガスはやっぱりNG
■ピュアコンフォート元住吉(H17/3竣工)…プレーメン商店街は魅力だったが、尻手黒川ドウロに接近がNG
■レアリス元住吉(H17/10竣工)…場所は良いが間取り（狭い風呂）がNG
■ガーデンズコート武蔵小杉(H18/3竣工)…全体的に中途半端で間取りに魅力感じなかった

っぱりお客さんは正直だよね。決して安くないプラウド武蔵小杉だけが、竣工半年前の９月頃には既に完売。営業のパワーを差し引いても、価格に見合う価値とブランドを見出せたんだろうね。我が家のマンション探しはまだまだ続きます。野村不動産の回し者ではないがH17/10竣工予定の■プラウド武蔵中原に今は期待しています。南武線沿線はネックですが、駅徒歩５分で全３４戸のうち、２９戸に風呂窓有り。これは魅力です。

ガーデンズコートは東、西棟を中心に苦戦するのでは。。販売時期をどう分けてくるか
三井、住友の営業力に注目したいですね。武蔵小杉の供給過剰感が出る前に早く売り抜け
るか、これがこのマンションの明暗を分けると見ています。
このエリア、まだまだ、企業が手放すかもしれない、社宅が結構控えてますからね。

>>172
私はブラウド南向きは高くて断念しましたが、本物件なら
南向きに手が届きます。待ってよかったです。
仕様もプラウドに引けを取らない。むしろ上回っている部分もあります。

>>173
その通りだと思いますが、
本物件と同レベルの広い敷地で駅近の社宅って、もう無いでしょ。
個人的には、いつ出るか知れない企業の放出品を何年も待つほど
人生長くないと考えています。
景気もだんだんよくなってきます。(本日のＮＨＫ日曜討論)

>>169: 名前：165投稿日：2005/01/16(日) 11:57
>日照：日照検討図面見せてもらっています。
>大体、Ｆ，Ｉ，Ｇの３〜４階以上ですね。イースト、ウエスト棟の影にならないのは。

なんだ。認識してるわけね。それならなぜ、>>162 で、

> でも (ガーデンレジデンスの) 日照大丈夫かしら。

なんて書いたの？ よくわからないなあ。

>>172
172さんはよく研究されているようですが、
あなたが物件選びで重視したいポイントがよくわからないな〜。
これまで小杉・元住物件を集中的に検討してきて、今度は中原ですか？
なんか一貫性がないような。

いくら南向きとは言っても、他の棟に囲まれてしまっているガーデンレジデンスに
あれだけの価格の価値はあるのだろうか。

>>174
景気が良くなってくれば、金利も上がるよ。
変動なんかでローン組まないようにね

>>178
あるでしょう。あの赤薔薇の数からすれば(笑)
サウスは囲われていない分、＋４００ですし。

でも。。。サウスは提供公園や道路からの音がうるさそうだな。
イーストも自動車騒音。
ウエストがいいかな。静かで。西陽＋駅から遠いけど。

>180
日影図の存在も知らずに買う人も多いそうですしね。
見せてくれって言う人の方が珍しいそうです。

購入を検討している方は
「冬至（とうじ；一番、日が当たらなくなる時期）と春分秋分（平均）の日影図（にちえいず）を見せてください」
ってきちんと営業に言いましょう。

日陰になるという部屋を検討している場合、営業は見せたがらないと思うので言わない限り見せてもらえません。

>>180
400万円の差で、
見渡す限り共用廊下＆他人の寝室＆気持ち程度の空＆日照、
なんて住空間を選ぶんですかねぇ。
精神的に参りそう。特に専業主婦の奥様は。

>179

え、変動にしようと思ってたんですが、やっぱやばいですか？

>183
金利が5%に上がってもきちんと返済していけるようなプランであれば
ほぼ破綻リスクは回避できるだろう、と言われていますよね。

つまり、5%になっても返済できる余裕があるのであれば問題無し、
そうでなければ5%に上がった影響を受けないように今から長期固定で組んでおく。

「5%に上がる可能性なんてあるんですか!?」なんて質問は愚問だからしないでね。
「可能性」というのであれば当然ゼロでは無いし、
なるかならないか確定的な予想なんて出来る人は世の中に存在しない。
(それが出来るのであればすぐにお金持ちになれちゃいます)
なので、リスクはヘッジしておくに越したことは無い、と私は思ってます。
私の場合は、借入額と収入のバランスは、変動で組んで5%になっても問題ない程度なのですが、
それでも変動リスクはフトコロに与える影響がでかいので、全期間固定で借ります。
これは私の考えですので、あとはご自分で判断くださいね。

>182
400万だったら私も選ばないと思います。
1000万でも選ばないかな。

2000万違うなら考えるかも。
同じ2000万の差でも3500万と5500万でも選ばないかもしれないけど
4900万と6900万の差だったら我慢するかな。
でもやっぱりそんな我慢するくらいなら買わない。

>184

183です。
大変参考になりました。
ありがとうございました。

そろそろこのあたりで本格的に、購入を前向きに考えている方々による情報交換、といきませんか？

自分は事前説明会に行った結果、まずは選択肢から切り捨てず、もっと検討してみよう、という気になりました。
覚悟していたとはいえ、ローンである程度、頑張らざるを得ない価格設定でしたが。
（自分も、変動リスクを考慮して、>184さん同様、極力全期間固定でいこうと思ってます。）

セキュリティ・管理説明会の内容を、今から楽しみにしています。
構造もそうですが、これらもマンション生活の根幹を成す最重要ポイントですからね！

187殿

お考えに賛成です。

それでチョット、もってる情報を開示します。

周辺住人のごみが、本物件を取り囲むコンクリ板歩道の上に
置かれている箇所がある。西北角とか。所々に。
あの歩道、ごみ置き場にされているんですよ。
平日朝にうろうろするとわかりますよ。

知人から聞いたんだけど、ガスコンロのレンジ機能は、
片面焼き、水有りだそうです。
しかも、オプションでも交換不可。自分で用意するのも不可。だそうで。
とりあえず買って、後で自分で取り替えろ、ですって。
客をなめてるかも。

他にも情報入ったら書きます。

>188さん
情報ありがとうございます。

>周辺住人のごみが、本物件を取り囲むコンクリ板歩道の上に
>置かれている箇所がある。西北角とか。所々に。
>あの歩道、ごみ置き場にされているんですよ。

これは確かに、ちょっと引っかかりますね。
今まで考えたことのない点でした。
敷地の広いマンションには必ず付きまとう問題なのでしょうか……？

せめて、ごみ入れ用のケージに集めるようになっていればまだましかな、と思いますが
（ネコやカラスに食い荒らされて散らかされるのを防げる。
　もっとも、臭いはそうはいかないかもしれませんが）、
あの敷地周辺にはそういうものはないですし。

> ガスコンロのレンジ機能は、片面焼き、水有りだそうです。

この点については、個人的には目をつぶれそうです。許容範囲。
住戸内の設備などについては、慣れればいいし、その気になれば後から自分で変えることもできるので、
ある程度は犠牲にするのもやむなし、というのが自分のポリシーですので。

１００％満足のいくマンションは存在しないですから。

とはいえ、値段が高いんだから、もちっと頑張ってくれてもいいんでない？と言いたくもなりますが。
「全戸に窓防犯センサー付き（普通は１階だけであることが多い）」「設計＆建設・両性能評価書付き」と、
コストアップにつながっても仕方がない、と納得できるところもあるのですが。

> 他にも情報入ったら書きます。

どうもありがとうございます。
こちらも書き込むようにいたします。
１８８さんは、どちらの棟を希望されてますか？

>すみません、初歩的な質問なのかもしれませんがコンサバってなんですか？
>シルバー世代でなければ関係ないものなんですか？

初歩的って話じゃないでしょう...言葉を知らないだけ。
しかも、ここに書くってことは、ネットにアクセスできるんだから...
検索サイトとかオンライン辞書とかで調べてみりゃいいのに...宝の持ち腐れ。

>190
もちろん「コンサバ」で検索しましたが適当と思われる回答なのか
わからなかったために質問した次第です。

「コンサバ [conserva]
コンサバとは、コンサバティブ（conservative）の略で、保守的という
意味。政治の世界では、戦争大好きなアメリカの新保守主義派をネオコ
ン（neo conservative）と呼ぶ。」

>>190 は外した回答。
>>191 は >>175 を参照。

>>189 歩道のごみ置き場位置は、
ごみ回収後も緑色のネットが残っているので、
休日でも場所がわかります。

>192さん
>歩道のごみ置き場位置は、
>ごみ回収後も緑色のネットが残っているので、
>休日でも場所がわかります。

ありがとうございました。
次回MRに行った時、ついでに確認してみます。

いまいち盛り上がりませんね。なんでだろ？

それにしても安いですよね。
年収500−6００の世帯購入者が多いのがよくわかります。

>>195 真剣に検討している者が多い証拠だと思う。

>>194 真剣に検討している者が多い証拠だと思う。

>195
年収そんなに低い人が購入層なんでしょうか？
先週末はモデルルーム駐車場には、アウディー、フォルクスワーゲン、ベンツなど
高そうな外車がずらっと並んでいましたけど。
まるでどこぞやの病院の関係者用駐車場のようでした。

私も検討していましたが、南向きのあまりの値段の高さにびっくりしています。
我が家は年収１０００万くらいですが　厳しいです。モデルルームに来られている方の
年齢層も高そうに感じました。