新百合ヶ丘ガーデンアリーナ〈４〉【新百合山手】

ビオトープは同じような説明で納得したような感じになってしまったのですが、言われてみれば確かに管理の定義が不明確ですね。
過去の引っ越し歴から言うと、そんなものがなくても３階くらいまでは蚊との戦いです。
網戸閉めても入ってくるし、場合によってはゴキちゃんも飛んでくる。
それより上は強大な蛾とかカメムシなどの重量系との戦いが増えます。
これが１０階くらいになると虫はほぼないかもしれませんが、ハトが巣を作ってくれたり。
東側角部屋の方とか、まじめに生活問題として聞いた方がいいかもしれません。

・・・そういえばハトよけとかも管理規定で規制されていたような。
大手だからそつなくと言ったところでしょうが、世知辛いというか、ガチガチすぎるのもなあ。

↑
こんなこと言っていたら日本中どこにも住めませんよね。

４９４さんのいうとおり！！(＾＾；
みなさん都心の高層マンションはいかがでしょう！？
(もちろん高層階ね♪)

もう買っちゃったんだし(キャンセルを考えているなら別ですが)(＾＾)
あっこれからの方はぜひぜひ参考に？！　でも…
湧き水にボウフラはわかないのでは？
ボウフラはたまっている汚れた水(どぶとか排水の用水路)にいるのだと思います。
鳩は…(聞き流してください)磁石が効くそうです(><)
実家では効果があったそうです(笑)！

住んでみてから「たいした問題なく快適」となるか
「聞いてないよ〜(泣)」となるか・・・楽しみ？♪

たしかに。

鉄塔やボウフラなんて買う前に気にすればいいよね。
気になるなら買わなきゃいいし。買わないならここには来ないでほしい。
購入者同士でもっと前向きで建設的な話をしましょうよ〜。

ビューの契約者です。鉄塔は確かに買う前に判断すべきですが、ボウフラの話は無理ですよね。この掲示板はＧＡに関心のある人々に開かれた存在ですから、買わなければ書き込みするなっていうのは無茶な話ですね。ともかくＧＡの周辺事情に詳しくて利害関係のない方の客観的情報提供は対象が些細なことであれ貴重だと思いますが。こちらが冷やかや単なる中傷の臭いを嗅ぎ分けれられれば、スルーしてしまえばいいことです。

今年の夏、ちょっと現地へ蛍を見に行こうと思います。（道路越しじゃ遠くて見えない？）
ほんとにいるのかしら、楽しみですね。
防蚊対策忘れずに・・・。（＾＾）

497さんに賛成〜！
私はビュー契約者ですが、買わないなら来るなはちょっと、乱暴だと思いますよ。
ぼうふらのことは些細な事ですが気になってました。（ビオトープのよどんだお水のたまってる所、あれは湧き水じゃないですよ。雨水を貯めているのです。）庭のバケツなどにちょっとした雨水がたまりっ放しになってもわきますよ、ぼうふらは。
問題は、わくのは仕方ない（それだけ自然が多いと解釈します！）それを自主管理できるのかだと思います。ビオトープの監理形態がちょっと曖昧な気がするので（私も手を加えるのは市の許可がいると聞きました）ぼうふらに限らずいろんな問題を住民できちんと自主監理できるようにしていかなければ、、、と思います。
物件にちょっとでも批判的なレスは認めない感じは、心が狭い感じがして感じ悪くありませんか？検討者さんだからこそのマイナス思考な質問とかもあるとおもいます。
明らかな煽りならスルーすればいいと思います。

ここのビオトープは地区計画で保全すべき緑地に位置づけられているので
住民が将来「あんな緑地やだ」といっても簡単に廃止できません。
区画整理事業の地権者の意向（ここの区画整理は環境アセスメントを２度やっています。
確か既存の緑地保全と歴史的な古道があるとかでその保全に意見がついていたような）で
既存の環境保全のために「ビオトープ」としたのだそうです。
とはいえ、底地（土地の権利）はこのマンションの区分所有者になりますから、
それにビオトープを保全し続けろというのも酷なので、
市から管理組合に対して助成金がでるそうです。
（これは、重要事項説明のときに説明ありましたよね）
ビオトープを廃止することは将来とも不可能に近いですが
居住に支障をきたすようなことなく、かつ、どういう環境保全の
仕方をしていけばいいのか、
管理組合など組織として行政とも話しをしていかなくては
いけないことだと思います。
というわけで、結構、維持管理の問題もあるっていうことを
認識しつつ、購入者同士、がんばっていきましょうね。

全くです。
ちょっと悪い方向の話をすると、購入者じゃないとか、じゃあ買うなとか
そういう言い方って了見が狭いと思うな。
購入する際に１００％満足して買う人っていますか？
いろいろなマイナスポイントもプラスポイントも合わせて考えて買うのが
普通でしょう。
マイナスポイントを気にするのは当然だし
どうにかならないかな、と思うのも当然だと思う。
ま、これはどこの掲示板でもそうだけど
じゃあ買うなって言うのはね。
ましてやキャンセルなんて。
前々からそう思っていたので書きました。

>>500
すごくわかりやすかったです。かつ、前向きな見解でありがたいです。。。
ちょっとぼうふら発言が後ろ向きな意見だととられてしまったようで、凹んでたんで。
まだ住んではいませんが、もう、こちらのスレッドで住民同士のコミュニケーションが始まりつつあると思い、あえて気になる心配事を書いて見たまでで、決してぼうふらがわくからキャンセルしようなんて間抜けなことは考えてません。
ほんと、ビオトープは空間のゆとりを与えてくれる半面、維持管理の問題が後々生じてくると思いますから、仰る通り、購入者同士がんばってゆきたいものです。

あらあら？キャンセルが間抜けとは思いませんが・・・
『生活問題』ってことは真剣な心配事なのかと思って(TT)
荒らすつもりではありませんでしたm(__)mすみません。

>499さん
ビオトープは湧き水ではないのですか？

実は蛍楽しみにしていました(；；)…
どなたかが『開発前は湧き水が』っておっしゃっていましたね。
蛍がいる＝清水と思って湧き水の話を信じていました。
川のように描かれているのに雨水ではちょっと残念(＞＜)

いろいろな意味で待ち遠しくなっています☆
う〜ん、蛍ががんばって残っていてくれますように(o&#65515;&#1835;&#65513;o)&#9835;

すみません。
なんだか思わぬところで騒ぎになりましたね。
単純に「ゴキ」嫌いゆえにちょっとあつくなっちゃいました。。。失礼しました。
その後のたたかれようはすごかったですねぇ（T_T）。。。。

ビオトープと貯水池両方ありますので分けて考える必要がありますね。
貯水池は汚れた川の清流化プロジェクト等が参考になるかも知れません。
ビオトープは自然生態系に人間がどこまで手を入れていいのかその定義
を知りませんのでなんともいえませんね。
先日東側の道路から現地を見ましたがビオトープ内樹木伐採の可否が気になりました。
大きな木が３番館の角部屋低層階の日照を遮るように感じました。

文字化け失礼しましたm(__)m
貯水池☆説明受けましたね(＾＾)
忘れていました！！
・・・ってことは蛍(*＾＾*)期待できるかな♪
いなかったらデパートで買って放します！？

>505様
おっしゃるとおり、ここのビオトープ、はっきりいって何を目的になぜこの位置に
あるのか（蛍を残したいなら、ここじゃないでしょう？幹線道路ワキですもん、ここ）
あまりよくわからないので、ビオトープの意味そのものがよくわからないんですよね。
究極のビオトープは人間の手を入れてはいけないわけですから
まさかとは思いますが、落ち葉がたまって風に飛ばされてきてガーデンの掃除に困る
なんてことになっても、雑草１本も抜いちゃダメだなんていわれないでしょうね、
って契約の時に質問してみたんですよ（笑）
営業さん泣かせだなと思いつつ、してみたところ
案の定、お困りのご様子でした（すみません）。
実際、管理開始してから、いろいろ問題が浮上してきて、はじめて真剣に
考えていかなきゃいけないんだろうと思います。
ボウフラもわいたらどうしよう、ってそれ、素朴にそう思われると思いますよ。
居住開始後、ボウフラがわいて毎日の生活に困るようなことがあったり、
日照にも問題が生じるようなら、
そこを買われた方だけの問題ではなくて
管理組合などで考え、行政とも協議していくべきかと思います。
と、いうわけで、結構、最初からこういう問題を抱えていると、
管理組合活動とかを必然的にきちんとしていかなくてはいけないという意識が
購入者全体に持ってもらえるのでは、という期待も持っています。
世の中のマンションには多いですから、役員でもまわってこなきゃ組合なんて関係ないし、
管理は管理会社にまかせときゃいいじゃーん、お金はらってんだから、って。
まあ、結構な管理費を払うわけだから、それなりの管理サービスは期待したいとこですが
居住者自身の問題の解決能力は持っておきたいな、と思います。
前向きにいきましょう！

＞507様
505です。
隣接する住戸だけではなくガーデン全体でビオトープをどうしていくか
を定義することが必要でしょうね。
敷地内にビオトープや消火用の貯水施設があること自体は素晴しい
ことだと思いますからそのうえで良好な住環境の維持と自然生態系
の維持のバランスが検討事項になるでしょう。
私見ではイベントドリブンではなく想定される問題は初期につぶす
ほうがいいと思います。
他物件でビオトープ所有マンションでの問題点をリファレンスとし、住民の
主張を総意として合意形成すべきでしょう。
行政はこの種の管理は苦手ですから期待できませんし、自然環境維持
のプロ市民に対し初期に明示する必要があると思います。

手付け入れて「ぼうふらがわくのでキャンセルします」って本気でアリだと思えることが、まぬけだとおもいます（＾＾）

GW中にひさびさに現地見にいってきました
話題のビオトープ、３月に見たときにはただのやぶにしか見えず、とても蛍とかいるわけないし、誇張広告？とか思ってたのですが、今回行ってみるとかなり葉が生い茂り、パンフの印象通りの雰囲気となっていました（蛍はいるかわかりませんけどね）。ちょっと原生林っぽくて素敵でしたよ。

ビオトープいい雰囲気でしたか。よかったです。
ちなみに建物はどのぐらいまで出来ていましたか？
教えていただけると嬉しいです（＾０＾）

ビューコートの外観が完成しており、ガーデンコート南東向棟に対する日照、景観等の
影響度合いが現地でよく分かります。一度現地でご確認されることをお勧めします。

510です
ビューコートは１４Ｆまで、ガーデンは５Ｆまででしたね　建物は進み遅いですねー
建物の周りには確かに賃貸のアパートがちらほら建ってましたが、そんなに雰囲気悪い感じはなかったですよ　　当然新築だし結構きれいな建物でした。　裏から見ると大邸宅に見えたものが表から見るとドアがいっぱいあって賃貸だったりもして。まあ私の主観ですが…

工事、順調そうですね。楽しみです。
夏ごろの追加オプションなんかも楽しみですね。
前記、いろんな論議はありますけど、みなさん全てがきっと「楽しみ」にしてるからこそでしょうね。
引越しが待ちどおしいかぎりです。

通勤時毎日電車から見ていますが
1フロア上がっていくのに大体2週間くらいといったところですね
見た目の感覚なので正確ではないとおもいますが・・・

前述の追加オプションって
備え付けの家具とかでしょうか？
ご存知の方教えていただけますでしょうか？

事業者にとってビオトープなんて面倒臭いことどうでもいいことだったんですが、
万福寺開発にあたって、自然破壊に反対する地域自治体との交渉の中で、緑地や
生息する蛍の保存のため設置されたもの。
マンション管理組合の一存で、日照の問題で伐採したり、ボウフラ排除にために
池を埋めたりとかできないのだよ。
そんなことしたら、また地域の自然保護団体とかがノボリをたてて抗議にくるよ。

＞517
自然破壊に反対する地域自治体？？？自治体は再開発側ですよ。
ビオトープの所有権は登記上ビュー、ガーデンの住民だし、私有地に対しそこまで自然保護団体が
拘束力は持てないよ。冷たい言い方をすれば保護のために自然保護団体が買い取るという選択肢もあった
わけですからね。それができないから自治体に保護を頼んだわけですよ。

あえて煽りに乗ってあげました。さびしい人ですね・・・。

環境共生型マンションという事業主のプレスリリースでしたね。
そうしなきゃ認可されなかったもんね。
事業主の苦労がわかります。

なんかもめてたようですな。
ビオトープ作った理由がわかります。

http://hiroshima.cool.ne.jp/chiyogaoka/frame-updates.htm

マンションの所有地に迷惑なビオトープ勝手に作って、
マンション住民に管理させるなんておかしいんじゃないか？
固定資産税だって負担させられる。
行政と開発事業体のずるさが見え隠れする。
行政が責任もって管理すべきもの思うが。
川崎市の公園管理のずさんさを指摘する記事が地域版に載っていたが・・・。

＞519
別に環境共生を謳わなくても三井三菱なら問題なく認可された。
環境共生型マンションとしてソフトランディングさせただけのこと。
保留地という選択肢以外では財源が無い川崎市は開発できなかったのだから。

ビオトープの件重要事項説明書のp.１８，１９にあります。
p.１８⑪１だけ見るとちょっとびびりますが、ｐ.１９⑤４があります。
ｐ.１９⑤３がどのくらいかにもよるでしょうね。
ｐ.１９⑤２も選択肢としてはあるようですが・・・。

５１６さん
契約のとき営業の方に聞いたのですが、カーテンや照明器具なんかが
あるそうです。詳しくはわかりませんがちょっとしたお楽しみですよね。

こういう話でもりあがらないかなぁ。。。とか思っちゃいます。

ビオトープについて議論されていますが、
マンション管理組合向けの金融商品等で多少はリスクヘッジできるかもしれないですね。
あまり神経質にならずに組合結成後時間をかけて論議をすればよいのではないでしょうか。
そもそも掲示板でのやり取りには限界がありますし。
もっと幅広い情報交換の場に。。。。って生意気ですね。失礼しました。

カーテンや照明、他にもバルコニーに敷くタイルとか、家具なんかもアドバイスの上で
購入できる機会があるそうです。
最近はそういうオプション会をホテルやデパートの催し物会場でやることが多いですよね。
よく見かけます。
ここではどこでやるんでしょうね。
でも、当然のことながら、そういうところで買うと高いですよね。
今周りで続々とマンション購入している友人たちによると
かなり相場よりも高いということですので
自分で選んだ方がいいよとアドバイスをもらいました。
でも、センスだけを頂く、という手もありますよね。

526様
情報ありがとうございます。
高いのは無理そうなので。。。。センスを磨きに行こうと思います！！
楽しみ×２。

オプション会ですが、私も先日担当セールスマンに少し聞いてきました。
場所は分かりませんが、三井不動産グループの三井デザインテックか、
三菱地所系列のメックデザインが行うだろうと言ってましたよ。

オプション会楽しみですね。予算が・・・。
—以下、ご存知でしたら—
12月に申し込んだ住宅金融公庫について何も説明が無いので、
営業に確認したところ、特に連絡はない、と。
公庫の場合申し込んだ時期の金利が適用され、（現在より低い）概略値はわかりますが
最終的に（正式に）金利何％でローンが組まれているかわからず不安です。
公庫申し込んだ方、何かお手元のもので確認できています？

３ＬＤＫ（基本プラン）に契約している者です。
いまは親子３人ですが、将来４人家族（予定）です。
子供が大きくなると洋室２室が子供部屋、両親が和室。和室にタンス・・・狭。
いまさらながら、３ＬＤＫで良かったのかな？別プランの方が良かったのかな？と。
ガーデンアリーナに特化した内容ではないですし、もうどうしようもないことなので
別板で書くべき内容かもしれませんが、参考までにご見解うかがえればと思いまして。

わかります〜。
やっぱり4人家族だと４LDK欲しいです。
でも大部分の人が３LDKで我慢しているのが現実ですよね。
うちもそう思いつつ、３LDKにしてしまいましたが。
和室が開放できるようにしておくのと
居室として使わなければならないのでは
リビングの広さが全く違ってきますよね。
思えばうちの両親も、和室で狭そうだったなーと
今更ながら思います。
でも、４LDKにするとリビングが狭くなったり
予算が足りなかったり、、、ですよね。
無理やり作った４LDK、リビング９畳、なんていうのも
狭苦しいですし。
もしも、お部屋を換えられて、予算が合えば
４LDKを検討されてはいかがでしょう？無理かしら。

５３２さん、ありがとうございます。おっしゃるとおりですね。
私の場合、「間取り」だけを優先すれば、同予算で他物件の４ＬＤＫにも手が届いたのですが
ガーデンアリーナの「立地・環境」も考慮に入れて総合して決めました。
３ＬＤＫといっても８０ｍ2以上あることですし・・・、
なにもかも良い条件なんて都合良すぎますよね。（反省です）

ちなみに、一度契約した部屋を別の部屋に換えることってできるのですか？
手付金を手放せばできるのでしょうが・・・。

529様
私も公庫申し込み者です。
公庫からは何も連絡がこないので
（営業さんからは○月○日申し込みをいれました、と
ご連絡はあったけど）
金融公庫に直接、問い合わせようと思っています。
販売会社は申し込みを代理しているだけですからね。
公庫の本店（水道橋）の窓口には相談員（？）が
いっぱいいて、いろいろ調べて答えてくれますよ。

534様
貴重なご回答ありがとうございます。
私も直接問合せしてみます。
金利0.1%違うだけでかなりのインパクト（ダメージ）ですしね。

ガーデンアリーナ掲示板も５００を超えたので、
まことに勝手ながら、神奈川版に引越しさせました。
以後の議論は神奈川版で行いましょう。

529、534様
私は営業氏に電話して確認してもらい、３月頃にはＯＫの連絡を頂きました。
12月に公庫申し込んだときは保険のつもりだったのですが、今や本命になり
つつあります。

公庫の件
営業の方に申し込み用紙のコピーをもらうよう
相談されてはいかがですか？
申し込み用紙にはしっかりと申し込み金利と
申し込み金額が明記されていますので

>536さん
せっかく神奈川版に引越ししてくれたなら誘導もして頂ければと．．．

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9375/

今日久しぶりで現地を見てきました。で、バルコニーなんですけど、各棟とも幅員２メートルあるっていうことになってますが、どう観てもそんなにあるように見えないんですが、遠目の錯覚でしょうかねー。

近所に住んでいる者です。このサイトを見つけて初めて投稿します。駅から近いし、環境も素晴らしいし、立地条件は大変良いとは思うのですが……。地中にすごい高圧線が埋まっていることを御存知ですか？　もともと土地の上を通っていたのですが、建設に邪魔なので埋めてしまったのです。高圧線の近くでは電子機器はすぐ故障するし、人体に対しても影響があると思いますが、埋めたからといって影響がなくなるものではありません。また、少し前に戦争のときの不発弾が埋まっているのが見つかり、大々的な交通規制までして取り除きました。まだ埋まっている可能性がないとは言えません。販売会社の言う、良いことばかりでなく、よーく調べてから契約した方が良いと思います。