クレストフォルム武蔵野ガーデンコートってどうですか？

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

１０１さんのメール、真剣に購入を考えここまできた私と同じ意見で、読ませていただきました。
安心して住みたいのです。なぜ胸を張って、当マンションは信頼できる第三者
に確認を取ります、現購入予定者を一同に集め説明会を開きます。といえないのでしょうか。クレストの会社の
の姿勢に疑問を持ちます。誠実な対応は、きっと次の購入者を呼ぶと思います。4組の方が集まったということですが
これからも情報交換よろしくお願いします。

購入者、購入予定者を呼んで説明会でも開けばいいのに・・・
なんでそんな簡単なことが早急にできないのか不思議でしょうがありません。
構造に問題があるか、単に面倒くさいのかと思ってしまいます。
私の知り合いは、先日購入者を集めて説明会を開いたと言っていました。

ウチは大丈夫と言っておきながら何をそんなにもったいぶるのか・・・？
そんなんじゃ売れ残り確実だよ

私も構造・建築について説明を書面で出す様に求めましたが、きちんとした説明がなされていません。
メール便で『姉歯とは関係ない』との文章と週刊誌のコピーの計２枚が送られてきました。
再チェックをしている部分も有るのかと思いますが、場当たり的な話をするのでとても信用が出来ません
構造設計についてもモデルルールに在るのでとの事でした。
私達は今、言った言わないの事で揉めてしまっています。
相手方にきちんと説明をさせて書面など形に残るものでないと意味がないと痛感しています。
初めてのマンション購入ですが、大変な失敗をしてしまったのだなあと思っています。

月曜日の夜に、モデルルームで本社の営業係長の人と会って話をしてきました。
営業の方の対応が悪く、そのことを本社に掛け合って文句を言ったところ、その人が来た、という状態です。

そこで住民側が要望する第三者機関での再検査をすることを要請し、入居説明会にセブテックも呼ぶべきで
あるという旨を要請しました。さらに、その第三者機関の検査結果が出るまでは本契約を保留できるように
するべきだ、という旨の事も要望してきました。結果は金曜日に返すとの事ですので、返答が返って来たら
またここに結果を書き込みます。そこで、その営業係長は、「もし第三者機関による審査によって偽造が
発覚した場合は、手付金を全額返済する」ということをハッキリと口にしていました。なお、そこでの対話
の一部始終は、相手の了承を得て、録音してあります。今後、電話による会話も全て録音するつもりです。

その間に、他の方との本契約締結を進めるのではないか？ということが不安ですが、もしまだ迷っている方が
いましたら、当方が今週金曜日に結果を書き込むのを待ってください。

大きな買い物ですから、買うにしても買わないにしても、納得済みでしたいですよね。

上記の106です。
書き忘れましたが、万が一、入居したとして、入居後に何かしらの不備が発覚した場合には
どのような補償が受けられるか、という点についても、電話が来たときに交渉しようと思って
ます。その一文が実際の契約書に入るのと入らないのとでは大違いだと思いますので。

ゴールドクレスト側にとって、住民側が結束をする事態が一番、厄介なはずです。こっちは
100万単位の損失ですが、ここに集っている人がもし一斉に辞めることになったら、向こう
は何億という単位で契約をフイにすることになるわけですから。なので、なるべくここでの
ムーブメントを大きく広げていければ、と思ってます。

仮に、結果的にこちらの手付金が戻らなかったとしても、ゴールドクレスト側にも何らかの
ダメージを与えたいですよね。では頑張りますので、今後とも宜しくお願いします！

手付金を入れて契約を交わしました。
一連の偽装問題やこのサイトの存在を知る前です。
皆さん大体同じ要望を出していらっしゃるんですね。
第三者機関の再検査結果、私も首を長くして待っている一人です。
このご時勢、今まで深く知ろうとしなかったことに一番注意して対応出来ることは
逆に良かったと思っております。この問題は他の物件購入しててもあったはずです。
日付変わりましたが、昨日入居者説明会を皮切りとする資料が送られてきました。
ここで購入を検討されている皆さんと、春から同じ住人になれることを希望します。
安心できると良いですね。

１０６さん　ＧＣとのやり取りは、どうなったのでしょうか？書き込み宜しくお願いします。

１０６さん　私も書き込み待ってます。

１０６さん　私も書き込み期待してます。

＜当方が今週金曜日に結果を書き込むのを待ってください。＞
こう言っていたので待ったまでです。

今まさにＧＣとの話し合いの真っ只中かもしれませんね。

購入者に対しての態度もひどそうな会社ですね！

されば、近隣住民の迷惑なんて、なんのその。
購入予定者の方は、購入されなければ、なにがおきても、影響はありませんが、そんな不安な建物が、20メートルも離れていないところに建っている近隣のものはこれから、ずうーっと不安な毎日を過ごさなければなりません！

106です。
スミマセン、インターネットが突然使えなくなり、書き込みできませんでした。遅くなりました。
金曜日に回答が来て、こちら側が要求していた事は基本的に一つも通りませんでした。まず、
１．説明会にセブテックは来ない。日建ハウジングで十分対応可能だと考えている。
２．ＧＣ費用負担による第三者機関による再審査の予定はない。沼尾建築による審査で十分だと
考えているため。
３．住民による費用負担で第三者機関に審査をする場合でも、本契約の締め切り延期は認められ
ない。延滞する場合は、延滞金の請求をする可能性がある。
というもので、残念というほかはありません。

入居後に何らかの不正、不備が発覚した場合の補償については、来週の水曜日までに回答をくれる、
とのことですが、上記の先方の強気の態度から考えると、ほとんど期待はできないと思います。
これらの情報を受けて、皆さんがどう判断されるかは人それぞれだと思いますが、ＧＣ側の対応に
誠意があるとは個人的には思えません。回答の期限も時間稼ぎをしている感が否めません。

水曜の回答に関しては、再びこの場で報告いたします。

１０６さん、貴重な情報ありがとうございます。
私へのＧＣからの回答は、説明会にセブテックは来る、というものでした。担当者によって、また相手によって回答内容が変わる（というより、変えている）こと自体信頼できません。
私は（仮）契約をしていますが、今回の事件以降、先方の説明・対応に納得するまでは本契約をしないとはっきり言ってあります。また、担当者ではいくら言っても埒があかないところもあるので、本件責任者（社長でも構わない、と言ってあります）と直接話しをしたいと伝えてあります。
先方にとっては十分義務を果たしたと思っている事柄でも、契約の相手方が納得していない状況では、法的な問題があるなしにかかわらず顧客の要望に真摯に応えていくのが、上場企業の社会的責任ではないでしょうか。ましてや、こうした社会的状況を考えれば、無碍な対応は企業のイメージにかかわる重大な問題と考えるべきだと思います。まさに求められているのはリスク管理です。
仮に法的な問題がなっかたとしても、売買契約書第２６条（協議事項）「本契約に定めのない事項については、……、買主・売主互いに誠意をもって協議決定するものとします。」にあるように、誠意ある対応をするのが責務のはずです。
先日、引渡しまでのスケジュールが送られてきましたが、納得するまでは、譲れません。こちら側は３０００万円もする高価なものを購入する顧客です。正直手付金のこともありますが、放棄はしません。しかしキャンセルも念頭に置きながらこれからも対応を求めていきます。

１０６さん情報をくださって有難うございます。
私の今までの経緯も皆さんと殆ど同じです。
担当者の上司と話しても平気で『それは担当じゃないから〜』という言葉を口にして
話を差し戻しにしたり、質問に質問で返すような有様です。
１１６さんの書かれているように相手によって話が違うというのもありました。
「出来ない」とか「今検討中」という事は言いますが
何も決まった事は無い様に思えます（書類など形として出していないのですから。）
思うに、のらくらと話をかわしてこちらが諦めるのを待っているのでは？
都庁（不動産課？）やGCが加盟している組合等から指導してもらう等のアプローチも有ります。
都庁の方は電話よりも窓口に赴いたほうが良いようです。
電話で問い合わせると対応が好くありません。（まだ直接行ってはいません。）
宅建協会に電話してみたところ自分の所の組合に属していれば呼んで指導できると言っていました。
あまり詳しい事を書けませんが（ＧＣ側も見ているかもしれませんし）
私は出来る事は何でもやっておかなければならないと思っています。
こんな納得できない事では、契約を実行できないと思いますし
キャンセルするとしても、手付金を放棄することは出来ません。

初めて書き込みます。
昨年の10月に契約しました。
契約直後に今回の偽造の騒動が
はじまり、正直不安になりました。
ゴールドクレストの販売の人に聞いても
あまり安心できるような回答もなくて…。
でも、この掲示板で更に不安になりました。
偽造問題より、ここで騒いでる方々と、
ご近所付き合いする自信がありません。
すごく攻撃的で、悲しくなります。
自分で選んだマンション（ゴクレについても）、
私はあまり悪く言いたくないなぁ。

今回こちらを読ませていただいて余所者が書き込むのが
果たしてよいかどうか考えましたがもし参考になればと
思い、書き込ませていただきます。
おせっかいと思われる方がいらしたらお許しください。

私はGCの社長が在籍していたリクルートコスモスの物件を
購入し、現在３月末の入居を待っているところです。
コスモスでは姉歯の発覚した２日後に先ず、姉歯とは一切
取引がないという手紙が社長名で届きました。
ただし、短い期間の調査なのでもし何かあったということが
発覚したときにはすべてリクルートコスモスが責任を負います
という一文も記載されていました。
そして一週間後に、次は引渡し前の物件は全て第三者機関で
再調査をするとの連絡があり、第三者機関名の調査書が届いたのが
12月１１日でした。更に年が明けた１月になってから今度は
契約者を対象とした構造説明会が開かれ、建築事務所、構造事務所、
施工ゼネコン、再調査をした第三者機関の担当者が出席の上
図面を提示しながら細かい説明が行われました。
これは、私の買った物件だけではなく、他の全ての物件で
行われていると聞きました。

こういう事例を提示されてGCにも皆さんで申し入れされては
如何ですか？

>>118
言いたいことは何となくわかります。
確かに自分の判断で買った商品ですから、自己責任の部分もありますよね。
色々気にしてる人たちは、ローンを組んでまで高い買い物をすべきではないかも。
きっと後悔するでしょう。
そもそも、分譲マンションを買うということは、そういうリスクを負うということ。
契約金を放棄して、賃貸生活するか、信頼できる売り主のマンションを買った方が幸せ。
入居後にクレーマーになりたくないならね。

>118さん
家族のことを考えたら、皆さんが必死になってＧＣに対応を求めるのは当然です。
自分で選んだマンションについて悪く言いたい人なんているわけないです。
３０年というローンを組んでまで購入するんですよ。
売ったら終わりのＧＣの対応について怒ってるんです。
何かあっても、118さんはそれでも傍観しているだけなんですか。

118さんの攻撃的とか騒いでいるとかいうのはちょっと違うように
感じました。今回のことは決していきすぎた苦情という訳ではなく
きちんと対処を求めているだけに見えます。
私は自分だけではできない範囲も他の人が対応してくれて頼もしい
なって思ってました。
会社間の契約とかはこの比じゃないですし、自己責任を果たすため
にはこのくらいは必要だと思います。

私も高い買い物ですし、何と言っても安心してここに住みたいと思っている方々と同じです。
安心出来るには、ＧＣの誠実な対応です。購入者の身になったら偽造の件が明るみになった時点で
素早く構造説明の場を設ける　第三者による再確認　何かあった時の責任等　上場企業として当然だと思います。
〔購入者の立場になって〕の会社ならなお更　これまでの対応の仕方は、誠実とは、いえないと思います。
何事にも、時間稼ぎのよう　無責任のように映ります。
誰もクレームを、起こしたいと思っている人はいないと思いますし　これは、クレームとして片付けてしまう
ものではないと思います。　設備にスロップシンクは着いていないは、いいのです、
基準内の安心は、しっかり保障してほしい。
私も、ここの書き込み（最近）の方々が、頼もしく思うひとりです。
個々でのＧＣとの対応には、限界があるのかなとも　思います。
安心が確認出来て、完売出来て、春には、皆さんと入居できることを、期待したいと思います。
　

隣の広大な土地の工事始まりましたね。
ルネサスはあるけど、日当りはこっちの方がよさそうですね。
近くの住宅の方には迷惑だろうけどな〜。

入居説明会等、個人ではなく複数の契約者が集まったところでＧＣ側と話し合ったほうが話しが早そうです。

しかし、他社は早々に説明会をおこなっているのにＧＣはやらないのだろうか？？？
怒りとかの感情よりも、ただただ不思議でしょうがないんです。
やっぱ何かあるのかも・・・そんな風に思いながらもう1月も終わりそうです。

最近他のマンションのスレものぞいてみました。
みんなどんな話をしているのかと思って。
そろそろ内覧会やまわりの環境などの話しもみなさんとできたらいいなと思いました。

しかし何だろう、図面集を見ながら引越し後の生活を思い描いていても、いつもいつも
何かが引っかかって不安になってしまいます。
ん〜〜〜

以前この書き込みに誰かが「どなどなのへや」っていうのがあるから見てみたらって
書いてあったので見てみたら、まさかこんな事が…とは思っていたのですが、本当だったんですね。

会社の上司にたまたまGCのマンションに住んでる人がいたので、今回の件を相談してみたんですが
＜１２５＞さんの内容とほとんど一緒でした。

皆さんもGCのマンションに住んでいる人に話をきいてみる必要があると思いますよ。

＜１２７＞さん。
皆さんで集まる時は教えてくださ〜い！！
私も営業マンに色々と投げかけているんですけど、何の回答もなく
いつも「検討中」「相談中」ばかり…。
さすがに我慢の限界ですから！
手付金を大量に入れているから解約するにも出来ず、困っています。

そういえば１０６さん今日でしたよね。

<127 すごくよくわかります、その気持ち。GCの別の物件を契約しましたが、直後から突然、あなたとまったく同じ不安感に襲われました。
新居を購入したのにぜんぜん楽しくなくて、そのうちに鬱状態のようになってしまいました。
物件自体は大変気に入っていたし、手付けも払っていたので、すごい葛藤で、眠れない日々が続きました。
利益を出して成長している会社だとか、大手のゼネコンが建てたから安心だとか・・・そんなことではなく、ここまで購入者を不安にさせるということが許せません。
誠意が感じられないから、みんなが不安になったり、怒ったりしているのだと思います。
結局、私は解約、という方法で決着をつけようとしています。無理かと思いながらも、GCという会社の体質に解約の原因があるで、手付けは返してもらいたい気持ちです。

日付変わって昨日２枚のＡ４版の紙が入った封書が届いてました。
ひとつは会社から、ひとつは第三者ということで沼尾建築事務所による構造設計の評価書でした。
公的な機関ではなく私的な事務所さんですが、図面上は問題ないということと判断しました。
勿論、入居説明会では日建さんも来るとのことなので、個別に色々聞く機会があれば聞いてみたい
と思います。

１２７です。

１３１さん、解約してしまうのですか？
悩みますよね、一時期はすごく気に入って契約した物件だから・・・。
私はいまのところ解約は考えていません。

入居説明会でほかの契約者の方と連絡先の交換ができればいいなと思っています。
この構造疑惑についてだけでなく、色々なことについ情報交換したいのです。

＜１２７　１３１です。どうか、納得のいくまでみなさんと協力しあって、気持ちよく入居されて、良いマンションにしてください。
家を購入するということは、結婚と同じくらい、人生の一大事なので、とことん悩んだりブルーになったりして当然なのかな・・と思います。
「めぐり合い」、とか「縁」とか、そのひとにとって最良の伴侶（家）がきっとどこかにあるんじゃないかな?
それがあなたにとって、このマンションであることを願っています。
私には今回、縁がなかったのだと思います。最後まで運命を共にする?　勇気がなかったのです。

第三者の検査を受けないことには全く意味がない気がしますが…
私も検討している人間の一人として、この書き込みは毎日見ているんですけど参考になります。
企業と個人ではどうしても個人の方が弱くなってしまいますからGCには毅然とした
対応を期待したいのですが、無理そうですね。
購入者の方、今回の件で契約を解除しようという気になった人はいらっしゃいませんか？
また、契約を解除しない人はどうしてですか？
その理由をそれぞれ聞きたいです。

契約を解除した人もしない人もそれぞれに違った理由があると思います。
そもそもこの物件を選んだことにもそれぞれに理由があったんだと思いますから。

こういう書き込みって他の人の考えとか分かって良いこともありますが、
他人の意見に流されてしまうこともありませんか？

上場している不動産会社の中で一番訴訟の
多いのがGCだと書いてありました。
手付け没収を盾にのらりくらりと客側が
あきらめるのを待つのが常套手段のようです。

社員の、定着率もものすごく悪いようですし
社員教育が計画的に出来ないのも仕方がないのかもしれません。

この契約を見ている契約者の方、何十人ぐらいかはいそうですね。
なんとかみんなが結集することは出来ないのでしょうか？
そうすれば手付金の返還なり、JSCAでの再検査なりを実施できるような気がするのですが。

１３８さん　私も同じ意見です。
手付金を放棄して解約するよりは、みんなで結束して公的機関での再検査をしてその結果を受けて
手付金の返還をみんなで要求したいですよね。大丈夫という結果がでれば安心してこれからのことも
進められます。
契約して、喜ぶより不安な日々を過ごしている方がいらっしゃいましたが
本当にそうです。落ち着かないままここまできてしまった。という感じです。

契約を解除しました。
姉歯の件がなければそのままマンションに住んでいたと思いますが
入居前に分かったおかげでGCの対応もよく分かり、逆に良かったと思います。
手付金も300万円程あったので、とっても惜しいんですけど
やはり住む気にはなれませんでした。
手付金に拘束されながら色々と悩むより、将来を考えて解除することがベストだと結論をだしました。
いい勉強になったと思っています。

<135 今回の件で、分譲マンションについて、あらためて考えさせられました。
売主が無責任な会社だと、問題が起こったときに結局すべて住民がツケを払わされます。
そんなマンションを選んだ者の自己責任だ、というように世間から言われて・・。
おまけに売れ残りが多いと、管理費や修繕費であとあと問題が出てくる、資産価値にも影響がある・・。
遠い将来の老朽化や災害時の建て替えやを考えると、はたして住民の意見がまとまるのか・・・。
住まなくても売れなくても、管理費や修繕費は払い続けなくてはならないし。
・・・すべて当たり前のことなのかもしれないけれど、この事件があってから、どんどん不安が増しています。
一戸建てもいいかげんな建築会社が作ったものは、マンションより危ないらしいし、
セキュリティ面でも問題ありですが、何かあっても土地は残るし、「自己完結」できるという点で、
私は戸建住宅に方向転換しようかな・・と思っています。
価値観やライフスタイル、資金面でも、ひとそれぞれだと思いますので、きっと正解はないだろうけれど・・。
abunairasiisi,

この物件って売れ残り多いのでしょうか？
もうじき完売ですって当時担当者は言ってたのですが。
まただまされたんでしょうか、私は？

このeマンションの他のゴークレの書き込みを何軒か
覗いてみました。どこもここも何かしらGCともめています。

この会社を買ってよかったという前向きな書き込みが
ぜんぜん見当たらないのがとても残念です。
第三者機関の検査をしないのは武蔵野だけではなくほかもみんな
そうのようですね。

この物件に決めた際、どこか他のマンションと比べましたか？
もし良かったら参考までにどこの物件か教えていただけませんか？

こことの契約を破棄した後、また一から探さなくてはいけないので。

>>144
青梅街道のレクセル

どの掲示板を見ても悪口ばかりの理由。
・掲示板で誉めてるのは、その企業の社員。
・ゴクレは社員が少なく、アナログなので、掲示板に書き込みができない。
・掲示板に書き込むような人は、何にでも文句をつける人格障害者。

第三者に再検査させて、問題なければ笑顔で入居するの？
プライドなくない？
自分の頭で考えて、大丈夫かどうかを見分けられる、本当に心の豊かな人だけが賢い買い物をできる。
小市民はマンションなど買うべきではない。

>>146
えっと、あなたは数少ないＧＣの社員ですか？

>>146
第三者で再検査して問題なくて入居して何が悪いんですかね。
購入者でもないあなたこそ人格障害者じゃないですか？
出てってもらいたいですね。小市民より。

プライド・・・必要か・・・？

心が豊かなだけじゃマンションは変えないよｗ

146の書き込みに反応している皆さん
気分を害される気持は私も同じです。
しかし、折角の情報交換の場です
きっとこのこの掲示板荒れることを狙って
書き込んでいるのではないかと推測されます。
時間も限られていると思うので皆さんの大事な時間を
使ってあげる事は無いですよ。

１５１さんのおっしゃるとおりだと思います。
この掲示板が荒れ、多くの方が引き、書き込みが少なくなり、個々の対応となり、私たちが不利な立場になることを願っているのが１４６の方の意図だと思われます。（単なるいやがらせで、そんなことさえ思っていないかもしれませんね）
誰が書き込んでいるのか、顔も見えない掲示板の中では、ここは本当に皆さんが真剣に、真剣だからこそＧＣ側の対応に不満やいらだちを覚えていらっしゃる様子がよくわかり、一人ではどうしようもない状況の中で、なんとか冷静に判断できる材料・状況を与えてもらっています。
皆さんのご意見・情報に勇気付けられている私としては、早期に最善の結論が導き出せるようこれからも粘り強く交渉していきたいと思っています。
ＧＣ側の、のらりこらりの対応に負けないようにしたいと思います。

ここの物件、着工日っていつですか？

今日家に帰ったら、今後のスケジュールの郵便が届いてました。
いよいよって感じで、ワクワクしますね。
私は内覧会が非常に楽しみです。
眺望、日当たり、販売の方の説明通りだとよいのですが…。

>>　154さん
何階ですか？
南向きの部屋で言うと6階まではアウト。隣の小汚い壁しか視界に入りません。
それ以上なら晴れた日には富士山まで見えます。
7階は微妙なラインだけどなんとかOKかと。

うちにも今後のスケジュールが届いてました。
スケジュールより先に欲しいものがあるんですけどね…。
引っ越すかどうか、今週末モデルルームに行って判断してきます。

今日、代々木の近くに用事があったので、沼尾建築設計事務所も見てきました。
小さな賃貸マンションの２DKの部屋が事務所兼住宅っぽかったです。
構造設計する１級建築士ってそういう事務所が多いんでしょうか？
一瞬、姉歯設計事務所を思い出してしました。

日本通運の立川支店が引越の幹事会社だそうですね。
日通さんに任せるのが一番良いのでしょうが、他でも色々当たってみるつもりです。
３月末だと一般的に引越が多い時期ですね。
今月末までに報告で既に予定出しましたが、まだ日通さんからは連絡ありません。
２月入ったら入居者説明会もあるし、その場で色々質したいと思ってます。

初期ゴクレ物件に住んでますが、そりゃ酷い対応です。
しかも築６年目で雨漏り．．．．。10年たたなかったから幸いですがね。
日本ERも検査してるゴクレ物件。手抜きや現場での設計変更など、
ものすごい数です。全部が全部ではありませんがね。
ただ外れた場合（手抜き物件に当たった場合）は、地獄です！
対応はものすごくいい加減。その辺が悪い書き込み多い理由ですね。
所詮急成長したデベ、悲しいけどお勧めしません。

このサイト良いと思いますよ。１６０まで達しましたね頑張って下さい。入居間じからしいですが入居ごの感想もぜひ書き込みしてくださいね、

↑
頑張ってくださいって・・・、あなた誰？契約者じゃないよね。

契約を解除しました。（すっきりしました。）担当者を待つ間にモデルルームで見学者を見ていて、契約した当初を思いだいました。冷静になった今、何と営業マンの若い事、送られてきた週刊誌の切り抜きの（最初の回答の時の）コーピを堂々とテーブルに張っている事など、GCの営業姿勢を垣間見た気がしました。
なぜ見抜けなかったか・・・当初から対応には疑問は感じていました。（空いている部屋を中々教えない等）・・しかしここまで誠実さがないとは考えもしませんでした。でも結果的には本当によい勉強になりました。自分の目と頭で見聞きした事を判断する事、そして決してあわてて契約を交わさない！（私の時は期限を決めて諸経費を引くといって来ました。）それにつきますね。

私も元契約者ですが、確かにすぐ値引きしたり、売り方の不透明さ、怪しいところはいっぱいありました。
キャンセルする直前に他の部屋に変更したいのでどのくらい今あまってますか？と聞いたところ
１００近く余ってました（去年末の話ですが）。契約したときは、もう８割売れてると話を聞いていたので
驚きました。ホントにGCの嘘で固めた売り方にはびっくりします。
購入を決めた方にはこういうことは迷惑しかないかもしれませんが、これから先だまされる人がこれ以上
でないことを祈ります。

１６３さん、お金は戻ってくるんですか？

お金が戻ってくるなら、私も契約を解除して他の物件を探したいなあ。

ところでここを見ている契約者ってどのくらいいるんだろう。
点呼取りませんか？

では私から　１！

入居される方はこれをよく読むとよいですよ。
けっして誇張ではなく真実だと思います。

我が家は最後あまりの不誠実にあきらめてしまいましたが。
入居して、クレームごとが起きたときに根競べする覚悟を
持っておかれたほうがよいです。

＞166
すみません、読むのは下の書き込みです。

http://www.buri.ne.jp/machino/momegoto/gc06.html

先日ＭＲに行きました。営業マンの人たちは確かに若い人ばかりで、
説明の中には少し正確性に欠くような所も見えましたが、総じて
言えば大変熱心で誠実だったとの印象でした。
大企業営業マンのどこか新鮮さの足りなさと比較したら良い面も
しっかり持っていると思いますよ。
確かに契約後のフォローの不足や、構造問題に関しての周囲の
不安に対して説明が足りないなど、社員の経験の浅さを感じる
こともあります。しかし営業マンの説明や設計図面、パンフレット
の内容を私なりに精査したら、多分信頼のおける会社ではないかと
感じました。
皆さんが不満意に思っている会社の行き届かない部分は、消費者が
しっかり育ててあげたら良いという気がしています。
一契約者より。

165>
ダメ元で。２

>　説明の中には少し正確性に欠くような所も見えましたが、総じて
>　言えば大変熱心で誠実だったとの印象でした。
うん，契約結ぶまではね。

↑
そうそう

一応フォローしておきますが、私の担当は結構、誠意のある人だったと思います。
私は契約したのは彼の誠実さあったからです。ただ、部下の＊＊どもたちの対応は
最低でした。彼らが担当だったら絶対契約してなかったと思います。
>163さん
私も手付金お返還に関心があります。
やっぱり、秘守契約っぽいの書かされて、発言できないってことでしょうか？

私見ですが、正直この掲示板を見る度に気が滅入ります。と言っても申込した者としてつい見てしまうこの空しさ・・。
あまりに酷い不平不満や契約解除まがいの書込みばかりですが、既に申込みした契約者が見たらどのように感じるかお分かりますか？
単なる掲示板でも今やかなりの人が見ていると思われ、読む人への影響も配慮すべきと思います。
よくいろいろな業界で、ライバル会社が中傷の書込みをすると聞きますが、掲示板では名前も出ず、抽象的な発言が多く、どこまで真実なのかわかりません。
しかし私のような素人が見ると不安ばかりが増大され、これから購入を考えている人も余計引っ込み思案になってしまうでしょう。
でも書き込みされている内容が事実無根だとしたら、多くの人や販売会社にも多大な心痛、ひいては経済的なダメージも及ぼすこともあり、犯罪行為と解釈もされるのではないでしょうか？

恐縮ですが、152さんのレスを引用させていただきます・・
「この掲示板が荒れ、多くの方が引き、書き込みが少なくなり、個々の対応となり、私たちが不利な立場になることを願っているのが１４６の方の意図だと思われます。（単なるいやがらせで、そんなことさえ思っていないかもしれませんね）
誰が書き込んでいるのか、顔も見えない掲示板の中では、ここは本当に皆さんが真剣に、真剣だからこそＧＣ側の対応に不満やいらだちを覚えていらっしゃる様子がよくわかり、一人ではどうしようもない状況の中で、なんとか冷静に判断できる材料・状況を与えてもらっています。」

私はこの掲示版で「冷静に判断・状況をあたえてもらっている」とは思えません。むしろ不可解な思いばかりつのっています。
ついては、（無理とは承知しながら）この掲示板の主張が少しでも確信できるように、少しでも具体的な事実を伝えられるよう心掛けては如何ですか？
例えば、163さんは「契約を解除しました」とありますが、解除した方なら号室やいつ解除したかなど公表しても良いのではないでしょうか？
解除検討中の方は今後のこともありますので、公表しずらいのはわかりますが。
少しでも具体的な事実を確認して、自分の判断ができるようになれれば良いと思っています。
本当に不満を持ち、解除までして、多くの掲示版を読む人達に知って貰いたいとの気持ちをお持ちなら、具体的事実を示唆する勇気も持って欲しいと思います。
いかがでしょうか？

私はゴクレから先日「手付金を放棄してまで契約解除した人はいないのですが・・」と聞きました。

確かにここのを読むと不安になります。
でも友人、知人に話をしたってこればっかりはしょうがない。
今の自分の気持ちを言えるのってここだけなんです。
たしかに愚痴を言ってるなあ、と思うこともあるんですけどね。すいません。

いずれにせよ買うか買わないかの最終判断は自分です。

173さん、私も同意見です。

多くの方々が、キャンセルしました。解約しました。と発言されて、正直、契約者側としては、この掲示板を見る度に不安になります。
キャンセルされた方、173さんの仰るとおり、いつ、何号室を解除したのかを明記して頂けないでしょうか？
先日、GC側にキャンセルされた方は何名程度いるのかを問い合わせたところ、その時点では、1名のみといわれました。
キャンセルされた方々、GCは上記のように答えてますが、本当ですか??

本当に、契約者が記入しているのかも、掲示板ではわかりませんよね。
例えば、以下のURLからの人達（地道な株価操作??）からも投稿されているのかもしれませんね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008871&...

165さん、
遅くなりましたが、3番ゲットです！

１６５＝１７６です！

これで３人目ですね。

どしどしお待ちしています。
明るいレスにしよう！

とりあえずこれだけきつい忠告されたんだから、
これでも買うんだから、もういいでしょう。あとは、自己責任ですよ。
もし何かあったとしても、
ヒューザーの住人のように国に泣きついて迷惑をかけたりすることは無いでしょうから。

近くに住んでますので、毎日のように刻々と整備が進む様子を見ています。
植木の整備もほぼ終わったのではないでしょうか？
外観では、あと工事事務所を片付けて提供公園を造るだけという感じです。
まぁとにかくＧＣの方の対応がよくないってことで物件はそんなに悪くないってことでどうでしょ？
で、４番ゲット！

私が不安に思うのはＧＣ側の対応です。
ＧＣの経営理念を見ると「お客様の判断は正しい」とあり、その中には「安心して頂ける対応」とも書いてあります。
もしかしたら構造に何か問題があるのではないか？　仮になかっととしても、こんな対応では入居してからの問題には泣き寝入りするしかないのでは。
不安だけが先行します。最終的には各個人の責任において判断することなのですが、一人では解決しようがありません。
あきらめてしまえばいい、高い授業料だった、では割り切れないのです。
皆さんのお気持ちはどうでしょうか？また、是非明るい情報をご提供ください。

手付金を放棄して契約解除しましたよ。
昨年12月のことです。
別のこの掲示板を見て不安になったからではなく、自分たちの判断で
契約解除しました。
ちなみに南向きの低層階です。

１８２さんの意見もわかります、というか私もまったく同じ意見です。

私が考えているのは、入居してみないとわからない不具合が仮に見つかった時にＧＣ側が
迅速に対応してくれるかどうかを入居説明会か内覧の際に聞いてみようということです。

複数の契約者が集まったところで疑問をぶつけてみたらいいと思います。

私は総じて楽観者ですが、南側にあるメーカーの建物もそれほど遠くない先に建て替えられるか
売却されるのではないかと推測しています。そうなると今のようにまじかに建て替えられることも無いでしょうし、
ゴクレさんが言っていたように日照権の条例もあるので、さらに環境改善されるのではないかと思っています。
あと個人的には近くにコナミスポーツクラブがあるのが気に入った理由のひとつです（閉店されなければいいけど・・）
（168＝173）

結構事実ばっかりですよ！
現実に揉めてるのは、既存クレスト物件の管理組合とかに聞けば明らかに．．．．。
中央区の物件で雨漏りしたクレストマンションがあるのも本当らしい。本社に聞けば判明するハズ。
ここを購入しようと思った方、社長とかと話した事あります？ワンマン社長のくせに消費者（契約者）とは
ぜったいに顔をあわせない臆病ものです。
営業マンが『嘘』付くのも日常茶飯事です。若手でなくて営業部長も。→女性の営業部長。
契約してからでは遅いので注意喚起をしてるつもりで書き込んでます。
契約しちゃった方は注意して内覧会等に参加する事をお勧めします。ちゃんと紙で確認しつつ．．．。
言った言わないでは消費者が負けます。クレスト物件購入し泣いてる方をたくさん見てます。
一生に一度の買い物です。慎重にクールダウンして検討を！！！

>>　185
２〜３年はありえなさそう。
５年〜先には売却されて一戸建てかマンションの可能性あるかと。

１６３です。
しばらく掲示板を見れなかったので・・今、皆さんの書き込みを見ました。私個人としてGC側と話し合っていく中で、耐震問題に関してのCG側の対応が本当にいい加減な事に嫌気がさし、最終的に1月に解約をとったという事です。（手付金を放棄してでも）
自分達で契約を解約するまでには、本当に悩みました。GCに解約者の事を聞いたという方がいましたが、クレスト側が何を言っているか貴方の判断で良いと思います。私は掲示板をみて、GCが電話で言っていた内容との相違を感じ、皆さんの方を信じました。

１８６さんへ質問したいのですが・・・

どこのＧＣ物件にお住まいですか？武蔵野を購入ではないですよね？

＜営業マンが『嘘』付くのも日常茶飯事＞
いままでにどんな嘘をつかれたのか教えてください。


＜注意して内覧会等に参加する事をお勧めします＞
特にどのような点に注意したらよいでしょうか？


＜クレスト物件購入し泣いてる方をたくさん見てます＞
どの物件で何人くらいの方ですか？
どういった内容で泣いているのですか？


面倒かとは思いますが、
＜注意喚起をしてるつもりで書き込んでます＞
このようにおっしゃっているので質問させていただきました。

昨日夜からここの掲示板についての話になりまして、皆さん疑心暗鬼になってるんです。
あなたが本当にＧＣ購入者であれば、お答えいただきたい。

>189
eマンションのＧＣ関係のマンションの
書き込みを読んでみたら如何ですか？
どのマンションでも揉め事ばかりで『買ってよかった』
という書き込みは他社と比べるとほんとに少ないです。

社員の定着率がとても悪いため、営業でも
まともに答えられる人間がすごく少ないです。
『入社して間がないもので』というセリフを聞いたこと
ある方、おおいんじゃないですか？

営業の人の話ではあの女性営業部長はリクコスの出身だそうです。
リクコスで役職だった人かとおもったら、単なる営業のレディさんだったとか。
そんな人が入社と同時に営業部長になれるくらい
ＧＣは人材不足の会社です。

１８９です

１９０さん＝１８６さんですか？

もちろんここでなくＧＣへの書き込みも読みましたよ。
私は１８６さんが実際聞いたり見たりしたことを教えて欲しいんです。

誰がどこの会社出身だろうとあまり関係ないような気がしますが・・・
人材不足じゃなくて身内で固めてるような気がします。

あといくら名前じゃなく番号で呼び合うにしても＜さん＞付けして欲しいものです。

ＧＣを悪く言う人って、私たちにこの物件買ってほしくないわけ？
契約取り消したら納得すんの？

もし契約取り消しても、他のマンションや会社のことを悪く言うところからは
絶対に買わんよ

私の愚痴を聞いてください。
一度は自分なりに納得したことは確かです。価格・駅まではちょっと歩きますが通勤通学の利便性・周辺環境・将来性・東京に自宅を持つことへのあこがれ等々から総合的に決めたわけです。
手付金を払う時に、今考えてみれば何か急がされたような気もしますが、もうすぐにでも完売しそうな口ぶり（８割埋まっていると言われました）に早くしないと、という思いが先行していました。確か姉歯の問題が出る１０日くらい前だったと思います。
その後の経過は皆さんとおそらく同様です。毎日、毎日情報収集です。
しかし時間ばかりが経過する中、進展はありません。
先日、マンションを見に行ってきました。見た目は立派に出来上がっていました。植木が準備されていました。ちょうど工事が休みだったようでこっそり中に入ってみました。自分が選んだ部屋の入り口まで階段を上ってみました。危険なこととは知りつつ、入って何かを確かめたくて、自分を納得させるものが欲しくて。
あれこれ悩まずにこのまま入居してしまえば何とかなるのかもしれませんが、もし、もし万が一、と考えると、先へ進めないのです。
やっぱり一生に一度の買い物なので、今さらながらですが慎重に決めたいと思います。でもそれももうすぐリミットかも……

私も車で近くを通る時には、何となくマンションの周りをウロウロしてしまいます。
内覧会、本当に楽しみです。
子供たちもわかっているようで、「新しいおうち、いつから〜？」なんて騒いでいます。
皆さんは内覧会に専門家の方を連れていかれますか？
我が家は恥ずかしながら、結構金額が高いということで、家族だけで行こうかと思っています。
もし専門家に依頼している方がいたら、ご報告お願いします！

私はマンションに関心を持って数ヶ月のド素人ですが、構造設計についてはいろいろなインターネットの広告
を見てもＧＣはかなり具体的に安全性を主張しているのではと思います。内装や周辺の環境ばかり載せている広告
が多い中で、ＧＣの広告は私が探したなかでは他ににライオンズマンションくらいしか見当たりませんでした。
これは少なからずＧＣが構造設計で自信を持っている証拠ではないかと思うのですが。
営業担当者の対応はともかくとして、広告や図面でそのように感じませんでしたか？

日付変わって来週の今日は入居説明会。
現時点で疑問に思うことを整理し、先方の説明内容をまず一通り聞いてみようと思います。
この掲示板や世間一般で騒がれている件について、改めて説明をしてくれる又はこちらが
質問したことには答えていただければ良いな？と思っています。
私は１２日に内覧会です。
内覧会には引き渡し後のフロアコーティング作業も依頼したマンションや戸建住宅の工事を
多く手がけている業者さんに一緒に立ち会ってもらう予定です。費用は３万５千円です。
勤める会社の住宅系グループ会社の紹介なので、他は検討してませんので、お恥ずかしいの
ですが、この手の内覧会立会いの相場は分かりません・・・。
１９４のむさしさん
私はこんな感じです。
決してクレーマーになるつもりはありませんが、やはり与えられた機会にしっかり見ておき
たいなと思いました。

189さんへ　　どうも186です。
◆営業マンの嘘ですが、住居目的での売買に限定されてるハズなのに、事務所使用としてもOK！と言って販売した事がある。
　また、近隣環境に関して将来の事（隣地計画等）を知ってたのに知らなかったとシラを切る。
　クーラー等の機器を民間業者でも取付け可能なのに、わざわざ高いオプション業者にしか設置出来ないと素人世帯に
　説明した事がある。日当たりもいいと言っておきながら、ジメジメ日陰の庭付き物件を売った。

◆泣いてる方ですが、やはり施工不良に対する対応がめちゃくちゃ遅いし、担当者が替わったりして誤摩化す。
　花火の見える部屋として売買したのに、同デベでその視界を塞ぐ物件を平気で計画し、僅かなお金でお茶を濁す。
　無料駐車場はいいのだが、そのぶんセキュリティー的にめちゃくちゃで車両盗難続発マンションを売買。計画に無茶があった。
　竣工６年で雨漏りする物件や、竣工１年でひび割れ、エフロだだ漏れ物件も多数。だらだら改修。
　クレーム物件に当たると担当者がころころ替わり、こちらの要望を受付ない。

◆内覧会ですが、販売パンフだけでなく、設計図面と照らして確認を！でないと勝手に空調引き回し経路を変えたり、
　点検口を省いたり、外気導入口を省いたり、サッシのゴムが付いてなかったりの現場変更や手抜きが多いです。
　内覧会に100％仕上がってない場合、書面にて確実に直す事の確約ももらう。また、少々お金がかかっても第三者的な
　プロに立ち会いをお願いすればかなりの保険となります。瑕疵だから直せばいいんでしょ！っていうモラル無い業者が
　多いので、あくまでも入居日までに直らない場合は違約金を取る覚え書きとか書かせせないと、ノラリクラリと
　やられます。建築士やデベのモラルも最低な現状ですが、そこで仕事する職人もモラルは低いですので注意を！
　昔の様な誠実な職人は皆無です。能力無い！モラル無い！ギャンブル漬けの人種です。
　あと共用部分の手抜きが多いので、部屋内だけでなく共用階段、エントランス、ゴミ集積書、階段、非常口などの
　点検も！そこも購入したあなた達の財産です。割とこのへんは後日発覚するケースが多いです（手抜きも多い）。
　気をつけてください。新築でうれしい気持ちも判りますが、短くても5、10、15年以上は住む場所です。
　冷静にチェックを！内覧会経験者立ち会いも効果的です。

１８６さん　ありがとうございます。１８９です。

教えていただいた内容を参考に入居説明会および内覧会にて質問をしてみようと思います。

内覧会ですが、私も内覧業者の立会いを考えていましたが、内覧業者と販売主がツーツー
であることも予想されるので、立会いはやめることにしました。
ただ友人、知人に内覧会同行をお願いするというのはいいですね。

198さんへ　186です。
あとビデオカメラや写真等のデータを可能な限り集めるのも必要です。内覧会当日だけでは判断しにくい部分も
必ず後で出てきますので．．．．。
キッチンやバス、扉、トイレ部品、洗面台等、パーツパーツは殆ど問題ありませんが、その取付け方法や配線処理、
そして取付け場所などで諸問題が起こりがちです。（スイッチの取付け場所であとで家具の置く位置などが左右さsれます。）
オプション商品業者ですが、殆どがデベのバックマージン会社ですから安いふり（型番古いとか、売れ線じゃないものを極安仕入れ）し
売りつけたがりますが、殆どは後日もっと良い商品を見つけられます。ベランダのタイルなんかがそのいい例です。
ネームプレートも殆ど詐欺同然、ピクチャーレール、クーラー、浄水器などもぼったくりですよ！
この頃は手抜きは「共用部分」の仕上げなどが見受けられますので注意を！
あと内覧会ではまず見ない『屋上』の仕上げですが、かなり重要な部分なのに見落としがち。仕上げ不良が多いです。
駐車場がある場合、最終竣工確認前に他購入者と協力して販売前にセキュリティー対策の追加を要望した方が良いです。
売りっぱなしがゴクレの今までの歴史です。リピーターや積極的に薦める方は居ません。

リピーターや積極的に薦める方は居ません。

現在ＧＣ物件に住んでる人はいやいやながら住んでるんですかね？
そもそも一番最初に気に入った理由って何なんでしょうか。
安かろう広かろう悪かろうでは、まさに今問題の会社ですよね。

今日も地震がありましたが、ヒビとか入ってないですよね・・・・？