神戸市東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう

＞201さん

甲南山手に住んでいます。芦屋や岡本のようなブランドではないですが、生活していくには非常に便利です。買物やスポーツクラブ、電器屋等、何もかも徒歩・自転車圏内です。阪急沿線上のように坂もありません。二号線の道ひとつ下なら、騒音もありません。ただ、最近は中古でもけっこう高くなってますよね、広告見てビックリします。もうすぐ、野村の新築マンション計画が始まるようですけど。学区はいまいち、幼稚園から私立に行かせた方がいいです。色んな方がいらっしゃるのは事実です。

＞１９８
あなたのお勧めは？

間違えた。。。
>200 あなたのお勧めは？

204
私にお聞きですか？　あえて私自身の選択は申し上げません。　沸騰する人がいるから　笑

202氏の選択も、コスト対効果の面からは一考の価値があるでしょう。しかし202氏がお述べのように、価格が上がっていますからそこをどう懸案するかでしょうね。

でも、御影山手が良いとおっしゃる人が多いなら、私の地所も価値があるのかもしれませんね。　自己居住しようとは夢にも思いませんが　笑

「私の地所」なんてキモ用語を使うのは、かつて芦屋スレで暴れていた自称岩園住民で自称「岩園、大原町に地所を持つ」が口癖だったおばかさん1人しかいませんね。

１６９はやっぱりそういう変人やったか。。。
自分が生まれ育った場所をそこまで悪く言うなんておかしいもんね。
御影の人となにかトラブったんでしょうかねぇ。

２０５はとにかく御影を貶すことが目的なので、お勧めの土地なんてないのでしょう。

みなさん想像たくましいですね。何をおっしゃっておられるのは良くわかりませんが、御影山手好きの変態が多いのは良く分かりました。
本当に見掛け倒しですよ。この辺は。。。
私の地所、マンションに出来るかもしれません。皆さん、売り出したら争って身銭きって買ってくださいね。　たっぷり儲けたいですからね　笑

私は御影山手が素晴らしいとは特に思ってませんが、
あなたの御影バッシングには異常な感じを受けます。
どこであれ住んでいる方のおられる場所を悪く言うのは非常に不愉快で
す。

東灘区で最も住みよいところは岡本ってことで。。。
岡本サイコー！ねっ、２０５さん。

あの半地下ってロジ○○ン住吉山手？

御影の良さは、特急が止まらないところにあるのです。大きな大学もないし、ノンビリと。

>>213 クラティオ御影山手１丁目の北側と思われ。。。
まだ売り出してないがいくらするんでしょう？？？

>>214　でも暗くて見掛け倒しって何度も言ってる住民がいるよ。。。
こんな変質者が住んでるとこなんでしょ？御影って。
やっぱ岡本じゃない？神戸の№１は！！

市バス運転手の３割、年収１０００万超　神戸
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000419787.shtml
　神戸市の市バス運転手のほぼ三割が、年収一千万円を超えていることが二十七
日、分かった。採用の抑制などで年齢の高い職員の割合が増えているほか、長時
間の時間外勤務などが要因という。民間のバス運転手と比べれば、平均年収が一
・八倍となり、給与面での官民格差を裏付けた。
　公務員の厚遇への批判が強まる中、国の指示を受け、市が交通局などの高額年
収者についてまとめた。
　まとめによると、バス運転手三百八十三人（平均四八・八歳）のうち、二〇〇
六年度の年収が一千万円を超えたのは百十人（２９％）に上った。最高は千二百
九十万円だった。
　交通局は高額年収者が多い理由として、バス路線の一部民間委託で年齢の若い
運転手を中心に配置転換が進み、年齢の高い職員が増加したことに加え、時間外
手当が多いことを挙げている。
　例えば、欠勤した運転手に代わって、ダイヤ上の公休日に運転した場合、終日
時間外勤務として扱われる。時間外手当の平均は四百六十三時間あり、年間に一
千四十八時間分の手当を受けた運転手もいた。

　市バス運転手全体の平均年収は約八百九十万円になる。厚生労働省によると、
兵庫県内の民間バス運転手の平均年収（四十四歳）は約五百万円で、大きな開き
がある。

　総務省の政令指定都市間の比較（〇五年度決算ベース）では、神戸市のバス運
転手の平均給与は月約五十七万円でトップ。最低だった仙台市と比べ約十万円高
かった。期末勤勉手当（ボーナス）でも京都市（百八十八万円）に次ぐ百八十四
万円だった。
　同局は「特殊勤務手当の見直しを実施しており、今後も時間外勤務の縮減に取
り組みたい」としている。
　神戸市バス事業の累積赤字は約三百十億円に上り、路線の民間委託などを進め
ている。

岡本の北側は道が狭すぎ。御影の方がゆったりしててよいかと。

住吉本町３丁目はいですねぇ。

御影もいいけどね。

今日検索していて見つけましたが、
私は、芦屋翠が丘、夙川松生（夙川沿い）にすんでいます。
最近、マンションが多すぎ環境が悪く、ドンドン価値は
下がってきてるんじゃないかな？もう昔の面影は
夙川北側の１種のところだけだろう。特に、芦屋東灘区は更に
酷くなったと感じている。

移民マンション族は、他の地域を蔑んだり格付けしたりして
勝手にブランド地域住民の仲間入り
して人間の格が上がったと勘違いして優越感に浸っているけど
震災前から立派な戸建てに住んでいる層は、雨後のタケノコのように
増えまくっているマンション住民なんて、市営住宅や賃貸アパートの住民と
全く同じ程度に思っていますよ。
数千万程度のマンション買った層に限って、安いマンションをコバカに
して屋敷街住民の仲間入りを果たしたつもりでいますが、周辺の数億の
邸宅に住んでいる人達からすればまさに目糞鼻糞で、自分の地域の価値を
落とす迷惑者でしかないわけです。

>>227
確かに、駅近で高級邸宅街の佇まいを残している場所は激減していますね。

町内会長
早く引退してくれ。お前の変態度は国宝級だ。
即身成仏してくれ。

あとベンチを修理して回るオバハンと朝早くから徘徊するジョギング夫婦
それよりも自分の庭の庭木を手入れしろ。ばたばた歩き回るな。　蚊がわいてかなわんし朝から醜い姿をさらすな。
それに変な犬を仰山飼うな。うるさいし臭い。

雲井にもマンション建設予定地あるね。道路付け最悪の立地だけど。

そんなにイヤならいざ売るときにデベに売らなきゃ良いのにねぇ。

数億前半の戸建も売りに出てるが中古の戸建買うやつはまずいない。

ん？雲井にそんな予定地ありましたっけ？
どのあたりでしょうか？

全く板ズレ承知で、兼北の計画地です。
駅からガードくぐって左斜めに上がっていく割と広いユルイ坂道の
さらに一本右手、狭い道沿いの右手高台、車だとドン突きに近いあたり。
北向きの眺望（山の借景）は抜けてて良いとは思うけど。兼北ってのが。

まあ、変態戸建地主がいいのか、マンションエイリアンがいいのか。

以前JR住吉駅徒歩圏内に住んでいたが・・・
特によいとは思わなかったが・・・

>>240
生まれも育ちも住吉本町ですが、住吉宮町で商売しているものです。
こんなに近い隣町であまり環境の差など言わない方がよいかと思いますよ。
同じ東灘の住吉、住吉はよいところでいいんじゃないでしょうか？

お客様の中に震災後に東灘に越してこられた方が多く、
特に外から来られた方が、よく細かく口にされますけどね・・・
あまりよい気持ちしません。

そうですね。
実は、私も東灘に転居する前に、地の人（魚崎）にかなり詳細な地図を書いてもらったことがあります。
しかし、実際には、住めば都だと思いますし、あまりそういうことを言い立てない方が良いでしょうね。
ところで、今は、住吉本町に住んでいますが、確かに普通の街です。
でも、便利ですし、ちょっと鄙びていて悪くないと思います。
特別を求めることはないですよね。

反論がてらさりげなく転入組を批判ですか。客商売なのに。
東灘で転入組を否定したらその人気も価格も維持できませんよ。

↑何ムキになってんの？

あの社会保険事務所の辺りや、小学校の辺りは昼間でも薄気味悪いよね。

あのあたりで絶対、車で（どんなに小さくても）事故を起こしてはならないと魚崎の人に厳しく言われたのですが、そうなんでしょうか？

どんな所でも自動車事故は起こさないようにしましょう。

これを読ませてもらう限り、東灘はあまりよくありませんね。

東灘に住んでます。

合理的に考えて、生活するにはとても便利なところです。

何でも近くにありますし、交通も便利です。

ただ、色んな方がおられるので、柄がいいかといわれれば、

見劣りします。9月末に幼稚園の入園で列作ると思いますが

18時頃見に行かれたら分かります。

うちは、少し遠くの幼稚園に行かせています。

今は賃貸ですが、永住を考えた時、「うーん？」です。

東灘は永住はちょっとキツイですね
私もそう思います。

20年以上前、東灘区本山に居りました。4年前に帰って来て住んでいます。
永く住める落ち着いた静かな庶民的でほっとできる所でした。
確かに震災後10年経った頃から、環境が悪くなり「永住はちょっとキツイ」と思わせる街になってしまいました。
しかし、それは、そこに集まって来る人間一人一人がそうさせているのです。
賃貸マンションや大型小型のマンションはなかったですから。
色々な種類の人間が集まってくると、どこでも環境は悪くなるものです。

幼稚園の行列に並んでいるのはアルバイトです。隣の灘区の幼稚園では「路上の寝泊まりに慣れた」アルバイトが台風通過をはさんで３日間並び続けるなど、誰が見ても行き過ぎた順番取りがあったので、ここ２年ほどは校区を指定したり抽選を導入するなど工夫しています。御影の名門Ｓ幼稚園も校区制ですね。

私は、東灘は結構良いと思います。そこそこ環境も悪くはないし（ちょっと歩くと良いところもある。灘よりもまし）、便利だし、悪くはないと思います。芦屋の山の方の生活を期待すると外れるでしょうが、住吉も御影・岡本も利便性と生活環境とのバランスは良いと思うのですが。南側の窓から山が近くに見えるのも、私は非常に気に入っています。

東灘区も全体が良いわけでなく、エリアによってピンキリです（高級住宅地もあれば○○地区もあります）。東灘区の良いところ（悪いところも）そこに住んでいる人しか分かりませんよ。それは日本各地どこでも一緒ではないでしょうか？だから住んだことない人にとやかく言われたくないですね。

東灘区も震災後変わってしまいましたね・・・

東灘は高級住宅地と○○地区が同じエリア内にある
稀な場所です。それと人気があるというより
不動産屋やデベが利益誘導の空イメージが
先行しているだけであってここが特別いい街とはいえません
この程度も町並み環境など阪神間にはいくらでもあります。
そもそもここで絶賛しているのはイメージで買った疎い連中
か地元ひいきでしか他なりません。
まだまだ区のほうがまし、

地元で育った人は、小学校の頃から親や学校教育で阪神間のどこがいい場所が悪い場所かを身を持って体験していきます。
そして「阪神カースト制度」なるものの存在を大きくなるにつれて知っていくのであります。
しかし震災以降、それも変わってきているという話ですが・・・　
いずれにしても新しく阪神間に住まれる方は、地元に長く住まわれている方の意見を十二分に参考にされる方が良いと思います。東京在住の長かった方は特にです。ここは東京と全く違うところですので。

混在の仕方が東灘はややわかりにくいかも。基本は他と同じだが。

いずれにせよ東灘の最大の売りは人気と価格が高いこと。
裏を返せば、買って住んで気に入らなければ再販も可。

私も一部を除いて、東灘区はあまりよいイメージがないのですが・・・

今後地価も上がるとは思えません。

幼稚園に9月末に並んでいる方はアルバイトばかり
ではありません。
私も、会社を早く切り上げて、先に並んでいた義父と
交替してのですが、前後の茶髪のお母さん方があまりに
下世話なことを大声で話していて、「ここやめたら。」
と言われました。少なくとも、芦屋や岡本・六甲では
絶対にない光景です。幼稚園替えました。
それにしても、国道２号線沿い・甲南山手駅近くの
中古マンションの価格は無茶苦茶高いですね。異常ですね。
そんな価値あるとはとても思えませんが。。。

そうですね。東灘のイメージはあなた方のおっしゃるように、イメージやネームバリューだけで　ここ10年以内に移り住んで来られた人々にとっては、実際に住んでみると、いろいろな意味で嫌な街だと思います。
でも、昔、震災よりもさらに前、あなた方が、多くの人々が、賃貸や分譲のマンションにイメージや名前（不動産屋のコピーに乗せられて）で、移り住んで来られる前は、静かで穏やかな街でした。
近所の人々は挨拶し、誰ともなく道は掃除し、単車や自転車、車の違法駐車もなく、一番の象徴は、摂津本山駅前の変わり果てた惨状です。
中・高・大生達の宴会場とゴミ箱と化しています。
学生さん達が悪いわけではありません。
彼らの親達が、摂津本山駅を中心に半径2ｋｍ内に異常に多く移り住んで来てしまったからです。
この辺りが、住みにくい街になってしまったのは、賃貸、分譲マンションが異常に多くなってしまったからですね。
でも、住めば都と言われるように、20年いや10年、住めばどんなところでも素敵なところになると思います。

幼稚園の行列、バイトを雇えない場合は孫の為に頑張る爺婆だのみとなりますが、さすがに台風が来た時には消え去っていました。台風一過の朝も頑張っていたプロの方は、さすが本業だけあってますます元気。でも、もう六甲では見られない光景です。

あなた、そのバイトさんね！見かけたわよ。

それはそれは、あの風雨は堪え難いものでしたが、クライアントのお子様の為なら頑張ります。と答えれば満足されるのでしょうが、ともかく幼稚園から学歴社会が始まるのかと思うとウンザリします。六甲山に住んで、六甲山幼稚園、六甲山小学校というのには憧れますね。

もう六甲山しか残されていないって事でしょうか？

六甲山は灘区です。

>>262の方が書いてる良さは、案外灘区に残ってるかもね。
六甲道なんかはいい意味で変わったとも言えるし。

東灘は芦屋の廉価的位置づけですが
芦屋・西宮と連なってイメージ付けされるので
売りやすいし、食いつきもいい
そんな踊らされた連中が多いということ、
しかし芦屋などとは決定的に違うところがある、
それは高級と貧困が同じ地域に同位していること
学生街とそこそこの住宅地と同位してること
この妙な劣悪感が東灘ともいえる。

だから2号線ぞいに建設・販売されてるマンションが
妙に高い、冷静に考えればあのような騒々しい所住む
意味がわからない、他だったら嫌煙される
それがどうしてかといえば東灘だからです、
イメージのみ突出した結果でしょうね。

別に芦屋でも南北で高級とそうでない地域があるって。
そもそもそうやって東灘とか芦屋とかぼかして言うこと自体問題。
本当いいところはどっちもごく狭い地域にあるもんですよ。

また芦屋の廉価的位置づけとか自意識過剰発言。荒れる元。
すぐ比較相対論で語ろうとするのが悪い性癖。

どっちかっていうと今の西北あたりを好む層が、
ちょい昔で言えば東灘だったってことじゃないか。
要は良くも悪くも「よそもん」が多いんだよ。
街はそれなりに発展した。ただし住みやすいかどうかは別。

あなたのおっしゃられる通り、ここ10年以内に移り住んで来た「よそもん」の人々のせいで、今は見る影もなく酷い街になってしまいました。
「それなりに発展した。但し住みやすいかどうかは別。」というのも、賑やかになって、住みにくくなったということでしょう。
店や医者や色々出来たことは、「発展」したとは思えないです。
はっきり言って、震災以降に、新たに賃貸や分譲マンションにやって来た「よそもん」は出て行ってほしい。
「東灘に住みたい」などと考えてマンション探しをしている人々は、もうやめて、これ以上、来ないでほしい。
それが、本音です。

要するに地価も下がってくってことです。

政府の隠れ借金がうまく整理できて、益のないインフレが起こらない限りは。悲劇が起きないよう、ちゃんと週末には投票に参りましょう。

>>272
深刻なようで大変お気の毒ですが、東灘でそれを言っちゃぁお終いだな。

どなたか昔書いてたが、マンションが都計法、建基法上建つエリアに

住んでいる以上、避けられないことです。おイヤなら買い占めればいい。

避けようとするとエゴ丸出しの芦屋のように惨たらしい状況になります。

焼け石に水の条例必死でこさえたり、隣家に高い壁を突然おっ立てたり。

しかし人間ってのは欲どおしいですな。ちょっと先に住んでたぐらいで。

どっちの味方をするつもりもありませんが。生物学的に、生態系的には

ひょっとして272さんあたりは排除される側なのかもしれません。

良い悪いでなく。生命力あるアメリカザリガニやブラックバスに。

東灘住民です。転勤族です。
私が感じるところ、以前からお住まいの方の中にも、あまり付合いたくない相当柄の悪い方が大勢いらっしゃいます。元々、こういう土地柄ではないんですか。いかにも、引越ししてきた人が東灘を駄目にしたみたいな書込み多いけど。
転勤族の方の方がよっぽど気持ちよくお付合いできます。

転勤族の方などは、アメリカザリガニでもブラックバスでもないですよ。
転勤などやむ終えない事情があって引越して来られたのですから。
どうしようもない位、始末の悪いのは、「東灘に住みたい！住吉がいい！本山がいい！いや岡本の方がいいわ！」などと言って自ら望んで、マンションに越して来られる方々です。
もう少し言うと、20代〜40代までの未婚既婚の女性が癌ですね。
男性が、新たに住む場所を選択する条件にあげるのは、「毎日の通勤」の事を考える人が多いですが、若い女性や若い母親は、「転居通知ハガキ」を友人に出す時、差出人住所を「神戸市東灘区本山〜」と書いて、「いい所に住んでるのね〜。」と言われたいのが、最優先です。
それ以外に理由はありません。
それを隠す為に、やれ安全だの、やれ子供の教育のためだの、駅が近いとか、〜があって便利よ。」などとのたまうのです。
そんな自己中嫁を持つご主人は可哀そう。というより、新居の場所の決定権は、ご主人にはない。
そんな女性達とそれにくっついて来た可哀そうなご主人、そんな馬鹿ママの元で育った馬鹿子たちが、ダメにしてしまったのです。
中古マンションや、賃貸マンション、転貸、次いで分譲マンションの人たちですね。

東灘や芦屋や夙川苦楽園はその典型だが、いわゆる「住みたい町」アンケートみたいなので上位に入るようなところは、デベや不動産屋や業者がとにかくブランドイメージを肥大化させて相場上げる為に宣伝しまくるから、どんどん勘違い主婦を中心に新規移民が押し寄せてくるというスパイラル。ブランドモン現象。高級良質住宅地でも、知名度が低い知るひとぞ知るようなところのほうがデベが必死にならないぶん環境が変わりにくい。

東京のブランド高級住宅地は土地が坪単価500万とかマンションが70平米で1.2億とかで、普通の人が住みたいと思っても住めないから憧れで終わって抑止力になるが、関西はマンションであれば値段が安くて庶民でもブランドモン住宅地に住めるからどんどんおかしくなる。芦屋の震災後の現象はまさにそれ。

278さん、難しい言葉ですが、的を射た良い事をおっしゃいますね。
簡潔で的確で素晴らしいと思います。
業者と、業者の作ったカラーの綺麗な広告、そこに書かれた美しい言葉を見て、目がハートマークになった女性達。
ああ、嘆かわしい。

東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう
匿名はん　2006/09/02(土) 00:25

新築探していますがいいとこありますか

　ところで、この方はもう東灘のどこかに引っ越したのでしょうか？
　それとも、もう諦めたのでしょうか。

　まだ、何が何でも「東灘」なんでしょうか。
　どうして「東灘」なのか、理由を聞いてみたかったのですが・・・。

272です。
275さん、話が横道に逸れますが、その語り方、口調、何か好きですね。
妙なはなし、何となく好感が持てました。
すみません、関係ない事で。

人は十人いれば、十通りの正義があるという事ですね。

272さん、僭越なこといってスミマセン。

ただ、阪神間でも特に東灘の場合は、異民族（よそもん）のある意味
恩恵を受けて「発展」、「地価上昇」したのは疑いようないと思います。
西北なんかもそうですね。芦屋には、在来種でエグイのがいますから。

移民といっても色々です罠。
反高林、観音林の時代、つまり日本一の大金持ち村だったときは
地元の酒造家だけでなく大金持ち実業家の移民大歓迎だったわけで。

それはともかく、六甲アイランドが開発されたときや鴨子ヶ原や
渦ヶ森が宅地開発されたときに分譲地を買って引っ越してきて
住み始めた人はいわゆる「移民」ではないでしょう。

大邸宅や保養所の跡地にたったマンションや、屋敷跡が分筆されて
建ったミニ戸や建売を買って移り住んできたのが典型的「移民」であり
所謂エイリアン。

訂正

それはともかく、六甲アイランドのマンション群が開発された際や
鴨子ヶ原や渦森台や住吉台が開発されたときに分譲地やマンションを
買ったり団地に引っ越してきて住み始めた人はいわゆる「移民」では
ないでしょう。

いったい何が言いたいのか、いつものことだがさっぱりわからん。
仙人のつもりかあんたは。

転勤族といっても職場が神戸ならともかく、大阪であるなら
適当な所を探したら東灘になったというのはかなり無理がありますね。

震災後芦屋マンション族が「別に芦屋にこだわったわけじゃない。
たまたま色々見たら気に入ったマンションがここだった」といっても
誰も信じないでしょｗ

まあ、かなり無理があるかは知らないし興味もないけど、
たぶんサラリーマンで電車通勤組なら阪神間でギリギリ西端じゃない？
六甲までくるとちょっとかかるし。新快速ならって三宮ってのもだし。

ってか芦屋の話はどうでもいいよ。自意識過剰でキモすぎ。

>>286
どうでもいいが、その震災後ってのでいまだに語る感じが神戸というか阪神間の駄目さ加減を露呈してると思うな。そんだけ被害が甚大で影響も大きかったんだろうが、不動産に対しても住民の時間軸が止まってる。何の発展も残念ながらしてない。住民が老いてますます頭が固くなっただけ。

東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう


東灘区で住みよいところは、残念ながらありません。

今後地価は下がるでしょう。

アゲ

転勤族に、「場所を選ぶ。」のような自由はありません。大阪にも神戸にも社宅ありますし、無ければ個別契約の形で近いところに契約社宅を指定されます。私は、当然のことながら神戸勤務です。

ただ、この場所にたまたま住んで5年ほどになれますが、妻とも話ししますけど、東灘はもともと柄悪いんじゃないですか。震災後に変わったとはとても思えません。夜中に暴走族は走り回る、茶髪の奥様が幼稚園でたむろする、コンビニの周りにたむろする、私が住んでいる社宅の公園にも、夜中に勝手に入ってきて若者が酒飲んだり、食い散らかしてゴミだらけにする、。。。言い出したら、切りありませんが。このような方たちは、本当に震災後に転居してきた方ばかりですか。

そうでなければ、親のしつけが全然できてないんでしょうね。

東灘も広いんでしょうね。私は、個別契約社宅で普通の賃貸マンションに住んでます。
ただ、この辺の築10年位のマンションも安くても40百万円位で売られてるので、292さんはすごく閑静な東灘にお住まいなんですね。
どこにそんなすばらしい東灘があるか是非教えてほしいです。本当に。

東灘、とくにJR近辺から南部の柄のわるさは自明ですが地元民はそれを認めることは絶対ありません。
住吉、六甲道あたりのJR北もいまや半ばスラムです。タンタカだの何だのと吹聴する輩がいますが所詮御影あたりまでゴミゴミした街です。
なんら好き好んで住む魅力はありません。

291さん、あなたの言われる通り、柄の悪い街ですが、あなた方も含め、
皆さんのように　たかだか10年以内に怒涛のごとくやって来た人々が、そんなふうにしてしまった。
「多くの人が来て、地価も上がり、色々なものが出来、発展して便利になったでしょう？その恩恵もあるでしょう？」と言っていた新参者の移民がいましたが・・・（笑）
みなさん、移民の方たちですよね。
皆さんにお尋ねしますが、道ゆく人近所の人に挨拶します？
家の前の道、掃除した事あります？
自転車や単車、どこでも停めません？
歩きタバコしてないです？
自分の部屋では、ポイ捨てしないけど、道路や溝のタバコ捨ててない？
単車や車、深夜エンジン音、気を使ってそれを行動で示してます？
エレベーターに自転車、乗せてない？
廊下や階段、エレベーターで挨拶出来てる？
子供の手本になれる大人？

そんな自分だけ良ければ、他人は知らないという親とその子供たちが、ここ10年、たくさんやって来たから、ひどくなった。

暴走族や茶髪たちが悪いのではない。

皆さん外見には敏感ですね。でも、人を裏切らないという地元の感覚は、まだ灘・東灘には生きているのです。自治会に顔を出してみると、よく判ります。茶髪のお母さんと言っても、皆さん丸高の白髪隠しにすぎませんから、気にしないように。暴走も、年期を経れば空しさに気づいて止める行為ですから、若い内は好きにさせましょう。自らに被害が及びそうにならない限りは。

東灘区の環境って本当でしょうか？

あのぅ。。。東灘住民ですが、暴走族なんて見たことないんですけど。

東灘も灘もそりゃ柄の悪いところはある。芦屋だって西宮だってそうだ。
私は移民でもないし、祖父母が灘区だった程度だけど、すんごい田舎
でしたよ。良くも悪くも。でも東灘は完全に浮ついちゃったな、街が。
暴走族はあまり知らないけど、ヤン車とかは幹線沿いならある程度
どこでもいるでしょ。山手の住宅街以外では。

ただ、地価が高いのはよそ者のおかげなのは客観的事実。
そんなのいらない、資産価値興味ない、来るなと在来種の方が言っても
それはしょうがないんじゃないかなぁ。

中央区は未知数すぎ。
柄も悪ければ学区も悪い（＆遠すぎる）とこも多いし。
ただ住む場所として未知数だから潜在力はあるかもしれない。
ニシキタなんかもいっしょ。ただ古くからの阪神間住人はどちらも
住むとこだとは思ってない。対象外。

街の発展ってのは難しいテーマですな。発展したら成熟も必要だし。

阪神間の学区オタの多さは閉口だけど、自分の息子、娘が必ず東大に入るとでも妄想してるんかね（笑）

結局、○○幼稚園も○○小校区も他人と比較して優越感に浸りたい馬鹿親のブランド志向に過ぎないｗ　塾や幼稚園や学区に固執していた馬鹿親の子供のうちどれだけのパーセンテージがその後、灘中や東大に入ったんでしょうね？ｗ

まあ、親が東大京大早慶か医学部ぐらいなら、息子娘もそれなりなんじゃない。
関西だから阪大神大同志社関学あたりまでかしらんが。

超アホボンはでないでしょ。遺伝学的に。その辺はどっかの誰かに任せるとして。

＞295さん

道行く人近所の人に挨拶しますか・・・・どこの田舎の話でしょうか？

それは、東灘でなく、核家族化が進む日本全体の問題でしょう。

色々ご指摘頂いてますが、少なくともうちにあてはまることはあまり無いんですけど。大半の方がそうではないですか。

本当に、以前よりいらっしゃった方は、皆さん品のいい方ばっかりだったんでしょうか。人のせいにしてませんか。

いえいえ
ちくらい‐地位‐による住地域の優劣は歴然と存在しますよ。暗黙の了解と総意は価格に反映されるのです。

いえいえ。
残念ながら、ここしばらくはその地位がよろしくないのに値を釣り上げる業者が多いのです。高値安定の地域はまだしも、それに便乗するエリアですね。

東灘に住んでますが、ずっと住みたいとは思いません。

買うなら、芦屋・岡本・六甲　→　どうしてもなければ東灘。

どうも、東灘の中古マンションは人気地区近くの便乗値上げの

ような気がします。いつか暴落するのでは。。。。

とりあえず、塩漬けの塩が抜けるまで便乗値上げが続くことでしょう。塩を食って喉が乾いても後の祭りです。塩に塩気が無くなる頃には、人々の目から涙がぬぐい去られることでしょう。

>>313 　岡本は東灘ですけど。。。

そう、地位からいえば芦屋JR直北がベストです。これは現在の阪神間の不動産では黄金基準であり、東灘はそれに及びません。御影、岡本等はそれに追随しようとしていますが実際の価値は残念ながら足元にも及びません。　しかし、これらの追随地区や、それにも劣るJR住吉近辺で法外な値付けを見るに、不動産屋のガメツさを感じますね。とくに住吉も駅から南側で胸を張って”住環境が良い”なぞと嘯いているの見ると詐欺同然のような気がします。

確かに現在は芦屋JR以北阪急以南と阪急夙川周辺の一種低層が阪神間のベストオブベストですが、山手幹線が完全に開通して交通量（排ガス、騒音）が増えるとまた評価は変わってくるかも。

法外な値付けしても売れていればそれが適正価格というもの。
当たり前の事実。

阪神間はデベ、マスコミ、不動産屋ぐるみの＊＊＊＊工作が盛んですからね。
賃貸利回りが最低、暖簾代は最高というコストパフォーマンス最悪（不当に値上げされている）な土地柄。

しかもどんどんマスコミに騙されて憧れて来た勘違い移民＝エイリアンが増殖しているという・・・

コストパフォーマンスで住むところ選ぶならハナから芦屋や東灘の高級住宅地に来なければ良い。　もはや地元の元来地主は相続分割で駆逐されてほとんどは外来住民の街。だから、せいぜい半世紀住んで、何千万かロスってでも、あとは適当に売れるか貸せれば良い。　自然も無い、物価も高いこんなエリア一生住む価値ないし。

高級住宅地という言葉自体がインチキのでっち上げだよ
今や芦屋は庶民向けローン購入前提の安普請マンション住民が６割
東灘も賃貸が半数で、持家も１００平米以下
高級でもなんでもないｗ

そう、元来地主なんて皆無。でも高いので億近いと、リアル貧乏人にはローン組んでも買えない。ここで淘汰が起きる。。　リアル貧乏の街、ローン労働民の街、そして金持ちの街。

新築芦屋駅前１分の野村の物件は駅南の雑居地なのでだれも興味を持たないのではないか？？

”神戸市内では西向きは現在も不人気”って
西向きが南向きより大人気の土地柄なんてあるのか？

陽が山に沈むので、比較的早く日没となる場所は西日が来ないですね。神戸市街の夜景は西。南は埋め立て地なので、道路や工場が迫っていると眺め悪い場合もあります。でも、それでも普通は南向きが人気では？

時々、西向きがいいと言う変わった方いますよね。
とりあえず、南西向いてたらいいんじゃないの。
いざ人気の物件買うときは、そんな細かいこと
かまってる余裕ないですよ。

こういうこと書くと「エイリアン」とか言われるのかな。

そうおっしゃられる方は「原始人」と呼称しましょうか。笑

関西空港あたりまで行くと、西向きの眺めがいいです。同じように西向きの眺望が開けるのは、ポートアイランドの西の端か、それとも舞子より西か。

舞子より西？

西といえば波照間島が良いでしょう。台湾も近いし。

真冬に風力発電するなら西か北です。オモチャを東急ハンズで買って来ても、夜のバルコニーを照らすくらい発電できます。難点は、ブンブンと音を立てることです。

東灘もどうかと思うが中央区よりはいいかな。

★南側斜面★
南側が低くなっていて、北側が高くなっている丘陵地はいいです。つまり、南側の隣地の家の屋根越しに、日当たりを確保することができます。おまけに北風は、隣地の家が遮断してくれます。

★南側斜面★
南側が高くなっていて、北側が低くなっている丘陵地が、なにかと大変です。つまり、周辺が同じ二階建てばかりとしても、南側の隣地の家の屋根越しに、日当たりを確保することは難しくなるし、北風も受けやすくなります。

★東側斜面★
東側が低くなっていて、西側が高くなっている丘陵地はまあまあいいです。つまり、東側の隣地の家の屋根越しに、日当たりを確保することができますし、西日は隣地の家が遮断してくれます。

★西側斜面★
東側が高くなっていて、西側が低くなっている丘陵地は、なにかと大変です。つまり、周辺が同じ二階建てばかりとしても、西側の隣地の家の屋根越しに、きつい西日を受けることになり、夏が大変です。逆に東の朝日を確保することは、難しくなります。

人気住宅地「バブル」現象──神戸・岡本や京都・下鴨の路線価
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/

「高額物件を今買っているのは転売で利益を得る目的の不動産業者。家を買いたい個人は富裕層といえども手を出せなくなっている」。
関西屈指の人気住宅地の阪急神戸線・岡本駅近くで不動産業を営む白塚商事の白塚雅敏社長はこう嘆く。
同駅から西に歩いて5分。閑静なエリアの住宅(土地280平方メートル)が7月、2億1200万円で売り出された。
3.3平方メートル当たり(以下、同じ)では250万円。周辺の昨年の実勢価格は150万円程度。「地価反転で今春から売り主がますます強気になった」(白塚社長)
閑静な戸建て住宅が広がり人気の学校区の岡本エリアは、住宅以外の建築規制が最も厳しい第1種低層住居専用地域の住宅地としては関西で1番不動産価格が高い。
バブル期は600万円以上で取引された。その後下落が続いたが、2005年に100万円台で底を打ち、今年は200万円台の取引が相次いでいる。
ただ、「今年高値で買っているのは大半が大阪など他都市からやって来る不動産業者」というのが地元業界の一致した見方だ。
大阪中心部の商業地やマンション価格の上昇が郊外宅地の値上がりをもたらすと見込み、転売による値ざや稼ぎを狙って取得を急いでいるという。
こうした動きに対し、岡本駅前の不動産店、京阪神住宅土地の森俊文社長は「近くで家を探している個人の顧客の反応や、
今までの実勢取引価格から判断して、岡本地区の適正価格は高く見積もっても160万—180万円まで」といい、
「バブルは今秋にも崩れ、200万円以上の価格で買った業者が損失覚悟で投げ売りをしだす可能性がある」と指摘する。

芦屋の中古物件が、このところ一気に売れてますね。東灘の方は、それに比べると動きが遅いです。静観あるのみ。

御影・住吉で中古マンション購入希望なんですが、小学校、中学校の学区のことを教えていただけませんか？
御影北小学校→御影中学校がよいとか不動産屋さんに聞きました。利便性から考えると住吉も捨てがたくそうなると住吉小学校→住吉中学校の校区になるので今ひとつ・・・とも聞いたのですが、実際のところ神戸高校への進学率等から考えると御影中学校の校区とかなり違うのでしょうか？

東灘区内の公立ならどこも違いないですよ。本人次第です。

噂に惑わされると後に後悔します。

それより世帯として住み良い場所を優先された方が良いかと・・・

御影北小学校からはたくさんの私立進学が見込まれ、
学校全体として、塾や受験モードです。
決して御影北の教育が素晴らしいのではなく、
教育熱心な家庭のこどもが多いということです。
結果、御影中学に進むこどもはあまり学力レベルが高くなくなります。
他校区と比べて御影中学が優れているとは言い難いと思います。
御影北校区は環境的に非常に住みやすいですが、
目玉が飛び出るほど物件が高いですよ。

私は東灘区出身で本庄中学校卒ですが、東灘区で不良と言えば本庄と住吉中が多かったです。

１５年前くらいなので今は分かりませんが。。。

>>348
マンションの物件価格が高いのは御影北より住吉小校区の方でしょう。
住吉本町や住吉東町などＪＲ沿線の利便性の高い閑静な人気エリアですから。
多少の余裕があるなら甲南小がお勧めですよ。

＞３４６さん
公立小ならまだしも中学を公立で考えてる世帯の方はあまり校区のこと
気にしないほうが良いんではないでしょうかね。（笑）

＞351さん
逆でしょう。公立だから校区のことを気にするのであって、
私立なら校区なんて気にする必要ないでしょう？
真面目に返答することないのかな。

>>350
おっしゃる通りです。今、価格が高いのは住吉駅周辺でしょうね。
山幹北の御影北校区ではもう新築マンションはあまり出そうにないですから、
ロジュマンスティーロ御影の売れ残りが最後ですかね。
住吉は、まだダイナシティも販売中ですし、住吉南住宅の建て替えなどもありますしね。
住吉は電車の便や買い物などの利便性は最高ですが、反面、騒然としてしまうのは必至で
個人的には今住んでいる山幹〜阪急御影間の方が閑静だとは思います。
神戸市内いろんなとこに住みましたが、結局「住めば都」で
住んでる間にはあまり不満は感じませんでした。

>>352さん
はっきり申しますと、公立間ではそう差がないということです。

東灘区には校区を気にされる方が特に多いそうですが、

所得だけで括ることはできませんが、似たり寄ったりではないですか？

どうしても気になるのなら黙って私学で良いのではないえしょうか？

失礼ですが、公立間で校区云々は滑稽ですよ。

差はだいぶあると思います。学力云々というよりも,子供の躾とか,規範意識という意味において。非行や犯罪の発生率も，校区によってかなり違うのでは？主観が入りますが,子供にとって過ごしやすい環境かどうか，差別化が進んでいると思います。

>>355
過ごしやすい安全な環境を望むから私学にいれるのではないかな？
公立内でそこまで望む気持ちはわかりますがあつかましいですよ。
口は出すけど金は出さないタイプですね。それより家庭内でしっかり
教育しましょう。

>>356
私立では受験を経てから入学しますので,校内で学力を競う気持ちが強くなりますね。あまり早くから競争原理に子供を投げ入れると，他人を思いやる気持ちとか,共感性が乏しくなるのでは,という教育観を持っています。確かにそんなに金持ちではありませんが,だからと言って，お金にばかり論点が行くのは，何となく品がないというか,浅はかな感じがして嫌ですね。私はずっと私学を体験してこなかったので，私立校の良さと言うのは良くわからないですが,356さんがそんなに私学を＊＊されるのはどうしてでしょうか？

＞358さんの教育観に拍手。

＞３５５．３５８
論点がずれてますよ。他人を思いやる気持ちや共感牲を養うことは大切ですがそれが受験とは何ら関係のないことです。特に小学校の入学にはそうでしょうね。校区云々いうのであれば、金持ちであるかどうかではなく多少無理してでも子供にできるだけの事をしてあげるべきではないでしょうかね。

眠れない夜なので，ついついまた参加してしまいました。要は，公立校には公立校の良さ,私立校には私立校の良さがある，ということと，公立校の良さを生かしながら,学力も含めた将来の教育の可能性を広げていくには,東灘区の一部は適切な地域ではないだろうか,と言うことを言いたいだけです。受験と共感性の両立は否定しませんが,そのためには，あまりに早くから受験を強いるのは良くないですよね。だから私は論点がずれているとは思いませんが,このあたりは，自らが受けた教育とか環境が影響している主観的なことだと思いますので,相容れない意見があっても仕方がないことです。「無理してでも私立校に入れるべき」という論理には，ずいぶんとゆとりのない心理が感じられます。全否定の裏には自信のなさが隠れている，という心理学の法則をご紹介して,この議論を終えたいと思うのですが,どうでしょうか？

マクロな視点で見ると、東灘区が値下がりする要因は数多い。
１関西地区の経済の地盤沈下が止まらない。
　もはや大阪に本社がある1部上場企業は一握りとなった。灘・甲陽学院・
　神戸女学院ＯＢ・ＯＧ達の多くは東京の大学に進み、東京へ本社移転済
　の名門企業に入社する。購入のボリュームゾーンであるエリートサラリ
　ーマンが歯抜けになり、６千万〜１億ゾーンの販売が不振を極める。
２関西の名門大学の地盤沈下が止まらない。
　京大阪大も就職では東京圏外の悲哀を味わっている。もはや早慶と大き
　な差がない就職力であり、出世力ランキングも京大は慶応に、阪大は早
　稲田に全く歯が立たなくなった。関関同立に至ってはもはや並の学校で
　あり、東灘区の名門公立小学校を出ても、最後の大学の進学先で選ぶ所
　がなくなっている。学校のために神戸に住む意味がなくなっている。
３社宅の取り壊しの加速化
　岡本の旧日銀社宅（現グランフォート）を筆頭に、社宅が急速に消滅し
　ている。名門企業の社宅は、賢い親の血を受け継ぐ優秀な子弟を常時地
　域に供給する重要施設である。本山第一小が優秀だったのも偏に名門企
　業の社宅が学区内に多数存在していたからである。それが消え去った
　今、東灘山手地区の学区優位性はまもなく消滅するといってよい。

まぁ、京大・阪大が早慶に劣るというのは、むしろ量で目立たないから（早稲田なんか軽く10倍ってところでしょうから）で、我々のような企業人としては、363さんの仰ることは、実感とは違うけれど。
やはり平均値にはまだ大いに優位性があると思います。
ただ、両端のとがり具合は、国立はもう一つないとは思いますが。（変わった人が少ないというか）
何を求めるかですね。
というわけで、東灘にいて別に問題はないけれど。
灘も、東大に行きたい人と医者になりたい人とのバランスですから、
後者は結構関西圏に残る人もいるかと。
前者は昔から関西圏には残らなかった。（今、役人は流行らなくなっているような話もありますが、中央官庁の人に会うと、まだ灘出身者が結構いる）
なかじまらものような人はあまりいなかった…

在阪関東人っていつも必死ですなぁ　
転勤族ですかねぇ？

東京は早慶自慢などウザいだけですよ。

難しい私立中学に入学させて、一生懸命に勉強させても、こんなんにしかならないなら、投資する意味あまりないのでは。

それなりの大学でいいやん。
東大だろうが京大であろうが仕事が出来るかどうかは、本人次第。

金持ちの質が落ちているのが最大の問題だな。

阪神間はもともと新興の成金（大阪の事業家）を受け入れる事で、
明治以降発展してきた地域だけど、いまや築年数の新しい大豪邸や
高学歴一流企業勤めのエリートサラリーマンでも買えない住宅は
圧倒的にいかがわしい連中が多い。福原のソープ経営者とか＊＊＊の
親分とか、ラブホテル王とか、パチンコ屋・サラ金とか、ＭＬＭとか
＊＊成金とか土建屋とかソース屋とか野球とかそんなんばっかり。

かつての阪神間の金持ちは成金とはいっても、天下の松下幸之助を
代表格として中内功邸、武田長兵衛、住友義輝邸、野村元五郎邸、
大林義雄邸など、久原房之助邸など日本を代表するまっとうな起業家
が多かった。六麓荘も繊維成金が中心だったが、今ほど汚れてなかった。
小金持ちや中上流のボリュームゾーンも、大企業の重役や部長や船場商人
といった所が中心で上品な人も多かった。

それなりの大学なんていらない

それなりの在阪大学でて
それなりの在阪企業に就職して
阪神間のそれなりの家に住んで
街も人もそれなりの関西。
まあ、良くも悪くも。

地価は、長期低下傾向でしょうね。
サラリーマンが手が出せない状況になれば、自然と落ち着くところに落ち着きます。

まあ下がる理由はないでしょう。上がる理由もないが。
デベの強気販売価格の調整はあるでしょう。

経済の中心地であった大阪から政治家、官僚の謀略で一流企業、産業、人材根こそぎ中央に収奪された（東京じゃないと商売がしにくい状況をつくった）のが原因であって、関西自体に関西経済凋落の原因があったわけじゃないんだけどね。むしろ、どうしようもなかったというほうが正しい。

そう、その他人任せな、文面に滲み出る無気力感が、関西の象徴。

名古屋はトヨタ一社で、ヒトもカネも潤ってます。福岡だって好況です。

関西といっても、大阪の会社は非常に東京指向が強いから。
不思議なんですが、大阪の会社はあまり大阪に執着がない。
神戸は大阪のおまけのようなものだから、結構似ている。
京都は違います。京都企業で東京に本社を移したところって
あまり記憶にないですよね。
名古屋とかも最後まで名古屋に執着する傾向にある。
企業の東京集中というが、一番移動するのが大阪の企業。
東京に本社を移さないと困るということでもなくても移る。
要するに、他人が集まっていると、自分も行ってみたいと
思うおっちょこちょいかな。
これに工場等制限法で工場建設が制約され、制約のない
東海地方に工場立地が集中する結果を招いた。
工場建設が制約されると、ますます東京でも良いということに。
というわけで、関西財界人の本音と行政の無関心が招いた結果。
しかし、インフラ等は整っているので、実感としては、皆さん
出て行かれて、或意味ではゆとりが出来て、ますます暮らし
やすくなったと私は感じております。
死んだ子の歳を数えるようなことをしているのではなく、
もっと積極的に考えたいですね。
なんだかんだ言っても、都市圏の規模としては世界有数なの
だから。これを如何に成熟させ、充実させるかということを
考えるべきだし、それが面白いと思いますが。
こんなところで東京がどうしたこうしたと論ずる人は、早く
東京に言っていただいてね。
そういう人がいるから、建設的な議論がしにくい訳です。

そりゃもともと大阪に本社があっ一流企業は、大阪が経済の中心地だったからそこにみんな集まってきて商売をしていたわけで、大阪が発祥（例えば住友は四国）じゃありませんし、別に大阪に拘ってそこに居たわけでもないですからからね。経済の中心が圧倒的に東京になってしまったら、そっちに移るのは当たり前ですよ。もともと土着指向なんて無くて、大阪は商売がしやすいという理由で居ただけですから。

そうかも知れませんが、そこが名古屋とか京都の企業はそうではないと
いうことを確認しただけです。
米国や欧州（国によりますが）などでも、別に特定の一箇所にかたまら
なくても、うまくやっている国もあります。
従って、396の仰ることは、それはそれで一面の真理ではありますが
絶対の真理というわけでもなく、要するに、大阪の企業というのは
非常に根無し草的というか、昔「阪僑」という言葉がありましたが、
そういう気風があるということを申しあげたかっただけです。
消滅してしまいましたが、三和銀行は、昔は典型的な大阪の銀行
でしたが、早くから東上作戦なるものを展開し、昭和50年代後半から
急速に東京シフトを進めました（当初、東京本部はガラガラでした）
が、後に共にUFJとなった東海銀行は、長い間名古屋に本部機能を
残しておりました。京都の企業はもっとはっきり地元から世界を
見るという考え方のところが多いですよね。
ですから、大阪人が大阪の地盤沈下が問題だというのはおかしいのです。
だって、自分がそうして、その通りになっただけですから。
そういう気風は、こういう掲示板でも良く現れているなぁと思います。

だからかつての大阪に居た大企業は、大阪地盤の企業じゃないって。
それは今東京に居る大企業が、東京地盤の企業じゃないのと同じ事。
日本の圧倒的大多数の企業は、その時点で一番商売がしやすい場所に
本社を置いているというだけの事。例外をあげても意味がない。
トヨタや任天堂、オムロン、京セラ、エプソン等の例外をあげても
全く意味がない。名古屋や京都の企業は地元基盤を大事にしている
わけでもなんでもなく、地方から移転せず残っている企業が成功を納めた
場合は、セオリーどおり経済の中心地（かつては大阪、今は東京）
に拠点を置く企業よりも目立つというだけの事です。

関西系名門企業の本社の多くがまだ大阪にあった（例えば伊藤忠や丸紅、
住友系各社、野村、ニッセイ等々）時代は、それらの役員及び役員候補
生が関西に家を購入するということは極々普通の事だった。現在還暦〜
70歳前後の役員ＯＢ達は、阪神間に居を構えている人も多い。
しかし、今の東京本社の大企業で関西に家を構えるということは、自ら
主流派である事を捨てるということである。関西べったりでは本社中枢
部門が経験できず、上に上がれないのである。
以上の状況より大企業の重役及び部課長が阪神間に住むことはこれから
激減する。購入者も、より給与が少ない大阪土着の二流三流会社のサラ
リーマンが増える。親の学歴も併せて落ちていくため、子供も遺伝的に
レベルが落ちていく。購入層のレベルが落ちるのである。
社宅も全滅した今、相対的に優秀とされた東灘区の公立学校のレベルが
今後も維持される保障が全くない。恐らくここ数年内に人気公立学校で
のいじめ問題等の発覚があれば、地価は一気に下がると想像する。
（既に過去に某人気小学校では問題があったが）
バブル的に盛り上がった人気地域の幻想は、いじめ等の分かりやすい
リアルな現実に打ち砕かれるということだ。

そもそも阪神間って昔から私学志向が強いのではないの？
私は大阪市内で育ちましたが、阪神間に引っ越して、
私学ネットワークの強さをものすごく感じました。