三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について

マンション検討サイトには相応しくないスレッドだと感じますが
これも妨害行為の一貫ですか？
マンション建築反対派住民のかた、どうなんですか？

まあ原告不適格なんだから、しかたないよね。
適格になったら本スレに行ってもいいと思うよ。

三井不動産の開発地は私有財産であり自由に使用し処分できるものですので、

それを制約できるのは政治の役割つまり行政の問題ではないかといった意見もあります。

それは、訴訟の争点の大事な一つであり憲法２９条の私有財産権は公共の福祉を侵さないかぎりという

規定の趣旨をどう今日の時代にいかしていくかという問題です。

そして行政訴訟法の改正によって処分当事者以外にも訴訟の門戸を開いた小田急最高裁判決の原告適格にもかかわる問題です。

にもかかわらず、私有財産権を制約できるはずの行政つまり区が制約どころか逆に推進する立場に立っているからこそ、訴訟で争わざるをえなくなっているのです。

被告は区に当たりますので、ここでは三井不動産レジデンシャルは直接の被告ではないことを付け加えます。

このスレはマンションとは無関係です。ここは、マンション検討用サイト、場違いです。

無関係とは言えない。なぜならこのマンション建設に関する裁判なのでマンション購入の判断材料の一部となりうるため。
裁判の進捗はマンションを購入する際の大きな要因であり判断材料となる。

購入に際しての重要事項ですので、元の購入検討版に投稿を続けます。

＞三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について＠マンション掲示板

上記は裁判問題の、隠蔽と隔離を狙ったものと疑われます。

もしかすると、匿名さんとありますが、三井関係者のなりすましではないでしょうか。

もしそうなら、姑息なことはしないで、社名を出して堂々と反論するようもとめます。

また、従来通り、購入に必要な重要情報ですので、住民運度のこと、裁判のこと、グランドの歴史、文化財のこと
などは、こちらに投稿させていただきます。

同文をもとのほうにも書いておきました。管理人さんの公正と見識に期待します。

日本の裁判は予審制ではないので、原告適格を得てそれから、実体審理というようにはならない。
一審判決では、実体にかかわる弁論もさんざん聞いておいて、いきなり「原告適格なし、訴えを却下」。
どうも、皆さん法律知識が中途半端。

当事者ではないので良く分らないけど、どうして雑談版に引っ越してきたわけ？

なんか雑談版利用者が窓際族扱いされてるみたいで気分悪いんだけど…。

検討版で堂々と投稿続ければいいではないかと思いますが？

訴訟の対象となるような物件が一般消費者からどういう評判を受けるか、
また、民有財産を対象としたそういった訴訟が的を射たものなのかどうか、堂々と、世に問えばいい。

煽り、荒らし、不適切投稿があれば、いままでどおり個別削除で対応すればいいのでは。

なぜこの物件だけ特別扱いなのか？ディべッパーに対する配慮ですか？

管理人さんは、【板を移動しました。(管理人) 2009.05.25】だけではなく、スレッド移行に関する経緯と考え方を述べたほうがいいと思います。

>>8
こちらの掲示板は裁判関連という見解で管理人に認められているから
あなたがいくらそのように騒いでも無駄

>>10
今度は管理人を批判ですか・・・困ったものです
裁判について本当に意見がおありならこちらに堂々とご自身の意見を述べられてはいかがですか？
さもなくばあなたの言動は単純に荒らし行為とみなされてしまいますよ

反対運動集団による‘言いがかり’は、社会悪。＊＊＊と変わらないではないか。
エゴにとりつかれて何が正義か判断できない状態に陥っている。
自分たちは社会の声を代弁しているのだととんでもない勘違いをしている。
後ろ指を指されていても気づかない人間は、情けない．．．。

反対運動集団って、やはりゴミクズですよね。

１５は正論。
ズバリ正しいと思う。

もし１５に対する反論があれば、当スレの中で正々堂々と述べればよい。
反対派住民の主張を聞きたいし、その論拠を聞きたい。

裁判関連のこのスレッドでは何を書いても削除されないみたい
理由はわからんが．．．．．．。

反対派は結局ごくごく少数だったことがこれでわかった
正々堂々と主張することが管理人によって許可されてるにもかかわらず
つまらん文句しか出ていない
中味がまるでないんだよな

そもそも環境問題と定義できない当案件を裁判沙汰にしている開発反対運動者こそ被告となるべきですよね。
物件掲示板での荒らし行為は犯罪です。

現地のあのケヤキは青々と生い茂っていますが。
あのケヤキ伐採騒動はなんだったのですか？
誰ですか？ケヤキの知識もないのに見た目だけで判断していたのは・・・。

樹木の本数がグランド時代に比べ３倍以上になっているから
環境悪化云々の話しは間違いと思うよ
あとグランド＝夏に涼しい は間違った図式
素人の浅い知識だよ。

グランドがあった時代も暑い夏の夜は暑かったし風のない夜は蒸し暑かった。
湿度が高く蒸し暑い日は寝苦しかった。

グランドであろうがなかろうが何ら代わらないよ。
東京全体規模が変わらない限り、こんな一グランドがマンションになったところで科学的には気温なんて全くかわらない。

おーい。反対派。

何処言ったの？

訂正
×言ったの？
○行ったの？

あ、誰も来ない理由は、パークの方のスレに行ってるのね…。みんな。

ま、ワシはそちらには無関係だから、参戦するつもりなし。
そもそも、こちらでどうぞって、サイト運営者の判断が決まったのだから、早くこちらに来ればいいのに…。

検討版で、言論封殺だの何だの言い合って削除合戦しても、全く意味ないと思うし、まじめに購入してる人の迷惑以外の何物でもないよね…。

民有財産の開発問題。是々非々で討議したいのに…。

みんな早く来ないかな～。

>まじめに購入してる人の迷惑以外の何物でもないよね…。

その通りだと思うよね。
裁判に関連した意見があるなら正論で真正面からこの掲示板で述べれば良い！

検討板で話し合う意味無い！

>>27
いや、本設スレでも裁判問題のレスひとつもないよ。
削除されないだの削除されただの意味無いレスポンスの応酬だらけ。

本設ではマンション自体を
裁判スレッドでは裁判を

シンプルなルールがなぜ守れないのかな。

三井グランドは、７０年の歴史有るグラウンドです。
三井財閥にとっては「私有地」という面があります。
ほとんどの樹木が、かつての三井社員たちの募金（50銭づつ出し合って植樹）によって開墾されています。

歴史ある土地には敬意をもって扱うべきでしょう。
８ヘクタールの土地開発を南北に分けて法的手続きしたのも多様な制限をすり抜けるための違法行為です。
ケヤキのことも同様です。
そもそも、三井は「ケヤキの高さである２０メートルより高い建物は建てない」と。

>裁判が決着したあとに、今度は逆に住民側は名誉毀損、威力業務妨害で損害賠償請求で訴えられて泣きを見ることになるでしょう・・・。老人達かわいそうに、今度は被告側になって集団で訴えられ、損害賠償・・・そんな姿が今から目に見えるようです。国内有数のデベロッパーですからその辺は抜かりないでしょうね。とことん責任の所在を追求すると思いますよ。”被告は何も悪くなかった””合法だった”という司法の判断が下れば、被告側はタイミングをみて動き出すと思います。普通はそうします。自分達の潔白を証明するための行動です。悪く思わないで下さい。一企業が社会に対する責任がありますからね。

こんなことを書いているのを拝見しましたが本当ですか？

悪は間違いなく仮原告の集団でしょうから。
ヤ●○のイ○ネ●と同じですから。

というか、反対集団って実体はヤ●○なんでしょう？

広域避難場所の「三井グランド」にマンション建設は認めない。神田川沿いの旧緑地地域にある「三井上高井戸運動場（通称三井グランド）」は、杉並区南部の防災の拠点であるとともに、みどり豊かな低層住宅地に囲まれた遺跡も眠る景観の地です。
２万5 千坪もの広大な敷地は、野鳥が飛来し、野草の花が咲き、タヌキも生息する都内屈指の自然に恵まれたオアシスです。私たちは、近隣に居住する幸せに感謝していました。
平成１６年９月、三井不動産（株）は、井の頭線浜田山駅近くにある三井グランドを閉鎖し、跡地に高さ２０メートルのマンション５棟等約６５０戸のマンションと５０戸の戸建て住宅を建設する計画を発表しました。以来1 年７カ
月にわたり、地域住民は、
①3 万７千人余の避難場所であり、住民の命を守るかけがえのない場所である。
②野鳥・小動物・野草生育地で、都内屈指の自然環境を有する。
③周辺一帯は第一種住居専用地域で、高さ１０メートル以下の低層の静かな町並みである。
④神田川沿いから連続するグリーンベルト地帯の中枢にある。
⑤表土の喪失はヒートアイランド現象をもたらすばかりでなく、水害の危険を生ずる等の理由から、1 万名以上の計画反対の署名、行政に対する意見書、住民提案の地区計画書などを提出し、行政や三井不動産に対して計画の中止を強く求めてきました。
しかし、杉並区や東京都は、住民の声を全く省みず、本来、マンション建設やミニ開発から町を守るためにあるはずの地区計画を悪用し、開発業者三井不動産の利益を守るためだけの「一人地区計画」を決定したうえ、用途地域を変
更し、容積率、建ぺい率を緩和、マンション建設をすすめる「土地区画整理事業」を昨年１２月1 日に認可しました。さらに、建築確認を得て、工事を強行しようとしています。
行政と三井不動産は「街づくり」と称し、大地にコンクリートを流し込み、オープンスペースをなくし、立ち並ぶマンション棟の間のわずかなスペースを避難場所と強弁する「街づくり」を目指しています。グランド内の区画整理事
業が発端となり、緑濃い低層の町並みは、一企業に与した行政の思惑で、中高層の街、幹線道路が貫く潤いのないところへと変貌しようとしています。
これ以上このようなことを許せば、東京は人間不在の取り返しのつかない状況となるでしょう。そこで私たちは、司法の場でこの違法かつ不当な開発を阻止し、都市環境の回復と確立を図るために、土地区画整理事業施行認可の取消
と建築確認の差し止めを求めて提訴に至りました。

そうですか。

>「街づくり」と称し、大地にコンクリート…潤いのないところへと変貌

情緒に訴えたいのでしょうが、大仰に書かなくても、マンションの建設・開発行為というのは、そういうものではないですか？

>神田川沿いの旧緑地地域にある…自然に恵まれたオアシスです。

あなたが今お住まいの家の敷地も昔はそうでしたよね？
「我々住民は昔から住んでいたから、環境を享受する権利がある」と言うのでしょうが、三井は70年も前からその土地を「資産」として持っていたわけでしょう？
何ゆえ、自分が家を建てるのは良くて、三井が家を建てるのはだめなのでしょうか？
規模が大きいから環境も負荷も大きだろうという意見も分ります。しかし一方で三井側の蒙る経済的損失はどのように考えるのですか？
他人の財産権を犠牲にして、自分たちだけが特別な環境的利益を受けられるはずだと考えておられるとか？


また、三井の有利になるように用途地域の変更し、容積率・建ぺい率を緩和した行政が悪いという主張に見えますが、そういう行政当局の権限を握っているのは、あなた方の選んだ区長、都知事ですよね？

「１万人以上の署名」とありますが、都知事ならずとも区長をリコールすればよかったのではないですか？
５年間も時間があったのですよね？
区民の力を動かせないのに、一部近隣住民等だけで訴訟に及ぶなどは、一部の近隣住民のエゴではないのですか？

三井の財産権も無制限ではありませんが、あなた方の裁判を受ける権利も無制限ではないでしょう。

>>32

まるでチンピラリフォーム屋みたいですね。

署名と同時に募金活動をしていましたが、あのお金の使途を明確にするところから始めてください。

集めたお金はいったい何に使ったのですか？
おそらく募金活動期間と活動規模から察するに500万円以上は集まったはずです。
三井グランドを守る会の皆様、HPをお持ちなら領収書を添付するとともに市民に公開すべきです。
隠蔽体質は困ります。
まさかとは存じますが飲み食いしたわけではないでしょう。

この裁判、原告が勝つ可能性はゼロなのにどうして続けているのか疑問です。
しかも裁判によって販売活動に被害を受けた三井不動産は逆提訴して損害賠償を請求するらしいですね。

杉並区が被告ということで、現段階は三井不動産は関与は無しということでしょうが・・・。

又朝からチンピラが恫喝ですか

どこに違法性があるかきちんと解りやすく説明できる人いないの？単に、三井グランドを守る会のＨＰのＵＲＬ貼って、これを見ればわかる・・じゃなくって、素人にも解りやすく自分の言葉で解説しなきゃ伝わらないよ？

>>39
どこが恫喝なんだと言いたくなるが、まぁそれはいいとして、結局裁判の流れをよく見ましたら違法はどこにも見つからないんです。

きちんと法律に則って開発許可→確認申請→工事着工と手順通りのことをしてきていて、すべて遵法です。
これが間違いっていうのであれば法律を変えなきゃなりませんが。

反論があれば聞きたいですね。

三井の恫喝その①（ネタバレ付き）

>そうそう、今回は行政裁判ですから三井不動産にはまったく関係のない裁判であります。
>被告は飽くまでも杉並区。
>しかし勝ち目がないことには変わりないと思います。
>
>ただ、関係ないとは言え三井に迷惑がかかってるのは事実。
>だから　我　々　は反対派住民に対して損害を賠償するように準備だけは可能。

恫喝その②
>裁判が決着したあとに、今度は逆に住民側は名誉毀損、威力業務妨害で損害賠償請求で訴えられて泣きを見ることになるでしょう・・・。老人達かわいそうに、今度は被告側になって集団で訴えられ、損害賠償・・・そんな姿が今から目に見えるようです。国内有数のデベロッパーですからその辺は抜かりないでしょうね。とことん責任の所在を追求すると思いますよ。”被告は何も悪くなかった””合法だった”という司法の判断が下れば、被告側はタイミングをみて動き出すと思います。普通はそうします。自分達の潔白を証明するための行動です。悪く思わないで下さい。一企業が社会に対する責任がありますからね。

恫喝その③
>この裁判、原告が勝つ可能性はゼロなのにどうして続けているのか疑問です。
>杉並区が被告ということで、現段階は三井不動産は関与は無しということでしょうが・・・。
>しかも裁判によって販売活動に被害を受けた三井不動産は逆提訴して損害賠償を請求するらしいですね。

いやいや、恫喝うんぬんじゃなくって、開発の違法性をただしく認識している人を期待しているんですけど。
どのポイントが違法なのか、これを解りやすく伝えることができる人。

42さんは、ちょっと違う方向に行っちゃってるし・・・・

>原告が勝つ可能性はゼロなのにどうして続けているのか疑問です。

私は反対派ではないけど、公平に考えた場合、この発言はちょっと遺憾。
勝つ可能性がなくても、公平な第三者（裁判所）において自らの主張を述べ続けることはあってよいと思う。
当事者適格が認めらないと判断されたとしても、その判断自体を争うことは認められよう。


ところで、
三井グランドを守る会のＨＰのＵＲＬ見たのだけど、ちょっとよく分らない。
とにかく長いし、論点も多岐にわたりすぎ、かつ整理されていない。
まあ、それだけ問題が複雑なのかもしれないが。

また、原文引用が多すぎてちょっと読む気が起きない。自分たちに有利なことしか掲載していないし。
あれでどうやって自分の主張が効果的に伝わるのだろうか？

反対派の方、分りやすく時系列にまとまった記事があるなら紹介してください。

いつ、どういう行動（開発申請やADRとか第一審裁判など）が誰によって誰に対して起こされ、どういう論点に、どういう主張で対立し、第三者（裁判所、マスコミ、募金者など）はどういう反応を示してきたのか。

「野草の花が咲き、タヌキも生息する都内屈指の自然に恵まれたオアシス」が、
「コンクリートを流し込み、オープンスペースをなくし、立ち並ぶマンション棟の間のわずかなスペースを避難場所と強弁する「街づくり」」
によって破壊されているなどという、闇雲に情緒に訴える話では、第三者の理解を得られないと思いますが…。

また、ちょっとしたレスに過剰反応して「恫喝」などといっていたら、ネットでは発言できないと思いますが…。

私も44さんに同感です。

『ものは言いよう』という言葉があります。
見方によっては書き手に有利に見えます。

詳しいかた、どなたか公正な視点で裁判の概要を教えていただけませんか？ もちろん理解しようと努力しましたが、あのHPの内容はなんだか難しく書いてあるので私のような凡人にはなかなか理解できません。

因みにですが、我が家は裁判に関係なくおそらくこのマンションを購入します。
マンション自体と街の作り方（コンセプト）を大変気に入っているからです。

そもそも‘守られるべき環境’と誤定義しているという意識はないのだろうか？
このグランドは広地域に渡る「環境」ではないのです。
極限られた地区のさらにその中の極限られた人間のための主張はエゴイズムと
言わないのでしょうか？
とても見苦しいと思います。

それ、まんま三井のハナシじゃね？

「ちょっとしたレス」に過剰反応とかまたイイカゲンなこと書いてるが、

明確に三井が裏で発言してんだから「恫喝」「脅し」以外の何者でもないだろ。

会社としての方針ならIRでもプレスリリースでもしてみろよ。

こんなとこで成りすましも出来ない下手な大根役者がくだらん三文芝居ばっかしてないで。

三井の人間は掲示板にカキコんだりはしない
絶対にない。
なぜならカキコんだのは私だから。
私は三井の人間ではない。

>>47,48

お前ら、反対集団からなに貰っているの？

>>49

↓これもアンタか？笑

絶対に三井だろ。笑三井の恫喝その①（ネタバレ付き）

>そうそう、今回は行政裁判ですから三井不動産にはまったく関係のない裁判であります。
>被告は飽くまでも杉並区。
>しかし勝ち目がないことには変わりないと思います。
>
>ただ、関係ないとは言え三井に迷惑がかかってるのは事実。
>だから　我　々　は反対派住民に対して損害を賠償するように準備だけは可能。