リビオ六甲高羽　【住民掲示板】

イス置いてた下のフローリングが早速へこんでました。
フローリングやわらかすぎ…（涙）

住民専用ページの立ち上げ、ありがとうございます！
今日は、小学校の始業式でしたね。
学校へはリビオから何時にどこでみんなで待ち合わせして行くか、とかまだ決まってませんよね？
通学路はサニーのほうらしいですが・・・。
詳しい情報知っている方いたら教えてください。

山の寒さにびっくりしていましたが、暖かくなってきて嬉しい限りです。
景色がよくて毎日気持ちいいですね。

>>02さん

ウチは家具のほとんどにフェルトやラグ等を設置しておきました。
今のところへこみはないです。ホームセンターに売ってますよ。
最初はできるかぎりキレイにしていたいと、引越しダンボールの下にも
シートを敷いて、キズがつかないようにしています。

>>03さん

すみません、そちらに関しては私にはわからないのですが、
学校の先生にお伺いしてみてはいかがでしょう？

なんとか片付きました。
ミストサウナなかなかお気に入りです。

早速、換気口のフィルター販売が来ましたね・・・

ガスレンジの一番使う火力がピーーーと音がして気になったり、釘がぼこっとなってるところが気になったり、住んでみると色々気になるところが多くなってきました。

景色は最高です！！が夜は虫が入ってくる・・・ので、さっ！と閉めるのに必死です。
夏はもっとすごいのでしょうか？？苦笑

>>05さん

ミストサウナはまだ使ったことがありません。
一度使ってみようかと思います。

コンロは一定の火力にすると、聴力検査みたいな音が鳴りますね。
鳴らない時もあるんですが…なぜでしょう？

虫は苦手なので、私はバルコニーの出入り口付近に、
ムシコナーズを設置してみました。効くといいのですが…
あとは、網戸キンチョール等も実施する予定です。

ＧＷに引越しです。
ワクワク胸躍らせながら今日も粗大ゴミを処分して新居を心待ちにしている私です。
ところで、ジェイコムのネットを利用されていると思いますが、速度やその他諸々支障等はないですか？
他プロバイダーからの変更になりますので、問題なく使用できるのかちょっと不安で、、、
実際に使用なさっている生の声が一番かと質問させていただきました。
これから宜しくお願いします。

>7さん

私の場合は以前はBフレッツを使ってましたが、JCOMの速度も、現状、特に問題ないです。

ただ、初期設定の受信メールサーバがウチのPCと相性悪かったのか接続が不安定で、サポートに電話したところ別のサーバに設定しなおして改善したということはありました。

ちなみに、以前のプロバイダーはbiglobeだったのですが、コンテンツコース(月額利用料0円)というのに変更して、それまで使っていたメールアドレスをそのまま残すことができました。
(ただし、従来のメールアドレスで可能なのは受信のみ)
他のプロバイダーでも同様のコースがあると思いますので、ご参考までに。

↑
どうも有難うございました。
ジェイコムの方が設定等をサービスでして下さるとも聞きましたが、まあ大丈夫そうですね。
ＰＣ無しの生活は考えられないので、入居後すぐに取り組みたいと思います。

０５です
０６さん。虫バリアを早速買って来て竿に吊しました！虫が居ない気がします！よかったぁ


ガス、左だけなんです。右の揚げもの用はなりません・・・


０６さん
ネットなしの暮らし確かにありえませんよね

私はｍａｃを使っていて設定しても全然使えなくて・・・４日後モデムを取り替えてもらったら今のとこ大丈夫です

ただ、今度はテレビとＢＤのルームリンクが使えなくて・・・悪戦苦闘してます。

まぁ、コレは私の知識不足なんですけど☆

いい感じに慣れるまでもう少し時間がかかりそうです

５月にガーデンスクエアに引越する予定です。
引越業者は４トン車を使うことにしていますが、
その大きさのトラックでも大丈夫でしょうか。
トラックの大きさに制限ってありましたでしょうか。
４トン車が使えないようであれば、
２トン車２台に変更しなければなりませんので、
どなたか教えてください。

>11さん

エントランス付近を見た感じ、４トン車でもいけそうな気はしますが‥‥。

営業担当の方か、サカイ（引越し幹事会社）にお聞きになるのが確実と思います。
（ちなみに私は３トン車でした）

ありがとうございます。
営業担当に確認してみます。

引っ越してきました。本当に景色が奇麗でよかったです。マンションバス早速乗りましたが昼は１００円なので助かります。みなさんよろしくお願いします。

うちも02さんと同じく、
家具の下に緩衝するなにかをつけず
深めの窪みつくっちゃいました
自分の不注意なんでしかたありませんが、
あまりにショックで…
でも住み出したらすぐにどうでもよくなりそうですね（笑）
みなさん、かなり柔らかい気がしますのでご注意をっ
絶対にものはひきずらないようにね

マンションの３ヶ月点検とかってあるんですかね？

所々、住んでみると気付くが多いです・・・


床は濃い色にしたので、すぐにフェルトの貼るのをIKEAにて買って来ました

皆さんよろしくお願いします

あるんじゃないですか？

うちも和室の壁紙が一部中にライン状に空気が入っていたりだとかワックスが部屋の端のほうで固まって茶色い塊が何箇所かありますよ。
うちは床が白に近いので目立ちます…。

>16 17さん

内覧会で指摘するような事項は、入居後であってもある程度対応してくれますよ。
入居後についたキズかどうか分からないようなものは難しいかもしれませんが。

管理人さんに言えば、補修の要望書の用紙をくれると思います。

>>16 >>17 さん

うちは >>18 さんの言うような感じで、入居後ですが直してもらいました。
すぐ来てくれましたよ。

GWに引越しします。
フローリングが傷入りやすいとか
へこみやすいという事ですが、
みなさんタンスや机などのしたに何か貼ったりされてますか？
アドバイス聞かせてください

>>20さん

フローリングはどうも防音効果のあるものを使っている為に
柔らかい素材になっているようです。

我が家の対策ですが、本棚やテレビ台等の大きな家具の下には
タイルカーペットを敷き詰めてみています。

正直初めて試してみるので凹み対策への効果の程は判りませんが
直置きするよりマシだろうという程度で置いてます。
本棚の下に敷き詰めてみましたが、不安定になったりもしないので
結構いい感じです。床に接する面がゴムなので設置時にずれたりもしません。

ニトリで1枚数百円で売ってますし、コツさえつかめば
家具の大きさに合わせてカッターなどで切ることも出来ます。

検討板に結構、マナーが悪いという意味合いの投稿が見受けられますが
実際どうですか？
来月引越しする予定なんで気をつけたいと思います

検討版に書いてあることは事実です。

布団、ゴミの件は掲示板でも注意がでてます。

ですがスラム化してるわけではないですよ、一部の方がそうなだけで。
まだ入居始まって２ヶ月。
徐々に変わっていくと思いますよ。
管理組合が発足するまでは管理人さんに報告するくらいしかできませんが。

掲示されてから結構経つのに変化がないのが不安ですけどね。
管理組合にしたって出来たから大丈夫なんじゃなくて
結局、住民が普段からどう意識を持つか次第ですよ。

少なくとも、現段階では
管理人さんにこまめに報告をあげた方がいいですよ。
ある程度の住民の方の声が集まらないと主体的に動き辛いらしいですから。

フロア毎に回覧板を作ったらいかがでしょうか？
指しあたっては、ゴミの分別の徹底、ベランダの使用に関する注意、廊下に置いた自転車の３点。
前に住んでいたところでは、掲示板と回覧板両方で伝達事項を伝えていました。
掲示板だけだとなかなか意識的に見る人でないと気がつかないことも多いかと思います。
マンション暮らしが初めての人もいらっしゃるので
「見るのが常識」で済ませていてもいけないかと。


検討版では「スラム化」とか「基本ルールも知らない住人ばかり」
「管理人がダメダメ」、「安かろう悪かろうの典型」、「せいぜい頑張って」などなど
決めつける態度や皮肉に正直ムッときましたが、
マンションに改善していかないといけない点があるのも事実です。
（トゲのある言い方しかできない人とは一緒に住みたくはありませんが）


私自身は、こちらに越してから感じているのは、
よく挨拶をするし、人柄も温厚な人も多いのかなっと。
自治会などの組織が確立しておらず動きにくいところですが、
コミュニケーションを取ることで、よりよい環境づくりをしていけるものと思っています。

>>25さん

そうですね、ただ手をこまねいているだけでは解決しないでしょうし
何か出来ることからやっていきたいですね。

ただ、回覧板となるとやはり管理組合等で
取り決めてからでないと厳しいかと思います。
(個人でやるとマナー違反との声もあがりかねませんし
管理人さんも管理代行ですから各家庭の手間が発生することを
自主的に執り行うことは難しいかと思います。)

また、以前管理人さんと布団の件でお話した限りですが
現状は掲示板で様子を見ていますが住民の方の声の高まり次第では
次の段階「個別家庭への文章による警告等」も検討していきたいと
仰っていたので、まずは管理人さんにより多くの住民の声を
伝えていく方がいいかと思います。
(ここを見ていらっしゃる方もごく少数でしょうから
交流のある方にも日常会話を通じてお伝えしていけたらいいですね)

また、25さんのご指摘されている3点については
まずは個別家庭だけでなく全家庭に管理人さんから発信して
頂けないか依頼してみるのは如何でしょうか。
(とりあえず、私は次に管理人さんに会う機会があれば
提案してみようかと思います)

兎にも角にも、検討板でいわれている様な
スラム化など決してしていませんし、すれ違ったりする方は
挨拶などされる良い方が多いのでよりよい環境にしていけると感じています。

長々と失礼しました。これからも皆さんよろしくお願いしますね。

つい先日、検討版を見て、リビオは一体どんなマンションになっていくのだろうかと不安に思っていましたが、ここに来て、住民の方の前向きなご意見が多いので安心しました！皆さんで力を合わせて変えていかねばなりませんね。

管理員さんに伺いましたところ、管理組合ができるのは入居が始まって半年くらいが目安（入居率が関係あるようなことをおっしゃっていましたが）とおっしゃっていました。

以前に住んでいたマンションでは、ゴミ出しのカレンダーや、警告や忠告や案内など掲示板に貼られてあるような内容のもの（例えば階下への騒音や無断駐車についてですとか）が、各戸に配布されていました。防犯に有効とのことで、挨拶を奨めるポスターも掲示されていました。

管理組合発足前でも、打てる手は打つべきですよね。

最近、確かにベランダの布団や鯉のぼりなど気づく事が多かったです。
でも鯉のぼりなんかは、お祝いを飾りたかっただけなんでしょうね。苦笑
ここを見たのかどうかは分かりませんが、多分日曜日１日だけだったように思います。
一件だけでしたし、すぐにどちらのお家か分かってしまうので、あまり責めてもかわいそうかな？と主人と管理人さんに言う事は少し様子をみてからと辞めていました。

ですが、やっぱり決まり事はきちんと守らないと、始めが肝心だなと思う節はあります。

燃えないゴミも、神戸市はもう袋に入る範囲なのに、衣装ケースとか平気で捨ててあったり、検討版にもありましたが、引っ越しの業者に頼んだらす見ような段ボールもたくさん出ていました。

新しく住人が増えて、売れて行くのは嬉しいですが、正直残念な一面も多々見受けられます。

私も何かやってしまってるかもしれない。もう一度ルールをきちんと見直ししなくちゃ。と思いました

まずは自分のできる事から。管理人さんにお知らせしたり、ゴミ出しのルールを守ったりします。

勧誘の業者が未だに入って来ているのも悩みの種。
神戸新聞の人、しつこくないですか？
次ぎ来たら早速管理人さんに報告します。

ガーデンは２４時間燃えるごみはゴミドラムに出せますが、他のごみは２４時間出せるものではありませんよね。
ですが、燃えないゴミ、缶・びん・ペット、集団資源回収品、常にゴミステーションに出ているので、どうなってるの思ってました。
ちゃんと掲示板に注意が案内されているのに、掲示板は読み流すものではないですよね。

神戸はどうか分かりませんが、引越し前に住んでたとこでは、アルミ缶集めて自転車にいっぱい積んでるおじさん達がゴミあさりに来てましたよ。マンション横の公園が、おじさん達のゴミの仕分け場所、定住場所になってしまう可能性も無いわけでもありませんし。

住民が自分たちの住みよい環境を自ら作っていくという意識を持っていかないとと思います。

ゴミの件は私もずっと気になっております。
施錠されているわけでもありませんので、「ひとつだけなら、、、」「他にも出している方がいるから、、、」とどんどん増えていっているのでしょうね。
ここの掲示板にこられている方はまず出されていないでしょうが、入居されている方が全てご覧になっているわけではありませんので、残念なところです。
管理人さん・管理会社へも皆さんで提言してくしか当面はないでしょうね。
でも、管理人室が奥まっているので（今まで住んだマンションは大抵、エントランスのオートロックの近くに部屋があってお互いよく見えていましてので話しかけやすかったですが）気軽にといった感じではないので躊躇される方も多いのではないでしょうか。
他人任せにはしないで各人が行動を起こして行きましょう。

エレベータ前に、ごみ出しについて注意を促す掲示がされていましたね。
少しでも効果があるとよいのですが。

でも各個人がばらばらで動いてもなかなか問題は解決しないと思います。

有志で「ゴミ出し問題を考える会」のようなものを作って、
集会室などに集まり知恵を絞ると言うのはやりすぎでしょうか？
ま、親睦もかねて・・・

会の趣旨や参加を促す内容の案内を掲示などしておけば、
よりプレッシャーになるのでは？

>>31さん

そういうことはまだ控えた方が良いかと思います。
他のマンションの例ですが、組合結成前に問題解決に向け
有志だけで動いてしまった結果、参加住民と参加しなかった住民との間で
非常に温度差が出来てしまってトラブルになっているのをみたことがあります。

管理組合結成後に管理組合経由で有志を募るのであれば
管理組合からの代行権限委譲になるかと思うので大丈夫だと思うんですが・・・

歯がゆいとは思いますが、今は管理人さんに個人的にお願いすることを通じて
住民全体の意識を徐々にでも高めていきましょう。

うーん。
難しいものですね。

私自身は、今の課題は、みんなが情報共有できていないことにあるのでは、と思っています。
家庭毎に独自の判断をしているので、判断基準がバラバラです。

それを何らかの組織から権限を持って働きかけ統一していくのも１つの方法ですが、
例えば、住民間の交流を促進するようなことをしてみてはいかがでしょう。

難しいテーマを掲げますとなかなか参加するのも気がひけると思いますので、
懇親会などのようなもので、顔を合わせて
それぞれがどのような考えを持っているかを自由に意見交換する。
そして、何がOKで、何がNGなのかの共通認識をみんなで作っていく。
そういう意味では、31さんの「親睦もかねて・・・」というのは、実は効果的かもしれません。
まずは、お互いがどのような人間であるかを知っていくことは意味があると思います。

それでも参加者と不参加者で温度差ができてしまいますが、
ご近所同士の立ち話をするときに話題に取り上げるなどすれば、
徐々に浸透していかないでしょうか。

新規マンションは初めてですので、
筋違いなことを言っているようでしたらすいません。

>>33さん

お気持ちはわかりますが、まだ今の段階では止めた方がよいかと思います。
そういうことを独自にやったマンションで、うまくいった話ってあまり聞かないんですよ。

趣旨・行動内容としても、やはり管理組合で動くべきですし、
内容が前向きで、良いことであっても、独自にそのような動きをとると
住民間で壁が出来たり、グループや意見が乱立する元になりかねません。
それによって肝心の管理組合が機能しなくなっては本末転倒ですし、
>>32さんの書き込みの内容にあるようなトラブルも回避したいです。

意見がバラバラという件も重要なのは管理規約を読んでもらう事で
逆に規約さえ読めば本来バラバラになることは無いんです。

また、ゴミ出しのマナーや布団の干し方と一緒で、
人間関係と言うのも最初が肝心だと私は思います。
まずはきっちりと組織(＝管理組合)を明確にしてから動き出す。
じゃないとそれこそ無秩序状態になりますよ。

皆さんが仰る管理人さんに…というのは、現段階でできる最善の策かと。
それにこれからまだまだ新しい入居者さんが来られるのですから、
その都度、管理組合外で交流を呼びかけていくのは難しいと思います。
意識を高めるのは私たちだけでなく、管理人さんも含めてですから。
管理組合外で独自に動くよりも、管理人さんともコミュニケーションをとって
まずは管理人さんと良好な信頼関係を築いて行く事が現段階では重要だと思います。

なんとかしたい！という気持ちは、ここにいる皆さん一緒だと思いますし
あまり焦らなくとも改善はされていくと思います。
(逆にここまで前向き意見が出てくる所も珍しいかと)

私も＞３４さんと大体同意見ですね。
付け加えると検討されている方からの批判もあってネット上でだけ少し温度が高まりすぎてる気がします。
冷静にリビオを散歩して見渡してみると、そんな住民を集めたり急な対応を取るほど酷くないです。
それに管理人さんからもまず私たちに相談してください。
住民の方で何とかしようとするのはトラブルの元です。と話されてます。
管理会社でもノウハウがあって、それに基づいて段階を踏んでるんだと思います。
何ごとも急いてはことをし損じるといいますし
落ち着いて、まずは管理人さんに動いてもらえるように
個別に相談していくようにしましょう。
管理人さんと仲良くなるのも大切ですよ。

私も35さんと同じく、現状はそう酷くもないと感じています。

布団干しにしても、日中周りを散策しないせいもありますが、実際に干しているところを自分の目で見たことはなく、ゴミ出しも、今朝自分でゴミ出しした際に初めて現状を見ましたが、ルール違反のゴミはせいぜい数軒分程度だと思いました。

ただ、やはり早めに対処した方がよい問題ではあるので、本日、管理人さんに対応のお願いはしておきました。(この件を気にしているという住人の声は、ひとりでも多くあげた方が良いかなと思いまして)

よいマンションになるように、皆さんと協力しあっていければ良いですね。

まあ、いきなり集まってください！といわれても困るかなぁ（すみません
管理人に報告するようにするってことでしばらく様子を見ましょうよ。
あんまし暗い話も続けてると気が滅入る？なので、少し話を切り替えます。今度、ゲストルームを使おう！！
と思って計画してるんですけど、事前に見せてもらえたりしないんですかね？
いきなり客人を案内するのも怖いなぁって。ぶしつけですがよろしくおねがいします。

住民の方の色々なご意見を聞くことができて、嬉しく思います。

皆さん、同じ思いでいらっしゃると言うことで、ホッと肩の力が抜けました。
一日も早く現状が改善されることを願っています。

皆さんの意見あって、エレベーターに貼り紙がありましたね。

ここならいやでもみんな見れるでしょう。
改善される事を祈ります。

もうすぐ引越しなのでワクワクしてます。
前に書いてた人いましたが
共用施設
・サンセットデッキ
・ゲストルーム
・キッズルーム
・展望ラウンジ
等を利用された方、ご感想をお聞かせください
よろしくお願いします

賃貸じゃなく自分たちが購入したマンションですから、みんなで協力していきましょう。

むしろ、リビオ六甲の掲示版で、住民以外の人間に「スラム化」、「治安が悪くなる」などと書き込まれていることに憤りを感じます。

そう書き込まれないように、みんなで頑張って素敵なマンションにしたいですね。

＞４１さん
（ここもそうなんですけど・・・笑）匿名をいい事に好き放題書いてらっしゃいますよね。
なんか、途中で見るのがいやになりました
すでに荒らされてる感があります。

こういう書き込みの場では、おもしろおかしく書く方が絶対に居ます
気にせず、住人同士で頑張って行きましょう。

>>40さん

利用したことはないですけど、管理人さんに相談すれば案内してもらえます。
私は一度案内してもらいました。

●ゲストルーム
サニースクエア３階にある８畳の和室です。
場所はサニースクエアの入り口のちょうど上あたり。
小さな炊事場がありましたが、できることはお湯をわかすぐらいですかねぇ。
４名分の布団が用意されています。
１泊２０００円、シーツ類５００円×人数分とのこと。

●展望ラウンジ
サニースクエア１１階、一番山手側の部屋です。
２０畳ぐらいの部屋に、ソファーとテーブルだけ置いてます。
コンロもあるので、料理は作れそうです。
これまで７～８組の方が利用されたそうですが、
御影山手から大阪にかけての夜景が楽しめますので、
夜にここでパーティをした人が多かったみたいです。
１時間１００円です。

●サンセットデッキ
まあ、ここは普通のウッドデッキです。
昼間にここで座っていたら鳥の声が聞こえてくつろげるかも知れません。
キッズルームとはベランダでつながっています。

キッズルームはよくわからない。。。

>>41さん

まあ、どこのマンション掲示板でもある程度好き勝手書く方はいらっしゃいますから
私は気にしても仕方ないと割り切ってます。
それを真に受けてしまう検討されている方がいるかと思うと少し残念ですけど。
ただ検討板は荒れやすい反面、検討されている方の意見もストレートに書かれますから
住人として気をつけた方がいい意見だけ参考にしようとポジティブにみてます。
どうしても既に住んでる人だけでは気が付きにくいことってありますからね。

>>43さん

情報有難うございます。まだ見学も利用もしていなかったので参考になりました。

43さん、ありがとうございました
はやく私もつかってみたいです
ちなみに、こないだ見学にいった時は
サンセットデッキへの入り方がわからず、鍵がかかっているのかと思い、
申請式かと勘違いしてました。

サニースクエアのエレベーターが、少し小さく感じましたが、
どなたか、アップライトのピアノは問題なく運べましたでしょうか。

こんにちは。
普段からこちらの掲示板を拝見させて頂いております。

入居されている方に質問なのですが、自宅玄関前にモニター付きのインターホンを設置された方や、今後設置を予定されている方はいらっしゃいますか？

共同玄関のインターホンでは来訪者がモニターで確認できますが、自宅玄関前に直接勧誘業者が来る事も多く、玄関前にモニターがあれば・・・と思うことがあります。宜しくお願いします。

>46さん

アップライトのピアノであれば、一般的には９人乗りのエレベータに乗るようです。
サニーはよく知らないのですが、ガーデンの小さいほうのエレベータが９人乗りなので、おそらくサニーも小さくても９人乗りだと思います。


>47さん

カメラつきインターホンは、共用部分に穴を開けるようなものでなければ管理規約上は大丈夫と思いますが、仮にそういうタイプであったとしても、その映像を元からついている室内モニタに映すことはほぼ無理なのでモニタが２つ要ることになるでしょうし、直接自宅玄関に来る勧誘業者等も引越しの養生が取られる頃にはほぼ来なくなるでしょうから、個人的にはあえて付けなくてもよいのではないかと思います。

参考にさせていただきたいのですが…
こちらのマンション二重天井直床ですよね？
上下階の音は気になりませんでしょうか？？

>49さん

サニーに入居しています。
確か上の階の部屋に小さいお子さんがいらっしゃいますが、うちの場合、特に気になったことはありません。
周囲の環境も含め、全体的に静かだと思います。

No.48様

有難うございます！！
サニーは９人乗りでした。

定期点検の案内が来てましたが、皆さんのところでは何か指摘するようなことがありましたでしょうか？

ウチは特にないのですが、気付いてないだけかも知れませんので、参考までに教えて頂ければ幸いです。

私もちょうど皆さんにお聞きしたかったのですが、ウォシュレットの便座、ガタガタして安定悪くないですか？
ウチだけがそうなのか、それとも便器の形と合ってないため全ての住居がそうなのか、気になっていました。

後、以前にも話題にありましたけどガスコンロの左側が、中火位にすると「ピーッ」というかなり耳障りな音がします。一応今回点検してもらうつもりですが、もしかしてガスコンロの仕様だとしたら直すのは難しいかもですね。

>53さん

ウチの場合はウォシュレットもガスコンロも特に問題ないので、仕様ではないと思います。

予想ですが、ウォシュレットは取り付け部分をうまく調整すれば、直りそうですね。ガスコンロはガスの吹き出し口あたりの部品を交換してもらえれば直るかも知れませんね。

どちらも定期点検で見てもらうと良いのではないでしょうか。

>54さん

お返事ありがとうございます。
これで気兼ねなく直してもらうことができそうです。

他に気になるところは特になく、毎日快適に暮らしています。
こちらに越してきて本当に良かったなとしみじみ思います。

なんか毎日入口近くに止めてる車あるね
そろそろ通報してよい？

最近、爆発的に神大生がマンションの敷地内を通学路として使ってますよね・・・。

公園入口には、私有地のため住民以外は立ち入り禁止、と張り紙をしてますが日々人数が増えてます。

近頃、自転車で通ってたり、こないだはバイクで通り抜けしようとして、チェーンゲートの前で折り返していく人もいました。

きっと、近道できた！！と少しづつ増えていってる様な気がしますが、なんか、すごく嫌ですよね。

マンション敷地だから何とも思わないんだろうけど、一戸建ての敷地なら不法侵入で大問題です。

みんなの共有の財産だから長く綺麗に使いたいし、、、そんな中、たくさん通り過ぎる学生をみて注意したいけど、

朝から昼の通学、夕方の帰宅とかなりの人数がいるので、きりがない、と悩んでいます。

管理人さんに言うのがベストなんでしょうか？？？管理人さんも他の仕事あるから、こんな事だけに時間を費やせないだろうし、管理人さんから、大学に話とかしてもらえるのでしょうか？？

みなさんはどう思われますか？？小さい子供も多いですし、これ以上知らない人、自転車などが増えるのって。。

そういう立地なんだから、あまりコセコセしないで、大らかにいきましょうｗ

誰しも、若かりし頃には、行儀の悪いことも大なり小なりやってきたものでしょう？
カリカリ怒る大人にも出会ったことでしょうが
それほどカリカリする大人ばかりでも無かったはずです

カリカリする人が多いマンションだと、住む側のレベルが低いって気がします
器の大きな、大人を感じさせるコミュニティを形成したいものです

>58

そういう事を嫌だと思う人もいるのだよ。
その意見に耳を貸さない方が器が小さいように思うがね。
行儀の悪いことを行儀が悪いと、注意も出来ない社会が良いとも全く思わない。
大人振りたいなら、貴方が敷地を全部買い取って学生に解放でもしてやってくれ。

ルール、規約は遵守する。これが大人の基本です。
大らかにされたいのならまずは住民、関係者以外は立ち入り禁止というルールの変更を求めてください。
誰も賛同しないでしょうけどね。

まあ、住民にしてもゴミの不法投棄や自転車や原付を廊下や駐車場に停めてますし
道路には常に駐車してる車・・・規約違反のオンパレード！


【一部テキストを削除しました。管理人】

以前に付近の方に伺った話ですが、このマンションの場合公共の河川に架橋している関係上、提供公園に行く場合その通行を禁止することはできないと伺いました。提供公園ができた際に神戸市に問い合わせたと話されてました。

●提供公園（テイキョウコウエン）
大規模なマンションで、居住者だけでなく周辺住民にも開放され、自由に使える公園のこと。マンションの敷地の一部のように見えるが、所有権は市町村に移してあり、管理も任せる。マンションの敷地とはフェンスなどで区切られていることが多い。

＞住人Bさん
＞ここの管理人は本当に役立たずですね・・・
＞言いたくないですがスラム化に向けて一直線で泣きそうです。

あんまりです。管理人さんいい人やし、色々耳を傾けて下さってると思います。
泣きそうな人が言う台詞じゃないとおもいます。

毎日入り口に立って一人一人に聞くんですか？住人ですか？って。
具体的にどんな工夫をして欲しいのですか？

管理組合が立ち上がったら、委員長さんになったらいいんです。

もしくはあなたが入り口に立ってみんなに注意したらどうですか？？

そんな人が同じ住人なことに泣きそうです。。。。嘘ですけど。笑

>>60さん

役立たずは少し言いすぎかも知れませんね。
結果が出せていない以上良くやってるとは私も思いませんけど。

>>63さん

お気持ちは判りますが、自分と意見が異なるからと言って
そこまで攻撃的に回答されるのも如何かと思います。
ここでも何度か話題になっている問題が改善されて無いのは
事実ですし・・・

６３さん
不快な思いをさせてしまってゴメンなさい。もう発言は控えます

>ルール、規約は遵守する。これが大人の基本です。

・・・とのことですが、ゴミの不法投棄や自転車や原付を廊下や駐車場に停めるなどの「大人の基本を守れない住人」の躾けまでもが管理人の仕事だとしたら、お気の毒。
スラム化というなら、その原因は管理人でなく、一部のモラルのない住民なのですから。

また、マンション建築期間中は、周辺が通行止めや迂回になったりで、近隣住民や通行人も協力してきたのですから、提供公園への通路を「通行禁止！」等と言わず、お互いに気持ち良くするために、バイクの乗り入れ禁止の取り決めや、防犯のためにも町内挨拶運動（？）のようなものを広げていくとか・・・。

ちなみに神戸大学は、地元なので、「身内や親戚に神大出身者・在学生あり」という家が結構あり、阪神大震災の時には、学生に助けられた人たちも多く、今現在も地域のボランティア活動をしている学生もいて、信頼度も高く頼りにもされています。
また、マンション住人にも職員や学生いるかもしれません。

皆が、気持ち良くマナーを守って生活・利用できるようになるといいですね、
そのためにも早く管理組合が立ち上がって欲しいです。

色々意見が出てますが‥‥

本当に改善したかったら、このような誰が見ているか分からないような掲示板に書くより、問題に気づいた都度、管理人さんに言う方が効果的ではないでしょうか。マンション外の人にそのような書き込みを見られてもみっともないだけですし。
また、管理人さんに言う際は、解決するためのアイデアがもしあれば、提言していただけるとより良いと思います。

管理組合がまだ出来ていないので、管理人さんとしても出来ることに限りはあるでしょうが、先日問題になっていたベランダの布団干しなども、おそらく管理人さんの対応で改善されたのではないでしょうか。

以下、私見ですが、

１．敷地内の通行について
　立入禁止と書いてあるのに入っている人のモラルはどうかと思いますが、何か損害等が発生しない限りは、対策はとりにくいと思います。

２．ルール違反のゴミ出しについて
　管理人さんがいない時間帯にゴミ出ししていると思われますので、一概に管理人さんを責めても気の毒だと思います。管理組合が出来て、ゴミ捨て場に監視カメラでもつければ実効性はありそうですが、現状では、掲示板等でもっとこまめに注意してもらうくらいしか出来ないのではないでしょうか。

３．廊下の自転車置き等
　私が利用している廊下では見かけませんが、見かけた場合はその部屋番号などの情報を含め管理人さんに伝えられてはどうでしょうか。常習的な人には、個別に注意等してもらえるれば改善されるかも知れませんし。

４．道路の駐車
　これはマンション住民が停めているのではないと思いますし、警察の仕事ですね。
　なお、駐車禁止でない道路であっても、昼間なら12時間以上、夜間なら8時間以上駐車した場合は、法律違反になるようです。
http://allabout.co.jp/finance/carinsurance/closeup/CU20080224A/

久しぶりにのぞいてみました。
私もCさんに同意見です。
以前この掲示板にも書き込まれていましたが、
管理人さんが・・・と嘆く前に、声をあげましょう。
神大生の件は私も気になっていました。
（普段は日中不在ですが、たまたま平日お休みだった日に見かけてびっくり！）
大学に言うにしても、直接言うのでは「住民ひとり」の声です。
管理人さんから伝えてもらえば、「マンション全体」の声です。
大学側の態度や、その後の対応も違うはず！

規約の守れない方については、私も管理人さんに「守ってほしい点」とともに、
その方の「部屋番号」がわかれば合わせて伝えています。
私が伝えたことに関しては、大体直ってきていますよ。
守れてない方も、気づいてないだけかもしれませんし、どんどん伝えていきましょ（＾０＾）

スラム化させないためにも、自分たちで動いていきましょう。
ちなみに、表札がちゃんと付いてるマンションは「よい」マンションだそうですよ☆
（住民の意識が高い。すなわちスラム化などしないということらしい。）

区分所有法を見ると、現状でも区分所有者の数分の一が集会の招集を要求できるように読めます。管理人への要望は文書で行い、設立総会の折に、その他事項で議論してもらえば良いでしょう。大学生の行動が目に余る時には、大学に直接クレームを入れましょう。

＞５７です。

しばらく書き込みが無かったので、皆さんは気にされないレベルの問題だったのかと思っておりました。
色んな意見を頂き有難うございました。

大らかさに欠ける、書き込み自体がみっともない話である、とあり、反省しております。

実は書き込み前に、同じような内容を大学側にメールいたしましたが返信が無かったので、
電話で直接クレームをいれようかと思いました。ですが、個人的な意見をマンション代表のように言っていいのか
と迷い（メールの地点でもまずいですが、すみません）皆さんに意見をお伺いしたしだいです。

多くの意見にあったように、まず管理人さんに相談しようと思ってます。

神大生の方に何か不満があるのではなく、ただの通り抜けで自転車が勢いよく走っているのを見ると、
小さい子供達が橋を公園に向かって行き来する際、けがや事故がないか心配なだけです。

>70さん

通り抜けに何の問題意識も持たないのが良いこととも思いませんし、また、単なるグチのような書き込みはみっともないだけですが、問題について意見を聞くための書き込みであれば、掲示板の利用方法として至極真っ当で、反省なさるような点はないと思います。

それはさておき、最近、リビオから神戸大学に行く道の途中に、朝、神戸大学の職員らしき人が立ってますよね。通り抜けしている学生の数を調査しているのかな？と思ったりもします。

通り抜けの話からがらっとかわりますが・・・

バルコニー側のタバコの臭いが気になっています。
両隣のうち片方と上の階は入居済みで、下の階ともう片方の隣が未入居なのですが、
最近タバコの臭いがするんです。

バルコニーは喫煙禁止なのに、モラルのなさにショックです。

入居済みの方で同じ悩みの方いらっしゃいませんか？

うちもタバコたまに匂ってきます･･･。
けれど、台所の換気扇の下で吸っていたとしても排気がベランダなので、
ベランダで吸ってるかどうかは微妙だなぁと思ってます。
他にもこの時期、皆さん窓を開けて生活されているので音や声などもあまりに大きいと気になります。
昼間はまだしも朝早くから、または夜遅くまで聞こえるといい気分はしないですね。
窓が開けれるのもこのマンションのいいところなのですが、
住民のモラルがとても重要になってくるので私も気をつけたいと思います。
話がそれてしまいましたが、タバコの件、どうしても気になるのなら
管理人さんに言って張り紙してもらうくらいしかないかもしれませんね。

うちも、家族に喫煙者がいないので、気になる話題ですね。
また、他のマンションの掲示板でもよく話題になっている内容でもあります。
一方で愛煙家の方もいるので、結論はなかなかでないようですが・・・。

規約？には、「ベランダでの喫煙禁止」となっていますが、
厳密なものではなく、「ベランダの扉を開けて、部屋の中から吸う」であったり、
「扉のあたりに腰掛けて吸う」のはグレーゾーンのようです。

あまり厳しくしすぎると・・・というのがあるようで、
これに限ったことでなく「早朝・深夜の洗濯機の使用の禁止」も、時間されていません。
人によって思う時間帯は違いますよね。

私も、今のところ管理員さんに相談してみるのがよいと思います。
管理組合が発足したら、そこで相談してみてもよいと思います。

７４です。
↑　乱文失礼しました。文の中程・・・

これに限ったことでなく「早朝・深夜の洗濯機の使用の禁止」も、時間は「明記」されていません。

たばこも気になりますが、廊下の物置化も気になります。
サニー、ガーデン共下層階では見られますね。
一部部屋番号のわかる方もあるのでたばこ同様管理人さんに話をしようと思ってます。

たしかに鉢植えおいてる人は、
自転車とか玩具とかも、気にせず置いているようですね

最近、公園にはゴミや吸い殻が落ちてたり、道には犬の糞が落ちてたりとかなりモラルの低下が見られます。私はしょっちゅうゴミを拾って帰ってます。
公園や道に関しては住民じゃない可能性が高いかもしれませんが・・・。


No.76さん
下層階の人とかいう限定的な書き方はやめてもらいたいです。

私は、この前、マンションの建物内でペットを抱っこせず、リードで連れている人をみかけました。

そのほか、エレベーター内がおしっこ臭かったときもあります。

タバコ、ゴミなども含め、5年後、10年後にはどうなってしまうんだという不安があります。

色々思うところがありますよね。

No.78 さんへ
階を限らず、その方の意識の持ち方ですよね。
マンション内のルールについて、守っている方々がいる一方、
気になる行動をしている方もいて残念ですね。

自分自身がよく考え行動することはもちろんですが、
気付いた点を、お互いに伝えあっていくことも大切だと思います。
「見られてる」と思うと緊張するものですし☆
私は、その場の雰囲気にもよりますが、伝えれそうな時には言ってます。

例えば、お子さんを三輪車などの乗り物にのせて
マンション内を移動されていることがあったのですが・・・
お母さんには、「こんにちわ」
お子さんには、「おうちの中では危ないから、外で遊ぼうね」
という感じです。

言いづらい時には、見かけ次第、管理員さんに伝えれば、
その場で言いに行ってくれることもありました。
「見かけた時に、すぐに言う」というのがポイントかと思います。

なかなか難しい時もありますけどね。
私も、入居当初は色々気になって、管理員さんに伝えていたのですが、
最近は仕事が忙しいこともありますが、だんだん気にならなくなっていました。
いけませんね。ここを見に来ると、刺激を受けます（＾０＾；
やっぱり動いていかないと直りませんものね。

玄関先に鉢植えや三輪車や玩具はダメなんですか？共用部分は禁止だろうけど、色が変わってる部分は敷地内だから良いのかと思っているのですが。

色変わってる部分も共用部分です
扉のある、ポーチタイプの住居だけが
玄関から扉が専用部分となり自由に物置いてよいだけで、
他はエアコン室外機だけがまぁokという認識です。
みんなの認識はどうですか？

私が以前、管理員さんに確認したところによると、
No.82さんとほぼ同じですが、以下のように考えています。

一般にポーチやアルコーブなどの色が変わってる部分も共用部分です。
ドアの中からが占有部分です。

玄関扉のあるタイプの住居の、玄関から扉の部分が、
共用部分の中でも「専用使用権がある部分」になります。
つまりベランダのような感じで、「誰にも迷惑をかけない部分」というような感じです。

一般住居のポーチやアルコーブは、景観面や、廊下の避難通路としての役割を損なう点、
強風で飛ばされたりした場合の危険性からよくないと思いますよ。

日経関連のサイトで、ちょうどよい記事を発見したので、見てみてください。
一部抜き出しておきますね。
kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070816/510578

◎◎◎　以下抜粋です　◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

管理組合の規約や使用細則は、安心で安全な暮らしをお互いに送ることができるように目的があります。
ですから、それらに記されているからだめだ、という考え方ではなく、
なぜそのように記されているのがよいことなのだろうか、という考え方に立って考えてみましょう。

ポーチやアルコーブに何らかのものを置くとしましょう。
例えば自転車とか三輪車とか灯油缶とか古新聞とか生ゴミとかですね。
それらは一見、通行のじゃまにならない位置にあるかもしれません。
でも、本当に通行する方のじゃまになっていないでしょうか？
廊下部分にはみ出ていませんか？
強風で動くことはありませんか？
火事が起こったときに燃えて避難経路の障害になりませんか？
子どもが乗って遊んでけがをしそうなことは考えられませんか？
──というようにいろいろな可能性を考えると、
避難の障害になる可能性のあるものは置くべきではないと、自ずと結論付けることができますね。

だから、「ポーチ・アルコーブ等に避難通路の障害になる物をおくこと」が禁止されているのです。それはみんなの安心安全を確保するために必要な禁止項目なのです。個人的に好きだ嫌いだという問題ではないのです。

ちなみに、廊下はたいていの場合、避難通路の扱いになっています。

子ども用自転車などは住居内や自転車置場に置くように、
そして物品の放置についても防災および美観上の観点から行わないように、
管理組合として居住者に注意を促し啓発活動をしていきましょう。
マンション管理というものは、一人でできるものではありません。
お仲間と一緒に安心と安全を作っていくものです。
個人的な思いだけではなく、ちょっと公的な共通認識を持ってみるという観点で、
お仲間とよい住環境を作ってみましょう。
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

私も、この記事の考え方に大賛成です。
みなさんはいかがでしょうか？

82さん＞
私も同じ見解です。
基本的にはエアコンの室外機のみだと思ってます。

ごもっともな意見が多いので納得させられますが、必要以上に流されて神経過敏になって、自分自身疲れないようにしたいですね！
住みよい環境を思うが故に、悪い部分しか目につかなくなって毎日イライラするのも本末転倒ですし、何事もバランスですよね！

それはそうと、やはり山間部、虫の多さに困りますね（笑）

サニースクエア，ガーデンスクエア，それぞれ入居率はどのくらいなのでしょうか？

見当違いだとは思うのですが、
こちらに引っ越して、
Ｊ－ＣＯＭでインターネット、ケーブルテレビ、固定電話
を繋いでインターネットを利用すると、
パソコンの画面にノイズ？？

か、ちらつきみたいなものが急に現れ出したのですが、
故障・・・？とも思えるのですが、

誰か他に同じような症状の方がもし
いらっしゃったらと思い書き込んでみました。

このような方、誰かいらっしゃいませんか？？

それとも、ただの故障でしょうか・・・。

公園はマンションの管理外ですか？

最近、タバコのポイ捨てが気になります。

タバコのポイ捨てだけは許せないです。

公園は確か神戸市の管轄じゃなかったですか？

サニーに入居している者ですが、今日玄関のポーチ付近からエレベーターにかけて、ものすごい数の羽アリ？
みたいな虫が死んでいてビックリしました。みなさんのところもですか？？

９月の終わりに入居予定なんですが、来客用の駐車場のうまり具合はどうなんでしょうか？
いっぱいになった時に近くに止められるTIMESみたいな駐車場はあるんでしょうか？

私も先週ものすごい数の羽アリがエレベーター前～廊下にかけて
死んでいるのをみかけました。
風向きの影響なのでしょうか？

羽アリの件は、すごかったですね。
こういうのが続くのかと、少し心配でしたが、それ以来ないですね。
管理会社の方で、何か対策をしてくださったのでしょうか。

加えて我が家はムカデがでました。危ないので真剣に虫対策しなくてはです・・・。

神戸花火、バッチリ見えました。ＰＬ花火も淀川花火も観覧でき、
虫は多いですが、眺望の良さも選んだ理由ですから(^^♪
海側を眺望できる角部屋いいなぁと思いました。うらやましい。

羽アリはこの辺では毎年恒例です
年に一度、梅雨明けの時期に大量発生するようです

今日掲示板に、騒音についての張り紙がありましたね。うちは上に住んでいる人の音はまったく気にならないのですが、みなさんはいかがですか？

うちは確かに上階の足音等聞こえますが入居時にあいさつもしているので気にはなりません。
顔を知っているかいないかで随分ちがうと思いますね。

ですが自分自身気をつけないとと貼紙みてさらに思いました。
自分の出してる音ってわからないものですもんね。

>91さん
田舎の両親が遊びに来たときに来客者用駐車場を使わせて貰いました。平日はわりと余裕があるようですが、金曜土曜は早めに申し込んでおいたほうが良いかもしれません。あと、まだ居住者用の駐車場に空きがあるので、来客者用駐車場が満車の場合は、管理人さんにお願いして空いている居住者用駐車場をお借りすることもできるかもしれませんが、試したことはありません。タイムスのような時間制駐車場は歩いて行ける範囲には有りません。サニースクエアの東側の道路にはちらほら路上駐車も見られますが、もちろんオススメしません。駐車が数日にわたる場合や来客者用駐車場が埋まっている場合は、管理人さんに相談してみるのが良いのではないでしょうか？お二人とも親切です。

＞97さん
有難うございます。とても参考になりました！この掲示板みているとみなさん良い方ばかりみたいなので入居が今から楽しみです

タバコの臭いがプーンと…あまりにも臭いからチラッと窓から覗くとモクモクとあがり、タバコをもった手がベランダから……下からもたまに煙が見えます。
何回も様子見をしたけど、毎日毎日臭うから(そらタバコは毎日吸うもんだし。)管理人さんにいいました。まだ臭うけど、あとは我慢か…？
あれは誰がみてもマナー違反。煙は上に上がってくるからたまらない。洗濯物についたら嫌だな。それ以外は景色いいし、挨拶してくれるし、とてもいいところだなと思います。

今日エクセル販売の方がお見えになったのですが、フロアのコーティングや浴室のコーティング、キッチンの鏡面加工等を勧められたのですが、ご入居済みの方でどなたか施工された方はいらっしゃいますでしょうか？全部でいろいろ合わせて２７万円といわれました。換気口のフィルターは購入しましたが・・・

エクセル販売＝近畿設備で、そのスレもありますから
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3046/
ご参考に。

>100さん

訪問販売にまともな業者は少ないと思っていたほうがよいと思います。
手口としては、不安をあおるようなことを言って、高いものを売りつけるものが多いと思います。

内容はよく知りませんが、27万高すぎますね。

契約前ならきちんと断り、契約後でもクーリングオフすることをおすすめします。

＞１０１さま
＞１０２さま

いろいろ有難うございました。
契約の方はキャンセル致しました。
クーリングオフが出来てよかったです。

>99さん
「チラッと窓から覗くと」
規約違反のタバコどころか、覗き行為（犯罪行為）になっちゃうので、管理人さんなどに言う時も注意しないとですね・・・。

臭いもそうですが、他にも深夜のバイク音と学生らしき人達の話し声、関係者なのか、それ以外なのか、うるさいですね～。

エクセル販売さんを通して、キッチン・風呂場など水周りの床をコーティングしました。
みなさんの書き込みを拝見しますと、うちを担当してくださった方は
良心的な方だったんだなと思ったので、書き込みをします。
浴室のコーティング、キッチンの鏡面加工も紹介してもらって
やはり新しい家なので、いろいろメンテナンスできたらいいなと思いましたが、
「生活してみて必要だと感じたときに、決めてくださったらいいですよ」
と、引越し後はなにかと出費がかさむので、ゆっくり考えてとおしゃってました。
（※ただ、まとめて施工になると割引が利くので・・・とのことでしたが。）
また、施工に来た職人さん方と話をすると、技術側から見た意見も聞けて
メンテナンスの優先順位を検討するのに、大変参考になりました。
（営業さんとは若干意見が違ってたり・・・）

キッチンの鏡面加工は頼みたいなと考えていたのですが、それよりリビングの日差しが強いのが気になるので、
ガラスのＵＶ加工の方が優先かな？？？など、ゆっくり検討しています。

27万円が高いかどうか・・・やはり他のところと比べて高かったのでキャンセルされたのでしょうか。
よかったら教えてください。

＞106さま

営業の担当の方はたしかに良い方達でしたが、それを鵜呑みにして一度に全部をお任せするのもどうかと思い、今回は洗濯機のクリーニングだけをお願いすることにしました。これはどこの業者様よりもお安い価格でしたので、して頂くことにしました。洗濯機のクリーニングが終わってから、その後またお願いするかしないか検討したいと思っております。
２７万円が高いからではなく、業者様を信用してもいいかどうかが判断出来かねたので、とりあえず一度に全部はお断りさせて頂きました。社評はあまり良くないようでしたが、施工がよければ・・・と考えております。

> 「チラッと窓から覗くと」
> 規約違反のタバコどころか、覗き行為（犯罪行為）になっちゃう

こんなことで犯罪にはなりません。

サニースクエア居住のものです。

収集日でないのに、ダンボールや缶びんを捨ててあるのを見かけます。

せめて前日の夜に出すくらいなら理解できるのですが。。。

マナーがなってないことに、ガッカリします。

管理人さんに申し出て、張り紙をしてもらうなどの対策で改善されるでしょうか・・・。

>109さん

私も気になり、以前に管理人さんに対応をお願いしたことがあります。

現状は以下のような状況で、しばらくは張り紙の注意で様子をみたいとのことでした。

・空き缶とペットボトルのルール違反者は、大体いつも同じ人（１～２世帯）であり、監視カメラもついているため、ほぼ特定していること
・ダンボールは、引越し後間もない人でルールを十分に理解できていない人が出している場合が多いと思われること

管理組合ができれば、もう少し強力な対応もとれると思いますが、早く改善したいものですね。

たしかにマナーを守って楽しく暮らしたいですよね。サニーの住人ですが、夜、結構バイクの音うるさくないですか？こないだ、公園で子供と遊んでいると、バイクが乗ったまま公園内を通り抜けていきました。危ないですよね。

>110さん

昨日、ゴミ置場の前を通りかかったら、張り紙がされてありました。
管理人さんが対策を取って下さったようですね、ありがたいです。

缶びんを指定日以外に捨てる人をほぼ特定できているとのことでしたら、
できるだけ早い段階で個別に書面で注意するなどして戴きたいですよね。
一人がマナーに沿わないことをすると、マネする人もでてきますから・・・。

夜中のバイクの音、窓をあけていると時々聞こえてきますね(^^;;
ちょっと気になりますが、許容範囲かなと思います。住民の方でしょうか？
ただ、公園内を抜けるのは危険ですし、やめてほしいですね。

やっぱり瓶や缶を違う日にまた出されていますね（泣）粉ミルクの缶とかのようですのでかさばるから部屋にあると邪魔で早く出すのかもしれませんが…
もしかしたら燃えるごみ以外はいつでもいいと思っているのかもしれないですね。管理人さんは教えてあげてほしいです。

違反駐輪のバイクもあります。
駐車場の一番端のスペースに、ずっと止めてありますね。
端なら迷惑にならないと思っているのでしょうか？
みんなきちんと駐輪場代を払って停めているのですからルールは守って欲しいですね。
まだまだ駐輪場も空いてるもようですし。

駐車場スペースの端に止めてある原付、気になっていました。
明らかにルール違反ですね。
管理人さんにお願いして原付に張り紙してもらいましょうか？

教えて下さい。
換気扇の排出先って、バルコニーですか

こないだ友達が来て、換気扇の下でタバコ吸ってもらったら、洗濯取りにバルコニーに出たら、換気扇止めたとたんにすごいタバコの匂いがしました

窓は閉めていたので、あれ！？換気扇の出口ってここなん？？と不思議になりました

タバコの匂いがちょっと前に話に出ていましたが、もし出口がバルコニーなら・・・バルコニーで喫煙禁止・・・意味ないなぁと思ってしまったのは私だけでしょうか？？

我が家でも換気扇の下でタバコを吸った後、バルコニーに出たらタバコにニオイがしました。
煮物など調理中にベランダに出ると、そのにおいがするので
換気口がベランダにあるようです。
たしかにバルコニー喫煙禁止の意味が無いかもしれません。

ここみてるといろんな方が住んでますね。まあ低価格物件なんで仕方ないですね。
煙草の臭いは、換気扇で吸われると排気口がベランダにあることが多く、上にあがってくるから
かなり迷惑ですね。

ゴミの出し方なんかは、ルール守らんやつにはつける薬はないでしょう。
子供の日に鯉のぼりを出す程度が気に入らないひとはもう少し寛容になったほうがよろしいかと
思いますが。

換気扇で吸ってるから大丈夫でしょ！！って、注意したら逆切れされました。

〉118さん
鯉のぼりを寛容に、というならば
タバコにだって寛容になれるんじゃないですか？

鯉のぼり自身がだめなんじゃなくって
何かをOKにすれば
これくらいならええんちゃう？とみんな自己判断してしまうのが怖いんです。
廊下に三輪車くらいいいんじゃないの？
が、最終的に自転車もOKと判断してしまう人がでてきそうで。
鯉のぼりから布団から、最後は何でも有りになりそうな気がしません？
私はタバコも鯉のぼりもいやです。
一方で、そうしたい気持ちもわかります。
難しいですね。

>>118さんは、低価格だから住民度が低いのも無理はない、タバコは迷惑、ルールを守らんやつにつける薬はない、鯉のぼりは大目に見ろ。って事が言いたいんでしょうか？

だとすれば、確かに色々な方がいるもんですね。

タバコの臭いにかんしてなのですが。

タバコがバルコニーで喫煙禁止なのは、灰や火の粉が隣接するバルコニーの
洗濯物に飛び火するのを防止する考え方から出来たものです。
だから、同じようにバルコニーではバーベキューもできません。

“専有部分”で換気扇の下で喫煙をする事は決して管理規約の禁止事項にも明記されて
いないと思います。
バルコニーは“共用部分の専有使用”（あくまで共用部分）の為、喫煙なども禁止事項
としてあげられているのにすぎないのです。

その様な点も充分理解されずに、自分が嫌だからと言う点のみで騒ぎたてるため
安かろう・悪かろうだとか、住民の質が低いなどいわれるのではないでしょうか？

ちなみに、玄関前アルコーブに物を置かれるのは共用部分の為“原則禁止”です。
（つまり、専有部分ではないため）

直ちにやめていただきたいものです。

アルコープは原則禁止だけど、そんなこといったらベランダの植木だって、避難に邪魔だといういちゃもん
がつけば撤去が原則という解釈も成り立つわけで。タバコの臭いはいやだけど、換気扇で吸った臭いが
換気口から来るってのはさすがに我慢しかないんでしょうね。

鯉のぼり、うちはたてないけど、まあどでかいものじゃないんだったらよろしいんじゃないですか？

お互い加害者にも被害者にもなるマンション、全然守らん奴もけしからんが細かすぎる人間にも対応に
苦慮します。とくに階上の物音、隣室の物音、こんなのはまさに個人個人で不快指数が違ってきますしね。

やっぱり人それぞれですね
私は鯉のぼりくらいはよいかもだけど
廊下の物だけは許せないですね
ただこういう議論が自治会でなされているのかどうか
それが気になりますね

こんばんは、購入検討中の者です。

みなさん実際住まれてみて、環境や交通の便等どうですか？
うちには1歳になる子供がいるのですが、さすがにあの坂道をベビーカーで
買い物に行くのは無理かな･･･と思ったのですが、
みなさんどうされているのでしょうか？

あと周りが山に囲まれているので、虫は多いとは思いますが
特に夏などどんな感じですか？

こんな質問をして失礼だとは思ったのですが、
大きな買い物なだけに不安だらけなので、
良ければご意見等お聞かせ頂けると嬉しいです。

気になる事があるのなら、管理組合も立ち上がったことですし、ここに書き込みする前に話し合いの場に参加するなり、管理人さんにお知らせするなりがいいと思います。

書き込みを読んでいると、住民同士で足の引っ張り合いをしている様にとれて悲しいです。

＞＞１２５さん
虫は正直多いです。少し前に書き込みされていましたが、梅雨の時にすごい羽アリが廊下に発生！びっくりしましたが、ちゃんとお掃除の方が片付けてくださいました。
ムカデは見かけませんが、カメムシは見ましたね・・・でもここでなくても見かけるのであんまり考えない様にしました。
私も虫は苦手です。

夏はやっぱり暑いです（笑）でも玄関を開けているとすごい風が抜けます。

交通の便は、シャトルバスは３０分に１本です。土日は運行していません。雨の日は少し早い目に起きてバスにあわせています。濡れなくて便利ですよ。バス停もありますし、サニー側はすごい坂ですが、ガーデン側は歩いてもそれほど苦痛ではないです。

お隣のマンションから、よくバギーを押してるかたを見かけます。見ている方はハラハラしますが、携帯片手に歩いていたりされてます。慣れなんじゃないかな？と思います。電動自転車のお母様達も結構いらっしゃいます。

最近私が感じるのは、小学生の子供達がおしゃべりしながら帰ってきたりしているので、足腰鍛えられてるだろな。と微笑ましく思います。

景色が最高です★また今年は雪が積もったり、地面が凍ったりはなかったです。

長文失礼しました。参考になればいいですが・・・

>>126さん

とても参考になりました。
ありがとうございました！！

タバコに関しては副流煙の健康被害との兼ね合いで，換気扇の下だといってもバルコニーからの臭い
がひどいならトラブルのもとにはなります。前のマンションでトラブッてた方が居ました。喘息の
子供なんかがいてピリピリしてる人が周りに住んでいれば，規約がどうのこうのではなくなるよう
ですからご注意を。

アルコープの使用に関しては，門部屋の場合は許容，黙認されることが多いと思います。ただ廊下に
面してる所はやめるべきというのが一般的でしょう。ちっちゃい子供のいる世帯が多すぎますが，
連日自転車を廊下にとめている人あたりには注意すべきでしょうが。

ベランダの布団だっておなじこと。布団干ししないとダニアレルギーで発作が起きるのに，責任とれ
ますか？と逆キレする方もおられるので要注意。

個人的には，そんなことよりも廊下で大声でしゃべりまくってる主婦に一番腹立ってますけどね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

あなたは何も間違っていません。
そのような人は自然淘汰されるでしょう。

お話を聞く限り、あなたは何も悪くないですよ？
だいたい車寄せ使うのに何が悪いんでしょう。
その方も車寄せ使ってたんですよね？
そのおばちゃんが何に怒ってるのか
理解に苦しみますね。
とはいっても、見えないとこで何かあるのかもしれないので
結論はでませんが、気にしなくて良いと思います。
なんかありゃ、管理組合へ、といっても言う機会も実質ないでしょうし
気になるようなら、管理人さんに雑談でおはなししたら？

130,131さんありがとうございます。129です。

本当にただ雨なので車寄せを赤ちゃん降ろすだけに使っただけなので…そこまで怒られるのはもしかして車寄せは赤ちゃん降ろし禁止なのか？？とかいろいろ不安になっていました。

お返事いただけて本当にうれしかったです。ありがとうございました。
やはり、同じマンション住人ですしトラブルは避けたいし、今後もエレベーターやロビーなどでお会いするかもしれませんし、又何か言われても嫌ですし…
「あんた何号室よ？気が悪い！」と怒鳴るので…私が「そちらは何号室ですか？」と聞くと「なんでうちがあんたに教えなあかんの？おかしいんちゃう？」と会話にならないくらいヒステリックでした（泣）

今後はなるべく車寄せは利用しないでおきます。
待つのがとても嫌いな方かもしれないし、子供が嫌いな方かも知れないので以後気をつけます。お互いが気をつけて気持ち良く暮らせるようにしたいです。マンション生活も子育ても初心者なので、今回の事でどうしたものかと少し凹んでしまっていました…ここで聞いていただいて良かったです。気をつけつつ、気にしないでおきます。ありがとうございました。

あなたは何も悪くないです。車寄せはあくまで共用部分であり、住人であれば共用して使える権利があり、維持管理していく義務があります。

なので、車を長時間にわたり停めておくなどは駄目ですが、常識の範囲でなら問題ないですよ！

ちょっとその方は変わっておられるみたいなのでほっておきましょう！

今度も同じ方に同じように言われたら、まず部屋番号と名前を聞いて管理人に相談しましょう！

共用の維持管理は管理人は住人以上に責任を負います。（それが仕事）

そんな人がいるからと、このマンションを嫌いにならないで下さい。

一住人より

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

１３３さんありがとうございます。
今度そのような事があれば教えていただいたように対応したいと思います。
１３３さんのような親切な方のいらっしゃるマンションです。嫌いになりません。助かりましたありがとうございました。

１３４さん、ご指導ありがとうございました。さっそく書き込みは削除させていただきました。
気分の悪い思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。ごめんなさい…

気分を変えて、これから気候もいいし、まだ行ってないので六甲山などに遊びに行ったりリビオ生活楽しみますね。

サニースクエア在住ですが、
昨年の夏の花火はみえましたか？？
見えたとしたら、どちらの花火大会か教えて下さいませんか☆

芦屋の花火大会はベランダからきれいに見えました。

大阪の方の花火大会も見えたと言っておられる方もいましたが、私は見れませんでした。

六甲の土地柄歴史を調べたことありますか？

淀川の花火はとてもよく見えましたよ。

やはり見えるんですね！
芦屋と淀川の花火をベランダから見てみようと思います。
ありがとうございました！

芦屋の花火大会は見えましたが、淀川は見えませんでした。

こないだ駐車場のゲートのチェーンが壊れていましたね。
詳しくご存知の方いらっしゃいますか？

こうべの花火はガーデン側は見れるんでしょうか？

リビオの近所に住んでいる者です。
無理は承知で質問させて頂きますが、
リビオさんのシャトルバスは住人以外の者がお金を出したとしても利用することはできませんでしょうか？

自宅から最寄りの市バスのバス停までも結構距離（坂）があり、
特に雨の日なんかは買い物袋を下げて帰るだけでも一苦労で。。
リビオさんのバスとすれ違う度にうらやましく思ってます。
シャトルバスは有料と聞いたんで、もし超寛大なマンションさんなら利用することもできたりして？？
なんて思ったりしたんですが。
やっぱり無理ですよね・・・・？

＞144さん
住人以外はだめでしょうね
バスの運航は、都度支払う運賃だけでなく、管理費や駐車場代などから補填して
運用されているはずです。

また、付近の方もOKとすると利用者の需要予測が立てられず、人件費などもあがってしまうかもしれません
とまぁ、素人考えですが…
決して、頭ごなしに拒んでいたり、マンションの特権というつもりはないんですが
ご理解いただきたいです。

ってまぁ管理組合でもなんでもないやつの一意見なんですが。

サニーの住人です。

マンションの方に質問です。
先日、携帯のキャリア変更をしようとショップ(ソフトバンク)に行ったところ、
地図上では、リビオは電波が悪いかもと言われました。。。

今はauですが、電波の問題はありません。

実際のところはどうなんでしょう？
皆さんの使っている携帯の電波状況を教えてください。

よろしくお願いします。

softbank(iPhone)ですが問題ないですよー。
問題があっても、たしかアンテナを無料で設置してくれるんじゃなかったかな・・・

147さん　ありがとうございます。

iPhoneにしようかなと思っていたので、安心しました。
無料アンテナはショップで聞いてみます。

こちらのマンションは小さなお子様のいるファミリーは多いですか？

高羽小学校や鷹匠中学校の雰囲気はどうですか？
　

小さな子供のいるファミリー、めちゃくちゃ多いですよ。
小学校、中学校の雰囲気はとても良いように思います。

サニースクエア完売したんですね。
ひさしぶりにHP覗いたら書いていました。

無断で空き駐車場に車をとめ続けたサニー住人。

とめてた期間の駐車料金をしっかり払うべし。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

エレベーターで犬の小便の臭いが充満してたり、
駐車場ででかい車を爆走させたり、駐車枠にはみ出しそうな位置に停めたり、
べランダで蚊取り線香みたいな火の気のあるものを使ったり、

わがまま住人増加中やと思いませんか。

爆音とかは迷惑ですが、蚊取り線香はいいのでは？

蚊取り線香＝火気

いい訳ない。

煙草がダメで線香がいいなんてあり得ないし、線香も立派な火事の原因でしょ。

騒音ほどではないが、臭いもマンション裁判の理由の一つで、あのにおいが気になる人もいる。

幸い自分の近くでベランダで線香をつける非常識住人はいないが、ベランダの線香を良しとする方が
いるのは意外。

サニースクエアの住人ですが、真夜中（午前12時頃になると）
ドンドンドン・・・と中層階から音がしてきます。
ランニングマシンで運動中なのか、ほぼ毎日です。
サニー側のポスト横の掲示板にも他の方からのクレームがあったようで、
同様の内容が記載されており、管理人より忠告されていました。
近隣住民の睡眠に影響が出るような非常識な住人がいることが残念です。
自己中心的な考えを改め、騒音と言ってよい程の迷惑な音は
時間に関係なく自粛してほしいです。
あまりにひどい場合は、私からも再度管理人に通告し、
徹底的に調査して頂き、対処の必要があると思います。

こちらはテレビの大音量に悩まされてる。

サニーだけど

>>157

直接、その家に出向いてみればいかがかと。

マンションの張り紙程度では、自分のことだと認識されていないのでは。

サニーの掲示、あんな漠然とした注意は意味があるのだろうか？
何号室からの苦情かを明確にしてもらわないと階上階下に対して疑心暗鬼になるのではないか。

相手が誰かわかるのだから、直接苦情を言えばいいと感じる。

小さい子供のいる住民の多くは騒音を出さないように注意してるし、基本的に夜も早い。

マンションで子供を育てたことがある人なら誰でもわかるが、走らせないように注意しても、
大きい音を出さないようにしていても、その歩き方で響いてしまうこともある。
だから、苦情を言われたら、こんなに気をつけて生活しているのに文句ばっかり言いやがってと
反発する家もあるだろう。

しかし、掲示で間接的に注意したところで、自分のことを言っているのだと思わなけりゃ
何の意味もない。一度は直接面と向かって話し合い、苦情を言ったほうがいいと思うが。

相手を知れば、その音の感じ方も変わってくるかもしれないしね。苦情を言っている方はお困りなんだろうが、
逆効果にならないことを願いたい。

ｼｬﾄﾙﾊﾞｽ、前から思ってたんですが、運転手が挨拶しない人が多い。挨拶しても無視されることもよくあります。親や友達が乗った時も感じがよくなかったと言っていました。おじいさんっぽい人は特に感じ悪い。
人を見て挨拶したりしなかったり、やめてほしい。

理事長、ﾏﾝｼｮﾝ関係の人にに伝えたこともありますが、全然変わってません。
毎日のように利用してるので気分よく乗りたいです。
管理人の人に伝えたらよくなりますか？

>>162
誰もが迷惑を感じるほどうるさい住居、住民が仮にいたとして、あんな掲示程度では効果に疑問です。
『マンション〇階がうるさい』ってひとくくりにされると、自分のことじゃなくても正直かなり嫌な感じ。
せめて〇号室から〇号室に苦情ってしてほしい。誰がクレームつけてるのか、相当気になるしね。

このマンション、上階の音がよく響く気がするが、防音は設計通りなのか、少し気になってるが。


音に関して言うなら、個人的には比較的高齢住居者が早起きして出ていく音とか、耳が聞こえにくいのか知らないが
大音響でテレビ見る音、犬が朝っぱらからワンワン泣く音の方が迷惑。


それよりも、白線はみ出し駐車とか、ロータリーで5分も10分も停めてるほうが直接被害があって最低と思う。
デカイ車だかなんだか知らんが。

リビオ六甲高羽様のマイクロバスの駐車について
マイクロバス駐車場が空きであるにもかかわらず、マイクロバスは駐車場に置かず日中、橋の上・リビオ六甲高羽侵入道路奥スペースでエンジンをかけたまま駐車しています。
リビオ六甲高羽の皆様はエチケットマナー(犬の散歩等)を順守される方々ばかりで、隣人として快適にこのエリアで生活をさせていただいております。
猛暑の折、エコを心がけ窓をあけ山の風で凌いでいますが、バスのエンジン音が耳触りで書き込みをさせていただきました。毎日の事ではございません。乗務員さんによって生じています。
大変申し訳ございませんが、道路は駐車場ではありません。改善くださいますようお願いいたします。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

早朝から気兼ねなく響かせる足音。
子供も犬も走りまくっているにもかかわらず、フローリングはむき出しのままで防音をしない。
夜遅いにもかかわらず、気遣いなく椅子を床にこすりながら引く音。

我慢の限界の一歩手前になった。

マンションの騒音に関しては、結構気にしている方が多いと思います。うちも入居してからほぼ毎晩、上階の音で目が覚めたりして困っていました。でも本当に真上の住人が出している音なのか、更に上の階からコンクリート伝いに聞こえる音なのかわからないので、こちらの掲示板を覗いては解決方法がないかなと思っていました。最近は真夜中に音が聞こえる事はまだマシになったので、もしかしてこの掲示板をみて、気をつけてくれるようになったのかもしれないと思っています。管理組合の方でこの掲示板の内容をまとめて、お互いに気持ちよく暮らして行ける様に全戸にお知らせをしてもらえないでしょうか。NO.166さんの様に感じておられる方も実際いらっしゃいますし、掲示板の存在を知らない方もいると思います。
こちらのマンションは、静かで素敵な環境ですし、
住人の方々も挨拶してくれます。ほんの少しのお互いの気遣いでうまくいくと良いのですが‥‥。うまく表現できなくてすみません。

わたくしの住居の上階では朝6時台から子供が駆け回り、親が起きてくると思われる時間までは無法化状態です。
あのようなマンション掲示板での注意喚起があっても、まったく役に立ちませんでした。お困りな方はかなり多いですね。

最初の頃、直接言いに行くものの全く効果なく、そもそも人付き合いを望まぬようでしたので当事者解決は無理でした。
近頃は精神的に破綻しそうで、その際に自分が行動を自制できるかどうか。階下のストレスは増大する一方です。

167さんは更に上階の音が、、とおっしゃっていますが、基本的には上階の音がよく響く構造ですね。
マンション自体の防音効果が当初の謳い文句よりも低いのではないかとさえ思っています。
本来なら管理組合への苦情が多いようなら、壁や天井の防音設備が実は不足しているのかどうか確認すべきでしょう。
これまで住んだマンションとしか比較できませんが、以前よりもかなり音が響くと思います。

子供のいる家庭でもしっかり教育されたり、犬の鳴き声やおしっこなんかの
処理をしっかりされてるところも多いとは思いますが、フローリングが
よく響くのは当たり前とでも思っておられるのか、何にも対応しないご家庭は
いったい何なんでしょうか。犬を飼っていたこともあり、自分は徹底した
防音・防臭対策をさせて頂いてました。
　ほんの些細なことだと思っていたら、些細なことからとんでもない恨みを
買ったりするのが音や臭い。みなさんのちょっとした配慮で楽しいマンション
生活を送りたいものですね。

組合のほうも音の問題のみならず、駐車場のチェーンを壊したりエレベーター
内で犬のおしっこを放置したりなど、監視カメラで誰が犯人かがわかること
は直接注意するなり対応してほしいです。最近風紀が乱れています。

騒音を出す家庭は朝早く、夜遅くだからといって静かに
しようとする意識は欠如してますからね。
子供が早起きやから仕方ない、仕事で遅くに帰宅するから
当然やというところなんでしょう。

犬は飼ってもいいことになってるから音がしても当然やと、
イスをガガガと引いたり、ドアをバタンと開けたりとかは
元々気にも留めてへんのでしょう。

騒音計で測定し、裁判・訴訟を念頭に対応中です。

このマンションには騒音の掲示が多いとは思っていましたが、実際に多いんですね。
裁判は有力な選択肢かと思われます。直接の苦情、あるいは組合からの指導によっても改善のない家に対しては
有力な対策になります。あと、違法なリフォームなどでの騒音も対象でしょう。
慰謝料額も高額になりつつありますし、音が出て当たり前と思っていては大変なことになるので、明日は我が身と
思い注意しましょう。

子供の走る音は昼間なら我慢
せざるを得ないかもしれません。

ただ大人の椅子を引く音なんかは
防音したらいいだけなのに、
それをしないのはいかがなもの
でしょうか？

日本もアメリカ同様、訴訟大国になりつつありますね。
何でもかんでも訴訟ですか？
騒音を出す住民を擁護するつもりはありませんが「訴訟」「裁判」など聞くとガッカリします。
これから永く住むにあたり当事者間の話し合いは最終手段とし、強く管理会社に働きかけることが必要ではないですか？
今までの管理会社の対応を見る限り住民の思いが100%伝わっているとは思えません。
管理会社は騒音問題はある意味慣れっこですから「そうではないんだ」ってことをもっともっと強く伝えるべきだと私は思います。

これだけの規模のマンションでは必ず騒音問題やマナー問題が出ますね。
私が昔住んでたマンションで直接苦情を言いに行ってその後とんでもない揉め事に発展したことがありました。
なので苦情は直接ではなく管理会社を通すことが一番揉めずに済みます。
管理会社もプロですから苦情をそのまま伝えるようなことはしません。

苦情を管理会社に言ってもなかなかうまくいかないことが実際には多いのではないでしょうか。
人と人との関係です。怒鳴りこんだり、逆上するのではなく、誠意や優しさを持って相手と話せる
良き隣人関係が構築できることをお祈りしたいと思います。性善説に過ぎますでしょうか？

私は以前お隣りさんと騒音について、話合ったことがあります。それがいい方向に向かい、今は
普通に挨拶したり、楽しく話ができる良好な関係になりました。それとともに、お互い音も気に
ならなくなりました。そういうケースも多いと思います。

１７４さんの言うような、直接冷静に話をしにいってとんでもないことになる相手に、管理会社が
対応したら良き結果になるでしょうか。そういう相手が隣人なら、次の策はどうしようか、弁護士さん
に頼もうかとせっぱ詰まった住民も出てくるはずです。私も含めて、住民のみなさんがちょっとでも
ムダな音を減らすように気配りできれば、こんな問題はおきないのに。。。寂しいですね。

ごみの分別やペットの糞尿などなど、悲しい事実は積み重なってきていますが、ちょっとした気配りや
配慮を怠らず、みなさまがよきマンション生活を送れればと思います。ケンカせずに、仲良くいきたいです。

175さん
あなたはたまたま上手く行っただけですよ。
賃貸マンションではないのですから嫌だから引っ越すなんて出来ませんよね。
隣人トラブルは最善の注意を払うのが筋です。
安易に考えて今後何十年も嫌な気持ちで生活するなんて無理でしょうから。
あなたは何でも自分で解決出来るスーパーマンみたいな人なんでしょうね（笑）

>>176
色々な意見に対し小馬鹿にしたようなレスは止めましょう。ここは某掲示板ではありません。みんながどんなことで困っているのか？どう対応したのか？を我々住民が知る場です。

最善（細心？）の注意を払って、臭いや音問題を掲示してもらってどのような効果があったか教えて下さい。文面を見るとあなたは騒音にお困りなんですよね？あるいは逆に怒鳴り込まれた苦い経験がおありなのですか？

管理組合がスーパーマンにはなれないと思います。もし管理組合にこれ以上の対応をあなたが期待しているのなら、ぜひ変えてください。

>176
最後の一行は余計だわな。
議論は冷静にするのが基本やろ。
いずれにせよ、何かと困ってる人が
多いのは事実なんや。いがみ合うな。

マンションの隣同士で迷惑かけるのは
五分と五分。上と下では、上の勝ち。
下から上へ丁重にお願いするんも
一つの方法やと思うし、管理組合に
言うんも一つの方法や。

まあ、並びに住む人・上下階の人と
仲良く付き合う方法を互いに考えること
やわ。キレたってええことは一つもない。

仲良く、気持ちよくいきましょうや。

今度はタバコの臭いですか。色々な問題が残念ながら噴出ですね。
それにしてもいまだにベランダの外で吸う住人がいるとは驚くなあ。ホントならマナー悪いです。

臭いーー屋外で煙草を吸わないーー空気清浄機の使用？

臭いーーペットの汚物処理などで迷惑をかけないーー外の排水溝に流さない？

音ーーフローリングとイスなどの摩擦音、TV・音楽の大音響ーー防音マット、イスの下に防音材？

車ーー自動車の枠内駐車、スピード出し過ぎーー直接注意するしかない？？


お互い注意し合って、マナー守って、すみやすくしたい。切なる願い。みなさん、頑張ろう、努力しよう。

子供の校区を考えて、こちらのマンションを購入しました。
そして、家族の一員である愛犬のために購入しました。

分譲販売時のイメージは、みなさんお互いに挨拶が自然とでき、
マナーの良い住民が多いと思っていました。

それが崩れだしたのが、入居してから3年目から・・・
私は、騒音に関してはそんなに気になりませんが、
隣の方や下の方に迷惑がかからないように、
防音マット対策と子供たちを９時には寝かしてます。

しかし、騒音で被害にあわれている住民がおられることを考えると、
悲しくなります。

私は愛犬の散歩の際は、入居時の規則に従い共用部分
（通路・エレベーター・エントランス等）では絶対に抱っこしています。

しかし、最近は当たり前のように愛犬と一緒にエントランスから共用部分
（エレベーター内・通路）を歩かせる飼い主をよく見かけます・・・
ひどい時は、糞やおしっこを共用部分でしたのをほったらかしにしている
光景も見かけます。
悲しいですね。

リビオには、幼い子供たちがたくさんいる中で、
そういった大人のマナー・ルール違反を当たり前のように行っている
光景を子供たちは目に焼き付けています。

大人の勝手な都合で、子供たちを悲しませないでください。
悲しんでいる子供たちの中には、親が騒音やペットの飼い方等の
マナー違反に苦しんでいる顔を見て悲しんでいます。
もしかしたら、イライラの矛先が子供たちに向いているかもしれません。

最近の住民掲示板を見ていたら、今後のリビオはどうなるのか不安になります。
マンション内の雰囲気が悪くなっているのを実感しているからです。

その責任は、住民にあるのは当然ですが、管理会社にはそれ以上に責任を感じてほしいです。
管理費・修繕積立金という名目で毎月、入居者から集めているお金を有効に使用しているのか、
不信感を抱きます。
エレベーター内の床に敷いてあるマットをガムテープで張った応急処置。
外灯の破損をビニールで隠した応急処置。
外壁へのスプレーでの落書きを今でも跡がわかる応急処置。
ほかにもいろいろあるとは思いますが、
上記の応急処置を2ヶ月以上放置することで、マンション内の雰囲気が確実に悪くなっています。
住民としては、管理会社がこんなレベルの対応なら多少のマナー・ルール違反なら許されるという
状況を作っていることに気付いてほしいです。

まずは、入居した当時を思い出せるような環境を取り戻す
適切かつ迅速な対応を管理会社に求めます。
これだけでも、マンション内の問題は良い方向に向かうと思います。

180さんの意見に同意です。

住民の自浄能力頼りの管理には私も不満です。

180さんのような防音意識が共通認識ならいいのですが。小生のところは上階ないし斜め上階のカラカラと音のなるサッシか扉に頭を傷めています。早朝決まった時間に起こされます。

壁の落書きの件は初耳でした。それも放置されているとは。哀しいです。

178さん
上段が下段に勝つんだ(笑)
子供の発想だなっ。
これから上段住民にコビながら生活していかないと駄目なんですね。
高い部屋、安い部屋あるだろうが共同生活をする上では平等だろ？
誰が勝って誰が負けだなんて発想が笑えるわ。

>>182
176さん同様、（笑）とかwwwなどは余り使用されないほうがいいとおもいますが。

もっと冷静に書き込みされてはいかがですか？

いたって冷静ですよ。
馬鹿馬鹿しくて笑えただけです。
183さんは上段が勝ちで下段は負けという意見をどう思われますか？
私は心底笑えたから(笑)と表現したまでです。

意図や真意は解りませんが、、。

文面上、迷惑かけるのは上＞下という意味にしかとれませんけど。

176、182が同一かどうかは別にして、気に入らないならすぐキレる住民がいることは確実なようです。

HNもころころ変えて、粘着されている方がおられるようです。自分がマンション管理についてどう思うかを粛々と書けばいいのに、他住民に対し必要以上にケンカ腰で逆上されるようですね。スル―推奨です。

言い返せなくなったらスルーですか？
あなたは本当にここの住民なの？
子供が思い通りに行かなくなったゲームをリセットするのと同じですね(笑)

>>173
裁判、訴訟を念頭にはしていますが、掲示板で改善してもらえるならそれに
越したことはないです。でももう3年以上が経過しています。あくまでも
最終手段として考えているだけです。組合でも話合いでも折り合わない相手
なら、実際の音の時間や大きさを定量化して測定し、本当に問題となる程度
なのかどうかを客観的にも可視化できるようにするしかないからです。それで
こちらが気にし過ぎているだけという結果もあり得ます。でも安定剤服用
しないと眠れないので、きついのはきついんです。本来なら引っ越したい位
です。タバコの臭いもほぼ毎日、犬も時々朝早くからなきます。室内での煙や
臭いが排気口から上がって来ているだけかもしれず、臭いは我慢するしかない
んでしょう。どなたか側面の壁や天井の防音などを業者に頼み、試みた方は
いませんか？該当スレを見ても関西でうまく対応してくれる所を見つけきれ
ません。ご教授ください。

騒音問題で実際判決まで行くのは本当に酷い場合のみで、大抵の事案は和解となります。
ただそこまで揉めれば和解したとしても住み辛くなるのは確実。
それでもあえて戦いますか？

迷惑受けた側の防音対策は本末転倒な気もするが、傍若無人な騒音家族が朝から晩まで音出し続けたらそんな気分にも
なるか。実際、側面はピアノ防音などなどできそうだが、下が上の防音するのはかなり難しいよう。防音マットくらい
ひいてやれよ、騒音主。この世は因果応報だ。

皆さんの住居、

1．天井から聞こえる足音（走る音）
2．椅子摩擦音、ドア開閉音

よく聞こえますか？普通に閉めても響きますか？

193さんの質問ですが、
1．天井から聞こえる足音（走る音）
2．椅子摩擦音、ドア開閉音
私や知り合いの方は、そんなに気にならない状況です。
たぶん上階の方が気をつけて頂いてるのだと思います。
感謝してます。
（ちなみに、私は中層階で知り合いの方は上層階です。）

180さんの投稿内容に私も同じ意見です。
私の小学生と幼稚園の子供が、気にしていた事を代弁して頂き、
感謝しています。
わが子に、
『どうしてあの人は、ワンちゃんを歩かせてるの（共用部分で）？』
『どうしてあの人は、ママと僕が挨拶しても何も言わないの？』
『どうしてあの人は、エレベーターに自転車を乗せてたの？』
といった質問をされる事が度々ありました。
子供なりに『どうして大人は約束を守れないの？』と思っているのかもしれません。
私は質問される度に、良くない事だから真似をしないように伝え、
子供と一緒に哀しんでいました。

しかし、最近、少しずつですが住民同士の挨拶が以前の様に増えつつあり、
ルール違反に気付かれた住民が共用部分で犬をちゃんと抱っこしていたり、
良い方向に変わってきた感じがします。
私や子供たちも含め、全住民にとって大変嬉しいことです。

住民掲示板は、不満をぶつけあうだけでは哀しすぎます。
本当に困っている住民を住民同士で助け合える場（アドバイス等）で
ありたいと思っています。

また、180さんも言われているように管理会社も、住民掲示板を見ているのであれば、
住民が快適に暮らせる環境を提供する義務があると思います。
見て見ぬふりは哀しいです。
破損部分の迅速な修繕をお願いします。

今後、リビオ六甲高羽を住みやすい環境を継続できる素晴らしいマンションに
していけるように、全住民と管理会社とで協力していきたいです。
その第一歩には、住民皆さんの協力（ルールを守る事と挨拶やマナーなど）が大切だと思います。
最近のマンション内の雰囲気が更に改善されると嬉しいです。

>193
足音、ドア、いずれも凄く聞こえると思いますよ。本当に壁厚・スラブ厚は大丈夫なのか？と不安になりますし。
こちらも睡眠がとれているときは気にならず、多忙な時には怒鳴りこみたい気分にもなります。

>194
管理会社がこの掲示板を見ているんですか？見ても特に対応することはないんでしょうね。
直接の苦情ではないですから。

あと、良い方向に変わってきたという意見、ペット関係だけでは？最近で言えば石ころを車にぶつけて遊ぶ子供を
目にしました。それにサニー前の坂を登る時にパッと上を見上げたら煙草吸ってました。張り紙の翌日か翌々日に。
ある意味、凄いですよね。そういうレベルのご家庭、割と多くなってきてないですか？？

195さん、
『あと、良い方向に変わってきたという意見、ペット関係だけでは？最近で言えば石ころを車にぶつけて遊ぶ子供を
　目にしました。』
とありますが、そのお子さんに注意されましたか？
注意されているのであれば、そういったお子さんも気付いてくれると思います。
もし、その子の親が気になり、見て見ぬふりをされていたら哀しいですね。

ここで、大人として子供たちに悪いことだと認識させることは、自分の子供でなくても大切だと思います。
私や知り合いの住民は、「昔でいう近所のうるさいおばさんの立場」になって、
子供の年齢に合わせた口調や説明の仕方で注意しています。

195さんの気持ちもわかりますが、相手を批判するだけでなく対策を考えるアドバイスを
この住民掲示板に投稿してもらえると嬉しいです。

>196
色々な問題に対し、対策らしい対策は思いつきません。強いていうなら、明白な違反者が再犯したなら掲示すべきかと。
でも結局は迷惑家族につける薬はないのかなと思い始めています。誰かの意見のように、最終的には法的処置ですね。

子の親は当然近くにいました。なぜ、実の親も見ているのに他人の私が注意をしなければいけないのか？
実の親が注意すべき。注意しないんなら、その親子を哀しみの目で見るだけです。30歳超えた大人（親）を
前に、赤の他人の私がどう変えろと？？無理無理。

住民ママさん。

あなたのような人格者、あるいは礼儀正しい方々ばかりではないのです。私は共感できますが、
そうじゃない住人もいるのです。

大きい車だからと言って平気ではみ出す方々、小さい子供がいるのに防音しない人、
何度注意されてもベランダで煙草を吸う人。そこの対策案はいかがでしょうか？

住民さんＥさん。

私は決して人格者や礼儀正しい人間といわれるような人間ではありません。
仕事と育児に翻弄されている普通の母親です（笑）。

正直、育児をするまでの私は、以前住んでいた賃貸マンションで、
自己中心的な考えで、ルールを守らずマナー違反もしていた事が
ありました・・・。

子育ての環境を考え、こちらのマンションに引っ越してきてから、
私の中で意識が変わったのが事実です。
それでも、他の住民の方にご迷惑をおかけしていることもあるかと思います。

また、今まで住んでいた賃貸マンションに比べ、入居者数が10倍以上ということもあり、
自分勝手な行動は控えるようになりました。
無意識に子供に対して、お手本となる行動をしないといけない気持ちが
高まったのだと思います。


『大きい車だからと言って平気ではみ出す方々、小さい子供がいるのに防音しない人、
　何度注意されてもベランダで煙草を吸う人。そこの対策案はいかがでしょうか？』

本当に困る行為ですね。
私も自動車を所有する立場として、隣接の住民の方に迷惑をかけないように注意しています。
また、ベランダの喫煙はマンション購入時の規則にもあるように禁止されているので、
絶対に許せませんね！

昨日、郵便受けに入っていたリビオニュースにマンション内でのペットの糞尿やベランダでの喫煙
についての注意を促す記載があったので、管理組合としても継続して告知していく事がひとつの対策
になるかと思いました。

それでも改善しない住民の方に対しては、別の対応を考える必要があると思います。
規則違反をしているという認識をもたせる方法を管理組合や理事会で議題として、
対策をお願いすることも一つの手段だと思います。

当然ですが、次回のリビオニュースに再度、騒音問題についての注意告知と対策方法の記載を
お願いしたいです。

住民ママさんへ

＞管理組合としても継続して告知していく事がひとつの対策

そうしてほしいし、それによって改善していって欲しいです！！

タバコ一本くらいなら外で吸ってもいいや
一回くらいなら子供が飛び跳ねてもいいや

っていう家族、意外に多いのかな。一本でも規約違反だし、一回ドンドンしただけ
でも朝から起こされちゃう人も多いのに。

室内で吸ったらいいのに！防音マットでもひきゃいいのに！って思うけど
なんでしないんだろう。。。ですね。お子さんをお持ちの方々同士で、
お互いの防音をどうしてるかなんか、話題にならないんでしょうかね～。