ヴィークタワー名古屋東別院ってどうですか？

自走式だとメリットと考えていましたが料金に跳ね返るなどの部分もあるという事がわかりなるほどと思いました。車の出し入れはトラブルもなくスムーズにしたいですね。セキュリティーゲート付き平面駐車場があるマンションもいいなと思いますが郊外が多いです。2台置くことを考えると色々検討したいと思います。

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＞２９１

他のタワーマンションが格安なんじゃなくて、ヴィークが高すぎ。

名古屋のタワーマンションは30年もたってるとこないから、30年比較はできないが、たとえば20年比較すると、
ザシーン徳川園80m台　築20年で管理費月23000程度。これまでの管理費外修繕関係120万弱。
23000×12か月×20年+120万＝672万　月だと28000円。

ヴィークタワー東別院の80m台は月3万～はじまって20年後には月5万。平均月4万とすると、
40000×12か月×20年+初回積立金20万+12年後積立金30万＝1010万　月だと42000円。
月額14000円も高い。

ライオンズタワー葵は80m台　7年目で月20,000円。　まだ初回以外徴収なし。
ヴィークタワー東別院は　7年目なら　34000円。
こっちも、月額14000円高し。

GAは6年目で25000円。GAも5年ごとに修繕積立金が上がるが、月２～３千円。
ヴィークタワー東別院は5年ごとに月４～５千円ペースであがっていく。
20年後にはどれだけ差がつくか、分かるだろ。

ヴィークタワー東白壁なんて、築5年で月16000円～17000円程度なんだよ。

で、購入は見合わせた。
とにかく、月5万の管理費では将来売却不可能。
管理会社、野村だろ？
けっこうとるんだよ、管理費+修繕費。

＞２９１が　種々雑多になるであろう住民の管理組合をまとめて野村との管理契約何年かで終わらせて、まともな管理費に立て直してくれたら、購入考えてもいいぞ。

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３０１さんへ
　　私も同感です。

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高いなら変えれば良い。
どこのマンションいっても考え方は同じでしょ

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何時まで、書てるの

　　　　　　暇だね　清水の　社員

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こんばんは。
申し込み予定の者です。

管理費のことは、まあ、タワーマンションだからこれくらいかな、と思っていたのですが結構上がるのですね。
もらってきた書類を今じっくりとみてみました。

私の部屋は７０平方メートル台なのですが、２０年後には管理費が月４万円を超えてしまいます。

302さんや304さんがいうように、管理費って変えることができるのですか？

すごく不安になってきました…

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>306

無理じゃね？

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３０２さん、３０４さんへ
　管理費の変更は管理組合の総会で３/４以上（出席者、委任状提出者）で決議されば成立します。
３０７さんへ
　無理ではありません。

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３０８より
　詳しくは（出席者・委任状提出者）＝（組合員の出席者・組合員の委任状提出者）です。誤解を与えすみませんでした。

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＞３０８

言うは易し、行うは難し。

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３１０さんへ
　　実際、私の住んでいるマンションでは、管理費の変更、駐車代金の値下げ、大規模修繕工事等、総会の議決で実施されてきていますよ。

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３１１さんへ
　　話題を拡大されますね。そんな格差のひどいマンションは庶民の私達にむかないです。遠慮させていただきす。

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価格差の少ない高層マンションなんて無理。そもそも、床面積当たりの建築費は高いのだから
広い部屋ばかりじゃ買える人は限られるし、狭い部屋ばかりじゃ、割高と分かっていながら数を売らないといけない。

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そうです。入居者格差のあるマンションは一般の人は敬遠します。マンション購入検討者は同じ位のクラスが対象です。格差のある人はそれなりの物件を検討します。別世界です。管理組合の組合員は区分使用所有者であり、住宅として住んでいる人からなっている場合が多いです。（賃貸入居者は組合員にはなれません。）よって、組合員の総会で決議は出来ます。それにより改善され住みよいマンションにするべきであります。

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３１４さんへ
総会での議決は組合員の１票は１票で計算されます。当然、議決は多いほうで決定されます。部屋の大きさには関係ありません。我が国は民主国家です。それがなされなければ、改善命令、勧告が出されます。この物件は税金から補助がでていますのでなおさらです。

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>>287
>金融関係の仕事なので、まあ得意分野だ。
(中略）
＞友人に、徳川園、ライオンズタワー葵、GAタワーに住んでる奴がいて、
＞ヤフー不動産以外にも、管理費や修繕積立金の実情は知っている。
（中略）
＞10数年後の修繕積立一時金は確かにヴィークの方が安め設定だが
＞やはり管理費の上昇幅はハンパないと思う。

金融関係者って机に座ってYAHOO見て知ってる人に聞いているだけだな。
何も勉強しなくても勤まる金融機関ってどこ？　闇金か？

徳川園、ライオンズタワー葵、GAタワーも
修繕計画を安い金額にしておけば、問題を先送りできた時代だ。

このマンションは、以下にそっているから高く見えるのだよ。

【国土交通省住宅局市街地建築課マンション政策室】
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」について
　平成23年4月18日

マンションのストック総数は約562万戸（平成21年末現在）、約1,400万人が居住する、我が国における重要な居住形態となっており、その数は着実に増加しています。
　マンションの良好な居住環境を確保し、資産価値の維持・向上を図るためには、計画的な修繕工事の実施が不可欠であり、そのためには、長期修繕計画に基づき、適正な修繕積立金の額の設定を行うことが重要です。
　一般に、マンションの分譲段階では、分譲事業者が、長期修繕計画と修繕積立金の額を購入予定者に提示していますが、修繕積立金の当初月額が著しく低く設定される等の例もみられ、必要な修繕積立金が十分に積み立てられず、修繕工事費が不足するといった事例も生じています。
　このため、今般、国土交通省において、新築マンションの購入予定者に対し、修繕積立金に関する基本的な知識や修繕積立金の額の目安を示し、分譲事業者から提示された修繕積立金の額の水準等についての判断材料を提供するために、「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」を作成しましたので、公表いたします。

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言っておくが、徳川園、ライオンズタワー葵、GAタワーが
将来赤字になるわけではない。

国のガイドラインは絶対に赤字にならないように、
かなりの安全係数を見ていると思われる。

それを使ったら、高くなって当然だろう。

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この、動画と　ゼネコン関係者からと聞きました
　　　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
　　http://www.youtube.com/watch?v=BzuyrRaRcy4

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＞３１７

販売関係者？　それか買ってしまっていて、「ここは管理費高くなーい」「高くなーい」と自己暗示掛けたい奴か？

実際、20年後に70m台　築20年　管理費4万超　千～2千万台くらいか？　とか
80m台　築20年　管理費5万超　やっぱ2千万台くらいか？　が売れると思う？
実際、オマエだったらこの管理費設定で購入する気になるか？

他のマンションでそんな管理費設定のところ、他にいくつ言える？

管理費っつうのは住んでいてもいなくても、所有している以上ずっと払い続けないといけないんだよ。

不良債権マンションで泣かないよう、購入前にしっかり検討しとけって話してんの。

「高くなーい」「高くなーい」って自己暗示かけてる暇があったら、組合長にでも立候補して改善する方向へすすめよ。

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>>321
相手を良く知りたければ怒らせればよいらしいと言うのはホントだな。

ちなみにワシは修繕費が高い方が良いと思っている。
集めるだけ集めて使わなければ純資産に残るわけだ。
住民だってそれだけ払える払えるわけだから安心だ。

修繕積立金をＰＬで仕訳する金融関係者なんていたのか。
これじゃ商業高校卒の女子社員より劣るな。

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＞３２２

ひょっとして同業者か？（オレは２次試験もある方だが）

誤解がないよう追記しておくが、純資産として残るのは管理組合の資産であって、住宅の資産価値が上がる訳ではない。

考えてみろよ。
過剰に修繕積立金とって、純資産として数億も修繕積立金がのこったままで高い管理費徴収しつづけるなら、組合員がだまっちゃいない。第一過剰にとって資産計上する必要あるか？
10年後、20年後、長期修繕計画通りに使われるよ。間違いなく。
計画予定費は上がることはあっても下がることはまずない。

ヴィークはオマエにとって適正額なんだろ？じゃあ、適正額は適正に使われちゃうね。
（管理会社や建設会社に）

駐車場収入ないもん。仕方ないよ。

20年間で
15000（10000～20000の平均）×200台×12か月×20年＝7億2千万。
保守や点検その他諸費用考えても黒だよ。
だから東別院は駐車場選んで安値で土地を売ったんだろ。
他のマンションはそれがあるから同じ修繕しても管理費安い。
ヴィークは高い。
あきらめな。

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>>323
君は少し実経験が少ないみたいだな。

＞過剰に修繕積立金とって、純資産として数億も修繕積立金がのこったままで
＞高い管理費徴収しつづけるなら、組合員がだまっちゃいない。

その通り。
修繕費計画のガイドラインは国の指導だからそれに従っても
実際に修繕積立金が多く残れば計画通りに修繕積立金は上がらないんだよ。

生命保険の支払いのようにリスクを考えて高めに見積もり
後で返金されるのと同じ理屈だよ。

＞駐車場収入ないもん。仕方ないよ。
駐車収入は一世帯月１万円ぐらだから
管理費が月１万円高いと言うのなら理解できる。

再度言っておくが、高層マンションの管理費（修繕費）は高いのは事実。
但し、見積もりだけを見てそれが必ず消費されると決め込むのは早々過ぎる。

実際に自分の目で見て他の高層マンションと比較して
自走式の駐車上があるマンションより１万円と自家発電機等で数千円
高くなるなら分かるが他に何がある。

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＞３２５

もう正直どうでもいいんだけどさあ。
管理会社が住民の立場に立って、長期修繕計画を行うって本気で思ってんの？

「10年後、20年後に普通これだけの修繕を行わないと、建物の価値が維持できません。」って説明の元、計画通りに修繕委託して、長期修繕計画通りに払わされるのが現状。
現実を知らないのはどっちだよ。

オマエの周りで管理費、管理会社から予定より減額されたマンション、どれだけある？

よっぽど管理組合がしっかりして、管理会社を支配下におき、数社に修繕見積もりださせて…という形ができれば予定の修繕計画よりも多少安くなる可能性はある。

だが、それは小規模マンションで住民の意見をまとめられることが前提なんだよ。
管理会社が勝手に修繕費の減額してくれるなんて都合のいい話あるわけないだろ。
管理費は提示額より高くなることはあっても、安くなることはない。
契約の段階であれだけ上がる修繕計画みせられたってことは、「それを了承の上契約した」ってみなされる。

管理組合の総会では「管理会社の提示した長期修繕計画」に「委任状」提出する奴の賛成過半数で可決。

何にも動かないで、「提示された管理費よりも安くなる可能性もある」なんて思ってる奴はオメデタイな。

もういいよ。
20年後、高い管理費に周りが泣いても、お前だけは、「高いのは当然だ。修繕積立金がたくさんあってハッピー」って笑ってるんだろうよ。

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機械式駐車場が儲かるなら月極め駐車場で機械式を見たことが無いのは何故だ。

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ヴィークタワー東別院は機械式じゃなくて自走式ですが…

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>>326
君はマンションの大規模修繕に携わったことある？

まあ金融業界は規制と保護に守られているから
君みたいな考えになるのだろう。

お客さまを最後はお前と言える世界だもんな。

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昭和区のマンションからの住み替えですが、
数あるタワーマンションの中からヴィークに決めました。
特に金額面では、東京・大阪などの大都市圏のマンションも
管理費の相場も調べた上で高い安いを考えました。

ここは悪意のある意見が多いですね。
それだけ注目されているのかも知れませんが、
もっと建設的な意見が皆さんから聞きたいです。

購入にあたっては、マンションに何を望んでいるのか？
あとは購入資金とランニングコストだと思います。
私の場合、今のマンションから地下鉄最寄駅まで
徒歩１０分かかります。
最初はそんなに気にならなかったのですが、
重い荷物があったりすると、だんだん苦痛に変わりました。

ヴィークは東別院から徒歩１分、
実際に改札から歩いてみたら、
改札⇒地上出口の距離も近いので、
電車を降りてから、５分くらいで自宅に帰れそうです。
私の職場と子供達の学校も名古屋駅ですので、
東日本大震災や、この前の台風被害で、
たとえ交通機関が止まったとしても、
名古屋駅から東別院なら、歩いて帰る事も可能です。
それに電気が止まったとしても
充分ではないにしろ自家発電装置がある事は大きいですし、
名古屋市の防災倉庫もマンション内に装備されています。

確かに管理費は高いと思いましたが、
自家発電や防災備蓄など少しの安全が得られるならと、
私は納得しています。

マンションに何を求め、どれだけの予算があるのか？
後は他のタワーマンション（新築、中古含め）と比較して、
良いモノを決めれば良いと思います。
低層階は主に２ＬＤＫが主力で価格が安いですが、
眺望を考えれば妥当でしょう。
高層階は３～４ＬＤＫが主力で値段は高いですが、
金山にあるクラウンプラザホテルとほぼ同じ。
湾岸高速も見渡せそうですから、私はお値打ちだと思います。
営業担当者に聞きましたが、
第一期で１００戸弱ほど決まったようです。
やはり売れ筋マンションである事は間違いないと思いました。
希望の間取りで安く手に入れる事ができたので、
私としてはホッとしています。

数年後には消費税も大幅に上がりそうです。
仮に１０％の消費税なら、5,000万円で250万円の負担増です。
マンション購入は、ここ２年が勝負だと思います。

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管理費については、入居者による管理組合運営がどうしていくかによります。
今の所示されてる金額はあくまでも計画とか予定の範囲です。
組合の判断によっては管理会社自体を変える事も普通にありますから
どういう選択をするかはこれから入居される方々次第だと思います。
大規模だから小規模だからというのはかならずしも一様に語れません。
大規模であれば、意識の高い方や法律のわかる方や経験のある方など
良い方が組合運営されることも期待できます。

ただ、設備にかかる経費など
他に比べて普段のランニングコストで償却していく部分が大きいのも事実なので
結果的に管理や維持修繕にどれくらいかかるかは物件によりそれぞれになると思います。

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販売関係者がかかわっている投稿が多いですね。そんな投稿内容は興味ありません。

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管理費が高額な件、
最近売り出した物件はどうなんでしょうか？

国土交通省の修繕費についてのガイドラインに従っているから高いのなら
今年の５月以降売り出した物件は管理費高くなっているはずです。

池下タワー、ラグナヒルズなどの管理計画をご存知の方はいませんか？

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本物件の駐車場は自走式で所有権は東別院で独立採算制とのことですが、東別院の来客、一般客も利用されます。車の出し入れの待ち時間は少ないメリットはあります。駐車場の出入口にゲート、清算機、監視カメラ、エレベータ、清掃、点検等の経費、トラブル用常駐管理員の配置など経費がかかり最後は駐車場使用料金に影響し負担が増えます。自走式にするスぺースがある場所は羨ましいです。

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大規模マンションと中・小規模マンションに一長一短があります。大規模マンションには組合員が多く、それぞれ意見をもっておりが管理組合での組合員の提案がまとまりにくいです。（声の大きな人に主導されていきます。）そのリスクを考えて検討してください。

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東別院が駐車場の所有物との事ですが、管理組合と違って、東別院で利用者の選別、駐車代金の設定等自由に決められます。機械式はスペースが取れる一般家庭等には無く、中心街に設置されておりますね。自走式は大型ショピングセンターには来場者が多い駐車場に設置されています。

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他マンションからの買い替えで、購入を検討しています。
駅徒歩１分は、魅力的です。
ただ、やはり、修繕積立金の伸び率は不安材料です。
私だけかと思っていましたが、やはり同じように感じていらっしゃる方もいるのですね。
長く住みたいと思っているので、老後にあの伸び続ける修繕費を払い続けられるのかな、とか引き落としの度に不満を抱かないかな、とか実際に売ろうと思ったときに売れるのかな、など。
でも、購入価格設定には、満足しているので、悩みどころです。

そこでお聞きしたいのですが、私の現在のマンションでは新築購入時から管理費が5年後に上がること及びその額が提示されており、5年後に「管理費改正のお知らせ」という紙1枚とともに自動的に引落し額がその提示額通りに増額されました。このマンションでも同様ということはないのでしょうか？

「管理会社から提示された修繕積立金」に変更が必要な場合には組合で審議されると思うのですが、変更がない場合は「管理費改定のお知らせ」と伴に審議されることなく引き落とし額が増額され続けるのでは…と危惧しています。
少なくとも、実際の修繕が行われるまでは提示された金額通りに修繕積立金が自動的に増額されてしまうのではないでしょうか？

将来的にもう少し管理費合計額を抑えられる方法があるなら、購入したいのです。
色々な方法＆可能性があるのなら、教えて頂きたいです。

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大規模マンションは組合員が多くなり、それぞれの人に意見・評価・価値観があり、まとめることに苦労がありますね。その点、中・小規模マンションは総会での決議が出来やすいです。私の住んでるマンションは約５０世帯ですが、全て総会で決議して実行されております。大規模マンションを検討される方はそのリスクを承の上ご検討して下さい。

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基礎工事大丈夫なんでしょうか　

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何が目的なのですか。やめたらよいですよ。かえって悪い印象になります。

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いつも投稿しているひとは定休日（火・水曜日）かなぁ。。

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>>338
>5年後に「管理費改正のお知らせ」という紙1枚とともに自動的に
>引落し額がその提示額通りに増額されました。
>このマンションでも同様ということはないのでしょうか？

その通りでしょう。
そして高層マンションですから通常のマンションより割高でしょう。

自走式の駐車場があるのに駐車料金の収入が無いから管理費が高いとの意見がありますが
機械式の駐車場よりはリスクは少ないでしょう。
機械式の駐車場は建替で台当りで２００万～３００万すると思われ
利用者から月３万取れてもトントンでしょうから。

他の高層マンションより管理費が割高との指摘がありますが、
毎月払うか突然多額の一時金の請求がくるかの違いでしょう。

但し、積立余剰金がたくさんあるとコスト意識が下がってしまい、
昔の公共事業のようにお金があるから使わないといけないみたいなことが
起きないとも限りませんから注意が必要でしょう。

いづれにしても高層マンションはランニング費用が高いことには間違いなく
購入価格だけで飛びつくとエライ目に合います。
慎重な判断が必要だと思います。

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３３８さんへ
　機械式の駐車場の立替は台当たり２００～３００万すると思われる？
機械式の立替は本体（台・シャフト）はそのまま残してチェーン、リブの取替えで済むはずである。その他に定期的に鉄部の塗装を行えば長年の使用できます。定期点検費がかかるので駐車代金に負担がかかるが。

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そうです。機械式の駐車の建替は消耗品の取り替えで済むはず。台数があればそんなに高額金ではない。。

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自走式駐車場は大型店舗用駐車場、地下駐車場、一流ホテル地下駐車場等来客数が多い場所で設置され、利用者は車の出し入れの待ち時間が少なく、荷物乗せおろしが便利です。機械式駐車場は商業ビル等に隣接されたスペースの少ない場所に設置されております。それなり理由があります。

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>>347
＞定期的に鉄部の塗装を行えば長年の使用できます。

いつかは立替ないといけませんよね。
機械式駐車場の寿命は建物本体より短いから
どこかでその費用は発生しますよね。

もっとも、大規模修繕費に含んでしまうから
気が付かない人もいるかもしれない。
それが幸せかもしれないですね。（笑）

駐車場の単独採算の考えの述べたまでですよ。
もちろん良くやれば黒字になる可能性も
あると思いますよ。

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免震構造は建物と寿命が同じだから取得価格の内数だよ。大地震が起きれば取替ないといけなかもしれないが損傷が防げるのだからより良いじゃん。

あえて言えば免震構造は歴史が浅いから設計寿命より
短くなるかもしれないが、そこまで言ってたらねえ。

建物の寿命と同じ物は交換する費用は発生しない。
こんな常識にケチを付けてくるのは悪意を感じるな。

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常識だったんですか。すいません勉強不足で。悪意はありません。駐車場よりも気になっただけです。免震じゃなければ申し込んでなかったくらい魅力的だと思ったからこそ気になっただけです。

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こちらこそ、キツイ文章になって申し訳無かったです。

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そもそも、管理費について国のガイドラインができたのは、マンションが一般に普及して４０年ぐらいが経ち大規模修繕費不足が目立ち出したからだろう。

マンションの積立金不足って企業会計で言えば
退職引当金の数理計算上の差異の様なもので
表に表示しなくても良かったもの。

そんな中で他の高層マンションの管理費と
制度が変わった後の管理費を単純に比べて、
ヴィークタワーの管理費が高いと騒いている金融関係者がいるとは呆れたよ。

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＞３５５

管理組合のＰ／Ｌ，Ｂ／Ｓの話をしているのではない。

修繕積立金の徴収額のトータルがたとえ同じになったとしても、
例えば管理費2万5千円、修繕一時金100万(これは売主負担ね）のマンションは売れる。
管理費5万、修繕一時金20万のマンションは売れない。

実際、管理費5万超の３ＬＤＫ　築20年、＞３５５だったら、買うか？
ぜひ聞きたい。

不動産販売関係者にも聞いてみ。

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＞＞３５６
今の尺度で金額だけ見れば売りにくいと思うよ。

但し、修繕一時金を除いた今までの管理費は実態とかけ離れていたのだから、新しいガイドライン金額は実態に近くなり消費者保護の観点からは歓迎すべき事。
中古市場の信頼性のためには仕方ないと思うよ。

ガイドラインを適用した全てのマンションの管理費が上がるわけだから今の相場感で言っても無理がある。
まあタワーマンションは管理費が高い事も表に出るので中古で売るのは苦労すると思うが、元が安いからね。微妙なところだな。

ワシもこのマンションの管理費が高くて収益性が苦しい事は君の意見と一致している。
但し、他の高層マンションも同じ事を言いたいだけだよ。

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＞３５７

大分、意見に歩み寄りがあったと思う。

考えてほしい。
たとえば購入検討中の奴でこのスレを見る奴もいるだろう。
最初の管理費の設定は並みだから、このスレをみなければ修繕費の上昇についてはスルーしてしまうかもしれない。

しかし、「高い」「伸びる」と聞いた奴はそこはチェックするだろ？
契約前にそんな問い合わせが殺到したら、どうなる？
長期修繕計画の中には外せない重要なものもあれば、どっちでも良いものも多い。
管理会社が再検討するきっかけになるんだよ。

ザシーン徳川園もこの20年、修繕については紆余曲折があったらしいが、現在はうまく回っていると聞く。
ヴィークよりも１戸当り修繕積立金総額が全然少なくてもうまく回しているタワマンは実際いくらもある。

こういうことは、販売関係者がみてるスレでは本当はいいたくないんだよ。

「修繕積立金の伸び率が高すぎる」「もっとよく見てくれ。」「購入するなら、担当にきちんと確認してからにしろ。」と言い続けることと、「大丈夫大丈夫。きっとほかのマンションの修繕費も上がるから。これくらい払うものだ」と言い続けることと、購入者にとってどっちが有益か考えてくれ。

実際、修繕計画の中には不要なものは数多くある。
国中枢には、公共事業をはじめとする建設業ががんばらないと国が豊かにならないと信じている前時代的な考えがまだ残っている。
ガイドラインを作って、得するのはだれだ？
楽に費用を徴収できる管理会社と修繕請け負う建設会社だぜ。

修繕積立金や管理費を少なくみつもって、実際の修理の時に一時金として多額の負担を求められるケースに対する不満の声は確かに聞く。
だが、もともと少なく徴収していた場合、住民の目は厳しい。
だから、そういったところでは何社にも見積もりを取らせたり、しっかりとした監視下のもと、必要なもののみ修繕を行うマンションが多いんだ。

そういったマンションの月額総額+修繕時の一時金とこのマンションの月額総額＋修繕一時金をきっちり比較してほしい。どちらが住民の負担がより少ないか、分かってくるだろう。

今現在の状況を考えるとリスクが大きくて購入しない方に傾いているのは申し訳ないが、契約考慮中の奴、契約した奴が声を大きくすることにより、より改善するのではないかと期待してあおってみた。
修繕積立金に対して批判をしなくても、ただ伸び率をきちんと質問することだけでも状況は変わるだろう。

検討を祈る。

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確かに、このマンションはもう少し管理費を安く抑えることができれば、バランスの良い物件になると思います。

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The シーン徳川園の駐車場って、月額３万５千円では無かったですか?

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もしもだよ。
ザ シーン徳川園の駐車場が月額３万５千円なら
騙し討ちじゃない。
ここを管理費も安くて修繕積立金も充分だと思って中古で買って、駐車場を申し込んだら３万５千円と言われという事ですか?

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＞３６１

ザシーンの駐車場は2万。
それくらい調べてから発言しろよ。

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35,000円もしませんよ。
2台で45,000円ってのはあるみたいだけど。
ウチの場合駐車場2万です。
面積80m2ですが、
管理費15,600円、
修繕積立金4,700円。

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なるほど。
先日、ザシーン徳川園の目の前のスーパーに行ったら
広い空き地が駐車場になっていて、月額１万５千円だった。少し高いなと思うのに結構埋まっているのが不思議だった。
ザシーン徳川園の住民が逃げてきたのかな。

もしもだよ。ザシーン徳川園の駐車場に空が出たらどうするのかな？

いじわるだと思わないでな。
危機管理は最悪のシミュレーションをするものだからね。

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＞３６４

なぜここでザシーンの駐車場についての質問がヴィークタワー東別院についての危機管理につながるのかがわからん。

ヴィークタワー東別院は駐車場が東別院の所有だからだ。

あえていうなら、今はヴィークの駐車場は安め設定だが後に高くなる可能性があることくらいか。

徳川園の駐車場は地下駐車場で雨に濡れない。
青空駐車場と同等にあつかうな。
ヴィークで1万の駐車場は青空駐車場。
屋根があるところは2万辺りと聞いた。

とにかく、ザシーンは管理費が安い分、駐車料金がばか高いという根拠のない中傷はなりたたない。

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駐車場は、これからは少子高齢化、若者が車に興味を持たない、また、本物件は交通便が良いので車は不要等のことで自家用車社会から時代が遠ざかる。実際、５年前は駐車場の空き順番を待つ人がいたが、現在は空きが出ており、今後は空きが増加する。

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>>365
何を怒っているのかな?
君がザシーン徳川園はタワーマンションなのに
管理費を上手にやっているというものだから
参考にさせて頂いているのかなだけなのにね。

君も金融関係者なら情報の非対称という言葉を知っているだろう。情報を持っている側が持っていない側を
良い様にコントロール出来る事だよね。

ヴィークタワーの管理日徴収額は国の余計な指導で高いとしてもそれは積立金金だから使った訳ではない。
但し、余計な金を持たせたら、その分は使われてしまうことを言ったのは君はだよ。

高層マンションで上手にやっているマンションのことを知っていれば無駄使いを防げるんじゃないかな。

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ごめん。
前の文章を見たら誤字だらけだ。
慣れない携帯電話で打ったから許してな。

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＞３６７

＞高層マンションで上手にやっているマンションのことを知っていれば無駄使いを防げるんじゃないかな。

ぜひ検討してほしい。
提示された管理費等を全て鵜呑みにするのではなく、住民が個々に検討することは大変望ましいことだと思う。
（だが、徳川園の周りの青空駐車場と地下駐車場を比べること等はあまり意味がない。）

俺はヴィークの説明を聞いた時、管理費の上昇には目をみはるとともに、それをうやむやにしたいという販売者側の姿勢を感じた。

重要事項説明会や、契約者説明会等では、もちろん管理費合計額の徴収予定表を渡されたと思う。
（普通のマンションならそうだ。国の指導で行っているというなら間違いなくその辺りはしっかりやっているだろう。）

それをみて、10年後、15年後、20年後、25年後の管理費が「高すぎる」という意見はなかったか？
契約後何年かたってから一人や二人が声をあげても、効果はない。
だが、200戸のマンションに対して現段階で10人、20人の声が上がれば検討の余地が生まれる。
多数の（よく検討していないであろう）契約者が集まる重要事項説明会でぜひ検討してみてくれ。

情報の非対称は、情報を持つ側が自分に有利な方向に、情報を持たないものをひっぱってく方法だろ。
オレは情報を持たないお前たちのために、わざわざここまでいってるんだぜ。
自分にとって有利な方向へもっていこうとしているのではない。わかるだろ？
修繕計画を鵜呑みにすることと、現状を周りに伝えて検討すること、自分（購入者）にとってどっちが有利かよく考えてみろ。

もし、徳川園の駐車場の件だが、徳川園の駐車場がプラマイゼロまたは赤だったら、ますますヴィークの修繕積立金は高すぎ設定だということになるだけだ。

購入前に販売者側にそれなりの説明を求めること、修繕の見直しはどのような方法で行えるのか確認することくらいは購入者の権利であり義務だ。もちろん、その辺りはぬかりなくやってるよな。

そうでなければ、4800万購入の3LDK，築20年、売値2600万円　管理費50400円、売れず。
2400万円にしても2000万円にしても1800万円にしても売れず。
売値は下げられるが管理費は自力では下げられない。
といった危険度AAA物件となるだろう。

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ここの投稿者は奴、オレ、俺とか言葉使いが異常ですね。品格がとわれます。

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なんとも品格漂うご発言。

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購入価格でなく管理費が議論になるなんて恵まれたマンションだと思う。
管理費が高いといっても徴収の話であり、実際に出る額は別の話だしね。

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＞３７２

販売関係の方ですか？
徴収額と実際にでる額は違うといっても、徴収される以上、私たちのお財布は痛むはずです。
私はこのマンションの管理費は高いと思いつつも、あまり15年、20年先の管理費までチェックしませんでした。
重要事項説明会でも何の説明もなく、契約後に家に持って帰る書類の中に細かい長期修繕計画が入っていましたが、専門的すぎてよくわかりませんでした。
全体平均での修繕積立金の増加表はありましたが、個々の増加金額は最初にみせられたきり、契約後もきちんと提示されていません。
ただ、その伸び率で計算すると、20年後の私が負担するであろう管理費月額はやはり相当高いです。

また、個別に管理費の予定表などがもらえなかった割には長期修繕計画の表は何枚にもわたる細かいもので、その通りに修繕が行われそうな勢いです。

重要事項説明会のときに質問しようかとすこしおもいましたが、「質問は個々の担当者にしてください。全体の場ではしないでください。」と指示があり、質問もできませんでした。

販売関係者の方のスレは正直迷惑です。

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>372さん
管理費が話題になるのは、管理費設定が話題になるほど高いというだけのことではないですか？
この掲示板で紹介されている管理費設定が本当だとすると、タワーマンションだとしてもやはりかなり高い設定だと思いますし、正直私には怖くて手がでない金額設定です。（売却が不安で）
>373さんの話が本当だとしたら、Ｓ不動産販売は、確信犯なのでは？と邪推してしまいます…

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＞３７４
だって、管理費は支払ったら戻ってこないのですよ。払いっぱなしです。
徴収される者の立場にたったら、管理組合からでるのは別の話だなんて、言えないです。
どうみても販売会社や管理会社の立場に立った話しでしょ？
月何万も徴収されるのは私たちなんです。

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＞３７７さん

ここ最近、やりとりを興味深く拝見させていただいておりました。

他の方々も質問していましたが、「ワシ」である貴方の立ち位置がよく判りません。
最初は同じく申し込みなさった方かと思っていましたが、

＞ワシもこのマンションの管理費が高くて収益性が苦しい事は君の意見と一致している。

と書きつつも高い管理費の存続を望んだり、＞２８１．＞２８２に顕著なのですが、違う名前で連打で記入するなどの行為が随所で見受けられます。
（＞３７７、＞３７８などもかなりあやしいです。）

何度か、販売関係者では？という指摘も受けていますね。
もし、本当に同じく購入者なのでしたら、購入者が有利になるような発言を望みます。
また、名前も「申し込み予定さん」や「契約済みさん」などなにか一つで統一してください。
色々調べていらっしゃるようですし、実際に契約なさったのでしたら、販売関係者とのやりとりなどもご紹介いただいたり、購入者の立場に立った発言を望みます。

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＞３８０
すいません。３７７＝３７８は私の誤解でしたか。
でも、ワシさんの連打での記載は何度も見られます。
（ワシをつかっていないけれどワシさんと文脈のつながっている記載もあります。）
本当に契約者でしたら、マンションのよい点ですとか、もう少し建設的な話をしませんか？
あと、名前は統一してください。マナーです。

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自作自演、他人になりすましは、アクセス禁止。
掲示板マナーより。

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そうです。ワシ、俺、奴、オレを使う投稿者の文面が同じで、申し込み予定さん、物件比較中さん、匿名さん等を使用し自作自演ですね。本当にアクセス禁止です。

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オレ、ワシ、俺、奴を連発する投稿者は何が目的ですか？。名前、投稿者もその都度かえているのが明らかです。かえって引きます。歓迎されないでしょう。

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ワシ、ヤツ、オレ、オマエ等は形を変えたアラシでしょう。一見親身になって相談してくれて実は暴利を貪るソフト闇金と同じ。ほっておくのが一番。

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私もそうです。俺、奴、ワシ、オレを使う投稿者の内容は一方的で参考ならない。無視しましょう。

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私もそう思います。都合の良い事だけ話題に出して、他のマンション（規模・立地条件が違う）の名前を公表し比較している。住んでいる人にとっては迷惑です。各自の評価・価値観を持って住んでおります。

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掲示板が落ち着くと良いですね。
そういえば、もうすぐ第２期の販売が始まりますね。
どれくらい埋まるのでしょうか、気にかかるところです。
公式のトップページもマイナーチェンジしましたね。

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静かになりひと安心です。姿を変えトンビ現れるかも・・・・。

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情報提供者さん
ありがとうございました。

君の情報が無ければ高層マンションの管理費って
こんなものだと思っていました。

これ以上は書き込めないみたいなですね。
お互いに納得のいく結果になれば良いですね。

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"オレ”も退出します。

様々な方々の忌憚のない意見を聞けて良かった。
皆、良いマンションにしたいという気持ちは同じだと思う。

様々な検討をし、自分の評価・価値観を作り上げ、自分の中で最善と思える方向へと進んでほしい。
きっと満足のゆく結果が生まれると思う。

＞３９０
こちらこそ、ありがとう。

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おおっと、最後に。
＞３８７＝オレではないよ。
「＞３８７さんがいうように」っていれとけばよかったかな。

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免震構造についての質問です。
東京の友人が高さ規模共同じ様な高層マンションに住んでいます。
３月の震災では高層階の部屋ではタンスが倒れたりして大変だったらしいです。
友人の高層マンションは免震構造では無かったのですが、免震構造も揺れかたによっては、かえって良くない場合もあるとの噂をを聞いたのですが詳しい事をご存知の方は居ますか?

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>393
免震･制震＞耐震が一般的ですが、
大地震の時は免震でもかなり横揺れしたと東京の友人に聞きました。
（しかし、家具が倒れるほどではなかったようです。）
免震構造よりも制震構造の方が、階層ごとの揺れが違うと聞いたことがあります。
http://www.menshin.biz/jutaku/dounyu/chigai.html#chigai03
どの建物でもやはり最後は建物内の家具を予め固定するなどの自助努力が最も必要なことなのではないでしょうか。

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>>394
ありがとうございました。

制震構造はゆっくりした揺れが長時間続いた場合、制震ゴムがゆらゆらと大きく揺れるような感じがして
ちょっと心配だったのですが、前の震災でで制震構造のマンションは家具が倒れれなかったと聞いて少し安心しました。そして当マンションのHPを良く見て見るとよく揺れ防止のダンバーが付いていたので、大丈夫かなと個人的には思っています。

前の震災の時、制震構造の無い高層マンションに住んでいる友人は体感で揺れが１０分ぐらい続いたようです。さすがに倒れるとは思わなったらみたいですが、マンションが垂直に地面にメリ込む気がしたと言っていました。そのせいか東京では高層マンションの人気が下火になってしまったとのこと。
ヴィークタワーの値段が制震構造で値段が抑えられているのは、そのあたりの影響もあるのかもしれませんね。

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センタータワーの狭小物件売れたな
間取りはクソでも、坪単価が安けりゃサクっと売れるんだね

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どのくらいの広さの部屋？

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３Ｆ、50.21、2200万
普通に考えればこの物件買うけどな
Ｇ１は廊下を無くす間取りに変更すれば、安くてまあまあのセカンドハウスになる
２０００万くらいなんでしょ

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設備、仕様はどんな感じなんでしょうか？えっ、これないの？っていうのが時々ありますが…個人的には内廊下のカーペットが安っぽく感じました。

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ヴィークタワーは免震構造ですよね？
揺れ防止のダンパーって・・・。免震の油圧ダンパーの事じゃない？
制震構造は同じ清水建設でもシティータワーの方ですよ。

免震も揺れますがゆっくりになります。
3.11でも40センチ以上揺れた記録が残っています。
（よく免震は揺れないと思っている方がいて、地震の後にクレームが出るそうです。
「揺れたじゃないか」って）
ポイントは揺れの早さ・加速度がゆっくりになる、という事です。
これを一般的に揺れが激しいか激しくないか、と表現しているのだと思います。
その意味では制震の方が免震よりも激しく揺れます。

構造屋としては現状では免震が一番だと思っています。
（販売の方に免震と制震のどちらが良いのか聞いてみると面白いですよ！出来れば清水の方に）

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