ザ・札幌タワーズ　イーストタワー／ウエストタワー

このスレはイーストタワーになってるけれど、ウエストタワーの方が先に販売ではないでしょうか？

ここ新幹線東口から改札入らずに在来線駅側に抜ける自由通路が出来るかどうかで価値が大きく変わるような気がする。

>>3 周辺住民さん
現時点での新幹線駅の計画では自由通路にあたる施設はありません。新幹線のホームに出ないと現駅には行けない構造です。

結局60平米 5800万とかになって、高いなー買えないなーになって終わりそう。

>>4 マンション検討中さん

新幹線ホームとは別に、創成川横断デッキ、って何かで見たけど

イーストとウェストがあると思うけどYahoo！不動産から情報が来たのはイーストのほうだと思います

>>6 匿名さん
それは新幹線駅とは関係のない、札幌市が計画している施設です。第2JRタワー（仮称）と、現在のトヨタの辺りを結ぶ連絡橋で、駅よりも別途南側に計画されています。

JRは東側の開発をしたいみたいだからJRの横断通路は出来ると思いますよ。

>>9 周辺住民さん

創成川東を開発したいのは札幌市で、JRは札幌市に強く言われて、渋々イヤイヤ仕方なく、じゃないの？

JR北海道が東側の再開発をしたいという意向はどこから出てきたのでしょうか？土地を持ってるわけでもなく、なんのメリットも無いように思われますが。

新幹線駅が東側に決まったのは、西2丁目のエスタの土地を持っているJR北海道と、西１丁目の駐車場の土地を持っている札幌市が、手を組んで巨大商業施設を作るためでしょう？創成川の向こうは関係ないのでは？

>>6 匿名さん
札幌市で計画してるみたいですね。
https://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/sapporoeki/documents/00_ze...

JRは東側に土地持ってますよ。
東側の開発を進める為に新幹線の改札を東側にも作る方針をJR側が貫いたんですよ。
札幌市は当初、地下鉄に近い方が良いという西側案でしたがJRに推され方針変換したもよう。

JRが東を開発したいなら、新幹線ホームと一緒に自由通路作れば良いのに、今のところ無い。
札幌市の横断デッキも具体案が出てこない。もう発表されてよい時期だと思う。

路面電車の延伸はない、みたい。
創成川東口がどうなるか不透明だが、良い話しがあればツインタワーに大いにプラス。

>>14 不動産関係者さん
わざわざ「開発を進める」ほどの規模の、JRが持ってる東区の土地って、どこのことですか？

>>15 匿名さん
オリンピックは無いでしょうし、札幌市民も再開発自体あまり望んでないようだし中途半端な規模で終わっちゃいそうですね。

市電の件も、市が行う公共交通に黒字化を求める方が異常だけどそれを理解する札幌市民がどれだけいるかってことなんですよね。富山なんかは札幌より規模小さいけど民度が高いので市民の理解を得て魅力的な街づくりできてますし。

オリンピックも再開発も札幌市民の意向とは関係無く進むと思いますよ。
路面電車は元々可能性ゼロに近かったのでハッキリ中止になったのは関係者の中では想定の範囲内でしょう。
それと東口のロータリーの計画等、まだ公にはなってないものも多いですよ。アクセル道路含め、完成までまだまだ先の話なので。

まだまだ先というが、そろそろ新幹線にはタイムリミットじゃないの？
再開発は時間がかかる。
パセオも閉鎖されたし、地下アクセス道路も来年あたり着工でしょう。
いま話しが出ないと、東口は厳しいね。

公にするのはまだまだ先でも全然問題ありませんよ。
関係者に話を通せば良いだけですので。
一般の方には乞うご期待ってところでしょうかね。

東口の改札はJRの意向でなくて、札幌市の請願改札だったはず。なので費用は札幌市。
今年度に基本設計に着手予定。

https://www.asahi.com/articles/ASPB16TQ6PB1IIPE016.html
（札幌）市は、北海道新幹線駅の改札口について、現計画にある北5条西1丁目側の西改札口に加え、北5条東1丁目付近に東改札口をつくる。「請願」改札としてJR北に設置を要望し、整備費は市が負担する。付近には交通広場もつくる。

ということで、>>21さんのおっしゃる通りです。
ですから、>>9さんの「JRは東側の開発をしたいみたいだからJRの横断通路は出来る」というご見解は外れると思われます。また同様に、>>14さんの「東側の開発を進める為に新幹線の改札を東側にも作る方針をJR側が貫いた」は誤りでしょう。
市はJRに頼らない、つまり新幹線駅とは別の、創生川をまたぐ通路を計画しています。ただしこれは駅に繋がるわけではなく、第2JRタワーに連結されると言われています。

JRが発表した東口改札は新幹線専用？　それともここから在来線も乗れるの？

在来線に乗れないなら、そんな改札口は多くの人に無いのも同然になる。

図の通り、改札口を通らないと先へ進めません。

>>22
マスコミ向けの大本営発表ならその認識で大丈夫ですよ。
札幌市としては当初、地下鉄駅寄りの西側案を主張していたんですけどね。
まあ>>24の図の時(今年の3月)に発表したLRTの乗り入れの考慮は無くなりましたし、別の形での交通手段が出来たりするみたいなので、一般の方への新たな報告はまだ先になるんでしょうね。

このマンションにとって、交通手段ではなく、この改札口が使えるかどうかが問題。

新幹線専用じゃぁ、新幹線通勤でもしない限り使えない。
創成川を渡る自由通路を作って欲しかったなぁ。

>>25さん
札幌市が希望していた西側案とはどこですか？
再開発ビルに改札があり、東豊線に近い改札はつくられます。
この改札はホームの西側です。
これよりも西側に改札が必要ですか？

それと、創成川東のJRの土地とはどこでしょうか？

札幌駅6分は魅力。

新幹線ホームに自由通路が無いのは残念だが、
周りに施設も出来るようだし、創成川横断デッキなど
市のテコ入れも期待出来る。

このサイトの人気物件ランキングも、3位に急浮上してきた。
1、2位(24軒とone)は販売開始から時間も経ち、良い部屋も少ないだろうから、
ここが今後販売開始する一番の注目物件だね。

創成川横断デッキが出来れば充分便利かと。
地下鉄や新バスターミナルに行くには問題無いし、JRの在来線へもちょっとした回り道程度ですからね。
東区というのが引っ掛かるくらい。

まあ「東区」ってところに引っかかる人は結構いるかもしれませんねえ。
私なんかには、数十メートルばかし南に行けば中央区の場所で、そここだわるのはあまり理解できませんけど。

むしろ、東区はラッキー。
競争率下がるからね。

後は、世界の景気後退の中で、どれくらいの市民価格で出してくるか（道外や中華系外国人富裕層は30階のここまでは来ないだろう）。甘いかな。

プレミストターミナルタワーの中古より安かったら買い

あとは、必死のネガキャン頼み！

線路沿いだけど騒音や振動はどうなのだろう？高層階だと騒音はほとんど無いと思うが、低層階だとどうなのかな？

線路沿いの騒音は、苗穂のマンションでも話題になった。
周りの環境や建物にもよるだろうが、音源の車輌も改善されているらしい。

新しくできる駅は改札通らないとだめとか魅力が激減だな・・・

新しい改札は目の前なんだが・・・

真冬に悪天候なら入場券で通り抜けするか
動く歩道も出来るらしいから、利用料と見れば150円？ぐらい安いかも
その分以上に、oneよりも安ければ十分に元は取れる。

新幹線の改札を使わなくとも横断デッキがあれば充分便利かと。
今後の発展が期待出来そう。価格が高ければ論外ですが。

札幌駅徒歩圏内、ショッピングセンター、ファクトリー、体育館、マイバスケットに囲まれている立地で、線路渡ればコンビニもある。　このロケーションは、いい。線路の音はするが気にならない、肯定的にとらえている。別に寝れないわけでもないし、全く静かよりは、音がして都会な感じで、さみしくないと、私は感じる。
価格は３ＬＤＫで6000万円くらいか？（直近、一軒家中古物件実績価格参考）

デベが大京単独だったならザ・ライオンズ札幌タワーズになっていたと思う。ザを残したのは大京のフラッグシップとの位置づけなのでは？だとしたら相応のレベルの仕様になるはずで価格も高くなるかも。

苗穂駅のタワーしかり低層階であっても列車の音は気にならないようですね。
駅隣接のマンションでも救急車の音の方が大きいとも聞きます。
個人的には物件価格より管理費や駐車場代が気になります。スカイラウンジとかゲストルームとかいらないので。

救急車と言えば隣にカレス医療センターができますが、
そちらの音の方が気になる方もいそうですね。

円安なので、外国人が沢山買うだろうね。外国人がオーナーのマンションが将来どうなるかぐらいはシュミレーションした方が良いね。

近隣のマンションに住んでいますが、JRの音は窓を閉めていたら気になりません。
新しい出口がすぐ近くなのですごくいいですね。
中道なのでいいところでしたが、カレスが来るのは車も増えるし救急車も増えそうなので微妙だなと思っています。
開発中の区域なので、数年後が楽しみですね。

病院も夜間の救急をやっている所とそうでない所があるので病院そばイコール救急車というのは間違いでしょう。
ただ新幹線の東改札口隣接という場所ですし他の中心分の物件と同様に静かとは言い難いでしょうね。

>45
>近隣のマンションに住んでいますが、JRの音は窓を閉めていたら気になりません。
>新しい出口がすぐ近くなのですごくいいですね。

そうなんですね。
窓をずっとあけることはあまりないかなとおもうので
あまり心配しなくても良さそうかな。
さっぽろ駅まで徒歩６ふん。真冬は少しつらいかもしれませんが、歩けない距離ではないですね。

徒歩6分は近いと思いますよ。
特に道が平坦なら。
高齢者じゃなければ冬だって辛くないですよ。

現在の駅徒歩6分は地下鉄の16番出入口まででしょうが、第2JRタワーが建てば、そして創成川上空デッキが計画通り作られれば、そちら側のルートが主な利用経路になると思います。仮にデッキにフードが付くとすれば、雪の中を歩くのは3分くらいですね。

創成川東だから安い、と期待しているが、そんなに近いなら高い？。
それじゃあ、買えないんだよな

いちばん安い3LDKが5,500万を切れば御の字、という値付けでしょう。

創成イーストだし、再開発で周りも綺麗になって、駅からも近い
安くなる理由がないですね

総戸数１９７戸で駐車場が８７台ってのは結構厳しいのでは

駅に隣接してる事やセカンドハウスでの購入を想定して駐車場が少ないのかも知れませんね。
ただこの辺りに実際に住んでいる人って車持たない人も多いですが複数台持っている人も結構います。ウチのマンションは総戸数と同じくらいの駐車場ですがほぼ満車です。

まあ、お金持ちの高齢者の方でも、もう完全にリタイア期に入ってらっしゃれば別ですが、60･70でまだギラギラしてる（笑）方なんて思いつきで三台目買ったりしちゃいますからね。パーキングは足りなくなりそうに思います。
でも最終的には、いちばん使う車をここの駐車場に入れて、あとは少し離れたところでガレージを借りるとか、そういう使い方になるかもしれませんね。

ここが駅直結のoneよりも、高くなることはないよね。

景況しだいですが、「ONEよりチョイ安」くらいまで上がる可能性は高いでしょう。
ネーミングからしても、「ウチはONEやシティタワー札幌と同格やで！」という意気込みが伝わってきますし。

あ、あとライオンズタワー札幌とも(笑)。

狸のライオンズタワー札幌は、「ザ」がつかなかったから格下でしょ。w

でも、前に誰かが書いてたように「ザ」がついているのが気になってきた。
もしグレード高いと、高くなっちゃう。

今回、大京と京阪とミサワと大和の（もう1社あるけどそれは地権者）JVなので、「ライオンズマンション」や「ファインシティ」や「アルビオ」のブランドネームは使えない。
で、その代わりになるのが定冠詞「ザ」一文字（笑）。唯一無二なのだ、他にないのだ、って意味なのだろうから、そこは「ONE」に近いものを感じる。
また、「タワーズ」はいいとして、あとは「札幌」のみ。札幌駅とかステーションとかセントラルとかイーストとか余計な立地個所を示す要素は潔く全て削って「札幌」の二文字で押し通す。それでいいのだ、それが許される場所なのだ、という意思。このへんにはシティタワー札幌やライオンズタワー札幌に通ずるものを感じる。
んで、一歩引いて見てみると、どっちの要素も身の丈より大袈裟に言っている気がする。

>>59 匿名さん
むっちゃグレードと価格上げてすみふみたいに10年くらいかけて売るつもりだったりして。

札幌にもそういうタワマン一個くらいあっても面白いのに。

分譲タワマンで北海道初の長期優良住宅認定らしいけれど、これってどうなんでしょう？
建物の仕様が高く、コスト的に高価格になるようなものでしょうか。
それとも、宣伝効果重視のうたい文句でしょうか。

ここって新幹線札幌駅と地下でつながらないの？

地下か自由通路できるかできないかで、値段が一戸１０００万円ぐらい普通に変わりますよね。

地下はつながる事は無いでしょうね。
通路が出来る可能性は高いと思いますが。

マンションの価値を高めるで一番いいのは、新幹線札幌駅、札幌タワーズ、札幌駅地下街を地下通路でつなぐと、このマンション、すごく価値があがる

>>63 マンション比較中さん
地価でも地上でもつながりません。
新幹線駅の東側出入口は目の前ですが、いったんマンションのエントランスから外へ出て信号を渡らないと駅に入れません。よほどの大雨・吹雪でなければ気にすることのない距離だと思いますが。
そして何度か書かれていますが、新幹線駅を抜けて西1丁目側へ抜けるには、必ず改札を通らねばなりません。つまり切符が必要です。

東区で嫌がる人がいると言うけどone札幌は北区なのでは？

道新に創成川横断デッキの記事出たね。
再開発ビルの2階から東側に延びる60メートル程度の空中歩廊を想定しているが、屋根や壁の有無、幅員などは未定らしい。

北5東1の再開発が決まらないと、横断デッキも計画だけで決定は難しいだろう。
ここの利便性は東側の再開発次第だな。

>>68 匿名さん
中央区＞西区＞北区＞豊平区＞白石区＞東区＞辺境の区
と、札幌市民は考えているので。

東京とかだったら、新宿区、港区、渋谷区などカーストがあるのは知っているけど、札幌は中央区以外の区の違いが分からない。

東京23区だって頂点に千代田区があるのはほぼ一致した見解として、2位以下は視点によって諸説ありなんだし、そんなもんでしょう。

マンションがひどいのは、第一期売れ行きが良かったら、平気で１０００万以上値上がりしてくるし、売れ行きが悪かったら値下げしてくる。怖くて第一期でマンションが買えない。

>>73 匿名さん
三井や東急のNYマンハッタンに巨大オフィスビル建設のニュースを見ると、国内で低金利と税制優遇を背景に如何にアコギな商いしてるかがよくわかる。

ちなみに、レジェイド北海道ボールパークは第一期3LDKは５０００万円。第二期は78００万円。ひどい商売

早く買わないともっと高くなるよ！とか、
インフレになるから今買わないと！
なんて、無責任な煽りに焦らされて、
無理して買ってなければいいけど。

現地写真レポート①
現状は正直殺風景な場所です。
元々は古い問屋街で後年は「アカチャン本舗」なんかもありました。
ONE札の掲示板で囁かれている『駅裏」という表現はこちらの立地にこそピッタリとハマります。
しかしながら、ここの再開発と新幹線駅ビルが並び立つようになるとガラリと雰囲気が変わると期待します。
ここから建設中のONE札方向を窺うとプレミストとツインタワーのように見えます。

ONE札幌の坪単価が2期3次で400万近くまで上がってます。ここも高いだろうな。

この土地は、地権でモメにモメたONEとは異なり、かなり低めのコストで入手できたと聞いていますが、果たしてそれが価格に反映されますものでしょうか。
「ONEが〇百万円なんだからウチもここまでは上げられる！」的な決め方だとそうもいかないでしょうが、でもそんな風に決めてそうな気も(笑)。
販売開始時に坪300万なら大バーゲン、350万ならまあそんなもんかってカンジですかね。22坪の3LDKで7,000万円というところですか。

>>79 匿名さん

「上がっています」って、oneの1期の平均坪単価は415万円。上がってないよ。

https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/6409-1-415-one

土地代金は安いだろうが、この数年で建材・住宅設備・人件費は凄い値上がりだからその分はoneより高いだろうな。

>>81 マンション検討中さん

oneの1期平均坪単価が415万円だったのは、最上階の坪700万円以上というのが押し上げているだけで、他の階は多くの部屋が坪400万以下だったはず。だから最上階を除くと、oneの1期平均坪単価は400万円以下だと思うよ、計算してないから30ー47階と2期3次の平均坪単価が実際にどれだけかわからないけど。

今、先着順で出てるoneの物件が坪450万円。これは北東角12階だと思うけど、同じ北東角の1期30階が坪370万円。これだけ見ると間違いなく上がってます。

ここも再開発地区の建築扱いでしょうか？
再開発地区での建設だと国からの補助も受けられるので安く設定されるかもしれません。
とはいえoneがすでにあの値段ですから、ここも安くなってもこのお値段的な高値になりそうな…

oneは道外の富裕層もたくさん買ったから人気だったけれど、ここには来ないでしょう。
それで坪350万では売れないよ。実需で出せる金額はもっと低いはず。
せいぜい平均は坪300ぐらいじゃないの。それでも22坪で6600万。
この金額でも金利が上がると売れないだろうね。

ONEは実質3-4割程度値上がりしても完売状態。2期3次の異常価格でも売れてるから、次回は坪単価400万超えかな・・・ここも高いだろうな。

ツインタワーで北側に高層ホテルだと方角によって眺望が遮られる部屋がありそう。

そうですね。
でも、後から建つのとは違って、価格にも反映されるだろうし、ホテル側も
one札幌のように窓の位置などに配慮をするだろう。

その点は、一体開発のメリットは大きい。

札幌駅周辺物件の需要は、oneがほぼ吸収したのでは？あちらは東京でも積極的に売り出していたし、こちらとは購買層もちがうでしょう。路線価はかなり安いけど、坪３００が一つの目安かな？

ONEの売れ行きと値上げしても完売してるのを見て強気価格で来る可能性もある。1次は様子見価格になるかもしれないから、安ければ殺到だろうな。札幌で坪単価400万超えでも飛ぶように売れる時代が来るとはな。

坪４００万って新宿区、文京区、渋谷区クラスだぞ。ヤバいな。

今どき新宿や渋谷で、まともな新築はとても坪400で買えない。
坪600から800はする。

仕様が高ければ、坪400でも驚かないが、どうかな。
ONEと同等なら、ONEの最後と同じ坪単価から始めるかもね。

今年（10月まで）の東京都23区で新規分譲されたマンションの平均坪単価は414万円です。ですから坪400万だとほぼ中の中クラスということになりますね。
千代田区・港区・渋谷区のハイクラスマンション御三家は、この数年平均坪単価が600万円を超えていますので、さすがのONEでも格が違う感があります。新宿区・文京区・豊島区・目黒区あたりがそれに次ぎますが、このグループは420～450万円と、御三家とは明確な差がついています。もちろん区の中でも物件の立地によって大きな差はあります。
ちなみに、坪単価が低いのは足立区・葛飾区・江戸川区あたりの、いわゆる「下町三兄弟」エリアです。

再開発や似た物件は、先発の第一期が一番安いと体感してる。

oneは坪400前後で1戸以外完売。住友があほみたいな値上げしたのにこれは異常すぎる。次期が坪450でも驚かないわ。ここも影響受けそうだ。

最近のデベはちょっと煽りすぎだと思う。買い手がいるから仕方ないが。全国でも新築は高値だが、坪４００は東京でも、中古なら有名タワマンも買えるレベル。

都心の新築マンションも値下がりに転じたから、時差で札幌にも来るね。
いくら何でもOneの2期3次は値上げしすぎ。いちおう先着順1戸になってるけど、問い合わせたときはどこも倍率低かった（1倍が大半で一部2倍）。

>>96 匿名さん
1倍で売り切れるのが一番うまい値付けでは？
Oneと狸タワーはランドマーク的物件だから高くて当然。普通のマンションとは別物。
でもここは倍率5倍くらいになる値付けにしてもらいたい。
お願いします。

>>96 匿名さん

NHKニュースで「10月の新築マンション東京23区の平均価格は、去年の同じ月より10.8％上昇し、9365万円でした。」
って流れてた。

ぜんぜん値下がりしてない！

one札幌やべーな。坪400-500でも完売連発。ここが300で売り出されるって本当ですか？

>>96 匿名さん

本当の問い合わせたの？
ONEは即15戸売り出しで申し込みは明日1日だけ。
抽選でハズレた人に割り当てた、としか見えないけれど。

まぁ、すぐに値上げせず同価格帯？でハズレた人に売るのは良心的に見えるけどね。
時間が空けば、あちらはまた値上げかも。
ここの1期価格に大注目です。

oneは抽選漏れの割り当てだそうです。坪350～からだったのに、低層で坪400程度でも完売してるから、ここの値段もおそらく上がるでしょう。

Oneが高くても売れるのは分かるが、ここが同じ価格帯な訳ない。
札駅直結でなく、創成川東でしょ。
富裕層は来ない。

平均300万台としても、低層階は280ぐらいでないと売れないんじゃないのかな。
それでもファミリータイプは6千万超えるけれど。

同じく創成川東のツインタワマンである苗穂のプレミストの中古が現在、坪３００万超で売り出しているので、３５０万以上になると思われます。
目の前が新幹線の駅で、そこから札幌駅へも徒歩圏内。
道外の富裕層にとっては創成川東だから何？って感じですし、
立地的にも札幌の富裕層というより、道外のセカンドハウス需要を狙っているんじゃないですかね。

最近の不動産は、単純に需要が強いから高騰しているので、このコロナ特需の余韻がいつまで続くのかといったところだと思う。これから数年以内には金利上昇もまず確実だと思うし、これから不動産を買うタイミングは悩ましいね。

投資なら高いとみれば買わないだけ、でも実需なら高くても年齢や家族の事情を
考えて、どこかを買うことになる。

首都圏の中古マンションは18ヶ月連続して上昇。中古もまだ値上がり。
スーモで札幌の資産価値ランキングは、1位札幌(北区)、2位さっぽろ(中央区)。
結局、新幹線や再開発。

ここも高値で出てくるのは確実か。
でも、狙うなら1期。
建物のグレードと言うか、仕様が気になる。

>>105
＞グレードや仕様

上層階の一部のプレミアムフロアを除き、どうせ狭くてチャチなのでは？
oneだって玄関ドア覗き穴だったり鍵差し込んでガチャンだったりファンコンベクターだったりだから。

狭くてチャチで結構です。
oneみたいな豪華な地下駐車場や共有施設も不要です。
安ければ、大歓迎。

北海道最高層とか、北海道初長期優良住宅認定タワーとか
変に力入ったHPが気掛かり。嫌な感じ。

こちらのマンションは売主が大京、京阪電鉄不動産、ミサワホーム、大和ハウス工業、キムラの5社が関わる形になっていますが購入するにあたり何かマイナス要素はありますでしょうか？
物件概要には出ておりませんが管理会社はどちらになるのでしょうね。

幹事会社である大京系列の大京アステージでは？

物件概要を確認しましたが管理会社は管理組合構成後、株式会社大京アステージに管理委託するとなっていました。
大京アステージの評判ですが、確かこちらのマンションコミュニティにもスレッドがあったと思います。

話題にならないですね
みなさん北8ほどには興味ないのかしら？

価格はどうなんでしょうか。

良いのはわかるけど、価格がね。

施工は西松建設ですよね？
億ションで施工不良起こしてる会社の物件ってどうなんだろ。

億ションで施工不良起こしてる会社...って清水ですよね？
西松もなんですか？？

西松施工のマンション住んでますが震度6弱経験するも謳い文句とおり問題発生しませんでした。

ONE ワン 仰ってる わん推しの方々はなんでココが気になってるんだろ？
地下通路直結に興奮してしまうのは地底人のサッポコだけ。。

ONEよりいい部分は・・・・
☆公開空地のあるツインタワー
☆郵便局、シティホテル、大型病院、セブンイレブンが徒歩1～2分（再開発街区全て完成時）
☆新幹線駅改札機前まで徒歩3～4分（駅設置報道からの予測）
☆地主かつ売り主が良心溢れるドサンコ企業のキムラ（質実剛健な住まいになりそう）
☆創成イーストエリア（札幌の軸は実質的に東方向に移行中）

ONEより微妙な部分は・・・・
★30階建て
★JR高架が近すぎる（見た目、線路の騒音振動）
★南側、西側の将来眺望不安（中央郵便局の高層化や日の丸パーキング界隈の再開発）

総合的にONEより魅力あるタワマンだと思いますね。
新幹線を活用する人には間違い無い物件。（開通予定年月が怪しくなってきてますが笑）
アドレスが中央区だったら更によかった。(;´∀｀)

>>115
ご参考までにONE行き地下通路の出入口付近の様子を置いておきますね！
（間も無く貫通するようです）

ここの比較対象はoneでは無く、北10のクリオでしょう。
規模やグレードはこっちだろうが、買いやすさはあっちかな？
実需なら、まずクリオを考えると思う。

大京も明和地所と比較されるくらいまでに墜ちたか・・・

>>114 マンコミュファンさん
西松建設　渋谷　タワマン　でググれば出てきますよ。
正直、どのゼネコンも下請け、孫請けなので運ゲーですが。

ヤッパリでしょ。ここは地下街でつながるでしょ。つながらなかったら札幌NO1の立地なのに値段が普通に１千万円以上の価格差は絶対にでる

中央区ブランドってそんなにほしいの？ワン札幌タワマンだって北区でしょ。港区ブランドとか渋谷ブランドとかだったら日本人全員理解できるけど、札幌の中央区ブランドなんて札幌市民しかわからないでしょ。隣の北広島市民に聞いてごらん。「中央区と西区」の違いすら分からないから

ウエストの最高価格は最上階の4LDKで2億2000万円らしい。

>>121 マンション検討中さん
まあ、「地下街」で札幌駅と繋がることはないだろうけど、地下通路と言いたいのかな。
そんな話は初めて聞いたが、何かソースがあって言ってるの？

｛stv ツイン「タワマン」｝でYouTubeで検索せよ

stvは、最初このツインタワーの話しで、後半はoneの地下街直結の映像が流れる。
ちゃんと見たら分かるが、このツインタワーは繋がらないよ。

ごめんなさ。地下通路はoneだった。

UHBにて北海道新幹線開業延期の可能性のニュースと一緒に紹介されてましたね。
立地がいいと販売担当の方がテレビでおっしゃってましたが正直ここどうなんですかね？
ONE、狸ライオンに劣る立地。強気の価格設定。再開発も不確定要素が一層多くなってきた。モデルルームも所々安っぽい。そもそも隣に建設予定のホテルがグランベルホテルって。

世の中には早合点が得意な人がいるもんだ（笑）

>>128 マンション検討中さん

oneと比べて価格設定は安いと思う。
MRの角部屋で1億2千万でしょう。
厳密ではないが、感覚的にoneの半額？って感じ。
もちろん、北10のクリオなら更にこの半額近くになるかもしれないが。

間取り見たけど、ONEでさえあるＴＲ無いし、室内の収納ほとんどないし、WICもないから実用性に欠けるかも
スーツケース、スキー、キャンプ用品
何処に置く？

給湯器がないようです。中央エネルギーセンターからお湯を引く仕様のようです。
究極のコストカット？センターが倒産したら暖房なし風呂なしMS・・・

コストカットではなく災害対策でしょう

センターは北ガス。
倒産はない。

温水と共に電気も発電所直結のようなもので停電に強いはず。

北ガスから引いてくるガスと通常の都市ガスとでガス代はどのくらい違ってくるのか質問しましたが、その部分は北ガスと交渉中のようです。ガス代はずっとかかってくるコストなので気になります。

>>135 マンション検討中さん

通常の都市ガスって、北ガスでしょ。
エネルギーセンター経由なら変わる、ってこと？　
経営母体は同じだが一括契約になるかなぁ。

ガスではなく、180℃のお湯が供給されるとのことだったと思う。だから給湯器がなく代わりに変換器が付いていたと思う。

>>136 さん
正確に言うと北ガスが大株主の北海道熱供給公社との一括契約みたい。

問合せの4割が首都圏らしい。
また、ONEのように高値で売れちゃうのかな。

将来的に、お隣の中央郵便局が丸の内のKITTEのようになって札幌駅と直結すれば、大人気になるかもね。

>>132 匿名さん
倒産は100%無いです。
戦争にでもなって破壊されたら一定期間、湯無し電気無しになるかもしれませんが。。

倒産する時は札幌駅周辺～大通～すすきの手前の商業施設やオフィスビルが消滅したり、街中のロードヒーティングを廃止したりした時ですね。

>>122
北広島市民をバカにしすぎでしょ。

一般的な90平米はいくらですか？

センターはパセオに熱源供給してて、閉鎖になった時は大きな顧客失って大変だったらしい。

>>137 匿名さん
「180℃のお湯」というのがどうも理解しかねるのですが、どういうこと？

180℃のお湯は無いなw

>>145 マンション掲示板さん
大気圧下の沸点は100℃ですが、10気圧位に温水を加圧すると沸点180℃位。地域熱供給でよくあるシステムです。

相場と比べて光熱費は割安になるんでしょうか。
省エネ・温暖化対策・非常時の対応など大きなメリットがありそうですが料金についてはどこにも出ていないので気になります。

>>147 匿名さん

北電は30%以上の値上げらしい。
今のタイミングで、完成する2年先の具体的な料金はどこでも出せないだろう。

給湯器は10年くらいで壊れるから、こちらのシステムのほうが面倒くさくないな。
ただ、何十年後かの大規模修繕費が怖い。

もう価格は出ているのでしょうか。

>>142 匿名さん

1億ほどでした。
ただ、今回は16階より上の販売なので、低層階はこれより安いかもしれません。
40平米で3000万後半（ほぼ4000万）でした。

>>135 マンション検討中さん
ガスは無いと聞きましたが、ガス代はかかるんでしょうか？モデルルームで説明を聞くかぎり、電気と水道料金だけだと思っていました。

151ですが、少し間違いがありましたので、訂正します。
90平米は1億超えてました。

テレビで、90平米超の部屋が1億2千万円って、出てた。
坪単価は420万ぐらい。

七千万位の物件はないでしょうかね？

3LDKならありますよ。

エントランスの予定写真が載った資料が来ましたね。これから少し変更になるかもしれませんが、写真の通りだったら他のマンションと同じような感じというか、普通っぽいなぁと感じました。ONEと並ぶタワーマンションかなぁと思っていましたが、圧倒的にONEの方が高級感がある気がします。価格設定がそもそも違うので仕方ないかもしれませんが……

タワーズのエントランスは、2層吹き抜けガラス張りで、明るく万人受けするデザイン。
ONEはパンフで見る限り、デザイン性高く凝って高級感あるが、出来上がり見ないと分からない難しさがある。

ここはブラックアウトに強いエネルギー供給など、ONEとは異なるコンセプトだから、
シンプルで無難なデザインはその方向性に合ってると思う。

ONEは戸数も多くて大規模、値段も高いが駅北口・地下直結という場代がほとんどだと思う、専有部に関してはプレミアムフロアを除くと高級感はなかったよ
ファンコンベクターだったり玄関覗き穴だったり、天井埋め込みエアコンもないしエレベーターコールもない
デザイン性は好みが分かれると思うけど、どうでしょうねえ、、個人的にはのっぺりしたダイワ的な外観だと思う
まあ地下駐車場は豪華なコーチロビーがあるしゲストルームも多いけど

>>159 匿名さん

157、158はタワーズやONEのエントランス(の内側)のデザインのはなし。
外観や専有部の事では無いよ。

こちらは、再開発で助成金が出ているのか、思った以上に安いですね。
安すぎ・・・

この場所で、タワマンが3千万台(4千万に近い)なら安い。

すぐに、売れるだろう。

ただ40平米って、ほとんどワンルーム、よくて1ldkくらいですから、基本的には単身者？になるのでしょうか。売るにも貸すにも中途半端な気がしますが

札幌駅近く(北海道新幹線改札目の前)なら、一定の収入がある単身者の需要(大企業の転勤者含む)は非常に強いと思うが、違うのかな？

oneも狭い部屋は、低層で目の前がホテル壁でも真っ先に売れたと思う。

2LDKでも5000万弱の部屋もあるから非常にお買い得な気がする。
2LDKの需要ってどうなんだろう。

創成川西側のone,ライオンズタワーとはやっぱり別物なんだな
結局東側だから比較すべきは近くのシティタワー、プレミストが妥当って感じ

隣の北6東1中央郵便局や北5東1新幹線東口前の再開発が、西側との往来をスムーズにするように決まれば、ここは一挙に価値が上がるんだが、なかなか情報が出て来ない。

ただ、日本郵政が北5西1新JRタワーの土地を一部入手との情報があり、それは中央郵便局の再開発に影響するかもしれないので要注目です。

ホームページを見てきたのですが
まだ価格とかの詳細は出てないですよね。
みなさんのかきこみを読ませていただいていると価格とかご存知の方がいらっしゃる？
資料を取り寄せられたとかなのでしょうか？

MRへ行けば貰えるんじゃないかなぁ。
自分で頑張らないと、良いマンションの良い部屋は買えないよ。

>>168 匿名さん

MR行けば価格表貰えますよ。
16階以上の販売部屋全てに価格ふられています。
人気ないのか、MR来て下さいの営業電話が結構きました。
MRでは2タイプの部屋を見れました。
私がMR行ったときは、価格表は貰えましたが、まだ管理費などが決まっていなくて、修繕積立金・管理費は不明のままでした。

価格だけ見るためにわざわざ3時間も拘束されたくない

もうこういう手法はそろそろ終わりにしてほしい

全然売れてない気がするんですけど
ただの割高なタワーズフロンティアですよね

>>173 マンション比較中さん
申し込みは3月からなので、実際の販売状況が分かるのはこれからではないでしょうか。
ただ、営業の方からMRお誘いの電話は他のマンションより多いので、人気は無いのかなとは思います。

私も営業電話が多めなのでそう思いました
南側が線路沿ってどうなんでしょうね

>>175 マンション比較中さん
私も線路沿い・線路が近い事は気になりました。あと、1番気になったのは下の公園です。夜間、スケボーをしにくる人たちがいそうだなと不安になりました。20階辺りの部屋を購入して住んだ場合でも、音は響いてきそうだなと思い、迷っています。

>>176 口コミ知りたいさん
スケボーについては既に場所もあるわけで、住宅とホテルが間近の公園で、騒音や損害などで怒られる可能性のある場所をわざわざ選ぶことはなさそうですけどね…

>>177 匿名さん
ならば大通公園の、何度追い払われようが集まってくる、大勢の危険極まりない下手くそスケボー連中もいなくなりそうだね

要望書が意外と多く出ているようでした。

要望書が出ると塗りつぶされて価格が分からないんですよ。
ココはもう申し込むな、という事か、と思いました。

札幌市の高齢化率は既に29%だから3人に1人が65歳以上になるような社会で、再開発はむしろ積極的にスケボーパークを作ったら良いとさえ思う。夜間は立ち入り禁止にして仕舞えば良い。

>>179 匿名さん
恐らく営業さんによって違うかもしれません。
私の担当の方は要望書が出ているところも価格が表示されていましたよ。

モデルルームの建物、プレミストタワーズ札幌苗穂のを再利用したんだね！
しっかりSDGsしててイイね！！
販促費用を節約できた分、価格に反映されたら更にイイね！！！

第一期の販売時期が3月頭から4月頭にずれましたが、人気がないということなのでしょうか？
管理費や積立金もまだ未定とのことらしいですね

先日公表された新バスターミナルの予想図でも、創成川の上に橋(歩行者動線)はあるが北5東1に建物は描かれていない。

あそこに集客力のある大規模商業ビルが出来れば、ここは注目される。
歩行者動線も、新さっぽろのアクティブリンクのようなものだと完璧です。

MRの空きも多いし札幌のマンションブームも去年がピークだった？
雪が少なかったことも影響してるのか

>>185 匿名さん
クリオも販売中止ですし、首都圏も単価は上昇しても成約件数低下、在庫数上昇みたいですしついに始まった感じ

狸や札駅スレの写真ペタペタ物件アゲ投稿が炭鉱のカナリアでしたね

>>186 匿名さん
ブームってテレビで取り上げられた後だいだい終わりますよね
流石にクリオは驚きましたけど

>>187 匿名さん
クリオ驚きましたね。
芙蓉館跡を仕入れているすみふにも影響出そう。

一気に不安になってきた。。。。

こっちは大丈夫でしょ。
明和みたいな中堅じゃないし、ダイワとかその他も販売で絡んでるし。

JVだし、建設はされるだろうけど近隣再開発の見直し、縮小なんて可能性は出てくるかもね。

ONE札幌はそんなの関係なく完売してるんだから選別されてるだけでしょ。なんでもかんでも売れるほうがおかしい。

クリオは採算の問題もあったと思われる。
資材価格や職人不足は深刻だから、大手に調達で競り負けるリスクが大きい。
この後も札幌は再開発、大規模建設がめじろ押しでしょ。

北5西1の巨大な新JRタワーなんて、誰が建てるの？職人何人必要？
北海道に居るの？来てくれるの？　って心配するよ。

そう言えば、近隣で住友のマンションも出来るし、大京もこことは別に土地仕入れたらしいね。

クリオは、聞いたところではこの物件よりだいぶ上、ONEに迫ろうかという坪単価想定で計画していたらしく、さすがにそれは無理だろということで頓挫したようです。
住友と大京の新物件は、もう少し地に足の着いた、ここよりは安い価格にしてくると思いますが、札駅アクセスや物件規模を考えるとここの優位は動かないと思います。

先日公開された創成川横断デッキの図が、従来の北5条寄りからグッと新幹線ホームに近づいたのは、このマンションにとって良い知らせ。デッキが近くなった。

ただ、横断デッキのこちら側、北5東1の建物が決まらないのにデッキの場所を決めるなんて出来るのかなぁ、と素朴なギモン。

札幌市が図を変更したんだから何か意味はあると思うのだが・・・

ONEに迫る坪単価か・・・
明和地所はアホでは。

創成川横断デッキは、市議会の審議を見ると、「新幹線駅のすぐ南に作られるが、屋根は付かない」というところに落ち着きそう。
トヨタの土地に何が建つかは、当初の予定が立ち消えになったと聞いた。だから東側は建物直結ではなく、歩道から階段を上ってデッキを渡る構造になる可能性も高い。

まあ、タワーでもなく駅に地下直結もせず、ましてや東区の物件で、ONE並み…ということはアベレージで坪300を軽々と越えてくるお値段でイケると思ってたってことか。なんでまたそんな計画にGoサインが出たの？

>>199 匿名さん
東京だと思うけど、とある不動産投資家がちゃんとした工務店にRC造のアパート見積もらせたら最低坪140-150から、ちょっと凝った作りにすると200だったらしいです

もう原価がこうなってしまった以上、札幌では道外海外富裕層向け物件以外まともなマンションが建てられることはなくなるんでしょうね