ガスvsオール電化　part7

>>615
東急不動産はオール電化を止めた訳じゃない。
ガスを入れるときにはエコジョーズにするって言ってるだけ。
プレスリリースが分かりづらかったから誤解したのも無理ないけど。

電力不安でキャンペーン不足な首都圏にあってもオール電化マンションも右肩上がりですからね。

http://www.column.sogei.co.jp/2008/02/04/

>>623
でもオール電化推進デベに名を連ねていた東急が
標準仕様をエコジョーズとしているのは事実だし
事実上の撤退にひとしいんじゃない？
事実、東京周辺ではまったく販売されていないし（地方はしらん）。
どうあがいたって検索してもでてこないんだからしょうがない。

>>624
？
だから、田舎のマンションの話限定というのならデータがないので当方が降参しますって。
なおさら郊外の大型物件にしか採用されていないことを証明するデータにしか見えないが？
堂々と「大型物件という印象が・・・」だし。
結局、ブランツのような物件には採用されないシステムってことを言いたいのかな？
都心・郊外関係なくさ。

＞６２４
投稿者
＞マンションDBの仕事は性に合ってはいるものの、
＞考え方がどうも読者側よりも業者寄りになる傾向が・・・

笑った
よくこんな広告貼るよな〜
もう少し考えてレスしたら？

で、君は俺はブランツだ、とでも言いたいのか？

>>627
必死にあら探しか、大変だな。
記事の意図をちゃんと理解しようぜ!!

こんなのしか出せない方が必死だろ。
実際にないんだからしかたないじゃん。
事実は事実、なんか文句ある？

>>630
オール電化の物件数＆戸数が風前の灯だというデータのリンクでも出せば説得力はあるが
オレは郊外は知らない、田舎は知らない、なんて言ってる様じゃ「○○君は持ってるよ」
っておもちゃをねだるガキみたいなもんだと思うぞ。

と言うことで説得力のあるデータ持ってるようだから出し惜しみせずに出そうよ。

今の新築物件でオール電化検索してみろと何度もかいているだろ？
読めないのかよ。

＞オレは郊外は知らない、田舎は知らない、なんて言ってる様じゃ
だってしょうがないじゃん、アンタと違ってそういうところに住んでないんだもん。
知らないものを知らないと書いてなにが悪いんだ？

やっぱガスだね！

６２９は都心には縁のない人間なんじゃない？
住宅情報ナビではたしかに言われたとおりの結果しかでてこなかったしね

>だってしょうがないじゃん、アンタと違ってそういうところに住んでないんだもん。
>知らないものを知らないと書いてなにが悪いんだ？

うわー、説得力をさらになくしてるぞ
別にオール電化派じゃないが（どっちでもいい派）これ見ると624のほうがかなりましだなぁ

東京ガスのエリア内なら間違いない。
やっぱガスだね、田舎は知らんが。

神奈川、埼玉、千葉あたりはオール電化まだがんばってるな。
大型物件が多い分戸数も多そうだ。
確かにいきなり都心にもってくよりはまずは戸数を稼いでシェアを伸ばした後のほうが得策か。
戸建も含めて量産効果もでやすいかな？

＞６３７
＞知らないものを知らないと書いてなにが悪いんだ？
これ以上説得力ある書き込みもないと思うが？

それよりも
＞別にオール電化派じゃないが
成りすましはやめたら？

>630-640
かなり必死だな。

オール電化マンションが右肩上がりは事実だよ。

>>610

いかにもちょっと火がつけば燃えるみたいな書き込みが多かったですからね。

それに、３２０℃から３６０℃に上がるのすぐじゃないですか？
水のように気化熱大量には奪われませんからね。

>オール電化マンションが右肩上がりは事実だよ。
あなたが証明したのは地方だけ。
どうあがこうと東京では検索結果がすべて。
レスだとわからないがしゃべるとなまってるんだろうね、アンタ。
田舎の基準でマンション語るなよ。

＞用途に合わないものを使用する時点で誤った使用方法でしょ。
だったらセンサーなど要らないだろ。
それにＮＩＴＥの情報板では大半が正しい使用でのセンサー誤作動で
停止するはずの事例ばかり（だからここに挙げられるんだろうけど）。
間違っていようがセンサーが正しく機能しないってことは
正しく使っても誤作動の可能性があるっていうことがわからないのかね、この田舎ものは。
使い方より誤作動していることが問題だということに気づけよ。。。

600以上のスレを読んでいないのでスレが重複していたらすみません。

我が家はガスです。
海外旅行で泊まるところはキッチン付きのホテルやコンドを利用します。
今まで滞在したところはオール電化でした。
最初の頃は、火が見えないから火力がどの程度かの感覚をフライパンの中の具材の変化で確認していました。意外と火力が強く驚きました。
慣れれば調理には全く問題はありません。
次に思った事は鍋やフライパンの底が汚れが少ないことです。
ただ電気料金はガスと比べてどの位高いのか心配になりました。
それと、１番火事にになりやすい、揚げ物油の引火は電化なら起こらないのかなと思いました。
光熱費の問題がクリアーなら電化の方が安全だし、お薦めだと思います。

>>643
実際は、２６０度で前後から可燃性蒸気が出るわけだから、
蒸気が出れば、その蒸気に火を近づけると引火するのでは？

320〜360度はすぐでも、260〜360度になるのは時間かかると思うけど。

>>647
引用の事例は、非常に参考になった。
うちのＩＨにはそんなセンサーあったっけか．．．(笑

コロセウムだから荒れた議論もｏｋだけど、
＞レスだとわからないがしゃべるとなまってるんだろうね、アンタ。
＞田舎の基準でマンション語るなよ。
↑こうなると、＊＊＊の遠吠えなので、頑張って〜♪

>>648

着火するほど、出来るほど可燃性ガスの濃度が高くなるのが３２０℃ですよね。
燃焼しやすいガスでも一定濃度以上ないと燃焼しません。

あ、ちなみに着火後でも油を足して温度を下げれば鎮火するそうですよ。

で、ガスコンロとIHで、火災の発生リスクはどちらが高いのじゃ？

コンロに油がこぼれてもIHは引火することはないが、ガスコンロの場合どうなのじゃ？

ここの住民は、火に対する意識が低すぎはしないか？

最近のキッチンは、火災を検知すると、レンジフードから大量の消化剤が放出されコンロの油を消すように設計されているので大丈夫かと？

そんなもんついてるのか？最近のは。

>>653

うちのには無い！！！

うらやましい！！

>>652

どちらが安全かではなく、どちらも同等に危険でしょう。

ガスコンロでも、発火点を超えていない状態、通常料理している状態
なら、こぼれても、引火はしないですよ。
そのまま放置して温度が上がれば引火しますが。

ガスは裸火である以上、着衣着火等の着火原になる可能性がある。
火が無いに越した事は無いよ。同じ物を温っためる機械と考えるならね。

昔、たき火で火力を上げる為に、軽油をかけたらたき火が消えてしまいました。
その後軽油に濡れた薪にに火を付けるのは一苦労でした。
ただし、一度火がついたら火力は半端ではなく、軽油が燃え切るまでは
消化もままならなかったと思います。
（今は野焼きが禁止されているので、たき火も出来ませんが。）

油の性質を知っておくことこそ安全につながると思います。
温度が上がれば火種が無くても発火する。
効果的な消化方法は、酸素を断つこと、蓋をする、濡れたタオルを蓋の代わり
とする、マヨネーズを投入する、（すぐに火力を止めることが原則）等
その次が、湯温を下げる、野菜を投入する等（油が飛ぶのでやけどに注意）
試してみたいとは思いませんが、先に書いたように、油を足して温度を下げても
消化できるそうです。

ただし、炎が天井に達したら個人での消化は無理だそうです。
速やかに逃げて消防署に通報しましょう。

すれ違いですがおまけに、

ガソリンは火種が接触しなくても爆発します。
常温で気化していますから。

よく、漫画やドラマでガソリンを撒いてライターに火を付け脅迫、
なんてシーンが有りますが・・・。
そんなことをしたら、ライターに火を付けた時点で爆発する可能性大
ですから・・・。

>>658
一般的にコンロの火が消えるほど大量に油こぼすの？

てんぷらならタネを引き上げたときに数滴たれて発火とか、
フライパンの油が燃え移るとかがコンロ火災の可能性があるのでは？

そういう事例はIHには無いよね。
まあ消火方法覚えておくのは良いけれど、
リスクの大きさで言えばやっぱガスのほうが高いでしょ。

今、コロセウム板で盛り上がってるの、ガスコンロの火災、煙草の火災だね。
どちらも、自己による放火以外で、火災原因のワンツーフィニッシュだね(笑
案外、これからのマンションライフは火の無い生活がキーワードだったりして。

＞火の無い生活がキーワード

そうかもね。

いろんな人が集う集合住宅だから少しでも危険的要素は無い方が良いと思うし。

確かに集合住宅では火がないほうが安心なんだけど、いかんせん金持ちにはガスのほうがいいのか、都心物件や高級マンションはみんなガスだから困るんだよ。
質のいいマンションはみなガスだからねえ・・・。

>>663
高級住宅にはオール電化の最大のメリットが消されるからやっても意味ないってだけ。
そういう人たちはこんなとここないだろうけどね。

>>660

いや、だから通常の使用状態では火はつかないと言っているだけです。
数滴こぼれても火はつきませんよ。
たれた段階では発火するのに温度が足りないし、量が少ないので気化しても
燃焼するほどの濃度にはならない。

大量にこぼした場合は、普通そのまま放置はしないでしょう？
すぐに火を消して拭くでしょう？
着火までには温度上昇というプロセスが入るので、速やかに消化し、熱供給
を中断すれば問題なく処理できます。

そんなに簡単に着火する物は火のそばに置けませんて。

ガスと油の危険性は皆さん重々承知しているので注意して使うと思いますが、
むしろ電磁調理器で火種がないから安全と思っている人の方がよっぽど危険
だと思いますね。

>高級住宅にはオール電化の最大のメリットが消されるから
どういうメリットですか？
教えてくだされ・・・。
都心物件にオール電化がなくて残念なんで理由がしりたいです。
理由がわかればちょっと落ち着くし。

>666
書き込みの者ではないけれど
オール電化の１番のメリットは
コストの削減と光熱費の削減でしょう。

その代わり当たり前だけどガスは使えない。

このスレ見れば分かる通りガスのが
使いかって良いって人も沢山いますよね。


高級物件であれば、オール電化でなくてもＩＨコンロ使用できるようにできるし
コスト削減や光熱費の削減は、小さい金額なのでそれよりも
両方使えて、購入者が好きな方選ぶ方がメリットが
大きいって事でしょう。

>>665
http://www.nite.go.jp/jiko/sokuho/data/jikosokuho.pdf
の最近の事故例の中でガスコンロはあれどIHはほとんどないですよ。
しかもコンロの火災にてんぷら油が加熱と言うのが多いです。

＞数滴こぼれても火はつきませんよ
自分は独身時フライパンに引火して燃えましたよ。
換気扇とコンロを駄目にした経験あります。
引火したらあっという間ですよ。
会社で契約していた賃貸アパートでしたが、
それ以後独身者の社員アパートは電熱コンロに変えられてしまいました。

＞通常の使用状態では火はつかないと
このように思うほうが危険かと思います。
ガスコンロは常に引火するものと考えるべきかと思います。

>>668

いや、どうやったらそんなことになるのですか？

フライパンに少量の油を入れて、しばらく火にかけて放置でもしない限り
そんなことにはならないと思いますが・・・。

発火前に白い煙が立ちませんでした？
その段階でも、直ちにフライパンをコンロから取り上げれば火はつかないと
思いますけど・・・。

もし、火にかけて放置したなら、ガス、ＩＨに関係なく危険な行為だと
思いますよ。
ＩＨにしたって、安全装置に頼っているだけですから。


所で、しばらく前に、ＩＨコンロによる災害が多発しているとニュース
をやっていましたよ。
・鍋のわずかなへこみでセンサーが反応しない。
・鍋に入れた油の量が少なすぎてセンサーに反応する前に発火してしまう。
がたしか原因だったと思います。
鍋の底のわずか２mmの反りでセンサーが反応しなかったようです。

去年の９月頃の記事のようですね。

ＩＨ、事故、で検索したらこの記事を取り上げたブログがいくつか
引っ掛かりました。