ガス　ＶＳ　オール電化　Part9

やはり実績のあるガス併用が一番だね。

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エコキュート、エコジョーズ、エコウィル。
環境を考えた場合、CO2の排出が最も少ないのはエコウィルですね。光熱費も最も安く済みます。

しかし、マンション用が無い！
エコウィルのマンション用が出来れば、「ガスVSオール電化」の環境と光熱費はガスの勝利で決着がつきます。

エコウィルのマンション用。早く出来ませんかね。

今現在は、エコジョーズだと力不足なので、エコキュートのオール電化住宅の優勢勝ちだと思います。

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>やはり実績のあるガス併用が一番だね。

実績のガス併用住宅。
実力のオール電化住宅。
未来の燃料電池住宅。

っていう感じでしょうか。

でも、燃料電池住宅が主流となった未来（20～30年後？）は、一番やばいのはガス会社だと思う。
燃料電池は石油会社が有利。電力はもちろん残る。
会社の規模でも、電力会社や石油会社と比べるまでも無く、ガス会社は小さい。

＜勝手に未来予想＾＾＞

エネゴリ君のマークの入ったエネオスの車が、水素タンクを各家庭やマンションの燃料電池に補給。
新型の燃料電池は物凄く効率が良いので補給は半年に一度。
乗用車も燃料電池車がエネオスのスタンドで水素タンクを交換。

そんな姿が目に浮かびます（笑）

そんな未来で築３０年を迎えた、ガス併用やオール電化マンションはどうなっているのでしょう！？
燃料電池住宅に改造すると割に合わないので、そのまま平和に暮らしているでしょうね＾＾

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>>1
テンプレ作ってよ。ループだから意味がない。

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>>05

このスレが嫌なら来なければいいじゃん。
議論したい人だけが集まればいいと思いますよ。

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>燃料電池住宅に改造すると割に合わないので、そのまま平和に暮らしているでしょうね＾＾

ガスも電気も値上げしていて、燃料電池マンションへの買い替えを検討しているかもしれませんね。
でも、築３０年だと我が家もだいぶ古くなっているだろうから、そんな事が無くても買い換えを検討中かもしれないな。

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>>6,1
議論もなにも同じこと繰り返しているだけじゃない。
わかりやすくテンプレ作ってよ。

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なんで自分で作らないん？

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>なんで自分で作らないん？

作られても迷惑だよ。
ここが気に入らないなら、別のスレを立ち上げればいいと思うけど・・・

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まあ端的に言って、エコキュートは月々の光熱費が安いが、
機器の寿命がどれくらいかは市場の洗礼を受けている最中で誰も知らんということだ。

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>ガスも電気も値上げしていて、燃料電池マンションへの買い替えを検討しているかもしれませんね。
>でも、築３０年だと我が家もだいぶ古くなっているだろうから、そんな事が無くても買い換えを
>検討中かもしれないな。

30年もしたら、燃料電池なんて古くて使えない！ってなっている様な気もする。

とりあえず、30年後でも、ガスも電気も同じ様に入手可能ならOK。賃貸だってあるんだから、無くなりはしないと思うよ。今と同じ様にごく普通に使っていると思う。

新しいものが出ていたら、30年後に考えればいいよ。

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現状ではメンテ含めたランニングにかかるコストはエコキュートのオール電化が大きくリードしている。
今後はイニシャルがどこまで落ちるかに期待。（日本産業の得意分野かな？）

エコウィルはガスボイラーじゃなくて、ガスエンジンだからね。マンション設置は現状だと課題が多い。
（この課題は克服できる気がするけど）
ただし、そもそも深夜電力を用いるため電気代が現状でも極端に低いエコキュートの給湯光熱費を
ガス基本料金を上乗せして比較せざるを得ないエコウィルが毎月のコスト（基本料金＋ガス実費）で
上回るためには作った電気を利用してどれだけオール電化に差をつけられるかにかかっている
でしょうね。
都市ガスの基本料金ってエコウィル割引でも1000円〜1500円くらいでしょ。
我が家のエコキュートは完全に深夜のみの稼働にも関わらず深夜電力（照明等も含）が2000円しかかかって
いないから、いくら高効率でも給湯・暖房のみでこれを下回る（ガス実費が500円未満になる）のは不可能。

オール電化に暮らしてみると、基本料金って以外と大きいことに気がつく。
熱効率が良いシステム＝トータルランニングコストが低いシステムとは限らない点には注意だと思うよ。

エコウィルのメリットはキッチンでガスを使いながらも（これはガスで料理したい人にとってはメリット！）
発電をはじめ高効率な給湯・暖房を実現できるところにあると思うのだが。
＊ただしガス配管がある事自体は管理修繕費の増大を招くからマンションでも各家庭にデメリットがあるんだけどね。

ちなみに何故プロパンガスの単価がが高いかというと、充填・輸送・交換などの人員コストが高いという
影響が大きいですよ。
燃料電池は可能性を秘めているとは言え、熱効率には理論上の上限があるので、水素利用の効率化よりも
高効率な輸送方法の開発がカギだと思う。
安価で劇的な容量を持つ水素貯蔵合金の開発にかかっている面も大きいと思いますが、同時に車両輸送以外の
輸送システムが生まれるかにも期待ですね。

ソフト面での整備が進み、都市のインフラに入ってくるまでにどのくらいかかるのかはわかりませんが。
俺が生きているうちに実現するのを見てみたいなあ。

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>機器の寿命がどれくらいかは市場の洗礼を受けている最中で誰も知らんということだ。

エコキュートの一般への発売開始は2001年5月。
8年は過ぎたので、「5年で壊れて詐欺だと大騒ぎになる」という説は間違いでしたね。

10年もつか15年もつか、結果はその時にならないと分からない。
でも、15年経った2016年に結果が分かって、
「15年も問題ないならエコキュートを買おう」と思ったときに、隣にもっと効率が良いオール電化向けの給湯器が売っていたらどうする？？？
また15年待ちますか？

永遠に買えないかも…

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エコキュートの故障に悩まされてる人は少なからずいますよ

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>ソフト面での整備が進み、都市のインフラに入ってくるまでにどのくらいかかるのかはわかりませんが。
>俺が生きているうちに実現するのを見てみたいなあ。

10年前に今みたいなハイブリッドカーだらけの状態を想像できなかった・・・
もしかして、燃料電池の時代も、意外と早く来るかも。

でも、車と違って家は寿命が長いからなぁ～　やっぱり孫の代の話かな。（笑）

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＞エコキュートの故障に悩まされてる人は少なからずいますよ

まぁ人が作った機械だからなぁ・・・壊れることもあるだろうね。
でも、ガス給湯器とどっちが壊れやすいんだろう？？？

>>15さんは情報をお持ちのようですが、エコキュートとガス給湯器の故障発生率のデータって有りますか？

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＞>>15さんは情報をお持ちのようですが、エコキュートとガス給湯器の故障発生率のデータって有りますか？

このスレッドには、電気＆ガス器具の業者のOBで、隠居している匿名はん１さんという名物人物がいるじゃないですか。（笑）
元業者の人ならそういうデータを持ってるんじゃないですか？


匿名はん１さ～ん！　故障率のデータってありますか？

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>エコキュートの一般への発売開始は2001年5月。

最初の頃は100万円以上したのに、今は30万円台で買える。
年数の重みが変わってきてしまいますね。

ここまで値段が下がると、壊れてないのに買い換える人も出てくるかもしれませんね。
8年前のものより性能も良いだろうし。

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>>15は何か情報をもっているのではなく、エコキュートは壊れるというイメージを与えたかっただけだろ。

俺も情報を持っていないけど、ガスボイラーの故障に悩まされている人がたくさんいることだけはわかるよ。

まあ、単にそのことを言っても意味が無いこともわかってはいるが。

元々「壊れ易いかどうか」という議論はガス派がもちかけたものだけど、前スレでは結局自らの首を絞める
結果になってしまったからね。

ガスとオール電化のスレなんだから、性能とか快適性とか、もっと別な観点から比較した方が良いと思うん
だけどなあ。

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電磁波って安全なんですか？

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中毒や爆発、着衣着火の恐れがあるガスは安全か？

どちらも自分が嫌なら使わなければよいだけの話だが、IHの電磁波に関しては
致命的な危険性を指摘する有意なデータも無く、実際に犠牲者も出ていない。

家庭用ガス器具による事故は一酸化炭素中毒による死亡者だけでも毎年二桁出ている
一方で、の話だ。

安全と不安が無いのとは違うのかもしれないが、現時点での客観的評価として、IHは
ガスよりは安全だと言い切れる。

曖昧な話ではない。

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>22

　もう一度聞きます。
　電磁波は安全ですか？

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電磁波が安全かどうかはこのスレには直接的には関係ない。（←重要）
追求したいなら電磁波スレでも立ててやってくれ。

ここでの問題は電磁波を発生させるIHが安全か否かだろ？

22の通りだ。

曖昧な話ではない。

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ガスって安全なんですか？

事故が多いイメージがあるのですが、その心配はないのでしょうか？

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ガスは使い方を間違えなければ安全です。
自動車と同じように、整備点検をして安全な使用（運転）すれば危険な物では無いです。


電磁波はオール電化派の琴線に触れるようなので　もう許してあげます。

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せっかく真面目にレスしてあげたのに。理解できなかったようで残念。

でもバトル板でそんなに簡単に許しちゃって良いの？

ま、くだらない詮索でスレッドを延ばすよりも、性能や快適性、経済性で
話をしようという姿勢は良いぞ！みんなのためになる。

がんばっていこう！

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今後莫大な費用を要する原発解体費用を誰が負担するのかというのが
将来的に問題になってこよう。
当然利用者負担になるべきものであり、
深夜割引料金の縮小は不可避となる可能性がある。

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>>22
普及台数に対する発生率で比較したの？
ガスの事故から古い機器を除いた？
単純に数で比較などできないですよ

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燃料電池の話は出てきてますが、太陽光発電は将来的に進化しないのでしょうか。
外壁をタイルの変わりに、ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙみたいな。
それと、自分的にはエコキュートの電気代はすばらしくいいと思うのですが、
オール電化にするなら、現時点では電気温水器式にするかな。

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IHならガス爆発も着衣着火も一酸化炭素中道も構造上起こりえないので、発生率で考えようと古い機器のぶんを引こうと結果的にIHが安全であることは一目瞭然ですね。
もちろん事故はそれだけではないですが、主要な重大事故はそれくらいでしょう。

また、安全性を比較するならばガスも電気も理想的な使い方ができない場合も含めて比較考慮されるべきだと思います。
事故とは大概そのような時に起きてしまうものですから。

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理想的な使い方が出来てるならガス爆発も着衣着火も一酸化中毒も発生率は極端に低いです。

何を理想的と言うかはご自分で考えて下さい。

オール電化に軍配が上がるでしょうけど、そういう意味で安全面では大差ないです。

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「フールプルーフ設計」というのをご存知ですか？
機械に対してなんら知識をもたない者が誤った用法で事故に至らないようにするという仕組み、設計のことで、これも重要な能力ですよ。

高齢者にとってはフラッシュサーフェイス（着衣の表面着火）は防ぎきれないと言われていますからね。
特に太平洋側の冬場は乾燥していることもあるので、気をつけなければ。

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なんかガス派は自分から喧嘩を吹っかけてはかえり討ちにあっている感が。

安全性に関しても自分でしかけた割には結局自ら｢同程度｣ということにするのが精一杯。
（それすらできていない？）

バトル板だから喧嘩を売るのが悪いとは言わないが、売るなら売るでもっと戦略が必要では？

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戦略も何も、お互いの意見はもう出尽くした感じだからねぇ。

ここでバトルしてる人達は己の信じた道を行けばいいし、これからどうしようか悩んでいる人も、
今までのスレを見れば大体の事は分かるだろうし。

今のいままでバトルしてる人達は、お互いを納得させられる事なんて出来ないと思うよ。

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オソヨー、昨日は飲みすぎた。また、エアコンとＴＶとＰＣとライトをつけっぱなしで電磁波を浴びまくって寝てたよ。（やっぱ、寝る前とかにガス栓を気にしない生活はいいね～・笑）

>>03　
>エコウィルのマンション用が出来れば、「ガスVSオール電化」の環境と光熱費はガスの勝利で決着がつきます。
あのー、嫌味でもなんでもなく機器マニア？として言うけど、エコウィル用のマンションでも断然で機能、経済性、騒音、振動などを比較したらとてもエコキュートにはかなわないよ。
もし、知りたいのなら、前スレで出したように数値で証明してあげるよ。ＯＫでいいなら？
20年使おうと思ったらエコジョーズより、特に経済性がないから。
だから、もっとガス製品でいいのが出ないかな～って言ってるのに。
そもそも、一戸建てで沢山売れてないものが、マンションなら売れるという発想がよくわからん（笑）

>>21>>23>>26　出た～、久々のデンジハーの「必殺；不安煽り人」！（元気だった？　今でも浴びてるんだ～）
君がもっている肌身離さずの頭に付ける携帯の電磁波は安全なのですか？
君たちの言い方をすれば、携帯の電磁波は安全と証明されてないですよ。使ってもいいのですか？（笑）

なんか、燃料電池で盛り上がろうとしてるけど、燃料電池の車でさえこんな感じだから、まだまだ無理だろうね。「2010年度までに燃料電池車を5万台普及」とした政府目標に対し、07年度の国内保有台数はわずか42台。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000049-jij-pol
充電の車は一般の人でもＯＫだが、燃料電池の車は水素スタンドが普及しないとね。

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最近のガス派は新しい情報が欲しかったり真実が知りたいわけじゃなくて、単にオール電化を冷やかしたいだけみたいだから、バトル板でそれを放置しちゃったらたら逆に失礼にあたるかな…と。
だからたまにはふって（攻めて）やるし、ふられたら真面目に答えてやるし、俺も別にガス派を納得させようとしているというよりは、バトルを楽しんでいるだけに近いかも。
まさかガス派もオール電化の利点を本気で理論的に納得できていないわけじゃないだろ！？

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エコキュートのヒートポンプが極端に寿命が短いという話の決着は？
2001年5月に発売されて8年過ぎたのに騒ぎになっていないから大丈夫という判断ですか？

とっても興味があるんですけど…

ヒートポンプの寿命が心配なら、電気温水器を選択した方が良いっていう話もありますが…

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>まさかガス派もオール電化の利点を本気で理論的に納得できていないわけじゃないだろ！？

オール電化派も電磁波ネタだと弱いよね。
他の事は理論を持ち出すのに電磁波ネタになると逃げ腰というか、曖昧になる。
「ガス派だって他の電気製品で浴びてるんだから・・・」みたいな。

>出た～、久々のデンジハーの「必殺；不安煽り人」！
とか言って、茶化しておしまいというパターンも。

「ガス派だって浴びてるんだから一蓮托生！気にするな！」みたいな話じゃなくて、
論理的に安全を証明してもらいたいです。

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＞エコキュートのヒートポンプが極端に寿命が短いという話

まずこれの根拠は？
エコキュートも電気温水器もガス機器も電化製品だから当たりハズレもあるし、
使用状況によっても変わるからそれぞれ各メーカーのカタログ値をみれば良いのでは？
エコキュートが登場して８年。
他の機器に比べ故障が多いとかの話は出てきていないし
そして順調に導入数が増えている現状を踏まえると、エコキュート＝短命とはならないでしょう
普通に１０年以上はもつでいいんじゃない。

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議論すべきは電磁波の安全性ではなくIHの安全性であることに早く気づこうよ。

22と24で書いたから、ヒマだったら見といて。

あと、ヒートポンプは短寿命なものではないよ。
既にある程度の実績もあるし、ガス器具を上回る長期の保証すらある。
前スレの後半に書いてある。

ランニングコストを考慮して電気温水器を採用するという考え方では、
リスクを避ける動きがそのリスクを招く結果になりかねないよ。

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>>39
わざわざ騒がなくてもいいと思うよ（笑）
それに機械だから絶対故障はないとは言わないが、煽りはあっても極端に寿命が短いとだれも証明できてないし。
それとも電化製品のエコキュートのみをとって、騒がないといけない理由でもあるのかな？

未来は分からないから逆を言えば発売日比べをすれば、2000年6月発売のエコジョーズ・2003年発売のエコウィル・
2009年発売の燃料電池（モニター設置は除く）も絶対大丈夫と判断できないし（笑）

まあ、あまりにも心配なら同じ電化製品の電気温水器を選択したらいいんじゃない？
エアコンもたまにあるが、平気で20年以上動いてるものもあるからね。
今や電気温水器でも追い焚きタイプがあるよ。

>>40
>オール電化派も電磁波ネタだと弱いよね。
いえいえ、オカルト電磁波ネタに頼らなければいけないほど君のように弱くはないです（笑）
むしろ私は核心をつき過ぎて、他の電磁波レスであのデンジハーの「必殺；不安煽り人」たちから「頼むからこっちに行ってくれ」と言われ、ここのレスを紹介されました（笑）

>論理的に安全を証明してもらいたいです。
では、論理的に安全ではないと証明して下さい（大笑）
そもそも電磁波に限らず、この世に絶対安全と証明できたものなどはないですが．．．

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＞４０
電磁波ネタを語るなら論理的に電磁波が有害であることの証明が先でしょ。
電磁波を発生させているのはＩＨ調理器だけじゃないんですから、
もし電磁波の無害を証明するとなると、全ての電磁波発生源を調査し証明していかなければなりません。

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いや、それよりも「理論的にガスが安全だということの証明」に期待したい！

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安全性に関して、理論的には22が言ったとおりだと思う。

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東電は有利子負債の大きさが気になる。

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>議論すべきは電磁波の安全性ではなくIHの安全性であることに早く気づこうよ。

　少し前の新聞に、IHクッキングヒーターで揚げ物をすると危険と出ていました。
専用の天ぷら鍋が必要との事・・・
　我が家のIHは買ったときに揚げ物用の専用鍋が付属品として付いてきました。

IHも安全ではないんですね。過信は禁物。

ガスよりはマシだと思いますけどね。

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自分のレスに自分で多人数を装い、賛成のレス。
インチキおじさん登場。
クダラナイ。
恥ずかしくないのか。クダラナイ。

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