東京２３区、西高東低の価格差の将来ってどうですか？

>>248
城東をあえて買う人もいるしあえて買わない人もいる。
大人になれば多少なりとも親の近くに住みたい人も多いから住み慣れた地域がよい。

城東が合う人は城南や城西の空気に馴染めないだろうし、城南や城西が合う人は城東には住みたくないと思う。

好きな場所に住めばよい。

>>248
共働きの人を馬鹿にしたり
城南、城西に住んでる人は
親のスネをカジってると決め付ける
城東住民の民度もどうかと思うけど。。。

もう本当に、君たち病気ですよｗ

ポジショントークが多すぎです。
冷静な分析を望みます

ホント、ここの掲示板に書き込みする人は245や248、252みたいなレベルの低いのが多いね。
そもそも、まともな人は『民度』なんて言葉をそうそう使わないですから。
ふぅー。

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今や民度は居住エリアを決める結構重要なファクターでは

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確かに民度なんて気にしなかった。
それなりの教養を持ち、それなりの生活してきたからかなとも思います。

東京といっても地方出身者が大半だと思うので、
大学は東一工早慶上智等、学生時代は西に住んでいたかと。
東は下町で東京の先住民か、オフィス街。馴染みが西にあるのが原因かな。
最近になってマンションができてきたのでこれからでしょう。
湾岸タワマン検討してる人もいますよ。

西高東低の理由は、
江東区、中央区一部は、江戸時代にゴミを埋め立てたエリア。
０ｍ地帯も相当数あるから地価が安い。これが大きな理由。
ちなみに港区、大田区、品川区の京浜東北線より海側は全て埋立地。
タワマンエリアは江戸時代のゴミ捨て場だった。

世田谷杉並、大田区のほとんどは、明治以前は泥炭地だったため未開の地。
荒川、隅田川と多摩川の氾濫などで地質は良くない場所が多い。

どっちもどっちだが、西側は東急が農家から地上げし戦後大量の人口増加で切り開いた場所。
五島や渋沢（北区飛鳥山）が、鉄道を敷き、田畑を買い、
宅地造成（成城、田園調布然り）し、グループ流通店舗を投資。
高度成長期のサラリーマンはこぞって買った。買える場所は城南しかなかったことも事実。

現在はマスコミや東急。小田急のイメージ戦略が効き地価が高いが、
これまでの供給量が多いためダブついたストックも多い。

杉並世田谷も一世代前のホワイトカラーが多いですね。
大学時代も東京出身者は西側が多かった。

親父世代だと世田谷は畑しかなかったようで、
大学の下宿もここらが多かったみたい。
東急は西新宿に社宅があったと聞いた。

>>杉並世田谷も一世代前のホワイトカラーが多いですね。

それだけ地方からの流入人口が多い地域ということです。
また震災や戦争で日本橋界隈や神田から移ってきた人たちも多い。
江東区は高度成長期の工場のブルーカラーの人々が住んだ。工場の多くが
マンションやオフィスビル、倉庫などに変わった。

このへんが「民度」というものに多少影響しているかもしれないが、
人ぞれぞれ受け取り方が違う。下町っぽさが好きな人は東、山手っぽさが好きな人は城南。

どちらも都心にある下町っぽさや山手とは大きくちがう。

城南地区は鉄道路線でいえば東急、小田急、傾向、京急があるがこれらは
戦時中に東急１社に統合されていたことをご存知か？
これらは交差駅を積極的につくることで鉄道網全体の利便性を向上させる
ような経営をしてきた。
また弱小鉄道会社だった東急は国鉄との接続を重視し渋谷のようなターミ
ナル駅での乗り換え利便性を追求して自社の鉄道沿線の価値を高めてきた。

それぞれバラバラ、しかも国鉄との連携を重視しないという方針を取って
きた西武や東武とはまったく違う弱者のアプローチが結局勝負を決めた。

放射上の路線と放射線と放射線を連絡する路線が組み合わさることで
鉄道はネットワーク化し、結果的に城南地域の交通利便性を向上させる
とともに、自由が丘、二子玉川、下北沢といった２方向への路線を持つ
複雑性を備えた街を生み出したのだといえる。

別にイメージ戦略だけで価値を高めたわけではないのだよ。

街が持続的に発展・熟成していくためには複雑性と無駄が必要。
城東にはそれがない。埋立地の開発もそう。発展させようという方向性
が決まっているだけにスピードは速いが、単方向であり価値観が単純な
ので変化に弱い。

最近、開発の重点が西から埋立地に移ってきた。
戦前の区画が残る都心や東の下町も開発の余地あり。

最近の開発はイオンやヒルズのように
大型ショッピングモールにテナントを詰め込む形です。
そういう街が多くできるでしょう。

城南の街作りは複雑でもなんでもない。単方向だろ。
たかだか50年の話しで田んぼを切り開いたベッドタウン。

江東ど言えど清澄白河や門前仲町あたりの方が
よっぽど街の奥行きがある。

深川は都心への近さと歴史や現代美術館といったアイテムをうまく
生かせば、今後は谷根千のように若者が住みたがるような人気エリ
アになるのりしろは十分残っている思う。
ただ既存住民の購買力が低いのでせっかくつくったイースト２１の
クイーン伊勢丹も閑古鳥が鳴いているのが残念。

当たり前といえばそれまでだが、業者が一番土地の真価はわかっている。

たとえばイメージキャラでマンション売るような地域は、
そういうレベルの顧客しか動員できない程度の立地だとわかってやっている。

東西の格差は、建てられる物件の企画を見れば、一目瞭然です。

深川もギャザリアはオフィスと大型スーパー。
品川シーサイドもそういう感じ。
最近はタワーに大型ショッピングセンターがセットになってます。

民度に過剰反応する人がいるねw
幼稚園ママの茶髪率なんかも気になる要素
最近はだいぶ減ってきたけどね

城南・城西の開発は単に戦後のベッドタウン化ではくくれないですよ。田園調布、成城、
深沢、等々力から瀬田や用賀の一部にかけて等々は、戦前から富裕層の別荘地や郊外
コミュニティとして開発されてました。これらの地域が城南・城西のイメージアップ
に今でも大きく貢献してることは、わかりますよね？こういうヒストリーがないと、単
にきれいに開発しても人気が出なかったりするんですよ。

つまり単に電鉄会社の戦略で伸びたわけではない。それは高度成長期以降。東急とかが
大規模に買収して開発したのは、川向うのさらに奥。たまぷらとかですよ。

＞236
そういうことなんですね。だから城南・城西の高級住宅地には中小企業の経営者の方が
多いんですね。まあ日本は中小企業への課税が甘いですからね～　

まあどこだろうが、あまり親の脛かじらずに買うのが「常識」になってる方がいいんじ
ゃないでしょうか。金で自立してないのは、精神的にも自立なんてしてない。海外でも
きちんと勝負できる日本人、他のアジア人に比べてますます少なくなってる感じ。自立
してない小金持ちばかりになったら、日本は本当にだめになっちゃいますよ～＾＾

東側に４千万円を超えるマンションがいっぱい出来ると、東側の地価が値上がりして、そうなると西側の地価が下がる現象が発生するのでしょうか？

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東側で新たなヒストリーが始まった。

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谷根千には文京区の一部も含まれていて、都心の雰囲気もあるからこそ価値がある。
深川では都心から離れた城東でしかない。
従って谷根千の様になるのは無理。

どうやらこのスレは需要と供給の関係がわかっていない方が多いようだね。

供給が増える→需要が足りなければ安くなる

東側の供給を満たすだけの需要がこれから出てくるか・・・？
西側は東側に比べ供給が増えないから、価格が維持されている面がある。

≫268
おれは城南だけど自分で買ったよ。そのくらいできるくらいの教育は親がしてくれた。
あとは欲しければ自分で買うのが当然だろｗ

>269

「4000万円を超える」程度だと、東側の地価の低さが再確認されるだけでしょう。
「いつかは西側」願望を消すほどのものではないといえます。

東側は住民の平均年収が上がるにつれて地価も徐々に上がっていくけど、麻布、広尾のようには絶対ならないよ。庶民の街で、大勢の人が都心生活を楽しむところになれば良いじゃん。

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麻布や広尾みたいな場所になるなんて思ってる人いないでしょ…
麻布広尾ってすごく限定されたエリアだし。何故その地名が出てくるのか不思議

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http://www.mansion-hyoka.com/blog/archives/686

ネクタイ率・・・・ひとつのヒントかも。

城東を背伸びキッツキツのローンで買うような層は、家計に余裕もないし、
都心生活なんて楽しめないでしょ。

ショッピングセンター、ＴＳＵＴＡＹＡ、ファミレスで充足。
たまのお出かけにはディズニーランドがいいとこ。

新しい文化なり、気鋭の店をはぐくむような地域にはなり得ないでしょう。

池袋の凋落って書いてる方が何名か（というか同じ方かしら？）いらっしゃいますが、
どこがどのように凋落しているか具体的に教えていただけませんでしょうか？

喧嘩を売っているわけではなく、今、池袋への買い物利便性も考えて、丸の内線の物件を検討しているもので。

東武、西武が駅直結で便利だし、エチカもできたし、凋落しているようには見えないのですが、この数年の池袋しかよく知らないので、以前と比べてどこに陰りがあるのか、教えてください。
（以前は、新宿、銀座が便利な場所に居住、勤務していて、池袋はこの5年程度しか詳しくないのです。）

詳しい方がいらっしゃいましたらご教示ください。

追加です。池袋の三越が閉鎖されたことは知っていますので、それ以外で教えてください。

「２３区における住宅時価に対するローン残価の比率」みたいなデータ、どこかにないかな？


おそらく23区東部区の圧勝でしょうが。

池袋はターミナル駅で発展は後ろの郊外次第、都心に機能が集中していくと落ち目になる。

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まっさらなかごに、巣箱、回し車、餌箱を置いておくと、
そのなかで満足して世代交代していく・・・

ニュータウンってハツカネズミの飼育みたいなもの。

そういうコンセプトの地域が、自律的に発展し、
価値を生み出して行く事なんてありえない。

>>284

世代交代できずに一代で衰退してしまうのがニュータウンの問題ですよ

今後は城南地区が東京再開発の主役となり、品川が『新都心』と呼ばれるようになる。
　羽田空港国際化
　リニア新幹線品川駅発着
　東京サウスゲート構想
　東北本線・常磐線・高崎線の（東京駅乗り入れ+）東海道線相互乗り入れ---＞品川・川崎・横浜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へのアクセス改善
など大型プロジェクトが目白押し。

>>286
あなたのﾚｽはどうも東側のあの人と同じタイプな感じでどうも・・・

ネガ以外は全部敵か
そうツンケンしなさんなｗ

城東は、これまでも、そしてこれからもブルーカラー居住区
谷根千？何か風情のあるものでも残っていますか？

清澄白河近辺くらいだな、住んでもいいかもと思うのは

286はつりでしょ。
品川を褒めて、ネガの矛先を東からそちらに誘導したいだけの。

>>283
池袋クラスの街って東側にあったっけ

シャッター商店街の清澄白河ですか(笑)

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>284

残念ながら例えが当を得ていないね。
東京だって江戸時代にできたNTだが、時を重ねて独自の文化を醸成していった。

問題は285氏のおっしゃるとおり、現代のNTには持続可能性が乏しいところがあることだ。

湾岸埋立地のニュータウンは世代交代せずに一代で衰退していきますよ。
今はデベに乗せられた人たちが買いましたが、今後その人たちがタワマンに飽きて出て行けば、その後には賃貸化されていき、徐々に団地のようになっていきます。
低所得者が増えるので、その層に合った商業施設が増えていきますね。
具体的にはディスカウントショップや激安スーパー、ホームセンター、激安ファミレス等です。
結局、西高東低は不動ってことです。
西側が上がらずに東側だけが上がることはまずあり得ません。

インテリ層がどこを選ぶか。西でもいいし湾岸でもいい。
家に金を掛けるのがもったいないというのも一つの意見だね。

中小企業の社長、ブルーカラー、成金、水商売が少ない場所が一番いいところかな。
そういう意味ではNTの価値もある。
千葉の片田舎にもホワイトカラーしかすまない場所もある。
子供もみんな旧帝一工最低で早慶といった所。

別にどうでも良いじゃん
都内なら都心だろ
めんどくさいやつだな

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親の資産は親が築いたものであって、それを子供が当てにするのはとんでもない間違い。
親が死んだ後に残った遺産を子供が引き継ぐのは当然だけど、それは結果的に残ったものを引き継ぐのであって、生前から親の貴重な老後資金を食いつぶして自分の家を買うなんて、外道的な考え方だと思うよ。

あと、２馬力前提でローンを組むのも破産予備軍だよ。
2馬力をバ　カ　にしてるわけではない。
ローンを1馬力で組むのは、奥さんの収入は夫がもし収入が減ったり体を壊すなど、万が一のときのバッファとして置いておくべきということだよ。
世の中には絶対ということはあり得ないんだから、夫の収入が少しでも減ると破綻するようなローンを組むのは愚か者のすることだということ。
そういう人間はいつ破産して一家離散してもおかしくない。
銀行の審査がギリギリ通るようなローンは絶対に組むべきではないよ。