シックス（福岡・マンション）友の会　掲示板

私はここの営業マンに騙されて３件のマンションを持たされました。約束では引き取ることになっていましたが、その確認をした矢先の倒産でした。また、倒産前にはコンピュータの不具合で家賃の送付が出来ないなど嘘の報告をあたかも真実らしく社長名でしていました。　こんなことから私は民事さらには刑事訴訟を起こすつもりでいます。
噂を聞くと私と同じ目に遭っている方がかなりいらっしゃるようですが、合同で訴訟を起こしませんか。　賛同者をお待ちしています。

管財人が、破産財団を調査する段階で、資金流用など法律違反が見つかった場合は、告訴するようですが、今回はどうなのでしょうか。
放っておいても、告訴してくれるのでしょうか？
告訴は、弁護士の「正義」に委ねられるのでしょうか？

債権者集会で明らかになるのかもしれませんが、できればその前に判明し、集会時にオーナーが対応を考えられればいいと思います。
オーナーも遠方で、なかなか集まれませんし。

もうお金は戻らないと思いますが、預かった賃料や管理費、修繕積立金を持ったまま破産していることは許せません。
お金は返らなくても、これだけ多くの人を苦しめた人達が破産して借金を帳消し、平気で生きていくのは許せない。

同感です　みなさん家賃収入が予定通り入ってこなくて困っていると思います。
どうにかして集結して訴訟を起こせたらいいと思います。

私は昨年シックスの3つの物件を購入しました。8月と10月です。確認すると入居者はいませんでした。これから何が起こるのか想像もつきません。でも戦います。やれることは全部やります。

＞２２様

家賃の入金はあったのですか？
最初から、家賃保証ですか？

家賃は12月までシックスが入金していました。家賃保障です。1月分からは当然ありません。1月分の3つのローンを払いましたがもう限界です。仮に入居が付いてもローンの方が高いので毎月赤字です。シックスの担当者とは今でも連絡を取りますが、入居さえ付けば確定申告で取り戻せると今でも言ってます。本当でしょうか。事業者だから赤字でいいのだそうです。

＞２４様

事業者ですから、赤字でいいのかも知れません。
でも、バランスの問題です。
収入がお幾らか知りませんが、払った税金（所得税）以上は戻りません。
（課税所得が減るので、住民税も減りますが・・。）
ローンの、返済明細書見られましたか？
最初（３０年完済）は、殆ど利子を払ってるだけです。
１２年目位で、やっと利子と元本が半々位。
段々、減価償却も下がるし還付金は減って行きます。
会社の状況を分かって販売したシックスの担当者をまだ信用しますか？
ローン３つだと、良く分かりませんが２０万円近いですか？
今後、家賃から管理費（家賃回収・建物管理）の差額（手取り）から、
ローン代、固定資産税（３件で年間１３万円位？）を引いた分と、払っている
所得税を計算してみて下さい。
計算した結果を、ここでは無くシックスの担当者にぶっけて下さい。
後日、担当者の話（言い訳？）だけ教えて下さい。
厳しい話になりましたが、早めの計算をお願いします。
（今回、入居者無しのリスクは無視してます）

ご丁寧に教えて頂きどうもありがとうございました。計算してみます。ちなみに管理会社は三和エステートにしました。アーウィンより雰囲気や対応がよかったので。

>>19-21
債権者集会では、シックス関係者に有利な結論が出されると思います。なぜならば、管財人の情報源はシックスの帳簿が主で、騙した情報などを保管していることは有りえないからです。
因みに、管財人から何らかの聞き取り等があったでしょうか。多分、何もないはずです。
訴訟を起こすなら早い方が良いと思いますが、どのような方法で訴訟を起こすかを決めねばなりません。　いろいろと難しい条件がありますので一度、法律相談を利用して方法を確認されたら良いと思います。　法律相談は無料から有料までありますのでインターネット等で相談先を探されたら良いでしょう。　民事も刑事もありますし。
また、弁護士さんにお願いするとかなりの費用が掛かりますので何名かグループで依頼して、それを引受けてくれる弁護士さんを探されれば良いかなと思います。
裁判費用も馬鹿になりません。
皆さん、少し勉強されて集会を開かれたら良いと思います。

匿名さんへ
　先日アーウインと前担当者（現在R社）に会うことができ、話を聞いてきました。結局は管理会社がどれだけしっかりしているかなのかなと思っているところで、近いうちに決断しようと考えているところです。さて訴訟の件ですが、私も賛成です。私は12月末に2件目を購入しました。破綻はその矢先のできごとでした。裁判は確かに費用がかかりますよね。よろしければ合同で訴訟に賛同させていただきます。

2009年。マンションを買って貸す時代は終わった。一流会社のサラリーマンでも将来真っ暗。倒産の恐怖。まじめにものづくりするだけでは、これまでのように世界中が日本製品を買ってはくれない時代。今までの経営感覚で契約すれば、賃下げ、リストラ、家族崩壊、離婚、ホームレス化、そして自己破産からマンション競売への道があるのみ。月に数百件そのような物件が出ているのです。皆さん、マンションは今買ってはいけない。それが未曾有の時代を生き残る道です。

強制売却も考えているかたもいらっしゃると思います。難しい問題ですが毎月のローンの支払いや固定資産税など諸々の出費を考えると強制売却も一つの方法かもしれませんね。多少のリスクはあるとは思いますが。

倒産以来様々な業者から、売買仲介のＤＭが来ました。私自身も早く楽になりたくて、地場の業者やＤＭの業者へ鑑定依頼しましたが、築1年の私の物件は「ＭＡＸで600万」と言われました。ローン残はその倍以上であり、仮に売却しても同等金額以上の手出しが必要です。とても無理でした。地場の業者からは「今は時期が悪い。待った方が良い」と言われてます。待っても値上がりする可能性は希薄でしょう。物件の立地や現状家賃で査定は違うと思いますが、未入居状態にならぬ事を祈り、粛々と損切りしていくしかないと思いはじめています。

お気持ちよく解ります。
私も同じ考えで、査定もしてもらいました。
築年数は、ずっと古いですが、査定はその金額と大差ありませんよ。
ですから、色んな業者に当たられた方がいいと思いますよ。
また、風評被害が出ると困るので、具体的な金額は掲示板に挙げられない方がいいと思います。

私も、３社に査定して貰いました。

１０年を過ぎた物件ですが、
２社は、購入価格の７分の１から、５分の１。（全く同じ）
１社は、約４分の１から３分の１。
市場経済ですから、実際売るとなると、価値では無く
実勢販売価格です。売れた者勝ちです。
何時、売っていい様にしておくのが肝要でしょう。
只、残債・税金・手数料等を考えると　どのタイミングがいいかは
ここのオーナーの財力・購入時期・物件によるかと。

売却価格はショックですね。いっそ売ろうと思ってました。区役所の無料法律相談にも行って来ましたが、契約時のシックスの覚書（いろいろと保証しますよーといった内容）なども倒産してしまった以上効力はないだろうということでしたし、旧シックス担当者個人への訴えも難しい状況でした。仮に訴訟を行ったとしてもどれだけ取り戻せるかわからないし、個人で訴訟を起こしても大きな費用が必要なので集団訴訟がよいかもということでした。ひどい営業してますねと言われました。合同での訴訟は賛同させて頂きます。

31です。

そうですね。価格を表示したのは浅はかでした。あくまでも私の物件の一業者の査定ですから

訴訟の話がよく出てきますが、いったい何を訴えられるのでしょうか？とにかく物件はオーナー所有になっていますし、不動産取引上の瑕疵はない様なんですが・・・悔しいけれど
あんな馬鹿な連中の口車に乗ってしまった自分が恥ずかしいです。

私個人的には「後ろを向いても仕方が無い」ので、少しでも資産価値を維持できる様
建物の管理に全力を尽くしたいと思ってます。まずは管理組合を早く結成しなければと思っています。

私は営業マン（n杉）を告訴します。
これはビジネス上の騙しとしての告訴です。
その騙しによって給与を貰い、出世し、子供を大学にやって裕福な生活をし、倒産半年前からダンマリでまさに詐欺としか言いようがありません。　現在、その準備中です。　絶対に許しません。

騙した方は、保身の為の最良の方法を選んだ。彼等に罪の意識等無い。騙された人達は罪を背負い自分を責める。こんな事が許されるのか。

具体的に騙された内容についてお教え願いますか？？私も被害者の一人ですから

私も何とか訴訟を起こせれば思っております。
戦おうと思われている方、次のMailAddressに連絡を下さい。協力し合えればと思っていますのでよろしくお願いします。

　fs_y2010@live.jp

噂ベースですがアーウィンに役員としても名前を連ねている元シックスのＥ島さん。内装費用等でかなり私腹を肥やしてましたね。お車もベンツで、とてもシックスの内勤社員の給料では購入できないですよね。結局管理を取るアーウィンとしては笑いが止まらないはずですね

投資物件の営業マンなんて、総じて、、いい加減なものです。

購入者（被害者？）の皆さんは、物件を購入したキッカケは何でしたか？

自分で問い合わせて？
知人に紹介されて？？
（迷惑）電話勧誘で？？？何をキッカケにしたとしても、結局は【自己責任】になるのですが。。。

私は、知人（会社上司）に紹介料目当てで、強引に進められました。
泣き寝入りは納得がいかず、他に紹介された同僚と
何か出来ないか相談しています。

民事訴訟は出来ないんでしょうか？

あれだけ、投稿していた皆さんが消えて約二ヶ月。
多分、各自自分なりの対処方法を見つけたのでしょう。
私は、電話勧誘。若かったんでしょうね。
高値転売を目論んでました。購入後、三年位で現実が分かりましたが・・。
幸い、一物件だけで済みました。
私も同僚等に勧めたくなりましたが（紹介料目当て）、結果的にそんな事せずにラッキーでした。
今は、早く始末をつける事だけを考えています。
しかし、ローンって減りませんね。

持続するほど損益分岐点が近づくという賃貸業者からの言葉を信じて、今は慌てず粛々と維持
　してますよ。みんなそうじゃないかな？因みに紹介者である上司が、業務ミスに寛容になった
　のがメリットか（笑）

　というか、このスレでもまた始まった賃貸管理契約陽動発言。。。お宅の発言の目的は何？！
　尋常ではない露骨な同業つぶしは、もううんざりよ。互いに絆が強いのは、我々日本人は嫌と
　言うほど良く解ってるが、お願いだから同胞支援は他でやってくれ。私たちオーナーを煽って
　も、もう何も出てこないよ。愚弄するのも程ほどにしてほしい。タイトルに馴染む発言者の生
　の声を聞きたい、私たちオーナーの気持ちをあなたはわかる？？

No.46 南九州オーナー　さんは誰に対してのコメント？

意味不明の中傷・怒りのコメントもありますが
気にしないでいきましょう。

みなさん、今後の方針はほぼ決まったのでしょうか？
私は、ローンの残高がかなり多いので、少しでも負債を減らすべく
繰上げ返済をするつもりです。
借り換えは、今のところメリットが無いようです。

他のオーナーのみなさんは
どのような方針でしょうか？

よろしければ、参考までにお聞かせください。

№４９オーナーさん　自分のコメントが怒りを買っても別に関係無いですが、【意味不明の中傷】とは、余りに失礼ではないでしょうか？？　それよりも、ローン残高がかなり多いにもかかわらず借り換えメリットが無いなどと誤った情報を断定的に流される方が、よっぽど意味不明ですよね

借り換え先の金利が、現状ローンの金利より低い場合
ローン残高が多いほど借り換えのメリットが大きくなる。
（利息が少なくなるから）

No,49サン　おわかりでしょうか？

抵当権の抹消、設定や手数料も含めて考えましょう。

リスケは計画的に

抵当権の抹消、設定費用や手数料も含めて考えましょう。

リスケは計画的に

抵当権の抹消、設定費用や手数料も含めて考えましょう。

金融機関同士が気をきかせて「抵当権の譲渡」をしてくれれば若干費用を抑える事ができますよ。

リスケは計画的に

噂ベースですが借り換えしようにも担保余力が無いため追金が発生する模様ですね。融資評価に満たない部分を一括にて支払い、残りを新たに組み直したほうがいいのではという意味です。ていうか、しょせん５００万のものを１５００万で買っているに等しいため、まともな金融機関なら相手にはしないでしょうがね

他物件オーナーです。
　わたしも他悪質業者（投資マンションデベロッパーはどこも手口は同じ）から１０年前に資産価値０に等しい福岡市内のとある物件を騙されて買ってしまった哀れなオーナーの一人です。
　私は今回、入居者の退去（これまで４人貸借人交替その度に管理会社へ更新料目的で家賃１ヶ月分提供、計５ヶ月入居なし経験）を機に売却を決心し今、残債の整理に入っているところです。
　売却額は購入価格の４分の一で残債はその倍以上かかりましたがなんとか預貯金で残債の返済の目途がついたところです。

ワンルームの投資広告を最近よくみるけど安い作りであり投資家が勝てることは皆無に見えます。安く買えなければ、まず成功しないことくらいは小学生でもわかりそうだけど｡

５６様

決断なさったのですね。当方も熟慮しているところです。
早く手放し解放されたい一方で、「底値」との意見もあり、ためらっています。
「今こそ売却」と判断された状況について、宜しければご意見をお聞かせ下さい。

買う人がいるだけまし! タイミングはそれだけ!

売却に至った理由としては
・福岡はワンルームは供給過剰であり、賃料は下がり続けており、収支の改善の見込みがないこと。（借金を払い続けていることにほとほと嫌気がさしました）
・少子化で退去リスクがこれから高まっていくこと。
・売却時期を逃すと負の資産を永遠に持ち続けなければならない。
・そしてなにより心身共に疲れ果ててしまったためです。（仕事が手につかないことが多々ありました）
これからまた地道に預貯金をこつこつとしていきたいと思います。

ワンルームマンションなど収益物件は築浅と関係なく収益還元法で売却価格が決まるため底値の時期とかはまったく関係ありません。

夢からさめたら

リスケは計画的に

本当、計画的に、ですよ。新築をなぜ購入するかといいますと営業マンの嘘8百でみなさん購入される訳で、所属会社がどうのって考える前に購入されている。
大口電話詐欺ですよ。皆さん注意を、
会社オーナーの思考は金女車ですよ

うまくいくわけないよ 不確実性の固まりみたいなビジネスモデルなのですから本業の傍らでやれるものではない

完済人になろう

でも完済してローンなくなって収支がプラスになったら、還付金を受け取るどころか、逆に所得税が発生するのでは？

６７マンション投資家さんへ

まだご理解いただけないのでしょうか？
新築投資ワンルームマンションは法的に守られた詐欺商法（催眠商法）なんですよ。
国、県の規制はなし、無法地帯。なぜなら私たちの投資で輩どもの経営が成り立っている商売なのですから？
資産価値「０」の物件をこれから先も持ち続けることはマイナスになってもプラスになることは決してないと断言します。