シックス（福岡・マンション）友の会　掲示板

私は、遠方で難しいですが、このような会に発展することを願います

http://marubihigaisyanokai.web.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

私は、遠方で難しいですが、このような会に発展することを願います


http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2537.html

はじめまして。被害者の1人として、この掲示板に目を通していたところです。状況は厳しいと思っているところです。
私は、昨年の12月の暮れに2件目を購入したものです。
不動産登記権利情報によると平成20年の12月26日に登記完了となっております。この件に関してなんとか少しでもよい対策はとれないものか、何かアドバイスをいただければ幸いです。
また、情報提供の一つとしてお知らせをしました。
それから、管財人の選定ですが、皆様と同じくアーゥインからと12月の物件を担当した方（現在ランディック・アソシエイツ　http://www.landic.com/　所属）から引き受けますとの連絡がありました。このように情報が錯綜したり、何を信じて良いかわからないのが正直な気持ちの中、どう選定したらよいのか迷っています。こちらに対しても何かアドバイスをいただけると幸いです。スレのタイトルからはずれているかもしれませんが宜しくお願いします。
また、スレの趣旨と異なっている内容であることをご了承ください。

>>4様
昨年暮れの購入分については、一度消費者センターか弁護士無料相談かに問い合わせされたら
如何でしょうか？
購入後、一月では余りに酷いなと思います。
家賃管理会社ですが、昨年の暮れの物件を担当した方とまだお付き合い致しますか？
私なら、御遠慮させて頂きたい感じです。
まだ、アーウィンさんの最終条件が分からず　まだ待ちですが、破産管理人の先生が選任
した事ですから、今後の情報・対応を考慮すると、アーウィンさんしかないかなとも
思っております。
他の管理会社を選んだ場合の、デメリットを少し懸念しております。

マンション投資家さんへ

早速のお返事ありがとうございます。
消費者相談センターと弁護士にはすぐに相談したいと考えています。
担当者とは正直付き合いたくない気持ちですが、「一生をかけて面倒見させてください、確定申告もさせていただけないでしょうか」と言われています。また、アーウインはシックスの社員がそのまま移ったとも聞いております。それならば前者と同じ事かなとも思ったりもします。ただそれぐらい低い次元でしか自分では判断できませんので、悩むところですがいかがでしょうか。
また
・アーウィンの最終条件はいつ、どのようにして分かるのでしょうか。
・家賃管理会社の決定は遅くてもいつまでに行った方がよいのでしょうか。
分かる範囲でマンション投資家さんをはじめ、どなたかアドバイスいただけると助かります。
宜しくお願いします。

アーウィンの最終条件ってなんですか？
何を待たれているのか、差支えなければ教えてください。
判断材料としては、あのHPの内容が全てで、特に選定にあたって不明な点は無いと思っておりましたが。

それから、アーウィンは、シックスの元社員だと言ったのは、そのラ社の担当者なのですか？
ここは、シックスのオーナーが沢山見ているので、不確定な情報で書かれると多くの人が動揺します。
アーウィンは管財人が選定した企業ですから、管財人に確認されてはいかがでしょうか？

匿名さんへ、またNo.6をご覧になられた皆様へ

大変失礼しました。
自分が動揺しておりまして、自分の頭の中でいろいろな情報が混乱しているままに記入してしまいました。
さきほどのアーウィンの社員に関しては訂正させていただきます。
ただ、ラ社担当がそのように言ったのではありません。今考えると、元シックスの社員（M氏）からの電話があり、「賃貸管理会社がアーウィンに移ったので手続きを行ってください」との電話がありました。そう言われてシックスの社員がアーウィンに移ったものだとこちらで勘違いしたと思います。
管財人にも明日にでも電話して確認しようと思います。（早速電話しましたが、今日は留守電でしたので）

それからアーウィンのホームページを先ほど拝見したら新しい情報が掲載されていました。
もう掲載されていたのですね。まだ掲載されてないと思い、「アーウィンの最終条件はいつ、どのようにして分かるのでしょうか。」と聞いてしまいました。
個人的にはとても詳しく掲載されており内容もよくわかりました。

掲示板への軽々しい発言を反省しております。以後気をつけたいと思いますので、これからも宜しくお願いします。匿名さん、ご指摘ありがとうございました。

>>6,7様
すいません、５です。
誤解を招いた様ですみません、最終条件と言ったのは現在アーウィンさんが
各オーナーさん宛発送している契約書を見た後と言うことです。
それには、当然細かな条件が記載されていると思ったからです。
アーウィンさんのＨＰには、シックスと何も関係無しと書いています。
（入居者斡旋は請け負っていたようですが、これは不動産屋さんの普通の
仕事）
シックスの社員が移った会社は別では？
＞７様が書いていますが、今皆さん　旧シックス社員の動向には敏感に
なっております。アーウィンさんなり、破産管財人さんに事の真偽を確認
されたら如何ですか？
（もしかしたら、１２月の物件を担当した旧シックス社員が言った？）

＞６様
９です。
タイミングが、一緒で＞８に気が付きませんでした。
すみません。
また、情報がありましたら宜しくお願いします。

分かるかどうかわかりませんが、管財人に聞いてことの真相を確かめてみます。
皆様ご意見ありがとうございます。
それから、所用で12日、14日に福岡に行きます。どちらも滞在時間は3時間程度ですが、個人的に、みなさんのために私にできることはあるのでしょうか。可能であれば検討してみたいと思ったところでした。

遠方に居住している上、仕事の関係で深夜の情報収集程度しか身動きがとれず、苦慮しています。皆さまの貴重な情報は、本当に参考になります。有難うございます。
どうか、引き続きよろしくお願いします。

ちなみに、当方の購入物件は、ピュアドーム以外の物件です。

この場合、㈱アーウィンは関与していただけるのでしょうか？
3,000名の所有者の内、まだ1,000名にしか案内が発送できていないとのことでしたので、どなたか同じ境遇の方がいらっしゃったら、お教えください。

また、現時点で、特に管財人や指定業者等には、何ら連絡等出来ていないのですが、現時点で対応すべき事項があれば、その辺りについてもお教えください。

管財人にも、照会する書面を送ってみる予定ですので、何らかの情報がとれ次第、掲示板にも記載させていただきます。

12さん
慌てる必要はありませんよ。アーウィンさんからメール便が届きますので、熟読して、それから連絡しても遅くはありません。「ピュアドーム以外の物件」はシックスから購入なさったのですか？

宮崎県在住さん
私にも、シックスの担当者から破産直後に、「一生をかけて面倒見させてください、確定申告もさせていただけないでしょうか」と言ってきましたが、「まあ言ってくるだけ、いいやつなのか」と思い色々と分からない事を聞いたりしてましたが、私が賃貸管理会社を違う業者にした、と分かった途端、電話にもでません。要するに自分が移った同じような会社への手土産代わりに、管理する顧客を持っていきたいだけです。あんな奴らを一時たりとも信用した自分の不明さを深く恥じています。

管財人からの連絡は来ました（破産手続き開始通知書）。
管財人からというより、福岡地裁からですが。
私の場合、破産申請代理人の事務所へ電話連絡し、住所を現在のものに修正してもらったので手元に届きました。
修正された住所の下には、１０年前の住所が記入されていました。
この通知書は、恐らく「契約時の住所」へ送られているものと思われます。
東京在住者さまも、管財人に住所を確認されてはどうかと思います。
通知書の内容は、破産手続きが開始されたということと、シックスは債務超過で、債権者に分配する配当が見込めないので、今のところ債権調査は行わない・・・という物でした。

元社員は、単に賃貸管理を取っても、大した儲けにはならないはず。
要は、「もう一戸」が狙いなのでしょう。

シックスＨＰ、トピックス内のアーウィンからのごあいさつ文書の下の方に、担当職員9名の名前が出てますが、
そのうちの1人の方は元シックス社員ですね。確定申告や家賃入金遅延で問い合わせをしていた時に
いつも担当してた方です。
全員かどうかはわかりませんが、何人かはやはりシックスからアーウィンに移ったのは間違いないですね。

確かに、シックスの元社員と同じ苗字の人がいますよ。
でも、ありふれた苗字ですからねえ。
苗字が同じと言うだけで「元社員」と判断できるのでしょうか？

シックスの破綻後、また投資マンション販売会社へ転職した人は、信用できないと思っています。
契約者を奈落の底に突き落としておいて、まだ罪悪感なく同じ商売をするのですから。
でも、アーウィンは単なる「不動産賃貸会社」。
たとえシックスの元社員がいようと、私は気になりませんが。
過去のシックスにも、誠実に対応してくれる人は居ましたから。
丸美なんて、元社員が管理会社を設立し、丸美から被害に遭った管理組合と多く契約しているようですよ。
仮に、アーウィンにシックスの元社員が居たとしても、こうドカンと契約戸数が増える中、状況を分かっている人がいるほうが、むしろ好都合だと思いますが。

こちらは、もう一つのスレと内容が同じですよね。
２つ存在する意味がないと思うので、あまりコメント数が伸びないうちに、あちらに移動してはどうでしょう。
あちらのスレも、シックスで検索してちゃんとヒットしますから、皆さん見つけられると思いますよ。

私はここの営業マンに騙されて３件のマンションを持たされました。約束では引き取ることになっていましたが、その確認をした矢先の倒産でした。また、倒産前にはコンピュータの不具合で家賃の送付が出来ないなど嘘の報告をあたかも真実らしく社長名でしていました。　こんなことから私は民事さらには刑事訴訟を起こすつもりでいます。
噂を聞くと私と同じ目に遭っている方がかなりいらっしゃるようですが、合同で訴訟を起こしませんか。　賛同者をお待ちしています。

管財人が、破産財団を調査する段階で、資金流用など法律違反が見つかった場合は、告訴するようですが、今回はどうなのでしょうか。
放っておいても、告訴してくれるのでしょうか？
告訴は、弁護士の「正義」に委ねられるのでしょうか？

債権者集会で明らかになるのかもしれませんが、できればその前に判明し、集会時にオーナーが対応を考えられればいいと思います。
オーナーも遠方で、なかなか集まれませんし。

もうお金は戻らないと思いますが、預かった賃料や管理費、修繕積立金を持ったまま破産していることは許せません。
お金は返らなくても、これだけ多くの人を苦しめた人達が破産して借金を帳消し、平気で生きていくのは許せない。

同感です　みなさん家賃収入が予定通り入ってこなくて困っていると思います。
どうにかして集結して訴訟を起こせたらいいと思います。

私は昨年シックスの3つの物件を購入しました。8月と10月です。確認すると入居者はいませんでした。これから何が起こるのか想像もつきません。でも戦います。やれることは全部やります。

＞２２様

家賃の入金はあったのですか？
最初から、家賃保証ですか？

家賃は12月までシックスが入金していました。家賃保障です。1月分からは当然ありません。1月分の3つのローンを払いましたがもう限界です。仮に入居が付いてもローンの方が高いので毎月赤字です。シックスの担当者とは今でも連絡を取りますが、入居さえ付けば確定申告で取り戻せると今でも言ってます。本当でしょうか。事業者だから赤字でいいのだそうです。

＞２４様

事業者ですから、赤字でいいのかも知れません。
でも、バランスの問題です。
収入がお幾らか知りませんが、払った税金（所得税）以上は戻りません。
（課税所得が減るので、住民税も減りますが・・。）
ローンの、返済明細書見られましたか？
最初（３０年完済）は、殆ど利子を払ってるだけです。
１２年目位で、やっと利子と元本が半々位。
段々、減価償却も下がるし還付金は減って行きます。
会社の状況を分かって販売したシックスの担当者をまだ信用しますか？
ローン３つだと、良く分かりませんが２０万円近いですか？
今後、家賃から管理費（家賃回収・建物管理）の差額（手取り）から、
ローン代、固定資産税（３件で年間１３万円位？）を引いた分と、払っている
所得税を計算してみて下さい。
計算した結果を、ここでは無くシックスの担当者にぶっけて下さい。
後日、担当者の話（言い訳？）だけ教えて下さい。
厳しい話になりましたが、早めの計算をお願いします。
（今回、入居者無しのリスクは無視してます）

ご丁寧に教えて頂きどうもありがとうございました。計算してみます。ちなみに管理会社は三和エステートにしました。アーウィンより雰囲気や対応がよかったので。

>>19-21
債権者集会では、シックス関係者に有利な結論が出されると思います。なぜならば、管財人の情報源はシックスの帳簿が主で、騙した情報などを保管していることは有りえないからです。
因みに、管財人から何らかの聞き取り等があったでしょうか。多分、何もないはずです。
訴訟を起こすなら早い方が良いと思いますが、どのような方法で訴訟を起こすかを決めねばなりません。　いろいろと難しい条件がありますので一度、法律相談を利用して方法を確認されたら良いと思います。　法律相談は無料から有料までありますのでインターネット等で相談先を探されたら良いでしょう。　民事も刑事もありますし。
また、弁護士さんにお願いするとかなりの費用が掛かりますので何名かグループで依頼して、それを引受けてくれる弁護士さんを探されれば良いかなと思います。
裁判費用も馬鹿になりません。
皆さん、少し勉強されて集会を開かれたら良いと思います。

匿名さんへ
　先日アーウインと前担当者（現在R社）に会うことができ、話を聞いてきました。結局は管理会社がどれだけしっかりしているかなのかなと思っているところで、近いうちに決断しようと考えているところです。さて訴訟の件ですが、私も賛成です。私は12月末に2件目を購入しました。破綻はその矢先のできごとでした。裁判は確かに費用がかかりますよね。よろしければ合同で訴訟に賛同させていただきます。

2009年。マンションを買って貸す時代は終わった。一流会社のサラリーマンでも将来真っ暗。倒産の恐怖。まじめにものづくりするだけでは、これまでのように世界中が日本製品を買ってはくれない時代。今までの経営感覚で契約すれば、賃下げ、リストラ、家族崩壊、離婚、ホームレス化、そして自己破産からマンション競売への道があるのみ。月に数百件そのような物件が出ているのです。皆さん、マンションは今買ってはいけない。それが未曾有の時代を生き残る道です。

強制売却も考えているかたもいらっしゃると思います。難しい問題ですが毎月のローンの支払いや固定資産税など諸々の出費を考えると強制売却も一つの方法かもしれませんね。多少のリスクはあるとは思いますが。

倒産以来様々な業者から、売買仲介のＤＭが来ました。私自身も早く楽になりたくて、地場の業者やＤＭの業者へ鑑定依頼しましたが、築1年の私の物件は「ＭＡＸで600万」と言われました。ローン残はその倍以上であり、仮に売却しても同等金額以上の手出しが必要です。とても無理でした。地場の業者からは「今は時期が悪い。待った方が良い」と言われてます。待っても値上がりする可能性は希薄でしょう。物件の立地や現状家賃で査定は違うと思いますが、未入居状態にならぬ事を祈り、粛々と損切りしていくしかないと思いはじめています。

お気持ちよく解ります。
私も同じ考えで、査定もしてもらいました。
築年数は、ずっと古いですが、査定はその金額と大差ありませんよ。
ですから、色んな業者に当たられた方がいいと思いますよ。
また、風評被害が出ると困るので、具体的な金額は掲示板に挙げられない方がいいと思います。

私も、３社に査定して貰いました。

１０年を過ぎた物件ですが、
２社は、購入価格の７分の１から、５分の１。（全く同じ）
１社は、約４分の１から３分の１。
市場経済ですから、実際売るとなると、価値では無く
実勢販売価格です。売れた者勝ちです。
何時、売っていい様にしておくのが肝要でしょう。
只、残債・税金・手数料等を考えると　どのタイミングがいいかは
ここのオーナーの財力・購入時期・物件によるかと。

売却価格はショックですね。いっそ売ろうと思ってました。区役所の無料法律相談にも行って来ましたが、契約時のシックスの覚書（いろいろと保証しますよーといった内容）なども倒産してしまった以上効力はないだろうということでしたし、旧シックス担当者個人への訴えも難しい状況でした。仮に訴訟を行ったとしてもどれだけ取り戻せるかわからないし、個人で訴訟を起こしても大きな費用が必要なので集団訴訟がよいかもということでした。ひどい営業してますねと言われました。合同での訴訟は賛同させて頂きます。

31です。

そうですね。価格を表示したのは浅はかでした。あくまでも私の物件の一業者の査定ですから

訴訟の話がよく出てきますが、いったい何を訴えられるのでしょうか？とにかく物件はオーナー所有になっていますし、不動産取引上の瑕疵はない様なんですが・・・悔しいけれど
あんな馬鹿な連中の口車に乗ってしまった自分が恥ずかしいです。

私個人的には「後ろを向いても仕方が無い」ので、少しでも資産価値を維持できる様
建物の管理に全力を尽くしたいと思ってます。まずは管理組合を早く結成しなければと思っています。

私は営業マン（n杉）を告訴します。
これはビジネス上の騙しとしての告訴です。
その騙しによって給与を貰い、出世し、子供を大学にやって裕福な生活をし、倒産半年前からダンマリでまさに詐欺としか言いようがありません。　現在、その準備中です。　絶対に許しません。

騙した方は、保身の為の最良の方法を選んだ。彼等に罪の意識等無い。騙された人達は罪を背負い自分を責める。こんな事が許されるのか。

具体的に騙された内容についてお教え願いますか？？私も被害者の一人ですから

私も何とか訴訟を起こせれば思っております。
戦おうと思われている方、次のMailAddressに連絡を下さい。協力し合えればと思っていますのでよろしくお願いします。

　fs_y2010@live.jp

噂ベースですがアーウィンに役員としても名前を連ねている元シックスのＥ島さん。内装費用等でかなり私腹を肥やしてましたね。お車もベンツで、とてもシックスの内勤社員の給料では購入できないですよね。結局管理を取るアーウィンとしては笑いが止まらないはずですね

投資物件の営業マンなんて、総じて、、いい加減なものです。

購入者（被害者？）の皆さんは、物件を購入したキッカケは何でしたか？

自分で問い合わせて？
知人に紹介されて？？
（迷惑）電話勧誘で？？？何をキッカケにしたとしても、結局は【自己責任】になるのですが。。。

私は、知人（会社上司）に紹介料目当てで、強引に進められました。
泣き寝入りは納得がいかず、他に紹介された同僚と
何か出来ないか相談しています。

民事訴訟は出来ないんでしょうか？

あれだけ、投稿していた皆さんが消えて約二ヶ月。
多分、各自自分なりの対処方法を見つけたのでしょう。
私は、電話勧誘。若かったんでしょうね。
高値転売を目論んでました。購入後、三年位で現実が分かりましたが・・。
幸い、一物件だけで済みました。
私も同僚等に勧めたくなりましたが（紹介料目当て）、結果的にそんな事せずにラッキーでした。
今は、早く始末をつける事だけを考えています。
しかし、ローンって減りませんね。

持続するほど損益分岐点が近づくという賃貸業者からの言葉を信じて、今は慌てず粛々と維持
　してますよ。みんなそうじゃないかな？因みに紹介者である上司が、業務ミスに寛容になった
　のがメリットか（笑）

　というか、このスレでもまた始まった賃貸管理契約陽動発言。。。お宅の発言の目的は何？！
　尋常ではない露骨な同業つぶしは、もううんざりよ。互いに絆が強いのは、我々日本人は嫌と
　言うほど良く解ってるが、お願いだから同胞支援は他でやってくれ。私たちオーナーを煽って
　も、もう何も出てこないよ。愚弄するのも程ほどにしてほしい。タイトルに馴染む発言者の生
　の声を聞きたい、私たちオーナーの気持ちをあなたはわかる？？

No.46 南九州オーナー　さんは誰に対してのコメント？

意味不明の中傷・怒りのコメントもありますが
気にしないでいきましょう。

みなさん、今後の方針はほぼ決まったのでしょうか？
私は、ローンの残高がかなり多いので、少しでも負債を減らすべく
繰上げ返済をするつもりです。
借り換えは、今のところメリットが無いようです。

他のオーナーのみなさんは
どのような方針でしょうか？

よろしければ、参考までにお聞かせください。

№４９オーナーさん　自分のコメントが怒りを買っても別に関係無いですが、【意味不明の中傷】とは、余りに失礼ではないでしょうか？？　それよりも、ローン残高がかなり多いにもかかわらず借り換えメリットが無いなどと誤った情報を断定的に流される方が、よっぽど意味不明ですよね

借り換え先の金利が、現状ローンの金利より低い場合
ローン残高が多いほど借り換えのメリットが大きくなる。
（利息が少なくなるから）

No,49サン　おわかりでしょうか？

抵当権の抹消、設定や手数料も含めて考えましょう。

リスケは計画的に

抵当権の抹消、設定費用や手数料も含めて考えましょう。

リスケは計画的に

抵当権の抹消、設定費用や手数料も含めて考えましょう。

金融機関同士が気をきかせて「抵当権の譲渡」をしてくれれば若干費用を抑える事ができますよ。

リスケは計画的に

噂ベースですが借り換えしようにも担保余力が無いため追金が発生する模様ですね。融資評価に満たない部分を一括にて支払い、残りを新たに組み直したほうがいいのではという意味です。ていうか、しょせん５００万のものを１５００万で買っているに等しいため、まともな金融機関なら相手にはしないでしょうがね

他物件オーナーです。
　わたしも他悪質業者（投資マンションデベロッパーはどこも手口は同じ）から１０年前に資産価値０に等しい福岡市内のとある物件を騙されて買ってしまった哀れなオーナーの一人です。
　私は今回、入居者の退去（これまで４人貸借人交替その度に管理会社へ更新料目的で家賃１ヶ月分提供、計５ヶ月入居なし経験）を機に売却を決心し今、残債の整理に入っているところです。
　売却額は購入価格の４分の一で残債はその倍以上かかりましたがなんとか預貯金で残債の返済の目途がついたところです。

ワンルームの投資広告を最近よくみるけど安い作りであり投資家が勝てることは皆無に見えます。安く買えなければ、まず成功しないことくらいは小学生でもわかりそうだけど｡

５６様

決断なさったのですね。当方も熟慮しているところです。
早く手放し解放されたい一方で、「底値」との意見もあり、ためらっています。
「今こそ売却」と判断された状況について、宜しければご意見をお聞かせ下さい。

買う人がいるだけまし! タイミングはそれだけ!

売却に至った理由としては
・福岡はワンルームは供給過剰であり、賃料は下がり続けており、収支の改善の見込みがないこと。（借金を払い続けていることにほとほと嫌気がさしました）
・少子化で退去リスクがこれから高まっていくこと。
・売却時期を逃すと負の資産を永遠に持ち続けなければならない。
・そしてなにより心身共に疲れ果ててしまったためです。（仕事が手につかないことが多々ありました）
これからまた地道に預貯金をこつこつとしていきたいと思います。

ワンルームマンションなど収益物件は築浅と関係なく収益還元法で売却価格が決まるため底値の時期とかはまったく関係ありません。

夢からさめたら

リスケは計画的に

本当、計画的に、ですよ。新築をなぜ購入するかといいますと営業マンの嘘8百でみなさん購入される訳で、所属会社がどうのって考える前に購入されている。
大口電話詐欺ですよ。皆さん注意を、
会社オーナーの思考は金女車ですよ

うまくいくわけないよ 不確実性の固まりみたいなビジネスモデルなのですから本業の傍らでやれるものではない

完済人になろう

でも完済してローンなくなって収支がプラスになったら、還付金を受け取るどころか、逆に所得税が発生するのでは？

６７マンション投資家さんへ

まだご理解いただけないのでしょうか？
新築投資ワンルームマンションは法的に守られた詐欺商法（催眠商法）なんですよ。
国、県の規制はなし、無法地帯。なぜなら私たちの投資で輩どもの経営が成り立っている商売なのですから？
資産価値「０」の物件をこれから先も持ち続けることはマイナスになってもプラスになることは決してないと断言します。

ようやくこの掲示板をみつけました。
私は倒産の１ヶ月もたたないほどの時期につかまされたものです。
私もこのままでは絶対に許せません。
訴訟等も考えて法律相談にいっております。
訴訟にかかる費用等もありますので、
もしそういうお話があったら、一緒にできないでしょうか。
担当はＨ川です。よろしくお願いします。

訴訟を考えられている方、まだお悩みの方、みなさん集まりませんか？
私も準備中です。法律相談などいろいろ調べております。
個人情報保護法の関係で、他の同様な手口にあわれたオーナー
の連絡先は分かるわけがないので、どうでしょう？
みなさん集まりませんか？

№６９＝７０　痛い自作自演

先日ここに書き込んだんですが、削除されたのはなぜ？

シックスの営業マン、私も許せません。
被害者の方々、どうされていますか？
集まりませんか？

私もシックスの営業マン許しません。
騙された方が悪いなんてやはりおかしい。
戦う術を考えています。

弁護士に相談しました。
福岡に良心的な弁護士さんがおられました。
情報交換ができればしたいです。
東京の方ともメールで今後のことを相談しています。
ここの掲示板では、書くのは難しいので別の方法で
みなさん連絡のやり取りしませんか。
被害者の会というかたちで、集まりませんか。

No74さんへ是非情報交換の方法、連絡の方法も含めご検討願えればと思います。

No74さんへ　全面的に賛成です。「被害者の会」是非立ち上げましょう。

それで、どこのどなたに連絡すればいいのでしょう？

No77さんへ あなたのような同士がいて心強いです。
それではあなたのアドレスとフルネームをここに記載
することをご検討願えればと思います。

新築ワンルーム投資で成功した人いるのでしょうか シロウト投資家が買い→思い通りの運用ができないことに気がつく→支払が遅れる→ケイバイにかかる→プロが買う→成功する

最近じゃあワンルームの競売が増えていますけど300万円くらいの最低価格です。 凄い下落だと驚いています。 新築では絶対買えません。

No77さん　アドレスとフルネームをここに記載することは少し問題がありますよね。時間と場所を決めて集合してみませんか？私は福岡在住ではありませんが休日であれば大丈夫ですよ。例えば博多駅とかー。

おや、おや、
シックスのHP亡くなりましたね。
アーウィンも、PDのオーナー向けページが見当たらず。
時は流れ、もう過去の話かな

No81さん　それで、どこのどなたに連絡すればいいのでしょう？

やめましょう！ もう終わった事です ･･･････････夢の跡!?

No84さんは被害者が結束し出したら困る立場なんでしょうねぇ。

掲示板で相談ごとが解決できるなんて考えないことです｡ 弁護士か警察に相談することです。 民事案件には変なやからがからんでくる事が多いので注意してください。特に不動産 倒産といったはなしは素人がかもられやすいからね。

ホントにそうですね。ありがとうございます。

　　　　　　　おしまい　おしまい　
　　　　　　　　　　　　　チャン　チャン

安易にマンション投資なんかするとひどい目にあうというよい例です。

訴訟や裁判しても相手は破産するなどして追求を逃れることにもプロフェッショナルなわけです｡ 以上です。

No74,77,83さんへ。同じ方ですよね？この掲示板を以前から見ていました。ワタシも被害に遭ったものです。どなたかが提案されていましたが集まりましょう。10月25日（日）正午に博多駅博多口で如何ですか？ご返事があれば伺います。ワタシはモリタ（仮名）といいます。

弁護士に相談しました。
福岡に良心的な弁護士さんがおられましたが、
私の場合、結論としては持続の上、支払いが進んだら
売却という方向に落ち着きました。
私の場合、被害に遭ったとの立証責任を満足させられる要件
を持ち合わせていませんでしたし、立証はほんとうに困難です。
仮に集まったとしても、個別のケースで全く違うと思い
ますので、前向きな話しにはならなかったと思ってます。

私も同じ意見です。被害者の会はありだと思いますが、相手に責任を問うのであればいずれにしても個別案件になります。しかし気が済むまで（済むことはないでしょうがー）戦うことも大事ですし、その間に得られる情報も多いと思いますよ。費用の問題はありますがー。

だから素人どうしではやめといた方がいいよ 集まったところでただの飲み会になるだけですよ 変なやからには注意してください。 変なやからは相手に警戒させずに入り込むプロだからね。 相手はすでに消えているんだから追求のしようがないと思います。それとも仕置き人にでも相談します? 不良物件かも知れませんが実物資産があるのだからさ

泣き寝入りは止めましょう。
犯罪は犯罪です、何らかの手を使って徹底的に追求すべきです。
ガンバレ！被害者！

以前匿名で投稿したものです。
私の知人は、このマンションの件で離婚します。
今のところ、家主もついたのですが今後は不安です。
弁護士にも相談し、自分でもいろいろ調べました。
うまいことやってますね。結論から言うと、弁護士費用を
出すだけの勝ち目があるかといったところで悩んでます。
問題は割賦販売法です。裁判で動かれている方おられますか。
泣き寝入りはしたくないのですが、迷ってます。
シックスの担当者も見つけました。（Ｆ川です。）
根拠のない不確定要素をもとに販売したという証言も取りました。
みなさんどうされてますか？

No.96さん
私の旧シックス担当者は全く非を認めません。話になりません。連絡が取れるだけまだマシですがー。

96さん、ごまかして売りつけたデータ（契約書、融資会社および税務署への申請書、何年後かには買戻す、他）を出来るだけ多く集めて、訴訟に持ち込む手があります。要は不法な手を裏付けるデータを探し出すことです。起訴は無理ではないと思いますが。　私は、この販売手口は振り込め詐欺と同じ手口と思っています。
97さん、もし本気でしたら、少し金が掛かりますが探偵に頼む手があります。　直ぐに判明しますよ。
殆どの営業マンが問題が発生した時に、自分に非が振りかかって来ないように教育されていますので連絡先も社だけになっています。社がなくなれば、素人で見つけることは容易ではありません。

　私は、昨年２月にマンションを２件買ったものです。同じような境遇の方、これからどのようなことが起こるのか、わかる範囲で教えてください。うまくいったら、儲かる可能性もあるのですか？それとも自己破産するのですか？

ここの何が悪いという話しなのですか? 品質 販売方法 賃貸がうまくいかないこと?

儲かる事などありません。販売方法が最も大きな問題ですが、被害者も一致団結するでもなくバラバラですから戦う術はないでしょう。そういう素人を狙ったということです。

（私も含めた）オーナーの皆さん
早いもので、もう一年経ちました。
落ち着いたところで、少し近況報告でも・・。
取り合えず、そのまま同じ入居者様に借り上げて頂いております。
色々算段するも名案浮かばず、取りあえずはこのままに。
遠くない将来に決断時期は来ると思いますが、やはり
早めの損切りですかね。
でも、殆ど詐欺的と思われる商法でまた対象者も千人を超えても
今までの結果を見ると、やはり「騙され損（騙し得）」で
終わりになるのでしょうね。

仕事に追われて考えないようにしていましたが、そろそろ確定申告の時期になり、また怒りが込み上げてきた次第です。
シックスの時の税理士や、アーウィンからも別な税理士から案内が届いています。
みなさんは申告はどのようにされていますか。

昨年売却に踏み切った他物件オーナーです。
確定申告しても還付金は雀の涙でした。
このビジネスモデルは既に崩壊しています。最初から騙されているのですから。新築投資マンションは悪です。
私はかなりの売却損が出ましたが、みなさん早めの売却をお勧めします。

104　様　うらやましい限りです。おっしゃるとおりですね。「かなりの売却損」の額次第ですよ。売却できるだけの資金があれば、とっくに売却してます。

Ｆ川にはめられた方いませんか？しつこく会社にＴＥＬするから店で会って断りきれずに甘い話にのって契約して半年後に倒産。謝罪の言葉も無けりゃ携帯に連絡すると居留守。やっぱり許せん。自分も出来る事ならＳＩＣＳへがダメならＦ川を告訴したい。残念な事に現地の状況が分からぬ岐阜市民です。
yukana@tg.commufa.jp

Ｎｏ.９６さん
Ｎｏ.１０７で投稿した者です。
自分もシックス担当者がＦ川です。
なんとかして懲らしめたい。

絶対儲かる話は人に教えない。
不動産屋と株屋は詐欺師に決まってんじゃん。

分かってて、なぜ引っかかる？アホやな～

倒産直前に3つのPDを購入した者です。いろいろ考えました。コツコツと真面目に積み上げることが正しいとわかっていたはずなのにと。今後の人生について覚悟みたいなものができました。それはよかったことです。

還付金の誘惑に乗せられ判子を押してしまった一瞬の過ち。

多額の損金を出し売却したもののあの時の一瞬の過ちに対していまだに悔やみきれない毎日を過ごしています。

？百万という大金があれば何ができたいたかと思うとやりきれない気持ちでいっぱいになります。

インターネットを閲覧するとまだいまだに数多くの詐欺師デベロッパーが暗礁しています。

わたしのように言葉巧みに勧誘する詐欺師に引っかからないようただ祈るばかりです。

新築ワンルームマンション投資のデベロッパー、同類の大○建○、東○などこの世からなくなってほしいと切に願います。

わたしの住んでいる町の近所に大○建○のマンションが１年の内に二つ建ちました。

本屋にならぶ多数の不動産大家サクセスものの作者はたしかにうまくいった人なんだろうけども
その何十倍といるはずの失敗した人の本がないのは残念なことです。

不動産投資は「だれでもできる」とよく書かれていますが、正確には「だれでもはじめることはできる」です。
昔から「うまくできるひとはきわめて少数」なんですよ。

もう、己自身が破産だ！　どうしたら良いのだろうか。騙したＮ杉に天誅を！

投売りを待つのがこの業界の勝者の条件。

新築を買った人で生きている人はいないかも

No109さんの説で

”なぜ引っかかる？アホやな～”　　の論理から行くと
　”引っ掛けたやつ、なぜ痛い目にあったの（意味分かるかな）？　馬鹿やな～”　　と同じでは？

それでは引っ掛けたひとは毎日、ビクビクトして生活せねばなりませんね！
クワバラ！クワバラ！ですね。

彼女が出来たかと思えば、ただ僕からお金を吸い上げてただけ。３年間も相手を信じ、お金を渡してきました。今は僕が潰れてしまいそう。僕からお金が出なくなった途端、プッツリと連絡取れなくなってしまった。出会いの場がなく、彼女が欲しくてサイトを利用するも、悉くサクラ。逢えても、待ち合わせ場所に３日間釘付けのあげく、まだ居るか居ないかの賭の対象。こんな僕にもちゃんとした出会いはあるのかな？

シックスのような騙すビジネスは、現在の法の穴を見つけて犯罪にならないように工夫を人を騙して儲かっている。
一方、それを司る司法は停滞したままで、進むとしても非常に鈍足であることからこのような状況が発生している。
要は、犯罪は進歩しているのに司法、立法が停滞していることが、結果的に多くの騙される人を出ているのが現状だ。
やっと、近く少しだけ改善された法が施行される（？）ようだが、それ以前の報われない人はどうするのだろう。
己で決着せねばならないのだろうか。

オ－ナ－の皆様には大変ご迷惑をおかけしました。
ご迷惑軽々に使うのも恐れ多いいです。
ただ，最初から騙すつもりなど全くなく今は何とかしてその責任を取ろうと考えています。

１１８番さんは二束三文の品を二束三文で買った人でしょうか？
これから賃貸に出して・・・・・てっ事でしょうね！

とにかく許さないという強い気持ちで戦いましょう。マスコミという手もあり、取り上げていけば解決の道も生まれると思いますが。手を組みましょう。

ところでお聞きしますが、築７～１０年の１Ｋ中古マンションの売買相場は幾ら位なのでしょうか。
売り手、買い手双方の立場で大凡を教えて下さい。

売買価格の20%～25%が相場だと思いますよ。

売買価格は、利回り１０％というところでしょうね。

例えば、賃料４．５万円、管理費等０．８万円とすれば、

月３．７万円×１２ヶ月＝４４．４万円　が賃料年収。

利回り１０％なので、４４４万円。

実際は、１１～１２％かもしれません。

シックス社員は倒産後会社を立ち上げた情報を入手しました。

株式会社アドバンスの社長が森氏　植村氏

シックス社長は株式会社ゼクトだそうです。

№124すぐる様　シックス倒産後に設立された会社は多数存在するそうです。問題はその後です！
駒〇氏によるシックス倒産後に受けた被害者の方情報ください。
特に書面を取り交わされた方は斉藤弁護士（当時シックス顧問弁護士）宛に郵送致しませんか？
三ツ角法律事務所は別件での訴訟依頼にて引き受けてくれるようです。
後日こちら側で立てた弁護士と詐欺による立件を考え被害者の会を発足したいと考えております。

どなたか仕置き人を紹介して下さい。
私は嘘のため自己破産をしてしました。悔しくてなりません。

　　ずばり、ワンルームの利益率は、30％です。
　　　
　　新聞チラシ広告はしませんし、どこで仕入れたか名簿での「電話営業」のみですから経費はほとんど
　　かかりません。
　　
　　欲はかかないこと。足るを知る者は富む。以上です。

マンションを売ろうと考えています。損切り価格という言葉を聞きますが、そのための貯金を貯めようと決心しました。2100万円で購入したマンションは、いくらあれば、損してでも売れるんですか？いくらくらい最終的には、残高が残るのですか？だいたいでお願いします。

投資が失敗じゃなかったら訴えることもないんでしょう。

世の中でサラリーマン大家見たいのが多くいるけど、成功している人のほうが珍しいんじゃないかな

うまくいくシナリオ分析をやってみるとわかるけど　　相当無理なんだよね　サラリーマンでは

賃貸不動産の供給過剰状態を見ると年を追うごとに厳しくなると思います。

金借りて不動産投資する場合で成功するには不動産価格の上昇が不可欠だと思う。

ワンルームマンションなんて…節税対策以外は何の意味を持たない。

節税どころか　ホントの赤字になる人が多いでしょ　　賃料どころか給与所得もへりゃそうなるわな

自己責任ですよ

マスコミに訴えかけることはどうでしょうか？
都市部でもこのようなことが起こり取材が行われてるようですが。(某夕方ニュース)


被害者のためにも。
新たな被害者を生まないためにも。
決起集会が行われましたがその際にはそのような話はだされたかったのでしょうか？

詐欺的な販売手法があったとしても注意を怠った、または不十分であった方の過失も考慮されてしまいます。

前にも書かれていますけどうまくいっていれば訴えることはしないと思いますし、それだけでなら弱いと思います。

2100万円の福岡のﾜﾝﾙｰﾑとはかなり高いですね。40㎡近いでしょうか。

最近ではよりﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞなものが同規模で10万円位／月賃料でも空きが出ている状況です。



9万円／月賃料として、業者の仕入れ値は1000万円くらいです。

低層であったり　盛り場にちかいところであればさらに下でしょう。



福岡のワンルーム市場は供給過剰で、築5年超えてくると競争力が大幅低下しますので

場所・仕様・環境重視で選らばなければうまくいきません。

No.125様　２００９年５月に１０年間家賃・管理費保証という社印入りの書面提出させたが、約半年後にシックス倒産。今ではこの書面も無効力、騙されたとしか考えられない。何か訴訟の役に立てればと思います。Ｆ川の営業が憎い。

売却すべきかなと考えています。まだ新しい？うちに。新幹線効果？があるうちに。

>137
どのくらい、新しいの？

138さん
倒産直前の購入なので2年ちょっとは経過してます。

138さん　倒産直前なので2年は経過しました。

売却がいいでしょう
ローンとの差額も30年？続きます
空室がでると丸々手出しです

仮に今2万の手出しとすると

2万 × 12ヶ月 × 年数 + 固定資産･･･

空室がでると･･･
内装代は･･･
設備の故障は誰が出すの？
確定申告でいくらの戻り？

ちなみに
売却は査定を何社かにしてもらいましょう

141さん　ご丁寧にありがとうございます。物件は３つあり悩んでいたので決断しました。ここでも訴訟の話が出ていますが、今回のような事例では法的に被害者保護のかたちが整っておらず、私も弁護士等いろいろ相談しましたが道は遠いと感じました。非常に歪な状況です。

ちなみに、売却となると相当な赤字になります

新築物件でローン残高での売却は不可能です

差額の現金準備をしないと抵当権は抹消されません

差額分のみでローンを組んでもらえるか相談してください



ローン残高の半分残るかもです

まずは、査定を

了解しました。ありがとうございます。

売却でもいいのですが、少し金をかけて内装をやり直して賃貸という道もあるのでは？

場所にもよりますが、新幹線全線開通により学生もかなり増えると見こまれます。
企業も市内に出てくる先が増えます。

福岡市内は供給が多いのはわかりますけど寮・社宅需要は増えますので、、可能性はお伝えしておきましょう。

少しというのはいくらくらいでしょうか？

とある会社は、内装費用一律9万円オーナーに請求してますよね？

“一律”て

原価って半分くらいでは


15万パック？ちゃちいシールとか壁紙の色変えるくらいでしょ？

オーナーを￥￥￥

その会社って

被災地から福岡市へ転居される方への賃貸住居の斡旋を無償にてお手伝いさせて頂くこととってとこ？
従業員全員に強制で募金の金集めてんだろ

最近、全店の責任者休んでゴルフ行ってるんだよね？
4月はどうせ、沖縄か韓国旅行だろ？

金をかけての内装については

価値を上げるというものであれば、安っぽいクロスや水周りを高級マンション並みにする
というところが最低線ですので30-50万円といったところでしょうか。

9万円で見違えるような人気物件にすることは難しいと思います。

どこにでもあるような物件を軌道に乗せるには結構大変です。
不動産賃貸事業は簡単ではありません。

PDのオーナーです。
今月空室になってしまいました。
本当に家賃保障という嘘にのせられた
自分が情けないです。
その後、みなさんどうされているのですか？
売却しても良くてローンの１/３の金額にしかならないようです。
１室なので持ち続けるほうがいいのか、それとも
任意整理？考えると眠れないです。知人は２軒、３軒もっている
人が多く、みんな悩んでます。また、他の会社に相談すると、もう１軒
購入したら家賃保障など言ってきます。もういい加減にこの世界から
抜け出したいです。残債でローンなど組んでもらえるのでしょうか？

私も一戸のオーナーです。

そもそも、投資用の新築マンション購入は絶対ダメ。

お金を貯めて早く売却すべきだと思います。

つまり、売却額とローンの差額分を用意するということでしょうか？
やはり、もってていいことはありませんよね。
税金の還付など微々たるもの。
それよりも、空室になったら丸々手出し、おまけに内装にも
お金がかかるし、１０年経てばお風呂やキッチンはやり変えないと
いけない。
ほんと、付き合いでマンション購入などバカでした。
いっそのこと、銀行ローンなどでで売却を急いだほうがいいでしょうか？

はじめまして。被害者の一人です。私も空室になりました。今回の件で自己破産や個人再生され方などはいらっしゃいますか？よかったら教えてください。

私も任意売却なども検討しています。
しかし、損失額が多きすぎて。また、自宅はてばなしたくないし。
今、空室1ヶ月です。管理会社をかえました。三〇〇〇〇〇〇には、
うんざりです。
知り合いの不動産会社にまかせることにしました。
その方の話では、博多駅周辺はかなりの空室らしいです。

でもやり方があるそうで、今はその方におまかせしてこの状況を
ひとまず打開しようとしていることろです。
私も、みなさんどうしてあるのかお聞きしたいです。

売ることができれば一番いいんですけどね。

私も一戸のオーナーです。家賃は下がりましたが入居状態が続いているのが不幸中の幸い。

相場で売れても残債に4～500万位足らないでしょうね・・・

ピュアドームヴィザージュ西公園の物件を購入したく検討しています。３１戸のオーナーの方で福岡在住のかたにお聞きしますが購入しても問題ないでしょうか。

１５５さんは、なぜこの掲示板に書き込まれたのでしょうか？
どうやってこの掲示板を検索されたのでしょう？
私は、シックスの破産で被害をこうむっている方の掲示板だと思って
書き込んでいますが。

空室で困ってある方、どうしてありますか？自己破産しかないのか、
それとも他に手があればあお教えください。

どうにかして差額を用意して売却をお勧めします。
差額が用意できない場合は、おそらく皆さんジャックスかスルガ銀行で
ローンを組まれてると思いますので、
お付き合いのある金融機関に相談されてはいかがでしょうか？

金利が低くなりますので支払いは安くなると思います。


空室を埋めるには、仲介業者に払う【広告料】を 1.5ヶ月 2ヶ月と上げてみては？

その場合は”仲介業者の領収書”になってます

一部の管理会社以外はきちんと仲介業者に支払うと思いますが・・・

ご親切にありがとうございます。

金利が安くなるのですか？それは残金が減るからでしょうか。
今、仮に売却しても１０００万近くの残債が残ります。
みなさん、そのようにして対処してあるのでしょうか。

同じような思いをしてある方はきっと他にもいらっしゃるとおもいますが、
みなさんどのようにしてあるのでしょう。

ほんとに情けないです。今から子どもの教育費などかかるというのに。
このまま空室が続いたら、そのようにしようと思います。
アドバイスありがとうございました。

久々に書き込みがありましたね。
皆さん、たまには見られている様ですね。

福岡から遠い場所に住んでいるオーナーです。
購入後、１４年が経過してしましました。まだ、残債一杯です。

旧SICの役員・従業員は結局お咎め無しだったのでしょうね。
157さんが書かれている様に、差額を用意しての売却がベストでしょうね。
収入のあるうちに。
ローンなんて、利息の払いが大部分で元本なんかなかなか減りません。
繰り上げ返済も、いい手なのですが　小まめな返済に対応しておらず手数料だけ
高くてなかなか大変です。
私のマンションも来年から、管理費が３倍程度になるらしいです。みなSICが持ち逃げ
したから。。。

一度、付き合いのある銀行に相談しましたが、物件の価値が低すぎて不成立でした。
来年、３回目のローン契約更新（固定ですので、利息変更です）ですので、少しでも
金利が下がる事を祈っています。

皆さんの状況を同じオーナーの立場として情報交換できるのは、このスレくらいしか
ありません。
何かうまい方法で、この苦難を切り抜けておられる方がおられましたら、是非情報の
提供をお願いしたいものです。

勝手なお願いですみません。

私も１５９さんに同感です。

この掲示板ぐらいしか、交流の場がありません。
みなさんが、その後どうされたのか、もしよろしければ
お教え願いたいです。

私は破産直前に１軒つかまされました。
法的手段にでようとも考えましたが、うまいことできています。
訴訟の費用をだしても、それだけの勝ち目があるかという点で
あきらめました。損切りするにしても、現金をそんなに用意す
ることもできず、なくなく貯金を使いながら補填する日々です。
このまま続けていけるわけでもなく。

よかったら、皆さんの解決方法をお教えいただけるとあるがたいです。

157です
158さん
残金は減りません。ジャックス・スルガは金利が高いので
金利の低い銀行へ借り換えをすると毎月の返済が下がります。
サラ金で10万借りるのと銀行で10万借りるのでは
金利の違いで返済額も変わるのと同じです。

残債を全額用意できないのであれば、
一部入金という方法もあります。
そのままですが、残債の一部だけ返済する方法です。
1000万円の残債があるなら、500万だけを返済して
毎月の返済額を半分にするとか・・・
手数料は数万円かかりますが、家賃で回ればいいでしょう？

そのほうが確定申告で若干還付金はあります。
ただ、利息を考えると還付金で賄えるか
多分無理です

どなたも今更お持ちの物件で儲けようとは考えていないと思いますので

ただ、管理会社には気を付けましょう
お金をジャンジャン使わせるとこもあるので･･･

2カ月以内成約!!!とか

ご親切に、たびたびありがとうございます。

一部入金ですか。現金がどれほど用意できるできるか
微妙です。おはずかしながら。
何の手出しもいらないという条件で、契約したもので
一切考えておりませんでした。本当にバカです。。。

借り換えは、資産価値がローンの残債も無いと思うので
むずかしいかなと考えておりました。
付き合いのある金融機関に（ろうきん）に相談してみます。

管理会社も付き合いのある不動産会社にかえました。
そちらの方の話では、１４００万の残債があるにもかかわらず
売れたところで５００万台だろうということでした。
だから、今売るのはやめた方がいいということでした。

ローンも３５年で組んでおり、かなり厳しい状態です。

でも、こうやって皆さんのアドバイスがいただけるので
ありがたいです。
本当にありがとうございます。

今売るのはやめたほうがいい･･･

年数がたてばたつほど資産価値は下がります。
今は500万円で、それが倍に上がるのか疑問です。
そのころには利息をいくら払っているのか
新幹線が通るから物件を取り壊すとかなら話は別ですが

脅かしているつもりは毛頭ありません。

売却・ローンの借り換え 可能性は０ではないと思います

ちなみに売却金額の相場はネットで調べてみてはどうですか？

【ピュアドーム〇〇　中古】で出ると思います

ちなみに売却の仲介手数料は最大で
売却価格の3％+60,000 です

本当に、コメントたびたびありがとうございます。感謝しております。

今売るのはやめたほうがいいというのは、
賃貸契約がつけば、手出しは少なくなるという理由で
いってあると思います。

そうなんですけど、不安は付きまといます。
空くたびにリフォーム費用がかかり、固定資産税も。
還付など微々たるもの。

お教えいただいたとおり、「PD○○　中古」で検索してみました。
８００万円から９００万円の間でしたが、まずこの額では売れそうにも
ないです。（根拠は不動産会社の話）

だから、かりに６００ぐらいでうれたとしても、残債は８００から残ります。
その残債でローンを組む方がかしこいのでしょうか。

１０年持ち続けると、水周りなどの大規模なリフォームも必要になってくるし、
どちらの方が損失が少ないのか悩んでいます。

ちなみに、来年まで還付はありません。なぜなら住宅ローン減税で満額、税金が
帰ってきているからです。なぜ購入したのか、悔やまれます。

売却・一部入金が難しいならば
マンションにかかる出費をどう抑えるかですね。

リフォーム費用はいくらかかっていますか？

通常のクロス張替・水回りの点検清掃では、
業者の利益がのっても10万もかかりません（← 高いくらいです）

大規模なリフォーム？ 使い方次第です

故意過失は入居者負担ですよ
10年以上は、普通にもちます


リフォーム前と後を見ることをおすすめします

清掃だけでいいのに張り替えたと
ぼったくる業者もいるんで

コメントありがとうございます。
今回のリフォームは９万かかりました。
１０年たてば３０万ほどとも聞いています。

今、同じマンションに空室が知っている限りでいうと
４軒あります。そして最上階の２部屋もってあった方は
自己破産されました。

オーナーは公務員の方が多いとと思いますが、公務員が自己破産って
なにか今後の仕事に支障がでてこないのでしょうか。

当面、書いてあるようにできるだけ出費を抑えるようにして、
賃貸契約が早くつくことをいのるばかりです。

今ではそう簡単には自己破産はできないでしょう。
収入が500万円なら物件売却額を控除してその年収の5倍以上の負債が残るなどの場合でもなければ
公務員は安定職種ですし難しいでしょう。

厳しいですが少しでも賃収を稼いで時間をかけてある程度負債を小さくすることがいいのではないでしょうか。
なかなか賃貸住宅を借りられないような人などを対象にウイークリー契約でいくことや
アジア人向けに貸すとかして少しでも収益が上がるように考えてみてはいかがか。

そうですか。自己破産もそうできるものではないのですね。

やはり、賃貸契約をつけてどうにか出費をおさえるしかないのですね。

ありがとうございます。

借り換えの検討をまずおこなってみます。

ありがとうございました。

ウイークリーはお勧めしません
なぜなら、管理会社が相場の80％ぐらいで約2年間の借り上げですよね？
相場が50,000だと
50,000 × 80％ = 40,000
家賃収入が40,000円になります。
しかも、翌月からです。
2年後は再度相場の見直しになります。

それなら、相場が50,000なら
それよりも安い家賃で募集をしたほうがいいとおもいませんか？
2年以内に退去？　違約金があります。


リフォーム費用が90,000円ですか･･･

管理会社は事業譲渡したところですね

ウィークリーを進める理由として、ほぼそういったニーズへの物件供給数が足りないからです。
たしかに費用面で弱いところもありますが、空室期間はないでしょう。

他の住民に悪いこともあるかもしれませんが、やむを得ないでしょう。
普通に賃貸してやってゆけるのであればそうすればいい。
当地は供給過剰で、この物件をいい値段で貸し続けるのはほぼ不可能でしょ。　

みなさん語親切にありがとうございます。
リフォームの９万円は、同じマンションに４軒も空室で、
近所のマンションも空室は多く、差別化をはかるために
すすめられました。

ウイークリーというのもあるんですね。

皆さんのお話をうかがって、残債と売却額の折り合いがつくぐらいの
時期に手放したいと思っています。

資産価値などどれほどなものか。。。期待できませんが。

こんばんは。
今日、借り換えの相談をろうきんにしてみました。
すると、ろうきんではアパートローンを取り扱ってないらしく
ことわられました。ろうきんのそもそものコンセプトが、営利目的は
駄目だそうです。
そこで、どこかおすすめの金融機関があったら、教えていただけないでしょうか。

ちなみに今は、ジャックスです。

借り換えを検討されている方、まずは手数料を調べましょう。
私は、不動産担保ローンのある東京スター銀でシュミレーションしてもらいましたが、手数料が想像より一桁多かったので断念しました。
ジャックスの繰り上げ返済も、手数料は１回につきウン万円かかります。
何度も繰り上げ返済するのは、手数料が勿体ないです。
案ずるより、まずは電話で相談されてはどうでしょう？
電話口で、大体の金額は電卓たたいてくれますよ。

いま賃貸の管理を任せている不動産屋に不信感があるので、空室になったら管理会社を変えようと思っており、空室になる前に準備しておこうと思っています。
そこで質問なのですが、不動産会社を通さずに家主が個別で頼んだ場合、一般的にワンルームの壁紙張り替えや清掃等は、相場お幾らくらいでしょう？
損傷の度合いにも依るでしょうが、目安となる金額を知っておきたいのです。
また、個人で家主が依頼するとしたら、壁紙の張り替えと清掃業者、鍵の交換以外に、どういった業者への手配が必要でしょう？
ご存知の方がありましたら、教えてください。

不動産投資専門のぎんこうがあるでしょ

今の担保評価の７掛けにされますけどそれでいけるなら相談しては

星銀行もあるかも

175さん
ワンルームのクロス張替・清掃は、10万以下
それ以上になると、故意過失もあると考えていいでしょう

鍵の交換は、通常シリンダーのみの交換ですので、ネットで調べると出るでしょう
ただ、普通はオートロックと連動されていますので
まーそこは、防犯上の理由など言い訳はつきます
後は、室内消毒ですかね

>>177
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

マンション投資がいかに成功しないかを赤裸々にお話いただいてたいへん感謝しております。

保有し続けて時間を稼いで負債残高と売却価格の差が接近する時まで延命させたいところですが
現実厳しいものがありますよ。やはりうまく貸し続ける難しさと価値を維持するコストが
当初の想定よりもかなり高くつくと感じていると思います。

これから物件価格は信じられないくらい値下がりするでしょうし、資金付けは今以上に難しくなるでしょう
なんといってもシコリ案件ですから。

残債が残ったとしても損切るべきかと。
歴史的に勝つ投資家とは損切りがうまいんですよね。

私はへたくそなんです。

私が持っている物件は、築２年の博多駅から１３分程度のところの
物件です。今、空室になって２ヶ月がたとうとしています。
私も、もう売却し残債をローンにしたほうがいいのではと考え中です。

そんなことを考えているさなか、株式会社日本クリードというところから
葉書がきました。内容は、あなたがもっている物件を売りませんか。
購入したいという人が５名以上いる物件に葉書を送っている。というものです。

参考までに査定してもらおうかと思っていますが、あやしいですか？

そもそも残債でローンを組めるものでしょうか。

それは不動産会社の常套手段だと思います。５人も買い手がおられるなら、誰も苦労しないと思いますが…

金利7-10％の会社を紹介されるでしょう。
業者は紹介手数料を金融会社からもらでしょう。
弱い人は食われまくるのみ。こわいものです。

そうなんですね。
こんな世界に足を踏み入れるんじゃなかった。。。

とりあえず、はやく賃貸契約がついてくれることを
祈るばかりです。
しかし、３軒も、４軒もつかまされた人は、何か
対策を打ってあるのでしょうか。
私の友人は、倒産寸前にもう一軒増やしたという人
もおり、苦しんである方もたくさんいます。
もう一軒契約したら、空室の時でも家賃保障という会社も
あり、そういうところを利用してあるのでしょうか？

私は、１軒でもこんなに不安なのでそれは断りました。
シックスも倒産はまずないと一時ながら、倒産しましたので。

聞けばこちらの物件は管理費積み立ての方法や管理方法に問題がある場合が多く
ローンがつきづらいとか　本当ですか
そりゃローンつかねえときついね
管理方法を替えることが資産価値改善の早道と思うけど

どんがらになったところを買い叩く筋が見えます。
でも早くお別れししたい人はそうしたらいいでしょう。
まっとうなプロ筋ではあまり関与する人が少ないとか・・・・・ね

もう1軒契約したら家賃保障ですか･･･
倒産も頭に入れておく必要がありますね

そもそも、どちらに住んでいるのかわかりませんが
福岡から経費を使って（何度も）行けるのであれば、
1軒に対して利益がどれくらい乗っかっているのかですよね

ようやく、賃貸契約がつきました。
調べると、空室が6つもあり、かなり
不安でしたが、いい不動産屋さんと会え、
ご尽力していただきました。
また、空室になった時のために、とりあえず
蓄えたいと思います。
みなさんの、アドバイスのおかげで勉強になりました。ありがとうございました！

はやいとこ、手放したいです
。

書き込みの投資家さんの怒りの理由は何なんですか？販売業者が貸せないようなマンションを言葉たくみに
販売し、その直後に会社は倒産、社員も雲散、そのご別会社を設立し同じようなことをやっている。ですか。


それとも管理費の横領とか？

前者は投資のリスクで、後者は犯罪。

シックスは法の抜け道をつかった犯罪といえる販売方法だったので、
掲示板がこれだけ書き込まれていると思います。

営業担当も含めて、恨みを多くの方々からかっていることは
掲示板をみてもお分かりでは。

この掲示板は、不安に思ってある方や、これ以上このようなお思いをされる
方をなくすためになればと思いますが。

やはり

投資成績がおもわしくない⇒販売の仕方に問題があった

と思うことが原因なのでしょうか。

運用がうまくいっていたら
販売方法云々言わないのではないのでしょうか。
完全な違法販売が原因だけではないのでしょうね。

どういった立場で述べてあるのか疑問ですが。

成績云々ではないことが、この掲示板でわかりませんか？

153さん、その他の皆様
私は、アーウィンが管理会社なのですが、最近空室になりその後の対応がよくないです。お知り合いの不動産をご紹介願えないでしょうか？

１５３です。
ここに不動産会社の名前をかいても大丈夫なのでしょうか。
たしかに、同じマンションに６部屋も空室があったにもかかわらず、
約1ヶ月ちょっとで決まりました。
ただ、不動産会社名を書いてよいものか、迷っています。
薬院にある不動産で優〇〇〇〇〇というところです。

191さん
ここに業者名を書くと
その業者関係者と思ってしまいます･･･

ただアー〇○〇はいいと思いますよ
担当の入居率で歩合がつきますから
担当は必至になりますよ
ドリームプランはオーナー泣かせですけどね

自分の足で直接探して会って話してみるのがいいと思いますよ

ちなみにアー〇○〇の担当者は誰ですか？

私も当初、アー〇〇〇でした。しかし、対応に不信感を持ちやめました。
上記に書いてある、歩合？がつくのならなぜ？と思ってしまいます。

あるところは、一括借り上げをしているようですが、そこにあたったときも
もう一軒購入するならということでやめました。シックスと同じような会社が
まだまだあるのですね。知り合いにそこは紹介してもらったのですが。

シックスの計画破産後、みなさんはどこにしてあるのでしょうね。
「もう一軒購入して・・」という方もおられるのでしょうか？

たしか、アー〇○〇も事業譲渡した際に
中古マンションを購入して毎月の差額を軽減とホームページに書いてありましたね。

すぐ、削除だったみたいですけどね･･･

私はラ〇〇○○〇です。しかし、この会社の意味はなにかあるのでしょうか？
実際のところ、管理は不動産屋さんにお願いしています。〇〇エ〇〇〇〇にしておりましたが、
対応の不信感から知り合いの不動産屋にお願いしています。家賃の入金もそちらからです。
いったいラ〇〇○○〇って何をしてるとこですか？先日、思い出したかのように電話が入り、
「困ったことはありませんか？」とか。なんのこっちゃ？です。ラ〇〇○○〇に何か、私は
支払いでもしているのでしょうか？

福岡には100万円台で買える投資物件が多数あります。ピュ○○ームというものもそのようですが
相当な供給過剰さなんでしょうね。

過剰であると思います。所有しているマンションは、３６戸中、６戸は間違いなく空室です。

先日、この掲示板を見たとき気分の悪くなるような書き込みがありましたが、
削除されたのですね。良かったです。
この掲示板は、業者の方も見てあるんですね。