円山小学校のすぐ近くだし、地下鉄もすぐ。
これはまた立地がいい。きっと高値がつくのでしょう。。。
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/hokkaido/chmaruyama/
売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
所在地：北海道札幌市中央区 大通西24丁目291-7
交通：札幌市営地下鉄東西線「円山公園」駅から徒歩2分
総戸数：68戸※本物件は総戸数68戸（1フロアにつき5住戸）にて建築確認を取得しておりますが、設計変更により12階から15階の一部のフロアを5住戸から4住戸に変更する可能性があります。その場合、総戸数が減少します。
完成年月：平成27年3月中旬予定
入居（引渡）予定日：平成27年3月下旬
販売スケジュール：平成26年4月上旬販売開始予定
専有面積：77.03m2～92.00m2
バルコニー面積：16.17m2～28.06m2
[スレ作成日時]2014-01-30 22:43:12
住友がいつもより広めのお部屋を出してきましたか。
高そう。
駅やスーパー、小学校近くで便利ですね。
ファミリー層に人気ありそう。
価格情報あればお願いします。
近隣のブランズ、三井パークホームズ裏参道を意識した値付けになるのでしょうか？
HP見たら、いきなり金色のTHEの文字。
気合入ってそうですね。
資料請求してみるか。
中層階に、100m2以上の4LDK作って欲しいです。
上層階はきっと買えないから。
円山小も近いし、広さを求めるファミリー層も多いと思います。
92m2は狭いです。
我が家は4人暮らしで丁度100平米程度のマンションに住んでます。
これで、ぎりぎりです。
地下鉄、円山小も近いしこのマンションに住み替えたい気持ちは多々あるけど、
確かに92平米では狭い。
ファミリー層を狙うのであれば、92平米は中途半端かも。
皆さんの仰る通り、９２平米は中途半端ですね。
どうしてツインタワーもそうだけど、住友さんは狭いのでしょうか。
三井さんのようにアウトフレームでもないし。
このエリアなら当然高くはなりますが１００平米でも売れると思います。
価格情報ありましたらお願い致します。
高層階はプラン変更が可能と言うことですかね？
広さを求める方は、高層階へどうぞってことなのかな？
リスクを背負いたくないんでしょう。
広く設計したら、結果価格が高くて売れないかもしれないから、広くしたくてお金がある人はプラン変更してくださいってスタンス。
プラン変更というより、ニコイチね。
物件概要見ると、戸数が変わるって書いてあるからね。
タワーズとか裏参道のように、事前に案内かけて、ニコイチ希望者を募集中のはず。
上層階二つ繋げるということは
1億は超えるでしょうかね？
うちでは無理だなあ
恒例の価格予想です．
裏参道のマンションとのロケーションを考慮すると，
92平米の間取りで１階から15階まで4980－6980万くらいでしょうかね．
価格帯、そんなもんかもしれませんね。
上層階はほぼニコイチでしょうから92は存在しないでしょう。
100何十平米で1億近いでしょうね。
北海道初カスタムオーダーメイドマンションってなってますね。
プランもいろいろ選べるみたいです。
お金があって、こだわりの強い人は三井よりこっちにしそう。
＞11
92平米と72平米をつなげたとして164平米で，安くとも1億，
おそらく1億1000万くらいにはなるでしょう．
市内の方の居住目的だとすると，12-15階までの４戸を
この価格で買う人は少ないような気がします．
それだけ出せば円山でも，立派な一戸建てが建てられますし．
シティハウス中島公園の最上階は，天井高が3mの特別仕様だったようですが，
こちらも上層階にそのような差別化を図ったプレミアをつけてくるなら，
富裕層の食指も動いて，売れるかもしれませんね．
たぶん１戸，多くても２戸ぐらいに留まるのではないでしょうか．
広い住戸（９０㎡～１４０㎡）にご関心がおありの方は資料請求にてお問合せください。
とホームページに書いてますね。
ニコイチというより、もう少しフレキシブルに対応してくれる感じなのかと感じましたが、どうなんでしょう？
だから、対応は高層階のみなのかな。
住友はいつも高層階のみニコイチやっているね。
今回も結構前にうちにニコイチしないかと案内来てた。
タワーズは上層階のプレミアムフロアって言ったかな、
すぐに埋まっていましたよ。高かったのに。
同僚も何人か買ってたし。
円山に戸建建てたい人は周りにたくさんいるけど
なにせ土地がない。
あと雪かきがイヤだからマンションがいい。
同僚ではないと思いますが分かりません。
見ましたがタワーズ19階で130平米45万ですか。
上物はいいけど、立地がもう少しよくないとツライ価格ね。
＞17
シティタワー円山神宮鳥居前の27階，140平米が，
以前，同じく45万で出てたので，それにならったのでしょうかね．
購入額から決めたのかもしれませんが．
確かに，もう少し下げないと厳しいような気がします．
感覚的には借りてもよいのは 1ヶ月 25万円位かな？
30万以上ならもっと良い所を探します。
首都圏中心部出身の自分には
4LDKで92平米でも間取り次第では充分な気もします。
ここぐらいになるとニコイチにされる方も大勢いるのでしょうね。
先日ここの前を歩いて通りましたが、めちゃくちゃ掘ってますね。
前のマンションの痕跡でもあるのかしら？
杭打ってるのとは違うし。
歩道ギリギリまで掘ってて面白かったです。
このホームページ、クレジットカードのブラックカードの宣伝のようで高級感を出そうとしているのでしょうが
私はあまり好きではないです。
立てたばかりの自社マンション横に新たに建設とは。。。。
場所もすぐ横にレンタルビデオ屋や古い居酒屋等ありゴミゴミしている印象。
私は三井さんの裏参道にしようと思います。ここよりははるかに高そうですが。
ちょっと昭和の名残ありますよね。
タワーズの住民は怒らないんだろうか
日当たりや眺望に影響する住戸が結構あるはずだから
15階だから影響あるでしょう
タワーズの西側眺望に影響大だね
元々ごちゃごちゃした地域だから文句言ってもしょうないが
タワーズの住民に事前説明あったんでないの？
売ってしまえばあとはどうでもいいっていう会社の気質が丸わかり。
なんかタワーズの人、気の毒だわ。
＞16に挙げた，面積を広げたシティタワーズ円山の賃貸物件ですが，
間取りを見ると，広いことは広いのですが，ど真ん中に柱と梁がある部屋があり，
南側の窓も二つに分断されていますね．
通常，柱，梁と間取りの関係は良く考えた上で設計されていますので，
面積を広げる場合には，この点を良く考えて設計してもらわないと，
あとで不満の種になりそうです．
タワーズの人本当に可愛そうですね。
折角、頑張って？購入したのに、眺望、日あたりは悪くなるわ、自分たちより明らかに部屋も広い、高級物件
「THE MARUYAMA]ができるのですから。
他社物件なら仕方ないが、同じ会社よりリリースされてしまうとは。。。。。
予め説明してあったのなら良いですが。
タワーズ建てる時も近くのマンションから反対の声はあったみたいですし、
この地区で将来的な景観が期待出来ないのは、
タワーズ購入者は了解済みでしょう。
↑でも資産価値は明らかに低下しますよね
円山だけに資産価値は低下しないと思いますよ。
勿論、ここの景観だって将来的には期待出来ないのが前提だろうしね。
販売当初はまだあの敷地には大きなマンション建ってましたよね。
だから、ある程度折り込み済みな気もするけど、建物無い状態を経験しちゃうとガッカリしちゃうかもしれないですねー。
パークアベニューハイツでしょうか？
とすると１０階建てだったので，１－１０階の方は仕方ないですが，
１１－１５階の方は，すぐに西側の眺望がさえぎられることになるとは
予期していなかったかもしれません．
ブロックの東側の立地ですから，そういうこはままあることではありますが，
それを同じ不動産会社にやられるのは，心中穏やかではないかもしれませんね．
住友のを買った友人が、同じように南側に同じ住友のが建って、理事会で問題になったって聞きました。確か、街中の東何丁目かのマンションです。10年位前かな？モラル、企業姿勢疑っちゃいますね。
他の会社ならまだしも、
同じ会社のマンションにそんなことされたら腹立ち具合も半端ないですね。
まあ円山でマンション買って、将来的な景観を期待するような程度の人間なら腹も立てるかもな。
それくらい世間知らずだと、自分が住むマンションは誰にも迷惑掛けないで建ったとでも思うんだろうか?
円山ならそうでしょうね。またすぐそばに住友は建てても不思議じゃないのに。
＞36
住人が将来的な景観を期待しているなんてことはどこにも書いていないと思いますが．
それを円山の住人の質に結びつけるあたり，よほど恨みか妬みをおもちなんですかね．
この程度の書き込みしかできないような人間なら，そうでしょうね．
円山は眺望より優越感でしょうねw
>>37
円山は毎年のようにマンション建ててるから、
当然住む人間は後からもどんどん建つ事を
想像して購入してるのが普通の人間と思っただけですよ。
そんな事も分からないような世間知らずなら、
どんな事でも腹立てるような程度の人間だと思っただけです。
どんどん建つにしたって、目の前に建てられても平気と思えるのが普通なんだ？
いつかは建つかもしれないと考えつつも、
出来るだけ永く現況の眺望が確保できればいいとは普通は思わないかね。
39さんは随分達観しておられるのですねえ。
いつかは周りに同様のマンション等建つだろうと覚悟はされていたと思うのですが、
まさか、購入先の会社！から、入居後すぐに、ハイグレードマンション立てられたら
普通は腹が立ちますよね。
事前に知っていたら買わなかった方も結構いるのでは？
法律違反でないのかもしれませんが、えげつないですね。
同じ住友同士、子供の学校等が一緒で 住居による変な勘違い優越感等生じたら嫌ですね。
うわーそんな子供嫌ですね。
でも実際円小にはいるけどね、そういうこと言いそうな勘違いさんの円山セレブ気取りのジュニアが。
自分も円小出身だけど、
親も子も昔ののんびりとは雰囲気変わって変にギラギラしたのが増えたわと思います。
＞39
そう，あなたが思うことには何の問題もありません．
ただ，＞36で「円山ならそうでしょうね」と，
まるで円山の住人が皆，あなたの言うところの世間知らずであるかのように
決めつけるのは，いかがなものかと言っているのです．
自分の書いている文章の意味がお分かりにならないのですか？
これでは，あなたがその程度の人間と思われても仕方ないですよ．
この件に関しては，おそらく住友はそうなることを認識していた可能性はありますね．
もちろん法的に重要事項説明に加えるほどには具体化はしていなかったのかもしれませんが，
入居してたった１年ですから，不動産会社としてのモラルが問われても仕方がないような気がします．
シティタワーズ円山のSIDE Aは南向きなので，さほど影響はないでしょうが，
SIDE Bは西向きの間取ですから，影響は大きいでしょうね．
>>43
自分は都内中心部出身で円山に対して特別な感情はありませんよ。
ただ札幌の中では頻繁にマンションの建つ地域という認識を持っているだけです。
また円山の住民が世間知らずと言っている訳ではありませんよ。
マンションがどんどん建つ地域なのに、
自分が住み始めた途端に近くにマンションが建つと腹を立てるような人間を、
程度が低い世間知らずの人間とは思ってます。
殆どの円山の住民はそうだとは思いませんが、
ここの書き込みの程度を見ているとそう感じてきます。
札駅や大通の住民なら腹は立てるような人は少ないでしょうね。
＞札駅や大通の住民なら腹は立てるような人は少ないでしょうね。
円山に限らず、どこの地域でも一緒じゃないですか？
円山だろうと札駅だろうとあいの里だろうと手稲だろうと真栄だろうと、
目の前塞がれたら嫌じゃね？
ここは北海道、札幌だよ。
都内中心部出身さん。
そこまで景観に思い入れがある人は、
タワマンの高層階や建替えが無さそうな建物のそば等を
選ぶなりした方が景観が保たれる可能性の高いものを選べた良いと思いますよ。
「新築マンションで景観が塞がれるから嫌だな」という気持ちは分からないでもありませんが、
買う時にそういった事を頭に入れておくのが普通だと思います。
>>46
自分も今は札幌の住民ですが、
目の前塞がれたら嫌だというより、
残念だなという位ですかね。
少なくとも腹が立つとまでは思いません。
自分の住んでいるマンションも周りに迷惑を掛けて建てたものであるという
認識もありますしね。
身勝手な人はとことん身勝手でしょうし、
そういう人間も多いのでしょう。
論点ズレズレ。
同じ会社が建てたことがどう？ってことだろ
そうですよね。
恐らくタワー販売しているような時に、真横に自社ハイグレード物件が建つことを想定していながら
知らないふりをして販売したことですよね。
住人は腹が立つと思います。
味方だと思っていたら実は敵だった。。。
あるいは、そうのような可能性は説明していたのでしょうか？
より広い物件が建つのを知っていたら、多少高くてもそちらを買いたかった人もいるかもしれない。
買い替えもあったりして。
50さんに同意！
＞44
＞36の「円山ならそうでしょうね」は，文脈から
「円山の住人は世間知らず」としか解釈できませんが．
そう思っていないのであれば，自分の考えが
正しく伝わるような文章の書き方を学んだ方が良いですね．
また，そもそもここの書き込みが円山の住人によるものとは限らないわけで，
それを円山の住人に結び付けるのは勝手な妄想というものです．
＞47
円山は札幌駅周辺と違って古くからの住宅街ですから，
反対運動が多くなるのは仕方ないでしょうね．
＞50＞51のとおり，
問題なのは，同じ不動産会社が１年足らずで
真横に眺望を遮るマンションを建てるのはいかがなものか，
ということでしょう．
>>53
円山ならすぐ近くに建つだろうという意味なのですが、
そんな場所のマンションに住んでおいて、
近くにマンション建ったら腹が立つというのは
程度の低い世間知らずだと思いますよ。
また円山と同じ位に古い住宅街でも反対運動が無い地域もあるようですが…。
それに違う不動産屋ならすぐ近くに建てても問題無いのですかね？
まあ気になる人は円山の普通のマンションの低中層階なんか住まない方が良いですよ。特に住友ね。
＞54
そもそも，シティタワーズ円山の住人が気の毒だねと
同情する書き込みがあっただけで，あなたの＞36の書き込みに前に
「近くにマンションが建ったから住人が腹を立てている」
などという書き込みはないんですよ．
あなたのそのように勝手に拡大解釈したことを前提にして
更に，そんな円山の住人は世間知らずだという話を
強引に展開するのはやめてもらえませんかね．
＞円山と同じ位に古い住宅街でも反対運動が無い地域もあるようですが…。
札幌の住宅街をどれくらい把握しているのかわかりませんが，
反対運動の有無と住民感情が一致するとは思えませんが．
反対運動には資金力，組織力が必要ですからね．
円山とか宮の森の住民は，その点において運動を起こしやすいということは
言えるでしょう．
＞それに違う不動産屋ならすぐ近くに建てても問題無いのですかね？
問題ないでしょうね．それなら納得も行くでしょう．
それに腹を立てるなら，あなたの言うところの
世間知らずといわれても仕方がないですが．
＞まあ気になる人は円山の普通のマンションの低中層階なんか住まない方が良いですよ。
今回の件では15階まで影響しますから，高層階でも同じことです．
眺望を将来にわたって保ちたい場合は，
ブランズ円山裏参道のように高度制限の境界に建つマンションの高層階を選ぶしかないですね．
そうであれば隣接地に同じ高さの建物が建つことはありません．
高度制限は年々厳しくなっているため，今後緩和されることはまずありませんので．
＞56
＞そんなマンションに住んでおきながら、
＞近くに住友がまたマンション建てたら腹を立てるとか嫌だとか言うのが、
いったい何を根拠に，そういっているのですか？
そんなことを書いている人も，実際にそう言っている住人がいるという話も
出てきていないと言っているではないですか．
すべては，あなたが勝手な解釈で言い出したことでしょう．
それを前提に話をしても無意味ですね．
日本語の文章の理解ができない方のようですので，
以後，スルーでお願いします．
約1名のア〇は相手にしないで、また有意義な情報交換をしましょう。
元購入検討中さんの情報は参考になりますので今後も宜しくお願いします。
そうですね。どこの社会にも普通でない人はいるわけですから。
ところで、この物件の価格rangeは発表されていないのでしょうか？
恐らく、地下鉄徒歩2分を売りに、パークホームズ裏参道テラス並（広い方）の値付けを目論むのでしょうね。
私は、パークホームズの方が、上品そうで好きです。
資料請求したのに音沙汰なし。
すでに届いた方はいますか？
優先順位もなにも関係ないアンケートはだいぶ前に来てましたね。
最上階じゃない南西角が１４０平米で１億２千万程度の記憶。
一億二千万……
どういう人が買うんだろ
何か新しい情報って最近出てますか？
優先的に先行案内とかきてる方はいますか？
パークホームズ裏参道と迷っていて、でも比較ができないので
どうしたらいいものかと。
この物件の情報なかなか出てこないですね。
4月販売開始となっているので、そろそろ大まかな目安が出てもよいと思うのですが。
地下鉄徒歩2分と立地が最高なので、
92平米は高いでしょうが77平米は若干狭い分、手ごろな値段設定かもしれませんね。
モデルルームもオープンしているのでしょうか？
三井さんパークホームズ裏参道テラスとの旧財閥系同士の競合物件ですね。
92平米でお幾らくらいになりそうですかね。
三井さんの裏参道よりも戸数が多いのでこちらが本命なのですが、
全然情報が出ずやきもきしています。
タワーズや裏参道もいい値段したし、割安感は期待できませんよ、住友は特に。
テラスくらいかなあ。
HPに広い住戸に興味ある方は…とありますが、
反響次第では広いプランもつくるということでしょうか。
それとも、ニコイチ？
110くらいの4L希望ですが、ニコイチなら購入は断念です。
西北角の最上階でない部屋は１２０平米４ＬＤＫ、８８００万程度と去年のアンケートではありましたよ。
１４０平米の部屋もあるみたいだから電話でお聞きになったらいいのでは。
92平米で5200~7200万位かしら？
広い部屋頼むほどの財力もないし、かといって92平米ならちょっと狭いし・・・
立地がいいだけに迷います。
円山小に通わせたいと思うファミリーがこの物件を検討すると思いますが、
92平米ならお子さんは一人っ子か同性2人兄弟のご家庭まででしょうね。
男女別で2人以上となると、やはり狭くて厳しいです。
かと言ってニコイチはお値段がもっと厳しいです。
駅からの立地は良いけど、裏参道と比較してしまうと人気なさそうですね。
価格は似たようなもの、もしくはより高額に設定するのかもしれませんが。
周辺環境が古い店が多く、洗練されている感じがなく、あまり場所的な魅力を感じません。
駅からは近いのかもしれませんが。
広さも中途半端な気がします。
フライデーの記事、衝撃的ですね。
急に企業体質が変わるとも思えず、
検討から外す人も増えるかもしれませんね。
資料がまだ送られてこないのはなぜだ。
住友不動産は「販売価格での買戻し」を打診し、半数以上の住民が応じたものの、今でも37戸が住み続けているという。
道庁周辺で転居先物件を探すのは難しく、同社が新基準での補修工事を行う以外に解決策はないと見られる。
http://www.hokuyonp.com/2014/02/24/
フライデー読みました。
札幌の物件なので本当にびっくりです。
試料が遅れているのは、フライデースクープと関連がありそうですね。
試料発送時期について、直接問い合わせをしてみたら如何でしょう？
（私は購入予定ありません）
ここ結局どうなってるの？本当に建つのでしょうか。
順調に作ってますよ
140と120の間取りかなりいいですね。
でも超高そうですね。億かな。
資料届きましたが、全然詳細分からずでした(--;)
140平米のＨは南面が長くて良い間取ですね．
円山裏参道レジデンスとは違って，アウトフレームになっていますし．
最上階は億を超えるでしょうが，12階が9000万くらいならお買い得かもしれません．
120平米のＧも間取は悪くないですが，北向きなのは大きなデメリットですね．
プレミアムを除くと一番広い部屋が92平米というのはちょっと狭いですね．
これが南西角になるのならまだ良いですが．
しかも南に６階建てのマンションが建つようですから，
７階以上にしたいところです．
こう見ると，プレミアムで広い部屋を求める場合以外は
三井の円山裏参道テラスに分がありそうです．
シティタワーズ円山に入居していますが、購入の一年以上前くらいに、事前にシティハウス円山の建設予定の説明は受けております。日陰の出来る場所のシュミレーションの資料も皆さんに配られておりますし、購入者はAB棟とも、住友が横に高層マンションを建てる事を承知で、納得して購入しています。
プロジェクト発表会の案内来ましたね。
価格はパークホームズ円山裏参道テラス同等、広い部屋は高額物件間違いないでしょう…
とりあえず行ってみようかと。
南向きとはいえ、目の前マンションで眺望も日当たりも一般的に想像する南向きとしては期待できませんね。
プレミアム階なら抜けるかな。
プレミアム140平米は1.2億位とのこと。。。
鳥居前の同じ平米で9千万位だった事を考えるとほんとバブル期並みに高騰してますねぇ。。。
どうしよっかな〜
三井の大通東は、書き込み多いようですが 住友の円山、ロケ-ション最高 徒歩２分の物件の割にはおとなしいようですね。
割高物件であきらめておられるのか、静かに潜航しているのか、不明です。毎週相談会開催されているようですが、
人気度は、どうなのでしようか。
円山は少し供給過剰気味な気がします。
富裕層がそんなに沢山いると思えないし道外の人も買いたい人はもう買ってしまっているような？
一般的な所得層では手が出ませんから中古を狙っていくしかなさそう。
また長い時間かけて売っていくのではないでしょうかね＞すみふ
学区がいいのでファミリー層に人気があると思いますが、いかんせん狭い(プレミア除く)
お子さん2人いる場合は、やはり100平米くらいないと辛い。
ファミリ－タイプ、円山で、100m3を望むのは贅沢です。転勤族は、北海道での子供の学力低下を心配していますので、
3LDKあれば、十分と思いますが。
北海道と首都圏では広さに対する考え方が違うのでは？
＞87
このロケーションを最高と思う人が少ないからでは？
＞88
供給過剰というよりは，この価格帯を購入できる層が
納得できる質（ロケーション，広さ，内装を含む）の物件が
供給されていないということでしょう．
＞89
建設価格が高騰すると，戸数を増やすことで単価を下げる必要があり
その結果，部屋面積が狭くなっているのが現状です．
円山の最近の新築で90平米を超えるのは，ブランズ円山裏参道の13戸と
パークホームズ円山裏参道テラスの13戸ですが，坪単価200万円を超えていますから．
100平米以上を希望なら，中古しかないですね．
（それでも3000万から4000万くらいはしますが）
東京の都内、駅近い物件は、坪350万－400万 円山の200万以上でも、株等で儲けた資金に余裕ある富裕層は、割安感あると
判断すると思いますが、但し円山ブランドが投資家にどうアピ－ルできるかが問題でしょう。
賃貸で、5%程度の利回りあれば、銀行預金で、低金利で資産運用するより、メリットあるし、相続対策にとっても不動産は
現金より、有利。同物件の、販売状況注視したい。
＞93
これまで他のスレで何回か書いていますが，
円山の人気は札幌市民が中心であって道外の人へのアピールは難しく，
これ以上価格が上昇すると，市内の富裕層ではさばけなくなってきますから，
投資物件には向かないように思います．
やはり札幌駅周辺の物件が全国の知名度から言っても投資には相応しいかと．
個人的な意見ですが投資家としての目線で見ると円山は弱いです。
もう旬が過ぎた感じ。
札幌駅周辺や再開発が進む東地区の方に食指が動く。
ただし、子育て世代が住む街としては今現在は間違いなくNO１だと思いますよ。
投資というより落ち着いて子供を育てたい向きには良い地区だと思います＞円山
元気いっぱいに育てたいのなら清田とかそういう地区の方が良いかもしれません。
しかし、円山で子育てを望む世帯ならば、消費税UP前にもう購入済みだと思います。
資材、人件費が騰がるのは東日本大震災以前からも言われていたことですし
震災～オリンピック～新幹線ときて物価が騰がらない訳はないんですよね。
高騰すると思っていなかった世帯は円山で新築を買うのはかなり厳しくなっていると思います。
老齢リタイア世代もどうせ高いなら都心部へ、と都心回帰はより強くなると思います。
ここは売りさばくのに結構時間掛かると思っています。
＞97
おっしゃるとおり，円山の物件は居住目的に購入するのが良いと思います．
ただ他のいろいろなスレを見るに，価格が上るとは思っていても，
ここまで高騰するとは思っていなかった方が多いのではないでしょうか．
円山希望者はすでに購入してしまっているというよりは，気づいた時には
もう高くて手が出せなくなった，ということのような気がします．
ぼったくり
3年前は、1500万安かったね。
