中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part５

＞155さん
布団はベランダの柵にかけて干すのが駄目という事ですよ。
契約のときに説明されませんでしたか？

今日ママ＆キッズフィットネス（ベビーも？）の体験会がありましたね。
どなたか参加した人いらっしゃったら様子を教えてください！

155です。
説明されましたよ。
だから手摺には干してませんが、景観云々となれば手摺の内側であっても
外から（下から？）見える場所には干すべきでないのかと思ってしまいました。
手摺に限りなく近い場所に干してしまうと、落下の危険はなくても景観は損ねてるのかも…。
これって皆さまどうなんでしょうか。

入居前、この掲示板を見るのがとても楽しみでした。
良いコミュニティにしましょうねと理想を語り合ったあの時期が懐かしい...

現実は現実として受け止めるしかないのですが、建設的な意見からは程遠く
極論を述べる人、重箱の隅をつつく人、タバコの問題は例外かもしれませんが、
実害をこうむっているわけでもないのに、やれ景観だ規則だと風紀委員のごとく
何でもかんでも人の自由を奪おうとする人の意見が最近目立ちます。
イルミネーションにしても、飾りたい人は飾ったっていいじゃないですか。
ずっと庭や道端で人のベランダ眺めて嫌な思いに浸っている人っているのでしょうかね。
ベランダの飾りなんて意識的に見ようと思わなければそんなに目に入るものでも
ないと思います。”いちいち細かいことを言うな。聞くな！”と感じることもしばしば。
もうちょっとおおらかな気持ちで他人を受け入れる気にはならないものでしょうか。

ごもっとも。
でも、良かれと思ってしている行為がいつの間にか反感をかっていた
この掲示板で問題とされていた…
それが怖いんです。

貧乏人が裕福層の暮らしぶりを想像して真似をしようとする
微笑ましいものであると思うのが正常の反応なのだが
それさえも受け入れることが出来ない国の図
それはなんともオーソドックスに貧しく哀しい
その暮らしぶりの貧しさは精神として表れ
精神と現実との区別が出来なくなる
朽ちた精神により現実は蝕まれ
他人のささやかな幸せさえも
受け入れられなくなる
羨望
歪んだ国の住人

これだから低所得層の住むマンション=団地=長屋は
嫌なんだよと
ウエブ上に恥をさらしている様だ
忌みを書いているもの
かなりズレていると教えてあげる
なんでこんなに芳ばしい匂いのする掲示板なんでしょう

無視

クリスマスイルミネーションってやっている本人にはわからないかも
しれないけど「痛い」「寒い」というような印象を受ける場合も
あるわけです。行き過ぎた派手な装飾は、センスによる所も大きいと
思いますが「痛い」ですね。

159様
手摺の内側なら、近くでも遠くでも問題ないのではないでしょうか。
手摺にベロンと干すのは均一に並んでいる手摺から出るわけですから
見た目よろしくないと思います。

あ、あのぉ…どなたか子供向けの歯医者さん教えてくだ、くださぁい…

びくびく

>166
高倉のアルプスの隣の多賀歯科医院は良いですよ。あとはうかいとうふ亭の方に行く道の通り沿いに
原歯科があります。そこは小児歯科もやってます。

何でもかんでも美観を損ねるで終わりですか？
美観って一体何？だいたい布団を何で手摺に干しちゃいけないんですか？
生活観まったく無いマンションになりますよね。それに売却する場合に価値が下がるって
言うけどマンションなんて１年経てば値はガクンと下がりますよ。
うちは何を言われても布団は手摺に干したいです。
何だか住みにくいマンションですよね。まぁ１０年以内には一戸建てを購入するつもりなので
何言われても気にしないも〜ん！！

168さん。気持ちはわかりますが切れては負けですよ。
164さんは、エアコンの室外機を取り外してから語ってください。

＞１６９
釣る？何でですか？私はれっきとした住人です。

主に「バルコニーにおけるクリスマスイルミネーションの件」の題材については、
この掲示板に参加されている方々のお話し合いだけでは決して解決できる内容ではないと思われますので、
以降この話題に関する多少過激になりつつある書き込みをお控えいただければと思います。
この掲示板から解決策が出るような内容ではありません。

よって本件に関しましては、各自において再度規約書等をご熟読・ご確認いただき、節度あるご対応を実施願います。
また、本件に対するご意見・ご希望・苦情などは「防災センター経由管理組合」にお申し出ください。
しかるべき対応策を早急に検討した上で、処置または実施等させていただきます。

提案型の有意義な意見交換がなされ、
良い環境の中でお話し合いができる場となるよう皆様のご協力をお願いいたします。

※題材内容や発言時の表現方法などに関しては特にご配慮いただき、
　文章入力後は「規約に同意しレスする」ボタンを押す前に今一度ご自分の文章をお読みになり、
　見る人に不快感を与える書き方になっていないか、相手の方を思いやる書き方になっているか等
　ご確認いただければと思います。

布団を手すりに干して、誤って落としたら危険ですよね？

>>160さん のご意見にすごく共感します。
そして、>>161さん　の不安なお気持ちにも。
こういうふうに、皆でびくびくぴりぴりするのがこの掲示板の主旨ではなかったはずです。
はじめの頃から参加していた者としてすごく残念です。

>>168,171
れっきとした住人の中に基地のそとの人がいるのが悲しい。

風も結構強く吹くときありますしね。実家が戸建だったので風の強さに驚きました。

167さん、ありがとうございました。
お、おじゃましてしまいました(^_^.)
熱くなりすぎないように…引き続きどうぞ。

荒らしが出たとき、163さんの対応はいいですね。
皆さんも見習ってみませんか。
それから、どのみちこの掲示板では解決できないこと
ばかりなのですから、情報の共有化や提案活動につとめ
ましょう。若輩者さんも言っていましたが・・・。
『自分の意見があるのなら言うのは自由。でも人の意見
を否定しない』
色んな考えがあって当然じゃないですか。
この掲示板で争っても全く無意味だとは思いませんか？
（荒らしさんの趣味以外は）

落下の危険について、あなたは責任取れますか？

焼きたてパンと言えば、コープの裏あたり（だったかな？）のアイグランはまだあるのかな？
通りから一本入るので分かりにくいかもしれませんが、肌色の目立つ建物だったような気が…。
焼きたてパンも良いのですが、みなさんケーキはどこで買われます？
クリスマスはビバヒルズで迎えたいと思っているのですが、今のところ私の候補は、
ビバの前の通りを西に行って、２０号の交差点をさらに突っ切った左にある「チョコレートショップ・クサカリ」です。
今時のオシャレなお店…ではないのですが（笑）、ちょっと大人向けの味のあるケーキが好きです。
他に気になるお店を見つけた方がいらしたら、ぜひ教えてください！

これまで見てきて、173と180は荒らしの気がするのですが。
そうでないなら180は掲示板上で問題を全て解決出来るのでしょうか？
前にもどなたかが書かれていましたが、気になるお宅があれば訪問されては？
その方が掲示板上より少しは解決するかも。（でも訪問はいやですよねきっと）。

http://local.google.co.jp/maps?ll=35.677962,139.396291&spn=0.003991,0.006870&f=l&hl=ja
このアイビーコート日野っていうマンションの１階のお菓子工房Saisonっていうケーキ屋さんが前から気になってます。
食べたことある方いますか？

ケーキ屋情報です。
多摩センター（車でしか無理ですが）のケーキ屋さんがおいしいということで、以前TVでやっていました。
今覚えているのは、正面がライオンズマンションで、隣が「西海」というラーメン屋さんです。
ラーメン屋さんも有名らしく、よく行列が出来るようです。
肝心のケーキ屋さんの名前を忘れてしまってすみません。
思い出したらまた投稿します。

http://ukifunes.hp.infoseek.co.jp/shop/c-grandcru.htm
184さん、それってこのグラン・クリュじゃないですか？

185さん、フォーローありがとうございます！
まさしくそのとおりです。シェイシェイ。
うちはそこで２、３年前に子供の誕生日ケーキを
作っていただきましたが、その時とってもおいしいと、
家内が言っておりました。
実は私は恥ずかしながらおいしいケーキとそうでない
ケーキの違いがわからない性分で残念・・・。

布団はベランダの柵にかけて干すのが駄目という事を契約のときに説明されたはずなのに
知らなかったならまだかわいいが、
堂々とそんなの知ったこっちゃないという住民がいるマンションなんですね。

168は自分で言ってることとやろうとしている事に矛盾を生じていることに気がついているのだろうか？
そもそもおばかさんなのか？
1年も経てば中古として値段が下がるのは当然だが、
ベランダに布団が垂れ下がり、タバコの問題や、ハデハデなイルミネーションに飾られ、ゴミ問題のあるマンションだと
168さんが売ろうとしている部屋の販売価格を下げることになっていることに気がついていないのだろうか？
本当の住民ならここに住むことに不安を感じる。
外部の釣りならスルーで。

186さん、ビンゴでしたか！
ケーキの違いがわからないなんて（＠＠）
人生をちょっぴり損しているかもですよ（笑）。

ケーキもいいけど
おいしいパイパンはこちらで。
http://www.paipan-shower.com/

>184さん
>185さん
ほほ〜っ！なかなか美味しそうですね！
知らなかった〜、こんなお店があったなんて…。
ビバからだと京王線のエリアまで遠くないですから、充分魅力的♪
多分これがオフィシャルページですね↓
http://cake-cake.net/cake/index.phtml?cont=lineup&shop=0423760141

「食いづらいがうまい菓子　350円」…いい！これチャレンジしてみたい♪

>183さん
日野駅の近くですね。確か５〜６年前に出来たばかりの時に前を良く
通っていたのですが、開店したてだったからなのか、なんか入りにくくて
ケーキを買ったことがないんです。でもあの場所でまだ続いているってことは
案外大穴なのかも…。こちらも要チェックですね〜。

ケーキではないのですが、日野駅近くの「いなげや」の裏に「くりの木」という
カレー屋さんがあります。マイルドな味で女性にお勧めですよ！

うわあ、ぶちさん、おいしそうですね！
あと、皆さんのお薦めの外食スポットもよかったら教えてください！
わたしはまだあまり開拓できていません。

168はマンション住民を不快にさせたことを詫びてほしい。

193サン
168は「つり」です。スルーでいきましょっ。

168>>
168は、10年以内とは言わずにはやくビバから出て行って欲しい。
購入時に説明されたことも無視するようならきっとこの先やりたい放題やって問題の種になることは容易に想像できる・・・

後は近隣住民でないことを祈ろう・・・

うーむ・・・
この掲示板が匿名かつオープンだから生じている問題と
そうではなく個々の性質というか個性というかタイプ
（正しいものは絶対に正しいし、誰もが正しくあるべきだと思われる）
から生じている問題とがありそうですね。
前者ならばアクセス制限できるメンバー・オンリーの新しい掲示板で対応できるけど、
後者については、>>179さんやここの常連さんたちから繰り返し提案されていることだけれど、
それに賛同してくださらない方がおられるのだから仕方がない。
私はむしろ、新掲示板をつくって同じように荒れたときのことを考えると
恐ろしくてつくりたいとは思わなくなりました。

正当な（規約に則った）厳しい書込みがあるとアラシとして、
話しをそらすのはおかしくないかな。
コテハンで対策もいいけど、そうすると当たり障りのない情報交換に終わるだけ。
その方がいいのかな。正直わからない。
でもわざとらしく話題をそらす書込をいくつもしているのはなんか見ていて気持ち悪いかも。

安くて美味しいタイ料理のお店を発見！
ランチは平均７００円、夜の営業も充実です。
小奇麗な都内の店には無い個性、お味も値段も大満足。
野菜がたっぷりのメニューがたくさんあるのも
オススメポイントです。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/asian/

>>199
私もそうおもいます。

でもね、199さん、ここで論争しあうことにはあまり意味があるとは思えないんです。
ほかの方が何度も書かれているように問題提起は大切です。
それではっとしてそっと改められる方もたくさんおられることでしょう。
だけど、反発してちがうんじゃない、って書き込みがあったとき、論駁していくのじゃなく、
本当にそれが正しく、誰もが守るべき事柄で、我慢ならないならば
しかるべき場所にいくか（強制力をもつ管理組合にはたらきかける）しかるべき行動をとるか
（個人的にお話し合いをする）しましょうよ。
曖昧にしたいわけではありません。
解決にいたらない不毛な諍いは見ていて忍びないのです。
ここでの感情的な対立はヴァーチャルな世界ですが、
ビバの現実の共同生活にも影響するのではないかと心配でなりません。

でもマンション生活の問題提起だけしてそれまで。そのほかは周辺情報などの交換だったら、マンション掲示板なんてクローズドな場所でなく
まちＢＢＳなどのほうが有意義なのでは？

最近いろんな書き込みが増えてきましたね。
みなさん本掲示板の現状に対していろんな思いがあるでしょうが、
ビバヒルズで生活するにあたり、私はここからとても多くの有益な情報を得てきました。
初期のころからこの掲示板を見ているので、ここを楽しんでいる大多数の人は
前向きな方であると感じております。

先日、衛星放送アンテナの手摺設置が本掲示板で話題になった時、
しばらくして共用部の実際の掲示板にその件のアナウンスがありましたが、
すぐにバルコニーからアンテナが消えましたよね。
ビバヒルズの住人は充分にモラルをわきまえていると思いますよ。

アンテナ設置よりも落下の危険度が高い、手摺に布団を干すという行為を
危険を承知の上で実行する人が、何人もいるとは思えません。

仮にごく僅かにいたとしても、そこに注意を促すために、
防災センター、管理組合等が存在しているので、実害のある問題については
本来の議論の場である管理組合で解決していきたいですね。
ここでは、そういう場で議論するための案がたくさん出てくるといいなと思います。
また、今までのように、今まで以上に実生活に役立つ情報を交換できる場であることを期待します。

203さんのおっしゃられるお気持ちわかります。
それでも、ここで侃々諤々争って得られるものより失われるもののほうが多いと思いませんか？
例えばタバコ論争で「やっぱり吸うな、迷惑だ」派が喫煙はを論駁してやりこめたとしますよね。
それで何が残るでしょう？　論争に負けた方々は真摯に反省して「やっぱり迷惑なのね」って思うでしょうか。
それよりも負の感情を大きくされることにならないでしょうか？
ベランダでタバコをそんなにも嫌う人がいるのね、ってところでまずは十分じゃないですか？
イルミネーションもそうです。とりあえず、クリスマスにみんながきらきらした飾りを快く眺めているわけではないのだ、
と知らしめたというだけで十分ではないですか？
私が言いたいのは、それ以上のことはこの場を離れた行動にしましょうということなのです。

とはいえ、もちろん、
どうしても決着つけたいんだ、という方々で議論されるのも自由なことだと思います。
時々見え透いた話題逸らしをしたりするので（笑）鬱陶しく思われるでしょうが
ハラハラオロオロしたへなちょこ住民だと思ってご容赦ください。

登録しちゃった♪
書き込み一番乗りゲット！

なんかすごそー！
いつか＠vivahills.net、いいですね＾＾。

びばさん
9月からHP作成に向けて作業されていたのですね。
頭が下がります。
ドメイン維持費やサーバースペース維持費はどうされるのでしょうか？

>>212さん
そうですね。
私が今現在利用しているところはサーバー(1G)＆ドメインのセットで月500円位です。
もちろんPHPがインストされているのでびばさんのようにZOOPSが使えます。各種CGIもインストできます。
もちろんメールアドレス取得は無限にできます。
私も春にHTMLからZOOPSに移行して個人版ヤフーのようになっています.....
びばさん運営がんばってくださいね！

天気がいいので家中に風を通そうと思って窓を開けプリーツ網戸を
閉めたら...なんかぴったりしまらないんです。何度閉めても１センチくらい
戻って開いてしまう。こんな方いませんか？何かいい案はありますか？

ついに作ったんですかホームページ。
このようにHPを作って住んでいるマンションのことが
一般にオープンになるのは嫌だなと思っていたんですが。
ここの掲示板はしょうがないとして、ビバヒルズでは
個人的に活動される方が出ていなかったので一安心して
いたのですが、誠に残念です。
否定的ですが荒らしではなく意見ですので
心に留めて頂ければ幸いです。

215さん
「なにが嫌なのか？」
そういうことを意見していただけると、その問題をクリアしたHPに向かうと思います。
マンション内の行事が表面化することとか？内部の問題が表面化するとか？
単純にHPがあること自体嫌とかならどうしようもありませんが・・・
でもそれなら誰も心に留めないとおもいます。

ビバさんありがとうございます！ＨＰ歓迎です！
主人が帰ってきたら一緒に新規登録しようと思います。
ところで、時々ＨＰの存在をこの掲示板で触れないと気づかない人もいるかも…。
個人的にはセミさんや若輩さん、その他大勢の善意ある方々にまた会いたいです。

>>217さん
了解しました。
がんばってGOOGLEで「ビバヒルズ」の一番にくるくらいにすれば
いいんでしょうけどね。はは。

>>218さん
基本はアルファベットです。文字化けとか安定度を考えると。
でもひらがなでもいいですよ。
問題が起きたら全部アルファベットに直せばいいんだし。

せっかく無料でしっかりした住民板が出来たのにHPって必要？

馴れ合いの場にしようと思って作ったわけではないと思うな…。個人的には。
この掲示板はこの掲示板での役割があるだろうし、
新掲示板は新掲示板での役割があると思う。
違いの感じ方はひとそれぞれだろうけど、少なくとも私はそう思ってる。
だから、新掲示板は比較的意思を持ってこの掲示板に参加している人が多いだろうし、
馴れ合いではなくて、より強いコミュニティが形成されるんじゃないかと思う。
実際、誰かが書いてたけど、同好会みたいな感じで、
参加したくない人は参加しなければいい。的スタンスでいいと思う。
別に強制的に、「新掲示板に登録しなさい！」ってわけじゃないし、
やりたい人にやらせればいいんじゃない？だって分譲マンションのサークルとか同好会って
知り合いのところにもあるし、そんな類のものじゃないかって思う。
この掲示板だって「利用したい人が利用してる」じゃない？
興味もあるし、登録してみようかな…。

マンション側のモスバーガーは狭いんだけど、なんか感じ良かったな〜。
あと、この近所は何気に美味しいラーメン屋さんが多いのもいいね。

>234さん
そうなんです。
そういえば，あそこのモスバーガーって日経ECOって雑誌に取り上げられていました
ので驚いてしまいました。もちろん記事で。
あの店独自の環境への取り組みがあるらしいです。
そう言った雰囲気がかもし出されているのかもしれませんね。

ラーメン屋はひそかに「旭が丘ラーメン戦争」とか「旭が丘ラーメン通り」
とか名付けて食べあるきをはじめたところです。これが結構たのしい。
ケイヨーD2とかパワーラークスに買い物に行くついでに皆さんもどうでしょうか？

パワーラークスって良いですか？
行った事ないので。

パワーラークス、いいですよ。業務用のオイルやドレッシングなど購入できます。
その他オススメお店情報を勝手に記載してみました。

スーパーアルプス
豊田駅南口の浅川の近くにあるアルプスです。買ったものをその場で食べる事もできるしリトルマーメイドも入ってます。

ラ・チカラータ
豊田駅北口の商店街の中にあるイタリアンのお店です。
コース料理が安くてボリュームがあって、なかなかおいしいです。

フラスコ
西友の裏にあります。ランチメニューのふわふわオムライスが美味。

思いつくものを書いてみました。

パワーラークス？？
どこでしょうか？是非場所を教えていただけませんか。

都立大と四中の間にありますよ。
駐車場が狭めなので、ご注意を！
野菜やお肉も売っています。でもお肉は他のお店のほうがいいかも・・です。

なんでもありのクレクレ掲示板になりましたね。。。
検索できるものはしましょうよ・・・

といいながら親切な私。
東京都日野市旭ヶ丘2−8−13
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%97%A5%E...

ラ・チカラータ、フラスコ良さげですね〜。
ちょっとごちそうランチが楽しめるお店を探していたので、239さんの情報ありがたいです。
チャレンジしてきます♪

ＨＰについては様々な考えがあると思います。
私は新しいＨＰの方にも参加させていただくことにしましたが、
215さんのような思いを持っている方もいらっしゃることを心にとめて
住民の方、また閲覧される方の気分を害することのないように心がけて
協力したいと思います。

243さん。ご親切にありがとうございます。
週末にでも行ってみよー。

ケイヨーD2ってどうですか？

>236
日用雑貨などが揃うホームセンターですよ。
近いので便利ですね。

びばさんのＨＰ設立の件、なかなかよいと思います。
これまで掲示板をみるだけでしたが、私も参加してみようと思ってます。
ただ、気になっているのがここの掲示板で話題に上がった問題（管理規約絡み）に
対して結論を出す、もしくは管理組合に訴えるといった風紀活動にならないように
したいなと個人的に感じてます。問題を管理組合等に提議するのであれば、やはり
顔の見えない掲示板での意見ではなく、サークルであれば登録した人みんなで顔を
合わせませんか？人と人のふれあいも大事だと思います。
そうすればインターネットができない年配の方とかの参加も可能ですよね。
おそらくこの掲示板に書き込みをしている人は10人くらい。みるだけの人は多数。
それでもビバヒルズ全体戸数の20％にも満たないと思います。
びばさんの掲示板はあくまで情報交換の場で情報発信の掲示板であって欲しいです。
ケーキ屋、パン屋さんみたいな情報やセミさんの設置情報等はみているだけでも
楽しいです。

最近、気になってるんですけど。路駐・輪が目立つ気がしませんか。ここの道路って相互通行できるくらいしかの幅しかないんで、止まってると邪魔なんですよね。
今夜も、常連？の原チャリ（日野市　1704）がロータリー付近にご駐輪！以前張り紙をたっぷり付けられていたのと思うのですが。
どかしてくださいって張り紙じゃ、効果ないですよ。店の駐車場がすぐそこある店でも路駐するような図々しい人は、そんなのまったく気にしませんから。そこで、提案！一定時間（30分とか）経過したら、ワイヤーロックみたいな傷がつきにくいカギを車輪とかにかけて、座席付近に張り紙で”施錠しました、防災センターへお越しください。”ってどうですか。
張り紙より、効果ありますよ。それでも、何回もやるようだったら最終通告後に強制撤去しかないですけどね。

削除依頼をだしました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

荒らし行為はやめてください

コニファーコート豊田ビジュー
■最上階プレミアム、ラスト1戸　モデルルーム公開スタート
　　実際の眺望・開放感をご覧下さい。＜敷地内Ｐ空きあり＞
■モデルルーム使用につき、家具付販売スタート！

http://www.toyoda-b.com/

ビバのモデルルームに行くついでに覗いてみてください。

荒らし困りますよね・・・。でも、＞２３９さんも本当どうかと思います。いろいろ気にすると、寂しい人間になりますから。

荒らしは掲示板だけの世界だけど、原付や自転車が敷地内に路駐・輪されると実際の生活に支障が出ます。
はじめが肝心で放置すると収拾つかなくなります。

気にし過ぎですよ。もうちょっと穏やかに行きましょうよ。そんな窮屈な住民ばかりと思いたくないです。せっかくのんびり過ごしてるのに・・・。

>>243
穏やかな掲示板にしたいのは同じ気持ちなのですが
迷惑行為や違反行為を認めるような発言をするのはもうやめて下さい。
そのような書き込みで住人が嫌な気分になるのだということを解って下さい。

>>245
なんで私の書き込みが嫌な気分になるのかわからない。

>>246
失礼かぶりました。

大規模マンションのスレらしくなってきましたね。
殆どこんなパターンです。
今後徐々に専用板に移っていくでしょう。

近所の出来事を覗き見るのを楽しみにしているので移行しないでください。

【新システムには、荒らしが目的で無い限り周辺住民の皆さんが投稿されることも問題ありません。
　また、地域情報コミュニティができていますので、そちらをご覧頂くことも可能です。　管理人】