パークシティグランデ新浦安　−その３

＜デメリット＞
■三井のモデルルームの見せ方に夢を見てしまいがち

>>319
今回はいまいちだったけどね

＜デメリット＞
■三井のモデルルームの見せ方が今回はイマイチ！

たしかに、
□食器洗乾燥機標準装備
□風呂場はカラリ床
今時、こんなのがメリットに挙げられちゃう物件ってどんな仕様だよって思うよな。

食器洗乾燥機って今はだいたい標準なの？

100万円程度の機器を付けて、１千万円高く売るのが戦略ですから。

もういい加減　ディスポーザー・壁タイル・ＳＲＣ議論はやめませんか？
周知の事実ですし、議論もしつくされましたし。

ちなみにセキュリティの項目はかなり仕様が良いですよ
モアナを検討していましたが、確か玄関カメラや可動型？の廊下ブラインド、などは標準ではなかったような

>>327
なんでやめようとするの？
議論しつくされたなら自然に終わるよ。

食洗機は標準にされると微妙ですよね。
今まで使っていたものより性能が落ちるとジャマなだけ。

外壁タイルは、まあ好みの問題かもしれないけど、
ディスポーザーは今後標準にしていくべきものだよね。
世界をあげて環境問題への関心も高い。家庭用生ゴミ処理機も売れてるし。
この辺を標準化できないというのは大手デベとしては如何だろう？

ディスポーザーは他の新浦のパークシティシリーズに気を使ったんだろうね
特にモアナは余計な設備を付けないすっきりしたコンセプトを打ち出してたよね
グランデになって少し方針転換したけどディスポーザまでは気が引けたんじゃないかな？

ディスポーザーを標準にして管理が上がるより
家庭用生ゴミ処理機を自分で買った方がいいと思うけど。

>家庭用生ゴミ処理機を自分で買った方がいいと思うけど。
場所とるじゃん。
せっかくのマンション、スマートに暮らしたい。

１㎡でも広いところに住みたいと望んでいるのだから、
そんな処理装置を置く場所や美観に対して抵抗があるなぁ。

ディスポは結局月額2500円はらっている計算になるの知らないの？
そんなんきちっとごみ捨てたらええ。

環境って言うけど結局垂れ流しの下流品設置されたら余計環境に悪いし
良いものは金がかかる
別についてなくていいんでは？

内装や設備はリフォームで変えられるけど（ディスポーザは無理だけど）、建物は変えられない。
建物も外観もすべてダメ。
実際はモアナよりも落ちてるでしょ。
新浦安で三井だからいいと思って買うとやばいね。
三井は購入者が満足することを考えてないからね。
まあ、こういうことを書くと、三井信者に嵐が来たって言われるだろうけどね。
都合が悪くなると、嵐に仕立てられる。

都合がわるくならなくても
物件を理由をきちんと言わずに否定するのは嵐です。

なぜ外観、建物が全てだめで
モアナより劣るのか？をきちんと書きましょう。

（ちなみにモアナを持ち上げすぎるのは高洲の価値アップを狙っている人と思われますよ）

>>335
内容的にはアラシだなあ。
例えば、
＞実際はモアナよりも落ちてるでしょ。
とか
＞三井は購入者が満足することを考えてないからね。
を客観的な事実を挙げて説明出来れば親切な人なんだが。

外観に限って言えば、グランデに限らずモアナだって外壁が
吹きつけという時点で終わってるよ。デザイン性を語るまでもないね。
デザイン的には、何一つヒネリがない、ひと昔の前の公団風で
何の変哲もないマンションだよ。
ちなみに公団の外観がたくさん載ってるＨＰを見つけたよ。
http://homepage2.nifty.com/danti/

>336
モアナを持ち上げてないよ。あそこは団地でしょ。
そこよりも悪いってこと。

>337
モアナに比べて、何度も書かれてるけど、6階までオプションを選べない、選べてもカラーセレクトはモアナの
3色から2色に減ってる。
モアナより後にに建つのに、1年前のモアナと仕様が殆ど同じ。
あと、三井はいろんなアンケートを何度もとっているにも関わらず、全然反映されない。
実はディスポーザも以前から要望があったものだけど、全く反映していない。
いくらでもあるでしょ。
逆に337へ聞くけど、購入者のことを考えてる物件だと思ってる？

ここの掲示板の多くは、結局は新浦安が
高くて買えない人が、色々と文句を
言ってるようにしか見えませんね。
欲しいのに買えないなんて可愛そうに。

>340
いらないでしょ。
ここの額出すなら都内に行くよ。
はっきり言って新浦安は田舎でしょ。
千葉だもんね。
340は新浦安に憧れてるんだね。
マスコミにあんまり踊らされないように。
5000万円以上の物件は値上がりしませんよ。
あしからず。

>341
返すことが出来ないと嵐ですか。
レベルがしれてるね。

340は具体的な話が一切ない。よって議論にならないよ。
論理的な話についてこれない人と議論しても疲れるだけ。

別に悪い物件じゃないんだけどなー。
内容からして高すぎるのが残念。

調子に乗って利益を優先させたのが見え見えだから
非難されちゃうんだろうね〜

ディスポーザの装備がないのは、音の問題もあると聞いたことがあります。
ＧＬ工法のためもともと遮音性能が落ちる物件なのに、ディスポーザなんて
取り付けるとたちまちクレームの嵐になるからです。

>>340
欲しいのに買えないと思ってるの？
340さんは欲しいですか？グランデ。

結局遮音性に問題があるんですよね。
だからディポーザも付けられない。
付けれるようにちゃんと遮音性を購入者のために上げてくれれば良かったんですけど。
だから購入者のことを考えてないんですよね。

うるさくないって言ってもね、あくまでも「昔のものに比べれば」ってだけで
知人宅のマンションは分譲後半年で夜１０時以降
使用禁止令が出たといってたよ。築２年です。

それは古いタイプですよね

単にケチっちゃっただけでしょ？
安い仕様で高く売る、と。

この間現地見に言ったらまだ建物躯体が殆ど立ち上がっていなかった。
同時期竣工予定の幕張物件はもう７階くらいまで出来てるし、ちょうど１年前の
モアナだって去年の今頃は確かもうすぐ１０階位まで行ってたと思う。

間に合うのかな？工事遅れてる？
突貫工事で内覧会ギリギリ、仕上げや内装にクレーム沢山出てしかも直す時間に余裕なし、
なんて事にならないか少し心配です。
三井のことですから、最初からちゃんと工期計算されていて大丈夫なんだろうとは思いますが。

ボイドスラブは中が空洞なため、太鼓現象により
上下に音が響きやすいから、ディスポーザーは厳しいかも。

しかも、ボイドスラブに下方だけドリルで穴を開けるため
音の出口が下方階へ向かうので大変心配ですね。
打楽器の太鼓現象どころか、管楽器の笛のような現象に
ならなければいいですけれど。

355また知りもしない知識を決めつけて書くのは良くないよ
どこにボイドスラブは音が響きやすいなんてかいてあるの？
悪質な書き込みおおすぎ
そんなにグランデを買わせたくない不動産屋がおおいんだね

ボイドスラブ素面の床衝撃音レベルは、ボイド型枠上下の薄肉部の共振現象により、
従来スラブに比べ1kHz帯域前後で約10dB高い。

http://www.yukasansho.com/news/pdf/r_01.pdf

装備されないものを言ってもしょうがないのですが、ディスポザーの音は（約１年前のもの）
かなり音と振動を伴います。が、使うのは夕食後ぐらいなのであまり気になりません。
それよりも生ごみが出ないメリットが非常に大きいです。しかしそれでもごみ収集室の
匂いは気になります。生ごみも捨てる場合その匂いはもっとするような気がします。
（グランデのごみ収集室がＣＬＯＳＥ　ＳＰＡＣＥなのか知りませんが・・・）
あと細かいですが、三井さん系は防犯のため朝刊を玄関まで運んでくれないこと。
玄関近辺に自転車置けるようになっており、エレベーターで自転車を運べることが
気になります。外部からの防犯がしっかりしているのであれば、自転車置き場は
外のみに設定されていればいいと思います。（あんなに広い駐車場があるのに）

販売中のベイタウンの三井物件見ましたか？気持ち悪い色の組み合わせのマンション。
あそこに比べたら、ここの外観なんてかえってシンプルでセンスが良いですよ。
だから団地なんて言わずに肯定的に考えましょうよ。
ディスポは正直うるさいです。
自分はいくら気をつけていても、上下階でガ〜っとやられると「ディスポいらなかったな」と
思います。考えているよりうるさいですし、浄化槽の匂いも気になりますから
敢えて私は「ディスポーザー不要」派です。

339さんは三井のアンケートの結果を（ディスポーサーつけて欲しいって要望が多いって）何で知ってるの？

なんか面積広いし、便もいい何でもある街だし（最近千葉でもすごい田舎の方に新しい街作って高く売ってる・・・）、
値段も相場な気がするけど、何を根拠に高いとか思うのでしょう？
この場所で、この面積で、この作りで、いくらくらいなら相場なのかしら？

どの変のどういう作りのマンションだったら許されるのかな？
いくつかマンション見てるけど、普通って思いますが？
都内の狭いけど値段高いマンションは確かに設備は良いし、ちょっと田舎のほうのは安いけど、もっと設備とか悪いって気がします。

私は都内に住みたいとは思いません。千葉ってすごく住みやすいですよ〜。千葉大好き。

>360
販売員に聞けば教えてくれるよ。
何も聞いてないの？

>>361
ここで何度もデメリットで書かれてますが、それでしょう。
あの騒音問題が出そうだと構造で分かっているマンションを評価できますか。

>>348こいつはなんでこのスレに居座ってるんだ？

ディスポーサーの良し悪しは別として、それが優先なら、
新浦安で三井物件に住めないって事でいいんじゃないの。

ボイドスラブ工法とは、中空のコンクリートスラブにボイド管を通し、
それ自体で床や天井を支える梁の役目をさせたもの。
この工法を採用することで、部屋の中に小梁が突出したりせずに、
すっきりとしたレイアウトにすることができる。

従来のスラブに比べ、剛性・強度に優れているといわれる、
ボイドスラブ。それもそのはずで、床スラブ厚は、
在来工法による公庫基準・150ミリを大きく上回る250〜300ミリが、
ボイドスラブの一般的な厚さだ。
また、強度だけでなく、床の音や振動が下の階に伝わりにくい構造とされている。

>床の音や振動が下の階に伝わりにくい構造とされている。

されていません（苦笑

ディスポーザーの音についての批判が目立つようなので。
実際、部屋の中では作動音はしますが、うちの場合他の住戸からの音は聞こえてきません。なので苦情も出ませんし使用に関しての規制もありません。
要は建物の遮音性能が重要なのであってディスポーザーの問題ではないと思います。我が家は新浦安の築３年のマンションです。

つまり、三井も遮音性がないことを認識してるってこと。

>>365

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002266.htm

されてるんだってさ（苦笑

「なお、最近の工法としてスラブに空洞を設けて25cm以上の厚さにするボイドスラブ工法という
ものがある。空洞を設けない一般的な工法に比べて遮音性能が高まり、広くて小梁の出っ張らない
空間をつくりやすい。ただし、スラブ厚が厚い分、天井高を確保するには階高を高くしなければならず、
コストアップ要因となる。」

とも書いてあるが。

>>368
私は365ではありませんが、ボイドはうるさいですよ。
工法的には問題ないとページにも書いてありますが、実際は響きます。
また、階下への音はコンクリートの振動によるものが殆どです。
つまり、コンクリートを厚くすることが、遮音性を上げることにもつながります。
ボイドスラブはコンクリートを使うと重くなってしまうので、タワーマンションで使用されることが
多いですが、やはり軽い為床が振動し、階下に響きます。
その振動は天井から、壁を伝ってきますので、結構気になります。
ボイドを推奨してる会社では、ホームページのように薦めますが、実際は音がうるさいです。
一度、専門家に聞いてみるのがいいと思います。
ボイドは必ず評価してませんから。

上階の住民に問題あるんじゃないの？
まぁ、ファミリーマンションじゃしょうがない。

昔ながらの工法で、梁だらけの住空間は絶対に嫌だね。

>>368

そのリンク先はいい加減なことが書いてあってあてにならんね。
357のリンクの方が、もう少しマシなこと書いてあるから読んでごらん。

>>372
マシなこと書いてあるって言い切るあなた様に質問です。

>ボイドスラブ素面の床衝撃音レベルは、ボイド型枠上下の薄肉部の共振現象により、
>従来スラブに比べ1kHz帯域前後で約10dB高い。

それって、従来スラブとボイドスラブ比べるにあたって
スラブの厚さは同じで比べてるって事でしょうか？
専門的過ぎてよくわからないもんで、是非教えてください。

>>373
372ではありませんが、なぜボイドスラブをそれほどまでに擁護するのですか。
ホームページなどの情報はスポンサーの関係で本当のところは微妙ですよね。
まず、専門家に相談するのがいいですよ。
だったら、ボイドスラブがどうかはっきりするでしよ。
グランデが気に入っているからだとは思いますが、三井は購入者より利益を考えてますよ。

http://blog.supportpage.gonna.jp/?month=200511
近年の床構造の工法である「円形中空ボイドスラブ」「矩形ハーフボイドスラブ（合成床版）」「逆T型ハーフボイドスラブ（合成床版）」は、ハーフボイドスラブについては、重量床衝撃音は従来の床スラブより遮音性能が高いという計算・実験データ（スラブ素面でスラブ厚28センチ程度）が出ている一方で、軽量床衝撃音については共通して中空部の上付近で音の共振が起きるため、500ヘルツ〜1000ヘルツの周波数域で10デシベル程度の遮音低下が起きると報告されている。
　中空ボイドスラブは、本来は開放的な間取りに合わせて広い床を形成するため、自重負担を軽減するために開発された工法である。

　要するに、新しく開発されたボイドスラブ工法は、既に現時点において、厚さ18〜20センチの一般スラブ（中空部のないタイプ）に比べて、軽量床衝撃音（歩行音や小さな物体の落下音、家具の移動に伴う摩擦音など）の共振が発生し、同固体伝播音に対する遮音性能の低下が見られるというデータが出ているのである。
　さらに、柱のスパン・梁で囲まれた区画の面積が大きいと床スラブの剛性が弱くなる部分が生じるため、重量衝撃音についても通常スラブに比べて遮音性能が低下する可能性も考えられる。

なんか、どちらが優れているにしても遮音性能に決定的な差はなさそう。
だったら梁のないすっきりしたリビングのほうがいいな。

>376
同感〜♪

集合住宅でそんなに音が気になるのなら、ヤマハのサウナみたいな防音室を各部屋へ
入れればいいのにｗ
自分も気を遣わなくていいし、他の部屋の音も気にならないし。
音音うるさい人間が何故に集合住宅買うんだ。

よく言われるのが、遮音性に関しては、従来スラブの2割り増しの厚さのボイドスラブでほぼ同等とみなせるってこと。
ただこれも、ボイドの形状や充填物の有無によっても変わる。三井のは矩形で充填物ナシなので、ボイドスラブの中では
遮音性は悪いほうだ。

私はなんどもボイドの遮音性が悪いことを書いて、知ってもらおうと思いましたが、購入希望の人は
全く信じてませんね。
ですので、梁が無いほうが気持ちいいなら是非購入して下さい。
住んだ後に、上階の音がどれほどするか教えて下さい。
ここで、気にならないと言っていた人、よっぽど無神経じゃないとびっくりしますよ。
子供が走ろうもんなら・・・。
住む前と住んだ後の違いを楽しみにしてます。

ボイドスラブでも、厚さが30センチ以上あって、ボイドの形が四角じゃなくて、発泡材かなんか
がつまってれば、そんなに悪くないと思うよ。ああ、ボイドに水なんか入らないようにちゃんと
施工するのも大事だね。

ボイドスラブの模型を見てきました。下に穴が開いていました。
ゴキブリやねずみの巣にならないのでしょうか？

思い浮かぶ欠点が少ないから、話題も限られるねえ。
スラブの話はもう飽きてきたよ。
他に攻撃ポイントはないの？

> ■敷地内に小さな子供を遊ばせる場所がない

せっかく小さな公園なんかを作れるスペースだったのに、そのわずか
な貴重なスペースも「アイル」とかいうものを考え出して分譲してし
まうなんてとても残念です。いったアイルの分譲でどれだけの利益が
三井さんに入るのでしょうか？アイルの戸数は少ないので、それほど
大きな利益があるとも思えません。それで巨額な利益があがるなら、
営利企業として合理的な行動かもしれませんが、グランデの規模を考
えたら三井さんにとっては微々たる利益ではないかと思います。
一事が万事ではないけれど、その一点からも購入者よりも利益を最優先
している姿勢が垣間見れるような気がしました。少なくとも私はそう
感じました。

まぁ、作ってしまったものは仕方ないとして、管理にかかるコストの負担が
購入者以外にいかないように、しっかり監視する必要はあるかもね。

>>383
めでたい人だね。
欠点だらけだけど、致命的なのをみんな言ってるんでしょ。
いくらでもあるよ。心配しなくても。
頑張って買ってください。
何にも羨ましくないから。

三井は慈善事業団体か？

>>386
で、他の致命的な欠点は？

個人的には吹きつけタイル。最近建設された隣の独身寮でさえタイルなのに…
あまり恥ずかしい仕様はやめて欲しいですね

吹きつけタイルってそんな恥ずかしいもん？
エアレジも上の方全部そうなんじゃないの？

>>380
もうすぐモアナが入居だから、その状況を聞いてみたら？

致命的な欠点は、所々でコストダウンしている所が見られるところかな、高い割りに。
何度も指摘されてるけど、やはり”利益優先”にみえちゃうんだようね。
表面的なところでこれだけ指摘されると、例えば構造設計とか大丈夫か？と心配するよね。

＜デメリット＞
■駅から遠い
■風が強い
■塩害
■軟弱な地盤
■価格が高い、5000万を超えると中古で売りにくい
■他のME21物件に比べ管理費・駐車場代が高い
■ボイドスラブ工法＋ドリルで穴　→一般スラブより軽量床衝撃音では遮音性が劣る
■GL工法（隣住戸に音が筒抜け）
■吹きつけタイル
■6F以下はオプション選択不可
■営業が横柄（購入者を選別している）
■敷地内に小さな子供を遊ばせる場所がない（アイルの犠牲という意見有）
■結婚式場の鐘の音がうるさい
■隣のホテルの宿泊客がうろつく
■バス激混み
■人口増加に従い渋滞が懸念
■ディスポーザーが無い、ゴミ収集所の生ゴミの臭いがひどくなりそう
■風呂場や洗面所が貧相、シャワートイレが安っぽい
■団地みたいな外観デザイン

＜メリット＞
□専有面積が広い
□ボイドスラブ工法のため梁がすくなくスッキリ、一般スラブより重量床衝撃音では遮音性が高い
□ＭＥ２１が素晴らしい（電線の無い綺麗な街並み、便のいい何でもある街など）
□三井不動産というブランド
□海が近くにあることの開放感や清々しさ
□金持ちの住民が多くなりそう
□大きな総合公園がすぐ側に開園
□ハゼ釣り、潮干狩りができる
□私立幼稚園の補助金が多い、小学校２担任制
□食器洗乾燥機標準装備
□風呂場はカラリ床、ミストサウナ
□うるさくコストがかかり浄化槽の臭いがあるディスポーザーが無い
□シンプルでセンスがいい外観デザイン

外観デザインいいと思いますか？
ＨＰの外観予定図みると赤とか緑とかピンク？とかとんでもない色使ってますけど。
モアナの色もちょっとどうかと思いましたけど（バルコニー手すりがブルー）。
PC新浦安やPCTBまではすごくいい色使いだなぁと感心していたのに。

ボイドスラブ単品で議論しても意味無いのでは？
２重床なんだから「ボイドスラブ素面の床衝撃音レベルは．．．」なんて言われても。
支柱とスラブの間にはゴムが入っているから、重衝撃はそこである程度吸収される筈。
床とスラブの間には分厚い吸音材が敷いてあるから、軽いのはそこである程度吸収される。
全部あわせてどうなるかは、判断できないと思うよ。
造りがモアナと同じなら、モアナの住民に聞くしかないね。

こんなに批判が多いのはやっぱり価格のせい？

リバーサイドの１１８㎡の８Ｆっていくらか知ってる？

＞394
　思いません。
　僕もＨＰの外観予定図を見て「？？？」って思ってました。
　ほんとにあれだと引くな〜。

>>396
コストを下げて、なおかつ価格を吊り上げたのが印象悪かったんだろうね。

>396
5300万くらいだと思う。高いかなあ。。高いよねえ。。

>394
モアナもナニだけど、ビーチテラスよりは許せる。
周りの建物との調和が大切だと思う。

ヒルトンもシェラトンも海外のホテルはみんな吹き付けタイルだよ
あんまりきにすることないんでは？
それよりPCTBの廊下側の素材（なんていうか知らん）の汚れが目立って
嫌だって住民がいってたよ

ホテルと一緒にするなって・・
メンテナンス費用住人が払うんだぞ。
てか、吹きつけっていうだけで”安上がり”感が滲み出ているんですけど。

購買範囲内にない物件なんてほっとけばいいのに・・・
蘇我の方で、わりかしよさそうな物件があるみたいよ。

>>404
いいね〜、こういう発言がこのスレッドを盛り上げるんだよね！！

>>405
でしょでしょ？

>>404,405
ほんとにお金持ってる奴はここにこないよ。
勘違いするなよ。

誰ひとり勘違いしてないと思うけど（笑

>408
ほんと？

>>409
勘違いしてるのはあなただけですよ。

暇すぎて死にそうなチュプ達に見えますが・・・。
そういう私もその一人。

>>410
どこが？

>>380
>梁が無いほうが気持ちいいなら是非購入して下さい。
　　ハイ！、購入に向けて頑張りたいと思います！！
　　倍率が気になりますが応援してくださいね。

>>386
>何にも羨ましくないから。
　　ク〜、泣けるコメントだね〜
　　転んで「痛くないもん・・」って言ってる子供みたい

>413
まじで買う気なんだ。
子供と思われてるみたいだけど、みんなそう思ってるよ。
私は早々と撤退したので、頑張って。
しかし、本当に買う気なんだ。
周りのマンションと比較されて、笑われないようにね。
一昔前の構造の団地に5000万円以上か〜。
おめでとう。

>>414
ハイ、頑張ります！！
ありがとう！！！

ここを買うつもりでいたけど この掲示板での評判がいまいちなので
他の築浅中古にしようか悩み中。シーガーデンとかどうでしょうか？

シーガーデンもここではメチャクチャ言われてたよ。
話題になるような物件は、すべて同じように荒らされてました。
シーガーデンがどうだったかは忘れましたが、GL工法でない壁の物件は
今時コンクリ直なんて・・・とか、直床のマンションは「今時二重床じゃないなんて致命的」
ボイドスラブでないスラブの物件はスラブ厚２０ｃｍくらいが多いのですが
そうすると「今時２０ｃｍなんて薄い」など、何かしら叩かれてます。
じゃ、２５ｃｍでボイドがないスラブで、総タイル張り、ディスポーザー付き
通勤時間も変わらず、１００平米越え、ここと同じくらいの価格のマンションが
どこにあるのか教えて貰いたい。

私も今でもここを購入希望です。先日MRへ行ったら、希望の部屋に赤い花が２個付いていた。
倍率ついてもギリギリまで連絡はこないのね。

>417さん。416です。たしかにそうですねえ＜じゃ、２５ｃｍでボイドがないスラブで、総タイル張り、ディスポーザー付き
通勤時間も変わらず、１００平米越え、ここと同じくらいの価格のマンションが
どこにあるのか教えて貰いたい。
グランデの値段を反映してか、近辺の中古は軒並み上がってますね。みんな強気だなあ。

新浦安は力を入れなくても売れると思っているので、どこの物件も駄目でしょう。
シーガーデンはシーガーデンがどうこうじゃなくって、直床は長谷工のやり方ですからしょうがない。
建物として良いと言われているのはベイシティ新浦安ぐらいじゃないでしょうか。