パークシティグランデ新浦安　−その３

>219
デベにしかメリットがないことをされて、買主が被害を被ることですよ。
タワーでボイドなら理解できますが、グランデぐらいなら通常のコンクリートで充分施工できます。
タワーでもコンクリートをちゃんと使っているものもあるのに。
でも、219さんはそれらのことが”そんなこと”と片付けられるようですので、気にする必要はないと思いますよ。

新浦安の三井物件は昔からボイドスラブなので、今さらって感じの話題ですね。
http://summania.hp.infoseek.co.jp/hikaku1.htm

見かけの悪い梁をなくすメリットがある・・・んじゃないの？

ちなみにひとつ聞きたいが、具体的にどの物件だったらいいんだ？
それぞれひいきのマンション名を教えて

まあどこの会社もいいかげんだと思うけど、責任を追及されて
逃げられるか・逃げられないかの差じゃないの？

>>233
三井の「パークシティグランデ新浦安」です！

直接パークシティの住人に確認するのが一番。
東京ベイでは上階の音に悩まされてる人がいるというのをどこかの掲示板で見たな。

あの広さで梁を無くすから、太鼓現象でうるさくなるんじゃないの？
梁を無くすのはメリットじゃないんじゃない。

なんかここをいろいろ読んでいたら。買いたい気持ちが失せてしまった。。。
やめようかなあ。明日もういちどＭＲに入って気持ちを鼓舞してくるか。。

地元民だからすごくここ欲しくて最初の説明会から参加した。
その後もちろん要望書も提出。
でもここの営業の態度みてたらほんとやめたくなった。
コネのないやつには最初から売る気がないんじゃねーのかと思うような態度。
紹介してもらった部屋はどこも倍率５倍とかいってたけどコネがあれば１倍っていう噂だし。
ＭＲの受付も最悪だし営業も最悪。

全く違う視点で
・バス便について
臨海地区のバスは（新浦安から南）非常に時間に正確で、電車と変わりません。
ですから新浦から別の電車に乗り換える感覚と同じです。ただしグランデからだと家を出てから新浦で電車を
乗るまで20分かかりますから、東京駅から電車で４０分（稲毛海岸）の駅前マンションと同等と考えられます。
車利用の場合、羽田まで30分を切るロケーションは最高では。
・広さ
上記の条件では特○では。吉祥寺、浦和、戸塚にこのような価格で120平米があるでしょうか。
・マンションの設備仕様
皆様がご指摘のように、決して特上とはいえません。必要最小条件かも。
・高層階からの眺望
海側からは最高だと思われます。
・環境
静かで子育てには最高と考えいる人も多いでしょうか、若いＤＩＮＫＳにとっては全く何も刺激のがないところです。

あえてデメリットをまとめてみましょう。追記をお願いします。
■駅から遠い
■風が強い
■軟弱な地盤
■価格が高い
■ボイドスラブ工法
■GL工法
■吹きつけタイル
■6F以下はオプション選択不可
■営業が横柄
　　・
　　・
　　・

■駅から遠い
230参照

■風が強い
場所による

■軟弱な地盤
関東平野の平野部、沖積層は埋め立てだろうが陸地であろうがみな同じ。
肝心なのは基礎工事→技術者より

■価格が高い
個人的感覚によるのでは

■ボイドスラブ工法
■GL工法
■吹きつけタイル
■6F以下はオプション選択不可
設備、立地、価格はトレードオフ

■営業が横柄
わかりません。

ではメリットをまとめてみましょう。

□専有面積が広い

>ただしグランデからだと家を出てから新浦で電車を乗るまで20分かかりますから、
>東京駅から電車で４０分（稲毛海岸）の駅前マンションと同等と考えられます。
電車の本数が違うから同等ではないと思うよ

ほんと僕の担当者は最悪。
話の途中、「だからね〜。」とかタメ口使うし。
買う気失せてます。

ＭＲ４回も行ってるけど、なんか総合的に見て
「すごくいい欲しい。」とは思わないんだよね。

なんかいろいろ不満の残る「集大成」だよね〜

デメリット
■小さな子供を遊ばせる場所がない
アイル村位かなあ。敷地はほとんど駐車場だし、街区公園は隣の区画。道路を渡らなければならない。
他の新浦安のマンションの場合、敷地内に公園が有ったり、同区画内に街区公園があったりするのだが。
明海の丘も総合公園も、ちょっと遊ばせに、と言うには遠い。

新浦安って贅沢な場所だなー、と書いてて思った。

＜デメリット＞
■駅から遠い
■風が強い
■軟弱な地盤
■価格が高い
■ボイドスラブ工法
■GL工法
■吹きつけタイル
■6F以下はオプション選択不可
■営業が横柄

＜メリット＞
□専有面積が広い
□ＭＥ２１が素晴らしい
□三井不動産というブランド

＜デメリット＞
■駅から遠い
■風が強い
■軟弱な地盤
■価格が高い
■ボイドスラブ工法
■GL工法
■吹きつけタイル
■6F以下はオプション選択不可
■営業が横柄
■小さな子供を遊ばせる場所がない

＜メリット＞
□専有面積が広い
□ＭＥ２１が素晴らしい
□三井不動産というブランド

＜デメリット＞
■駅から遠い
　環境を優先すればメリットでもある。
■風が強い
　海の側を検討する上でしょうがない。
■軟弱な地盤
　埋立地だからね。
■価格が高い
　新浦安の地価上昇と需給バランス考えると十分妥当でしょ？
■ボイドスラブ工法
　梁がなくすっきりしているのは他のマンションにはない特徴と思う。
■GL工法
　直壁がいいんだろうけど、よくある二重壁との違いがよく判らない。
■吹きつけタイル
　種類も様々で汚れの付きにくい光沢のある吹き付けタイルなら全然問題ない。
■6F以下はオプション選択不可
　これは購入後に何とかしましょう。
■営業が横柄
　あなたも横暴だったんじゃないの？
■小さな子供を遊ばせる場所がない
　新浦安を知ってる？逆にどんな地域がいいのか教えて欲しい。

「ああ言えばこう言う」を徹底的に訓練されている三流営業さんですか？

>230さん
バスは電車と変わらない、、とのことですが　やはりそうはいきません。
始発バス停の時刻表には正確でも、駅への到着時刻が正確かというと気候などにより遅延はあります。
雨の日はまず遅れると考えていいでしょう。
したがって雨の日は一本早く乗るなどの余裕が必要です。
これを不便と取るかどうかは考え方次第ですけどね。

天気の日以外は混んでるよ。いつもの倍はかかるんじゃないの？

たまーにだけど、バスが一本スキップすることがある（運転手のサボり？）。
そんなときは大変。列がグランデ側交差点寸前くらいまで伸びてしまう。
駅からものすごく遠いのに、人口既に多すぎなんだよこのあたりは。

というか
風と駅とかバスとか抜かすやつは
そもそも新浦安にすまなきゃいい
そういう奴は都心にすんでていても幹線道路が近いとか
前の建物が近いとか
そんな話ばっかりだろう？

まぁ本当にすみたい人はこの掲示板をあんまり読んでないんだろうが
少なくとも新浦安全体をあの手この手をつかって
価値をおとしめるような書き込みをするのはやめてほしい。

新浦安のマンションの中では
立地を考えたら間違いなくグランデはいい物件だと思うよ
（オレは買わんが）

そりゃそうだ。俺も駅とか風とかバスとかは新浦安を云々言う要素にはならんと思う。
だから住んでるんだよ

風やバスのデメリットよりも、海が近くにあることの開放感や清々しさを大事にする人にとり
新浦安は素晴らしい街です。

警告がでて少しは大人しくなったと思ったら、もう復活してきたか。

>>244

2番や4番は、雨降るとバスが途中の停留所を止まらず通り過ぎる（既に満員のため）のが普通にあるけど、
そっちはどう？

３番、１１番はなぜかとても律儀で、満員でもほぼ確実にとまる。
（４年半ほど住んでいるが、俺の乗ったやつでは２回しかパスしたことない）。満杯の場合でも、「後ろにおつめください」
とかアナウンスして無理やり押し込む。
浦安駅行きだとパスはほぼ皆無（俺の乗る時間は）。

子供を遊ばせる場所について
幕張ベイタウンならどこに住んでも、公園はすぐ近くにありますねえ。

>>251
いえいえ、公園は新浦安にもあるんですよ。
ＭＥ２１ならどこに住んでも、公園はすぐ近くにあります。

何を望んでいるのかわからないけど、浦安は子育て環境は良い方ですよね。

今日乗った京葉線の車両、全面グランデの広告でした。全車両そうだったのかな？

＜デメリット＞
■駅から遠い
■風が強い
■軟弱な地盤
■価格が高い
■ボイドスラブ工法
■GL工法
■吹きつけタイル
■6F以下はオプション選択不可
■営業が横柄
■小さな子供を遊ばせる場所がない
■バス激混み

＜メリット＞
□専有面積が広い
□ＭＥ２１が素晴らしい
□三井不動産というブランド
□海が近くにあることの開放感や清々しさ

>■小さな子供を遊ばせる場所がない
そんなことないと思うが・・・
>■バス激混み
いくらなんでも本数増やすよ

ま、三井側からしたら、
なんでもかんでもけちつけてくれても結構。
値段は変わらないし、仕様もこれ以上よくならない。
ここのスレで取り上げられるデメリットについても「そんなことないですよ」って反論する必要もない。
いやだったら、ここのスレですき放題、いやなこと書いてくれて結構です。
ただ、ひとつお願いがあるとすれば、他の人に迷惑なるし、販売員の無駄な時間つぶさせないためにも、
とりあえずMRには来ないで、、、そんな感じかな。

まあ、それも、これも、結局は　需要　＞　供給　。　これにつきるよ。

これからグランデ、高洲の野村物件の入居で当然今以上のバスの増便があると思うのですが、１１番のシンボルロード系統、３番の明海系統、１６番１７番の日の出系統、１５番１８番の高洲系統がすべてシンボルロードで合流し明海大学から先新浦安駅までの間、朝の通勤時間帯に渋滞するのではないか心配です。特に雨の日は車の数も増えるので要注意ですね。

２５７
あなたの書き込みで三井の（グランデの）販売員が最低だとよくわかりました。

さすがに三井信者というか、
三井＊＊＊＊の書き込みがなくなった。

でも欠点を挙げる＝新浦安を貶める、と考える頭の悪い人達はまだ居るね。
欠点は欠点として認めて、それを補って余りある美点があると言えばいいのに。

>>259
ウフッ、あなたもね♪
>>261
あらあら、勝手に欠点にしないで。

ここは三井信者と新浦安に夢を抱いた人だけ買えばいいだよ。
冷静な人は買わない物件だから。
マンションだけにフォーカスすると団地みたいだね。

ハイハイ

259 ここの物件に関しては、
　　販売員が購入者を選ぶ「権利」がある、、、じゃなくて「選択」するのが仕事だからね。
　
　　金欠は論外だけど、
　　オプションや構造にがたがた言う輩、
　　出来上がって内覧会で、細かいこと言いそうな輩、
　　は、できるだけ、はじめのところで控除しておかないとね。

>263
なんかそういう意見を聞くとそうだなあと思ってしまう。
駅から遠いことにもひとつこだわる私は、やっぱりやめたほうが無難かも。（現在海園住人ですが）

>263さん
まちがいなく団地です。マンションと呼ぶと聞こえがいいけどね。

新浦安のマンションが欲しくてたまらない・・
が、最低5000万なんてどうしても買えない・・
でもスレが気になり何度も何度も覘いてしまう。
「イヤ全然欲しくないんだ」と自分に言い聞かせ、
よく訳のわからない、つまらないアラを探し出して
同じ境遇・同調してくれる人を見つけて喜び、
ホッとする・・・

＜デメリット＞
■駅から遠い
■風が強い
■軟弱な地盤
■価格が高い
■ボイドスラブ工法＋ドリルで穴
■GL工法
■吹きつけタイル
■6F以下はオプション選択不可
■営業が横柄（購入者を選別している）
■敷地内に小さな子供を遊ばせる場所がない
■バス激混み
■人口増加に従い渋滞が懸念
■教育レベルが低い

＜メリット＞
□専有面積が広い
□ボイドスラブ工法のため梁がすくなくスッキリ
□ＭＥ２１が素晴らしい
□三井不動産というブランド
□海が近くにあることの開放感や清々しさ

子育て環境や教育水準は特に問題ないと思うけれど、というかむしろ良い方じゃないかと思うけれど
なんというのか、新興住宅地ならではの「密」なママ友関係に疲れるのは事実。
開放的なのは立地だけで 人間関係はすごく狭いよ。新浦安は。

270さんお疲れ様、このようにまとめていただけるととても分かりやすく、肯定派と否定派の対立点が浮き彫りになりますね。

適当に取捨選択して追加お願いします。
■塩害
■（他のＭＥ２１物件に比べ、）管理費・駐車場代が高い
■結婚式場の鐘の音がうるさい
■隣のホテルの宿泊客がうろつく

□金持ちの住民が多くなるだろう（デメリットにもなり得るが、一般にはメリット）
□新浦安の教育レベルは、（幕張ほどでないにしろ、）高い方。小学校２担任制など（でもこれって、地域のメリットに含まれるね）
□大きな総合公園がすぐ側に開園

＜デメリット＞
■駅から遠い
■風が強い
■塩害
■軟弱な地盤
■価格が高い
■他のME21物件に比べ管理費・駐車場代が高い
■ボイドスラブ工法＋ドリルで穴
■GL工法
■吹きつけタイル
■6F以下はオプション選択不可
■営業が横柄（購入者を選別している）
■敷地内に小さな子供を遊ばせる場所がない
■結婚式場の鐘の音がうるさい
■隣のホテルの宿泊客がうろつく
■バス激混み
■人口増加に従い渋滞が懸念

＜メリット＞
□専有面積が広い
□ボイドスラブ工法のため梁がすくなくスッキリ
□ＭＥ２１が素晴らしい
□三井不動産というブランド
□海が近くにあることの開放感や清々しさ
□金持ちの住民が多くなりそう
□大きな総合公園がすぐ側に開園

つまらないと非難されると思いますが
あえてメリットを書いてみましたｗ
□ハゼ釣りができる
□境川河口で潮干狩りができる
□ヨーカドー・マルエツ・Ｄ２が近い
□マリナーゼになれる（ホテルランチが楽しめる）
□私立幼稚園の補助金が多い
□電線の無い綺麗な街並み
□眺望がすばらしい（海・富士山・ＴＤＲ花火）

去年の資料請求頃は絶対買うだろうと思ってましたが、
周辺環境を実際に確認した２月、乳幼児二人いる我が家にとっては
今住んでいる所よりも、かなり不便になる等で購入は断念。

子供が小学生になる時に住んでみたいです。
真向かいにあるのと２担任制が魅力です。
（児童全員マンション暮らしってつまんないけど）

既にあと２〜３年後に転勤等で部屋を一般の人に貸し出すつもりの方って
けっこういますか？？

その場合、三井のリハウスとやらに依頼するのですか？

モアナと外観も同じ感じだから、モアナを見るといいかもしれませんね。
駅方向から見ると確かに団地見たい。
三井は見せ方が上手いと言われてますが、パンフレットとかモデルルームとかでは良いように見せますね。
ここで書いてあるデメリットは的をついていると思います。
ここを充分理解して購入するならいいんでしょうけど、私はこの価格に見合ってないのでパスします。
最初は絶対購入でしたが・・・。
三井さんやりすぎましたね。
残念です。

>冷静な人は買わない物件だから。

>駅から遠いことにもひとつこだわる私は、やっぱりやめたほうが無難かも。

>今住んでいる所よりも、かなり不便になる等で購入は断念。

>私はこの価格に見合ってないのでパスします。

４６００万からって書いてあって、４８００万位の予算で
MRいったらほとんど５０００万以上ばっかで青くなる

あとは欠点を列挙して、この物件は買わない方がよいものだと
自分を納得させる

３８街区って、けっこう待ってたやつ多いみたいだからな・・・
余計くやしいんだろう。。

たしかにシーガーデンとかモアナとは価格帯が全然違うよな。
何年か前のエアレジの価格表そっくりだぜ。三井も強気に来たもんだよ。

利便性を優先すんなら、虎ノ門とか六本木とか都心に住んだほうがいいんじゃねえの？
買いたきゃ買う、その価値がないと思うか金がないなら見送るOR他にする
個人の自由では？

俺は共働きでひいこらやってるクチだから、金なくて全然買えんがね。

共働きだったらむしろ金あるんでは？

５０００万以上の物件が買えるほどは稼いでねえよ。車のローンもあるしな。

３５年ローンにすると、１〜２千万くらいの違いがたいしたものでなく思えてきます・・・。

借りた金の２倍弱払うってことを念頭に入れて借りた方がいいんじゃねえの？

うちは子どもがいるんで、これから教育費もかかろうっていうときに、月々わずかでも上がると苦しいっす。
習い事とかさせてやりたいし。
その分金利もかかるわけだし、総支払額をみるとぎょっとするよ。
やっぱ5000万円台前半が限度だな〜・・・。
築浅中古ねらいでいくか、新浦安をあきらめるか、もちっと様子みてみるわ。

だいたい、MRでもらう計算書なんてアテにならんぜ。月々あれで支払いが済むわけねえじゃん。
固定資産税もある、修繕積み立て金なんて、オマエ、あそこに書いてある金額鵜呑みに
しねえほうがいいぞ。４年目から４倍とか（倍率はさておき）に跳ね上がる場合もあるんだぜ。
なんかの取り決めで最低6000円はためないとだめってことになってるから6000円にしてあるが、
不動産屋は売りたいから本当は0にしときたんだよ。
だがな、そんな金額で積立金が足りるはずないだろ？ほとぼりが冷めたころにガンガン上がる
仕組みなんだよ。たいていのところは。
海風とかの修繕積立金をみてみろよ。

284さん、詳しいですね。もしかして地元の不動産関係の方なんですか？
もっとこの物件についてのご意見を聞きたいです。（まじに）

三井が隠し持っていただけに、場所は最高だな。
なんで１年も先にモアナ売ったかわかるだろう？

たいてい、月々の額も年を経るごとにドンドンあがり、それでも足りずに10年ごととかに一時金をドカッととられる。
そういうことは長期修繕計画書に全部書いてある。

MRでくらっとくるのは個人の勝手だが、その酔いがさめたときに
毎月毎月コンスタントに支払わなくてはならないローンがのしかかるな。
数ヶ月で出て行く奴ら結構多いよな。転勤だけじゃあるまい？

まあ俺も現ナマがあれば買いだとは思うんだがな。

>>287
おう、そこまで詳しくは知らなかったな。ありがとさん。
別に俺は不動産関連の職業じゃないからな。ただの通りすがりのオッサンだよ。

何か三井の物件にしてはネガティブな書き込みが多いなここ

＊＊＊＊してた人が何故か忽然と姿を消したからね。いったいどうしたんだろうね。

原因はやっぱりこれですか？（↓）
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

ですかね。
確かに異常でしたし、そうだろうとは思っていましたが．．．

＜デメリット＞
■駅から遠い
■風が強い
■塩害
■軟弱な地盤
■価格が高い
■他のME21物件に比べ管理費・駐車場代が高い
■ボイドスラブ工法＋ドリルで穴
■GL工法
■吹きつけタイル
■6F以下はオプション選択不可
■営業が横柄（購入者を選別している）
■敷地内に小さな子供を遊ばせる場所がない
■結婚式場の鐘の音がうるさい
■隣のホテルの宿泊客がうろつく
■バス激混み
■人口増加に従い渋滞が懸念

＜メリット＞
□専有面積が広い
□ボイドスラブ工法のため梁がすくなくスッキリ
□ＭＥ２１が素晴らしい（電線の無い綺麗な街並み、など）
□三井不動産というブランド
□海が近くにあることの開放感や清々しさ
□金持ちの住民が多くなりそう
□大きな総合公園がすぐ側に開園
□ハゼ釣り、潮干狩りができる
□私立幼稚園の補助金が多い

今の新浦安なら何をやっても売れると思ってる三井の考えが反映された物件。
だまされないようにしようね。
ここのような6階以下はオプションがダメだとか、一昔前の仕様で他地区で販売したら全然売れないよ。
新浦安はいいのかもしれないけど、冷静に考えようぜ。
高い買い物だから。
三井のいい加減さを新浦安だからしょうがないと思ってはいけない。
こんな物件でもいいと、ちゃんと理解してるならいいけどね。

ここを充分理解して購入するならいいんでしょうけど、私はこの価格に見合ってないのでパスします。
最初は絶対購入でしたが・・・。
三井さんやりすぎましたね。
残念です。

僕も同感。
やりすぎだと思うよ。仕様と価格がバランスしてない。
僕も見送り決めました。

新浦の中古の販売価格はグロスで５千万を超えると急に
需要がなくなるそうです（三井リハウスの営業マン談）。

最も多いのは３千万後半から４千万前半（手数料込）だそうで、
これは腑に落ちる話です。

新浦の中古流通価格が上昇しているのは事実ですが、これは
需要と供給がバランスしているレンジでのこと。

グランデの新築価格はそもそも中古で需要がなくなる水準です
から、ＭＲでは連呼されているものの、現実に換金できる資産価値
は高くありませんよ。

>>298
「冷静に考えようぜ。」だってか
・・・誰に言ってんだ？・・・それも真夜中に

>>278
金が無い事を棚に上げて、バランスがどうの、資産価値がどうの
つらつらと理由をあげてまでこのスレに居座る連中に比べて、
冷静な分析と、最後の一行が随分と潔く、他の奴らと違い本音が見える。

>>300

つ「チラシの裏」

だがよ、販売価格に５００−１０００万円上乗せされた中古より、
新築に人がながれちまうのは仕方ないんじゃねえか？

何年か前、そうだなセレナあたりが売り出されてたころは
４０００万前後くらいが多かったんだがな。

＜デメリット＞私的には
■中国人と思われる購入希望者とＭＲで一緒だった

人種差別を咎められそうだが、オレは気になってる。

最近東京周辺の特に湾岸物件にはアジア系の外人さん多いよ。外資系やＩＴのせいかな。

新浦安の公団は外人（東や南や西にかかわらずアジア系）ほんとおおいよ
悪い人ほとんどいないし問題ないんでは？

ちなみに仕様にあわないとか　やりすぎましたね？とか
書いている人々は何があわないのでしょうか？

私は東京ベイ住人ですが
素直にうらやましい物件です。
ちなみにうちマンションも多くの方々が買い替えがでそうです。

バルコニー側のタイルが張っていないところ以外は
マンション自体のレベルは上がっているんじゃないでしょうか？

抽選日ってもう決まってるんでしょうか？
あと、自分の申し込んだ部屋が重複して申し込みが合った場合
直ぐに連絡くるのかな？

>>305
東京ベイに比べて良い所って有りますか？
マンション自体は同じような感じ出し、バルコニーはタイル張りじゃないし、
僻地だし、買い物は不便だし、モールも何が入るか分からないし。
もし東京ベイの中古が同じ値段なら、そっちを買った方がお得な気がするのですが。

>>306
来月4月9日だろ？

>299
その通りですね。
実際、5000万円以上になるとかなり売れないようです。
まあ、5000万円以上になると、別に新浦安じゃなくってもという感じになりますしね。

>300
まだ、気付いてないか〜。
何を言っても分からん奴はわからんな。
お気に入りグランデ購入してください。

>>305
東京ベイのモデルルームにも行きましたが、オプションも多く、仕様はグランデと変わりませんでしたよ。
ほんとに、グランデの方がいいと思ってますか？
私もいいところを教えて欲しいです。

構造も東京ベイはＳＲＣだったが、グランデではＲＣに
スペックダウンしてるし。

ＭＲ行きました。三井さんの物件と思って楽しみにしていましたが、
風呂場や洗面などが貧相でがっかりしました。前に行ったＳＧの方がそれらに関しては
高級感があったように感じるのですが・・・（ディスポーザーも標準ですし）
オプションで上のグレード選べますがあまり気に入りません。
ＭＲ２１の物件はあと残り１つのようなので、グランデ見送るのも（新浦安に住むなら）
怖い気がしますが、（これだ！と）ピピッと来ないなら買わないほうがいいんでしょうか・・・

グランデの売れ行き次第でしょう。

平均３倍なんて事になると、グランデでも安いと云う事で、
中古や次物件の価格上昇可能性大です。
（ヨーカドー近のPC新浦安、シンボルロード沿いのPCTB、マルエツ徒歩１分
のPCMV はグランデより高くても良いと思います。）
逆に売れ残りが出るようであれば、価格が高すぎると云う事なので、
中古も次の物件も価格下落可能性大です。
グランデの場合、土地取得契約に業者やREITには売れない条項が入っているかも
しれないので、売れない場合は密かに割り引く可能性も有ります。

私は買い替えを検討中ですが、４月に入ってから、中低層階中住戸の倍率を見て
から決めるつもりです。

>313
モアナの中古もいいと思うのですが、グランデと同じＧＬ工法?
だったら隣住戸へ音が筒抜けになりそうなので、ＰＣ新浦安かＰＣＴＢが
いいのではないですか？

ここは家族が住むのには向いてない防音設備ですよね。
絶対に住んでからもめるな。

>>315
風呂のカラリ床とミストサウナは今時当たり前なので却下。

＜メリット＞
□三井のモデルルームの見せ方が素晴らしい

＜デメリット＞
■三井のモデルルームの見せ方に夢を見てしまいがち

>>319
今回はいまいちだったけどね

＜デメリット＞
■三井のモデルルームの見せ方が今回はイマイチ！

たしかに、
□食器洗乾燥機標準装備
□風呂場はカラリ床
今時、こんなのがメリットに挙げられちゃう物件ってどんな仕様だよって思うよな。

食器洗乾燥機って今はだいたい標準なの？

100万円程度の機器を付けて、１千万円高く売るのが戦略ですから。

もういい加減　ディスポーザー・壁タイル・ＳＲＣ議論はやめませんか？
周知の事実ですし、議論もしつくされましたし。

ちなみにセキュリティの項目はかなり仕様が良いですよ
モアナを検討していましたが、確か玄関カメラや可動型？の廊下ブラインド、などは標準ではなかったような

>>327
なんでやめようとするの？
議論しつくされたなら自然に終わるよ。

食洗機は標準にされると微妙ですよね。
今まで使っていたものより性能が落ちるとジャマなだけ。

外壁タイルは、まあ好みの問題かもしれないけど、
ディスポーザーは今後標準にしていくべきものだよね。
世界をあげて環境問題への関心も高い。家庭用生ゴミ処理機も売れてるし。
この辺を標準化できないというのは大手デベとしては如何だろう？

ディスポーザーは他の新浦のパークシティシリーズに気を使ったんだろうね
特にモアナは余計な設備を付けないすっきりしたコンセプトを打ち出してたよね
グランデになって少し方針転換したけどディスポーザまでは気が引けたんじゃないかな？

ディスポーザーを標準にして管理が上がるより
家庭用生ゴミ処理機を自分で買った方がいいと思うけど。

>家庭用生ゴミ処理機を自分で買った方がいいと思うけど。
場所とるじゃん。
せっかくのマンション、スマートに暮らしたい。

１㎡でも広いところに住みたいと望んでいるのだから、
そんな処理装置を置く場所や美観に対して抵抗があるなぁ。

ディスポは結局月額2500円はらっている計算になるの知らないの？
そんなんきちっとごみ捨てたらええ。

環境って言うけど結局垂れ流しの下流品設置されたら余計環境に悪いし
良いものは金がかかる
別についてなくていいんでは？

内装や設備はリフォームで変えられるけど（ディスポーザは無理だけど）、建物は変えられない。
建物も外観もすべてダメ。
実際はモアナよりも落ちてるでしょ。
新浦安で三井だからいいと思って買うとやばいね。
三井は購入者が満足することを考えてないからね。
まあ、こういうことを書くと、三井信者に嵐が来たって言われるだろうけどね。
都合が悪くなると、嵐に仕立てられる。

都合がわるくならなくても
物件を理由をきちんと言わずに否定するのは嵐です。

なぜ外観、建物が全てだめで
モアナより劣るのか？をきちんと書きましょう。

（ちなみにモアナを持ち上げすぎるのは高洲の価値アップを狙っている人と思われますよ）

>>335
内容的にはアラシだなあ。
例えば、
＞実際はモアナよりも落ちてるでしょ。
とか
＞三井は購入者が満足することを考えてないからね。
を客観的な事実を挙げて説明出来れば親切な人なんだが。

外観に限って言えば、グランデに限らずモアナだって外壁が
吹きつけという時点で終わってるよ。デザイン性を語るまでもないね。
デザイン的には、何一つヒネリがない、ひと昔の前の公団風で
何の変哲もないマンションだよ。
ちなみに公団の外観がたくさん載ってるＨＰを見つけたよ。
http://homepage2.nifty.com/danti/

>336
モアナを持ち上げてないよ。あそこは団地でしょ。
そこよりも悪いってこと。

>337
モアナに比べて、何度も書かれてるけど、6階までオプションを選べない、選べてもカラーセレクトはモアナの
3色から2色に減ってる。
モアナより後にに建つのに、1年前のモアナと仕様が殆ど同じ。
あと、三井はいろんなアンケートを何度もとっているにも関わらず、全然反映されない。
実はディスポーザも以前から要望があったものだけど、全く反映していない。
いくらでもあるでしょ。
逆に337へ聞くけど、購入者のことを考えてる物件だと思ってる？

ここの掲示板の多くは、結局は新浦安が
高くて買えない人が、色々と文句を
言ってるようにしか見えませんね。
欲しいのに買えないなんて可愛そうに。

>340
いらないでしょ。
ここの額出すなら都内に行くよ。
はっきり言って新浦安は田舎でしょ。
千葉だもんね。
340は新浦安に憧れてるんだね。
マスコミにあんまり踊らされないように。
5000万円以上の物件は値上がりしませんよ。
あしからず。

>341
返すことが出来ないと嵐ですか。
レベルがしれてるね。

340は具体的な話が一切ない。よって議論にならないよ。
論理的な話についてこれない人と議論しても疲れるだけ。

別に悪い物件じゃないんだけどなー。
内容からして高すぎるのが残念。

調子に乗って利益を優先させたのが見え見えだから
非難されちゃうんだろうね〜

ディスポーザの装備がないのは、音の問題もあると聞いたことがあります。
ＧＬ工法のためもともと遮音性能が落ちる物件なのに、ディスポーザなんて
取り付けるとたちまちクレームの嵐になるからです。

>>340
欲しいのに買えないと思ってるの？
340さんは欲しいですか？グランデ。

結局遮音性に問題があるんですよね。
だからディポーザも付けられない。
付けれるようにちゃんと遮音性を購入者のために上げてくれれば良かったんですけど。
だから購入者のことを考えてないんですよね。

うるさくないって言ってもね、あくまでも「昔のものに比べれば」ってだけで
知人宅のマンションは分譲後半年で夜１０時以降
使用禁止令が出たといってたよ。築２年です。

それは古いタイプですよね

単にケチっちゃっただけでしょ？
安い仕様で高く売る、と。

この間現地見に言ったらまだ建物躯体が殆ど立ち上がっていなかった。
同時期竣工予定の幕張物件はもう７階くらいまで出来てるし、ちょうど１年前の
モアナだって去年の今頃は確かもうすぐ１０階位まで行ってたと思う。

間に合うのかな？工事遅れてる？
突貫工事で内覧会ギリギリ、仕上げや内装にクレーム沢山出てしかも直す時間に余裕なし、
なんて事にならないか少し心配です。
三井のことですから、最初からちゃんと工期計算されていて大丈夫なんだろうとは思いますが。

ボイドスラブは中が空洞なため、太鼓現象により
上下に音が響きやすいから、ディスポーザーは厳しいかも。

しかも、ボイドスラブに下方だけドリルで穴を開けるため
音の出口が下方階へ向かうので大変心配ですね。
打楽器の太鼓現象どころか、管楽器の笛のような現象に
ならなければいいですけれど。

355また知りもしない知識を決めつけて書くのは良くないよ
どこにボイドスラブは音が響きやすいなんてかいてあるの？
悪質な書き込みおおすぎ
そんなにグランデを買わせたくない不動産屋がおおいんだね

ボイドスラブ素面の床衝撃音レベルは、ボイド型枠上下の薄肉部の共振現象により、
従来スラブに比べ1kHz帯域前後で約10dB高い。

http://www.yukasansho.com/news/pdf/r_01.pdf

装備されないものを言ってもしょうがないのですが、ディスポザーの音は（約１年前のもの）
かなり音と振動を伴います。が、使うのは夕食後ぐらいなのであまり気になりません。
それよりも生ごみが出ないメリットが非常に大きいです。しかしそれでもごみ収集室の
匂いは気になります。生ごみも捨てる場合その匂いはもっとするような気がします。
（グランデのごみ収集室がＣＬＯＳＥ　ＳＰＡＣＥなのか知りませんが・・・）
あと細かいですが、三井さん系は防犯のため朝刊を玄関まで運んでくれないこと。
玄関近辺に自転車置けるようになっており、エレベーターで自転車を運べることが
気になります。外部からの防犯がしっかりしているのであれば、自転車置き場は
外のみに設定されていればいいと思います。（あんなに広い駐車場があるのに）

販売中のベイタウンの三井物件見ましたか？気持ち悪い色の組み合わせのマンション。
あそこに比べたら、ここの外観なんてかえってシンプルでセンスが良いですよ。
だから団地なんて言わずに肯定的に考えましょうよ。
ディスポは正直うるさいです。
自分はいくら気をつけていても、上下階でガ〜っとやられると「ディスポいらなかったな」と
思います。考えているよりうるさいですし、浄化槽の匂いも気になりますから
敢えて私は「ディスポーザー不要」派です。

339さんは三井のアンケートの結果を（ディスポーサーつけて欲しいって要望が多いって）何で知ってるの？

なんか面積広いし、便もいい何でもある街だし（最近千葉でもすごい田舎の方に新しい街作って高く売ってる・・・）、
値段も相場な気がするけど、何を根拠に高いとか思うのでしょう？
この場所で、この面積で、この作りで、いくらくらいなら相場なのかしら？

どの変のどういう作りのマンションだったら許されるのかな？
いくつかマンション見てるけど、普通って思いますが？
都内の狭いけど値段高いマンションは確かに設備は良いし、ちょっと田舎のほうのは安いけど、もっと設備とか悪いって気がします。

私は都内に住みたいとは思いません。千葉ってすごく住みやすいですよ〜。千葉大好き。

>360
販売員に聞けば教えてくれるよ。
何も聞いてないの？

>>361
ここで何度もデメリットで書かれてますが、それでしょう。
あの騒音問題が出そうだと構造で分かっているマンションを評価できますか。

>>348こいつはなんでこのスレに居座ってるんだ？

ディスポーサーの良し悪しは別として、それが優先なら、
新浦安で三井物件に住めないって事でいいんじゃないの。

ボイドスラブ工法とは、中空のコンクリートスラブにボイド管を通し、
それ自体で床や天井を支える梁の役目をさせたもの。
この工法を採用することで、部屋の中に小梁が突出したりせずに、
すっきりとしたレイアウトにすることができる。

従来のスラブに比べ、剛性・強度に優れているといわれる、
ボイドスラブ。それもそのはずで、床スラブ厚は、
在来工法による公庫基準・150ミリを大きく上回る250〜300ミリが、
ボイドスラブの一般的な厚さだ。
また、強度だけでなく、床の音や振動が下の階に伝わりにくい構造とされている。

>床の音や振動が下の階に伝わりにくい構造とされている。

されていません（苦笑

ディスポーザーの音についての批判が目立つようなので。
実際、部屋の中では作動音はしますが、うちの場合他の住戸からの音は聞こえてきません。なので苦情も出ませんし使用に関しての規制もありません。
要は建物の遮音性能が重要なのであってディスポーザーの問題ではないと思います。我が家は新浦安の築３年のマンションです。

つまり、三井も遮音性がないことを認識してるってこと。

>>365

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002266.htm

されてるんだってさ（苦笑

「なお、最近の工法としてスラブに空洞を設けて25cm以上の厚さにするボイドスラブ工法という
ものがある。空洞を設けない一般的な工法に比べて遮音性能が高まり、広くて小梁の出っ張らない
空間をつくりやすい。ただし、スラブ厚が厚い分、天井高を確保するには階高を高くしなければならず、
コストアップ要因となる。」

とも書いてあるが。

>>368
私は365ではありませんが、ボイドはうるさいですよ。
工法的には問題ないとページにも書いてありますが、実際は響きます。
また、階下への音はコンクリートの振動によるものが殆どです。
つまり、コンクリートを厚くすることが、遮音性を上げることにもつながります。
ボイドスラブはコンクリートを使うと重くなってしまうので、タワーマンションで使用されることが
多いですが、やはり軽い為床が振動し、階下に響きます。
その振動は天井から、壁を伝ってきますので、結構気になります。
ボイドを推奨してる会社では、ホームページのように薦めますが、実際は音がうるさいです。
一度、専門家に聞いてみるのがいいと思います。
ボイドは必ず評価してませんから。

上階の住民に問題あるんじゃないの？
まぁ、ファミリーマンションじゃしょうがない。

昔ながらの工法で、梁だらけの住空間は絶対に嫌だね。

>>368

そのリンク先はいい加減なことが書いてあってあてにならんね。
357のリンクの方が、もう少しマシなこと書いてあるから読んでごらん。

>>372
マシなこと書いてあるって言い切るあなた様に質問です。

>ボイドスラブ素面の床衝撃音レベルは、ボイド型枠上下の薄肉部の共振現象により、
>従来スラブに比べ1kHz帯域前後で約10dB高い。

それって、従来スラブとボイドスラブ比べるにあたって
スラブの厚さは同じで比べてるって事でしょうか？
専門的過ぎてよくわからないもんで、是非教えてください。

>>373
372ではありませんが、なぜボイドスラブをそれほどまでに擁護するのですか。
ホームページなどの情報はスポンサーの関係で本当のところは微妙ですよね。
まず、専門家に相談するのがいいですよ。
だったら、ボイドスラブがどうかはっきりするでしよ。
グランデが気に入っているからだとは思いますが、三井は購入者より利益を考えてますよ。

http://blog.supportpage.gonna.jp/?month=200511
近年の床構造の工法である「円形中空ボイドスラブ」「矩形ハーフボイドスラブ（合成床版）」「逆T型ハーフボイドスラブ（合成床版）」は、ハーフボイドスラブについては、重量床衝撃音は従来の床スラブより遮音性能が高いという計算・実験データ（スラブ素面でスラブ厚28センチ程度）が出ている一方で、軽量床衝撃音については共通して中空部の上付近で音の共振が起きるため、500ヘルツ〜1000ヘルツの周波数域で10デシベル程度の遮音低下が起きると報告されている。
　中空ボイドスラブは、本来は開放的な間取りに合わせて広い床を形成するため、自重負担を軽減するために開発された工法である。

　要するに、新しく開発されたボイドスラブ工法は、既に現時点において、厚さ18〜20センチの一般スラブ（中空部のないタイプ）に比べて、軽量床衝撃音（歩行音や小さな物体の落下音、家具の移動に伴う摩擦音など）の共振が発生し、同固体伝播音に対する遮音性能の低下が見られるというデータが出ているのである。
　さらに、柱のスパン・梁で囲まれた区画の面積が大きいと床スラブの剛性が弱くなる部分が生じるため、重量衝撃音についても通常スラブに比べて遮音性能が低下する可能性も考えられる。

なんか、どちらが優れているにしても遮音性能に決定的な差はなさそう。
だったら梁のないすっきりしたリビングのほうがいいな。

>376
同感〜♪

集合住宅でそんなに音が気になるのなら、ヤマハのサウナみたいな防音室を各部屋へ
入れればいいのにｗ
自分も気を遣わなくていいし、他の部屋の音も気にならないし。
音音うるさい人間が何故に集合住宅買うんだ。

よく言われるのが、遮音性に関しては、従来スラブの2割り増しの厚さのボイドスラブでほぼ同等とみなせるってこと。
ただこれも、ボイドの形状や充填物の有無によっても変わる。三井のは矩形で充填物ナシなので、ボイドスラブの中では
遮音性は悪いほうだ。

私はなんどもボイドの遮音性が悪いことを書いて、知ってもらおうと思いましたが、購入希望の人は
全く信じてませんね。
ですので、梁が無いほうが気持ちいいなら是非購入して下さい。
住んだ後に、上階の音がどれほどするか教えて下さい。
ここで、気にならないと言っていた人、よっぽど無神経じゃないとびっくりしますよ。
子供が走ろうもんなら・・・。
住む前と住んだ後の違いを楽しみにしてます。

ボイドスラブでも、厚さが30センチ以上あって、ボイドの形が四角じゃなくて、発泡材かなんか
がつまってれば、そんなに悪くないと思うよ。ああ、ボイドに水なんか入らないようにちゃんと
施工するのも大事だね。

ボイドスラブの模型を見てきました。下に穴が開いていました。
ゴキブリやねずみの巣にならないのでしょうか？

思い浮かぶ欠点が少ないから、話題も限られるねえ。
スラブの話はもう飽きてきたよ。
他に攻撃ポイントはないの？

> ■敷地内に小さな子供を遊ばせる場所がない

せっかく小さな公園なんかを作れるスペースだったのに、そのわずか
な貴重なスペースも「アイル」とかいうものを考え出して分譲してし
まうなんてとても残念です。いったアイルの分譲でどれだけの利益が
三井さんに入るのでしょうか？アイルの戸数は少ないので、それほど
大きな利益があるとも思えません。それで巨額な利益があがるなら、
営利企業として合理的な行動かもしれませんが、グランデの規模を考
えたら三井さんにとっては微々たる利益ではないかと思います。
一事が万事ではないけれど、その一点からも購入者よりも利益を最優先
している姿勢が垣間見れるような気がしました。少なくとも私はそう
感じました。

まぁ、作ってしまったものは仕方ないとして、管理にかかるコストの負担が
購入者以外にいかないように、しっかり監視する必要はあるかもね。

>>383
めでたい人だね。
欠点だらけだけど、致命的なのをみんな言ってるんでしょ。
いくらでもあるよ。心配しなくても。
頑張って買ってください。
何にも羨ましくないから。

三井は慈善事業団体か？

>>386
で、他の致命的な欠点は？

個人的には吹きつけタイル。最近建設された隣の独身寮でさえタイルなのに…
あまり恥ずかしい仕様はやめて欲しいですね

吹きつけタイルってそんな恥ずかしいもん？
エアレジも上の方全部そうなんじゃないの？

>>380
もうすぐモアナが入居だから、その状況を聞いてみたら？

致命的な欠点は、所々でコストダウンしている所が見られるところかな、高い割りに。
何度も指摘されてるけど、やはり”利益優先”にみえちゃうんだようね。
表面的なところでこれだけ指摘されると、例えば構造設計とか大丈夫か？と心配するよね。

＜デメリット＞
■駅から遠い
■風が強い
■塩害
■軟弱な地盤
■価格が高い、5000万を超えると中古で売りにくい
■他のME21物件に比べ管理費・駐車場代が高い
■ボイドスラブ工法＋ドリルで穴　→一般スラブより軽量床衝撃音では遮音性が劣る
■GL工法（隣住戸に音が筒抜け）
■吹きつけタイル
■6F以下はオプション選択不可
■営業が横柄（購入者を選別している）
■敷地内に小さな子供を遊ばせる場所がない（アイルの犠牲という意見有）
■結婚式場の鐘の音がうるさい
■隣のホテルの宿泊客がうろつく
■バス激混み
■人口増加に従い渋滞が懸念
■ディスポーザーが無い、ゴミ収集所の生ゴミの臭いがひどくなりそう
■風呂場や洗面所が貧相、シャワートイレが安っぽい
■団地みたいな外観デザイン

＜メリット＞
□専有面積が広い
□ボイドスラブ工法のため梁がすくなくスッキリ、一般スラブより重量床衝撃音では遮音性が高い
□ＭＥ２１が素晴らしい（電線の無い綺麗な街並み、便のいい何でもある街など）
□三井不動産というブランド
□海が近くにあることの開放感や清々しさ
□金持ちの住民が多くなりそう
□大きな総合公園がすぐ側に開園
□ハゼ釣り、潮干狩りができる
□私立幼稚園の補助金が多い、小学校２担任制
□食器洗乾燥機標準装備
□風呂場はカラリ床、ミストサウナ
□うるさくコストがかかり浄化槽の臭いがあるディスポーザーが無い
□シンプルでセンスがいい外観デザイン

外観デザインいいと思いますか？
ＨＰの外観予定図みると赤とか緑とかピンク？とかとんでもない色使ってますけど。
モアナの色もちょっとどうかと思いましたけど（バルコニー手すりがブルー）。
PC新浦安やPCTBまではすごくいい色使いだなぁと感心していたのに。

ボイドスラブ単品で議論しても意味無いのでは？
２重床なんだから「ボイドスラブ素面の床衝撃音レベルは．．．」なんて言われても。
支柱とスラブの間にはゴムが入っているから、重衝撃はそこである程度吸収される筈。
床とスラブの間には分厚い吸音材が敷いてあるから、軽いのはそこである程度吸収される。
全部あわせてどうなるかは、判断できないと思うよ。
造りがモアナと同じなら、モアナの住民に聞くしかないね。

こんなに批判が多いのはやっぱり価格のせい？

リバーサイドの１１８㎡の８Ｆっていくらか知ってる？

＞394
　思いません。
　僕もＨＰの外観予定図を見て「？？？」って思ってました。
　ほんとにあれだと引くな〜。

>>396
コストを下げて、なおかつ価格を吊り上げたのが印象悪かったんだろうね。

>396
5300万くらいだと思う。高いかなあ。。高いよねえ。。

>394
モアナもナニだけど、ビーチテラスよりは許せる。
周りの建物との調和が大切だと思う。

ヒルトンもシェラトンも海外のホテルはみんな吹き付けタイルだよ
あんまりきにすることないんでは？
それよりPCTBの廊下側の素材（なんていうか知らん）の汚れが目立って
嫌だって住民がいってたよ

ホテルと一緒にするなって・・
メンテナンス費用住人が払うんだぞ。
てか、吹きつけっていうだけで”安上がり”感が滲み出ているんですけど。

購買範囲内にない物件なんてほっとけばいいのに・・・
蘇我の方で、わりかしよさそうな物件があるみたいよ。

>>404
いいね〜、こういう発言がこのスレッドを盛り上げるんだよね！！

>>405
でしょでしょ？

>>404,405
ほんとにお金持ってる奴はここにこないよ。
勘違いするなよ。

誰ひとり勘違いしてないと思うけど（笑

>408
ほんと？

>>409
勘違いしてるのはあなただけですよ。

暇すぎて死にそうなチュプ達に見えますが・・・。
そういう私もその一人。

>>410
どこが？

>>380
>梁が無いほうが気持ちいいなら是非購入して下さい。
　　ハイ！、購入に向けて頑張りたいと思います！！
　　倍率が気になりますが応援してくださいね。

>>386
>何にも羨ましくないから。
　　ク〜、泣けるコメントだね〜
　　転んで「痛くないもん・・」って言ってる子供みたい

>413
まじで買う気なんだ。
子供と思われてるみたいだけど、みんなそう思ってるよ。
私は早々と撤退したので、頑張って。
しかし、本当に買う気なんだ。
周りのマンションと比較されて、笑われないようにね。
一昔前の構造の団地に5000万円以上か〜。
おめでとう。

>>414
ハイ、頑張ります！！
ありがとう！！！

ここを買うつもりでいたけど この掲示板での評判がいまいちなので
他の築浅中古にしようか悩み中。シーガーデンとかどうでしょうか？

シーガーデンもここではメチャクチャ言われてたよ。
話題になるような物件は、すべて同じように荒らされてました。
シーガーデンがどうだったかは忘れましたが、GL工法でない壁の物件は
今時コンクリ直なんて・・・とか、直床のマンションは「今時二重床じゃないなんて致命的」
ボイドスラブでないスラブの物件はスラブ厚２０ｃｍくらいが多いのですが
そうすると「今時２０ｃｍなんて薄い」など、何かしら叩かれてます。
じゃ、２５ｃｍでボイドがないスラブで、総タイル張り、ディスポーザー付き
通勤時間も変わらず、１００平米越え、ここと同じくらいの価格のマンションが
どこにあるのか教えて貰いたい。

私も今でもここを購入希望です。先日MRへ行ったら、希望の部屋に赤い花が２個付いていた。
倍率ついてもギリギリまで連絡はこないのね。

>417さん。416です。たしかにそうですねえ＜じゃ、２５ｃｍでボイドがないスラブで、総タイル張り、ディスポーザー付き
通勤時間も変わらず、１００平米越え、ここと同じくらいの価格のマンションが
どこにあるのか教えて貰いたい。
グランデの値段を反映してか、近辺の中古は軒並み上がってますね。みんな強気だなあ。

新浦安は力を入れなくても売れると思っているので、どこの物件も駄目でしょう。
シーガーデンはシーガーデンがどうこうじゃなくって、直床は長谷工のやり方ですからしょうがない。
建物として良いと言われているのはベイシティ新浦安ぐらいじゃないでしょうか。