オーベルタワー川口コラージュってどうですか？

96さん、ナイスです。
実に立派なご見識をお持ちですね。

埼玉県で駐車場は少ない。みんな車は乗らないのかな？
東京とかへはきっと行かないで、川口から出ないで、川口
ではＮＯ1とか言うんだろうね。
子供が将来東京の大学とかに行ったら、ずっと自分の
住んでいるところがＮＯ1と思い込んでて、実は三流だった
ときずいてショック受けるよ。

>>103
心配いらないよ。
どこの板にもそういう輩は居るし、そんなヤツはオーベル買ってないから。
所詮ネットの掲示板くらいの気持ちで眺めてて下さいな。

俺は購入検討組で何度かＭＲ言っているが、ＭＲに来ている人たちはマジで意識高いよ。
どういう観点でマンションを選ぶかはそれぞれだが、
よく勉強して良い物件を買いたいという気持ちが横でチラ見していると伝わってくるよ。

購入者については、96氏の意見に激しく賛同。

将来間取りが自由に変更できるのはいいんだけど
上の階の人が自分の寝室の上に浴室を移動させて
きてもいいのかな？
一戸建てじゃないからあまり自由に変更できると
上下の階の人とトラブルにならないのかな？

ここのオーダーメイドってキッチンとかの水回りの位置も変えられるの？
もう間に合わないかもしれないけど。

>>105
浴室はユニットなのでもう一周り壁があるようなもの。
基本的に水音が漏れる事はないと思う。
それよりも、寝室の上にリビングが来るほうが気になりそうだよね。


>>106
スケルトンインフィルなので自由自在です。
どこに風呂を置こうが、どこにトイレを置こうが全く問題なし。
各排水は、二重床下の排水管経由で玄関先の排水竪管につながる。

通常のマンションはＰＳの位置に縛られるので、水周りの位置変更はほとんど不可能。
ついでに排水管の更新工事がすごく大変なのは過去レスのとおり。

ちなみに、最上階を除いてオプション変更は締め切ったとの事です。

>>105
スラブ厚が３００mmあれば大丈夫じゃない？
中空スラブ以外で３００mmって殆ど聞いた事がないよ。

>>109
無理って何でわかるの？根拠を教えて。
横引き管の排水音が聞こえると思う？犬じゃないんだからｗ
あなた、ＳＩを知らないでしょｗｗｗ

>>109
オーベルの二重床下スペースがどれだけあるのか、寸法調べてから煽ってくれ。
それに、住戸内ＰＳに他人の排水が流れているのと、
スラブ上で排水が完結しているのはどちら良いと思う？

>>106
水回りの位置は物理的に変更可能。しかし管理規約により、リフォームの際に下の階の住人にリフォーム内容を知らせて了承を得ることが必要となっているため、水回りの位置を変更することはまず不可能です。（下の階の水回りや風呂の上になる場合は可能です）

>>112
床下にグラスウールを入れるとか、そんなんで解決できる（つまり承認される）んじゃない？
２８０ｍｍの空間があれば遮音材は相当詰められるし、問題ないと思うよ。

やっぱり、ＳＩはいいよ。

>>112さん
下の階の居住者に了承を得るって、どこに書いて有りますか？
管理規約には「占有部の改修の際には、事前に理事長に承認を得る」としか見当たりませんが。

皆で勝手に間取り変更したら、騒音問題で上下階が
喧嘩になっちゃうよ。
値段的に安いのでいいなと思って検討したが、ＳＩって
どうなんだろうと思い、うちは一度買ったら将来間取り
変更のリフォームとかしないから、ちょっと高かったけど
２３区内の普通のタワーマンションにしました。

>>115
前のレスを読みましたか？勝手に変更はできませんよ。
そして、ＳＩの良さは間取り変更だけじゃなくて、設備の更新性や将来の共用部分を含めた
大規模修繕にあるの。
しかも何かの理由で売ったりする可能性もあるわけだから、変えられる可能性を持っている
事は、それが無いのに比べて有効だよ。
将来は何が起こるかわからないから、備えがある方が安心だし、リスクも低い。

>そして、ＳＩの良さは間取り変更だけじゃなくて、設備の更新性や将来の共用部分を含めた
>大規模修繕にあるの。

そのとおりだと思います。
イニシャルコストは高くても、ランニングで回収できるのがSIのメリットの一つですよね。


>>115

SIのメリットを不透明に感じているのなら、
自分のマンションとSIマンションの修繕計画書を見比べてみると良いです。
排水管の維持費や更新費に大きな差がありますから。

スケルトン・インフィル（ＳＩ）については、以下のページで勉強できます。
SIを知っている人も、知らない人も一度目を通してみましょう。
参考になります。
http://www.webvision.jp/house/house/20040914/
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw03050401.htm
http://www.fplabo.co.jp/bucknumber/010627.txt
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_topics/new_page_32.htm
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20031020a8000a8.html


また、築数十年経った排水管の老朽化状況はこちら。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030428p4000p4.html
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20030516/

こんな管が自分の住戸内のＰＳに通っているのは嫌だよね・・・。
壁紙をはがし壁を壊さないと、ＰＳ内の排水管には到達できません。
ＰＳ内排水管の更新工事は相当大変です。

>>118
ありがとうございます。大変参考になりますね。
マンションは長く住む、使うものだから、長期的な視野に立って選ぶべきですよね。
免震とＳＩは本当にすごい。

>>119
免震については議論が分かれるのでコメントは避けるが、
ＳＩはマジで良いと思うわ。

なんでリボンとかデュオと比べる必要があるの？
マンションの良さはこんな掲示板で探すものじゃないですよ。

そもそも埼玉で探すほうがおかしい

管理組合？　成立するのだろうか？

＞他に良いところないんですかね？
ないよ。普通のタワマンですから。
強いて上げれば、
　駅まで横断歩道無しで徒歩４分、
　再開発地域なので周辺がキレイに整備される、
　隣に大規模スーパーや保育所、図書館が出来る、
くらいかな。
でも、構造だけは他を全く寄せ付けない最上級クラス。

>>121
そんなヒガミっぽい書き方しなくてもいいんじゃない？
構造の良さを謳えるマンションがあまりにも少ないから、ここで話題になるのも
仕方ない事だと思いますよ。他に良いところもありますよね。
ゴミが２４時間各階で捨てられたり、フロントサービスがあったり、エントランスが
立派だったり、セキュリティがしっかりしていたり・・・。
でも、一番は駅に近い割りに喧騒間がないところだと思いますよ。

最新の販売状況分かりました。
総戸数４２１
うち地権者住宅・店舗５８（地権者割合１４％）
販売対象戸数３６３
うち売れ残り戸数１７６
販売すみ１８７（完売率５１％）

売れ残りという言い方は変じゃない？
まだできてないし〜
かつてのライオンズマンションみたいに出来て現物を見てから
買う人もいるでしょうし。
まあここは心配しなくても完売するよ。
リボンやキャメリアと違ってね〜ワッハッハ
これを見ているあんたが買うか否かは大勢に影響ないのである。

造花だらけだったんだ。
１２月の始めにＭＲへいったら　ご成約の花だらけ。　残りほんの僅かといったのは、やはり嘘だったんだ。

第１期販売に対して「残りわずか」という意味だと思うぞ。

>126
２４時間各階ゴミ捨て、２４時間有人管理はすごく有り難いと思います。
無線ＬＡＮでインターホン対応や共用施設予約ができるナビボードも良いと思います。
ディスポーザと連動する自動給水栓も便利。
花粉や騒音が入り込まない顕熱換気システムは室内環境を良好にしてくれそうですね。

フロントサービスや立派なエントランスは維持管理費がかかりそうなので
なんとも言えないな〜。

＞売れ残り
　失礼しました。販売中ということに。不快に思わせてしまったようですが、意図はありませんでした。

エントランスの維持管理費って清掃代くらいで、そんなにかからないんじゃないですかね。
フロントサービスは確かに「？」ですかね。
必要が無ければ止めればいいわけで、その辺はサービスの内容とコストに依るのでしょうね。
でも、「焼きたてパン」が美味しいって話ですよ。

パンを買いにエレベーターで降りるの。　朝から時間に余裕のある方がうやらましい。
だいたいフロントサービスなんって、１０〜１８時。そんな時間に、いるかたはいいね。
昼間はいいから夜間フロントを開けてくれ。

焼き立てパンが買えるのは嬉しいけど、委託費が高そうですね〜。
入居開始後、人気がなければすぐに無くなりそうな気がします。

個人的にはすごく食べてみたい。（笑）

タワーで24時間有人管理は消防法上義務付けられてるので、どこでも同じでしょ。
各階でごみ捨てできないなんて大京ぐらいなもの。
そんなことでよろこんでるんっすかｗ まじで他にメリットないらしいｗ
構造マニアでは他をあまり考えてないんでしょな>>131

ここでデイジイに委託してくれれば、完売率も飛躍的にアップ？
夢だね〜

>>136
そんなことありませんよ。
川口で分譲中の某タワーマンションは、ごみ捨ては一階のみ、
２４時間有人管理でもありませんから。
いい加減な知識を披露するのはいかがなものかと思いますね。

136さんの検討しているマンションが如何に素晴らしいか教えて下さい。
参考にしますんで。

ま、どんななに良いタワーでも川口と言う時点でプッ

>>141
深夜にそんな書き込みをしてないで、まずは友達を探しなさい。

「24時間管理」と「24時間有人管理」は、似ているようで全く別物です。

2005/02/25(金) 05:13
この時間に起きているあなたは？

24時間有人管理でも窓口にずっとすわっているわけではない。
『点検中』『休憩中』『外出中』が出ている間は窓口には誰もいないのでは？
それとも２人体制？管理費が大変そう・・・

ずっとフロントに人が居る必要はありません。
フロントに居たところで警報が聞ける訳じゃないからね。

２４時間有人警備体制が構築されているのが大事なんです。
警報を受けてALSOKが駆けつけるのとは、警備レベルが雲泥の差。

管理費が高くなるのは当然だが、４００世帯のスケールメリットが効くので
低層マンションの２４時間管理（日中のみ有人管理）とほとんど金は変わらない。


有人管理や警備についてもっと勉強して下さい。145。

いい加減な知識で茶々を入れる人がいますねえ。
某社の営業さんも「免震は３０年しかもたない」とか言ってましたよ（笑）
何故だかオーベルを否定したいのでしょうけど、どれもこれも底の浅さが目に付きますね。

>>147さん
荒しだけが目的の奴も居るし、他物件担当者の嫌がらせっぽいのも居ますね〜。
それは分かるんだけど、発言レベル低すぎです。
煽るんならもっと知識蓄えてからにして欲しいよ。（笑）

てか、煽りに対してまともに否定できないからさらに煽られるんでは？
ＭＲで植えつけられた浅はかな知識振り回す＊＊大杉ｗ
24時間有人管理の件も、いまやタワーでは常識になりつつあるのに、
低層マンションと比較してる時点で論点ずらしてるよね。>>146
24時間有人管理はこの物件の優位点ではないという指摘に対する回答になってないｗ

↑で煽られてるけど、構造以外の話になると、タワーの一般的な利点しかないことを認めては？
埼玉、それも川口というおおきな負のイメージ持ってるだけに、支援者も必至だね。
川口越えて浦和では地価も物件の値段も上るのはなぜでしょう？冷静に考えてみては？
武蔵浦和にすら負けてるし。。。

>>149
金曜の夜に盛り上がってると思ったら、購入者でも検討者でもないのに随分熱心な方ですね。
この規模なら24時間有人管理なんてあって当然。個人的に助かると言う意見はあったけど、
それがこの物件の優位点だとは誰も思っていないんじゃない？

あらゆる選択肢からマンションを選ぶのであれば、低層マンションと比較するのも当然ですね。
２４時間有人管理を望むから大規模、という選択もあるでしょうし、論点は全くずれていないですよ。

どこのマンションと比較しているのか知らないけど、今の日本のタワーの構造ではオーベル
は最高レベル。購入者にとってはこれで十分ですよ。ごまんとあるマンションの構造は、
殆どがオーベル以下ですから。

>構造以外の話になると、タワーの一般的な利点しかないことを認めては？
仮にそれを認めても、オーベルが優れていると言う反駁にはなりませんよね。

浦和や武蔵浦和との勝ち負けを価格で決めるのであれば、都心の一等地の極一部を除き
全てのマンションは”負け”ですか？そんな勝ち負けの論議は無意味ですよ。