パークホームズ札幌大通東【旧称：（仮称）大通東3丁目計画】

上の6戸って、何平米くらいですか？
資料まだ届かず、説明会もいけずで
申し訳ありません

駅近でもバスセンなので円山の名前に比べると弱いです。バスセンに住んでいるというより円山と言うほうが格好がつく。
特に学区と教育環境が円山に利があるので住む方の構成比率は異なるでしょう。

格好なんてどうでもいい

悔しい気持ちは理解できるが、円山ブランドというのがあるのですよ

だれがつくったぶらんとさ？いなかくさい

>702
そうだね。
ここはリタイア、DINKS、独身、あとは首都圏のセカンドだろうねぇ

バスセンブランドもある！

円山を選択する層とは被らないよね。
うまく住み分けられた方がお互いの平和のためだわ。

ブランドは時代で変化するからいつまでも西高東低とは言っていられないかも。

そういうのありがたがるのいるんだよね。ただの年寄りしかいない地区なのに

701さんへ
　おそらく96㎡の住戸だと思います。
　私もプロジェクト発表会行けなかった組ですが、こちらを参考お答えしてみました。

http://www.31sumai.com/mfr/H1203/outline.html

災害用備蓄倉庫は今では当たり前何ですね

円山は義務教育の世帯や円山が良いと聞きつけた転勤族が集まるところ。
あとはお金持ちの方々がたくさん。ファイターズの選手とか有名人も。
バスセンターは特に特徴がない。都心とファクトリーに近い利便を求める人かな。
スーパーや外食、コンビニなんかが少ないね。

一年の半分弱が積雪の札幌の特殊性を考えれば、除雪の悪い円山より、地下歩道まで1分のここが利便性がいいのは明らか。円山のスーパーと言ってもマルヤマクラス（ダイエー笑）しかないし、三越、丸井、少し遠いけど大丸まで徒歩で行ける。そういう意味では、外食等あらゆる面で、ここは円山を圧倒してますよ。

コンビニ少ないかな？

セブンは徒歩2分（信号1つ）が最短で、徒歩５分圏内なら、サンクス、LAWSON、セイコーマート、まいばすけっと（スーパーかな？）があります。地下に潜るとキヨスクもありますね(笑)

場所はバスセンだけど、雨の日も雪の日も気兼ねなく地下道で大通り、札駅まで徒歩で行ける行動範囲を考えると、円山とは比べようがないですね。

円山を圧倒とか・・・
ここと円山では比較の対象にならんだろ。
円山は前の人も言ってるけど、子育て世代の医者、弁護士、大企業の転勤族といった金持ち家庭が多いんだよ。
マンションにしても高いから、住民層が限定されより安全と考えるらしい。
学区や環境を重視するから、デパートがあるとか、地下歩道どうとか拘らないのさ。

地下歩道空間ができてから札幌も変わったと思う。
ここは地下鉄バスセン駅1分と言うより、徒歩1分で大通り、札駅、すすきのへ信号待ち無しで、傘も要らず、風雪に凍えることもなく徒歩で行けることに意味がある。
円山1か所と、大通り、札駅の都心と比べること自体、無理があるということですね。

バスセン前は子育て世代にとっては魅力無いよ。
比べるのが、どうかしてる。
こんなゴチャゴチャしてて、子供が満足に遊べないような所は無理っす。

そおっす田舎の一軒家がいいっす

やっぱり山の麓がいっす

確かに便利だが、ごちゃごちゃしてると言えばそうだな

ここは、円山のMS乱立地域よりは、さっぱりしてるけどね。

おいおい、バスセンだよ。
大通、サツエキまで結構な距離を歩くんですよ。地下道があっても歩くんです。
「日常生活が都会」を享受したいなら大通やサツエキに住めばいいのに、なぜバスセン？
バスセンは中途半端すぎるわな。
サツエキ、大通の方がまだ緑あるし。

円山は地下鉄ですぐだし、タクシーだって大した距離じゃないです。

バスセン地区にアンチ円山がいることは分かった。
だが、円山地区にアンチバスセンはいない(眼中にない)だろうなあ。

おいおい、地下鉄やタクシーならバスセンの方が円山よりすぐでしょ？
歩いて行けるところが、円山より便利だってことでしょ。

だからー、サツエキ、大通を中心に生活したいなら、わざわざバスセンに住む理由がわかりません。

都心までの距離を2者で比べる議論はナンセンス。

貴方と考え方が違う人が、沢山いるということ。
創生川イーストの人口増加率は新聞記事になるくらいですから。

話割り込みすみません。

ここはセキュリティーはダブルオートロックトリプルセキュリティーでしょうか？要はエントランス入って各住戸に着くまでに何回オートロックがあるかという意味です。

今、住んでいるマンションがそうなので個人的にどうしてもこの部分が譲れないのです。

プロジェクト発表会などでそういった件についてはお話ありましたか？
もし、わかる方いらっしゃれば教えて下さい。

円山が不便でここを検討してるんですよ
円山贔屓は、円山のスレで自慢話をどうぞ

>726
サツエキ中心だと今ある物件では東区だしタワーは購入するには抵抗があるんですよね。
将来の修繕とか考えると。
大通り中心に物件ってありましたっけ…。
今後もし予定されているなら断然そちらなんですがもしご存じなら教えて下さい。

あえて「バスセン地区」を選ぶ根拠はないという事ですね。

サツエキ、大通は今まで何度も物件出てきましたし、これからもそのうち出るでしょう。
どうしても今すぐ買われたいなら、築浅の中古でもいいのではないでしょうか？

今大通り周辺で出てる物件ってレジデンスタワーで２億超えとか４８００万とかお高くて買えないです…

バスセン地区は地下鉄出入り口の近くに土地が未だあるからですかね。
徒歩1分の駅近物件が出てくる。札駅、大通り地区ではテイセンのタワーが有りますが完売状態で、今駅近物件はありませんからね。
だから、仕方なくバスセンを選ぶという選択肢になるんです。

今考えるとブランズ大通りはかなりお買い得だったんだな
決めきれなかった自分がもどかしい

まあ、バスセンターって名前も悪いよね。マンション名に使われることはほとんどなさそうだし。大通東駅だったらもうちょっとイメージ良いと思うわ。地下鉄も地域イメージ考えて駅名つけないとね。

バスセンから札幌駅って歩くと20分くらいあるよね。プラプラ買い物行くならいいけど、都会生活って言うのとはちょっと違うんじゃないかな。大通中心に買い物するのかな。職場が札幌ー大通間なら便利そうだけど。

今は金銭的にお得な物件って皆無ですよね。
当時は超高額と感じたパークコートが高額としか感じない。
今考えたら、お買い得だったんですね。

二年前に戻りたい…

新築マンションはこれからもどんどん高くなるよ。
資材高騰と、職人不足で。
3月末までの消費税5%物件を買った人が勝ち組なんだろうな。
確か、5年間固定資産税も半額みたいだし。

確かに円山パークコートは札幌としては中身もいいし価格もよかった。
リセールバリューもかなり高いでしょうね。

中島公園のパークコートは今どうなんでょう。

パークコートいいですよね。

ただ、なかなか出て来ないんだろうなあ。
しかも下手したら億ションですよね。

円山クラスの隣っていうだけであの価格は納得できないなぁ
まるくらなんて３回通えば飽きちゃうよ・・・

それは違うのでは。
マルヤマクラスの隣であるばかりか、駅の隣であり、裏参道沿いという好立地。
円山のど真ん中と言って異論はないはず。
ローソン、セブンイレブン、セイコーマート、サンクスがそれぞれ1分。
24時間のフードセンターと東光ストアも近い。
円山公園もマルヤマクラス挟んですぐ向こう側。

設備も高級で、確か贅沢に天然石使いまくってましたよ。洗面所のボウルは2個

>741
パークコートとパークホームズの違いわかりますか？

＞ローソン、セブンイレブン、セイコーマート、サンクスがそれぞれ1分。
＞24時間のフードセンターと東光ストア
庶民的でいいなあ円山は

744
君には縁がない所だろうね

744さん

パークホームズは三井ブランドでは一般的な分譲マンションという位置付けみたいです。

パークコートは、パークホームズより立地も設備も格上らしいです。

746です。

失礼！743さん宛でした。

例えば、アンチ円山のあなたたちは、円山パークコートが110平米で3000万円なら買う？それでも買わない？

円山が不便で、しかも冬が大変なんで、ここを検討してるんですよ。
円山贔屓は、円山のスレで自慢話をどうぞ。

バスセン付近の検討スレって、なぜ円山近辺と比較するのかなぁ。
バスセンで満足するんだから、比較しなくていいのでは？
逆に、円山近辺の検討スレで、バスセンと比較するなんてことは、無いんですよ。
分かりますか？
この二つは違うんです。

>バスセン付近の検討スレって、なぜ円山近辺と比較するのかなぁ。

そこが問題。
円山命の人達って、どうして円山以外のスレに来て、あなたのようにさりげなく自慢したり、嫌みを言ったり、「円山、円山」ってわめいたり、とにかく色々と比較するのかなぁ。
円山以外の検討スレで、元々そこを検討している人達が、円山と比較するなんてことは、無いんですよ。

他府県人の目には、そもそも円山辺りって地方都市のごくありふれた普通の市街地としかうつらない。お国自慢は世間知らずでとても恥ずかしいよ。

そんなに円山とバスセン過去レスで比較してる？
コートとホームズは全然違うって比較はしてるけど。

＞751

円山志向の人が，わざわざこのスレに来て自慢をしているというのは
あなたの思い込みでは？

＞739＞740あたりの書き込みを見ても，安ければ円山も検討候補にという人は
こちらの物件を検討されている方の中にも，少なからずいると思いますよ．

そこまで過剰反応する必要はないように思いますが．

ところで、この地区の治安はどうなんでしょうか。
当方地元ではないため土地勘があまりなくバスセンターの辺りは特にわかりません。

円山は子供さんが多いみたいなのでパスです。
二子玉川界隈に居住していたことがありますが
ブランド物のベビーカーを押し数人で並列して歩道を占拠するママさん達の雰囲気がとても苦手なので。

トイレカウンターと円山が、ここのキーワード？

歩いてスーパーに？

歩いてデパ地下じゃなくて？

今はまだそんなに情報がないから適当に語っているだけ。

〉754さま
　治安はそんなに悪い地域だと私は思いませんよ。

　バスセンター前と言うと大通を境に南側と北側に分かれる感じなのですが、個人的には南側はあまり好きではありません。あくまで私感で申し訳ないのですが、何となく薄暗い感じがあり、ゴチャゴチャした感じで、さらにすすきのが近い地域もあるため何となく落ち着かない気がします。
その点、この物件がある北側の地域は賃貸マンションや分譲マンション、オフィスビルなどが多いって感じで、どなたかおっしゃっていましたがあまり特徴のない地域でもありますね。好き嫌いはありますが比較的安心して暮らせる地域なんじゃないかと思いますよ。

それと、私も子供がおりませんのであまり意識して見たことはないですが、ママさんたちがベビーカーを並べて歩道を占拠するという光景は見たことはないですね。

759です。

連投すみません。
円山は確かに皆さんおっしゃるとおりお子さんのいらっしゃる方も多い地域ではありますが、リタイアされた方やご夫婦二人でのんびりという方も知り合いにおります。わりと幅広い年齢の方がお住まいだと思います。

円山も治安も良く素敵な地域だと思います。これまた好みですね。

>759さま

情報ありがとうございます。大変参考になります！
都心に近くて子育て家族があまり多くなく繁華街のような猥雑さが無い地区を探しておりました。
近いうちに現地に行ってみたいです。

>761 大通のデパートや地下歩行空間、サッポロファクトリーには子育て家族が沢山いるとおもいますから、お気をつけください。

>>761
ここぴったりじゃないですか、その条件に。

バスセンター北側には繁華街の猥雑さはないと思います。

あとファクトリーは確かにお子さんを連れたファミリーが多い感じはありますね。デパートについては仕事終わりぐらいの時間に立ち寄る分には仕事帰りの方が多い気がします。平日昼間や土日はファミリー層も多いかもしれません。

バスセンター前については好みもありますけど、特徴があまりない分、住みやすい感じがします。

プロジェクト発表会後、なかなか情報が更新されないですね。

プロジェクト発表会では参加者のアンケートとかはあったのでしょうか？もしあったのならば色々な意味で良い形に声を反映してくれたらいいなと個人的には期待しています。

高くなっても買えるんですか？
お金のかかる事なんです。

本気なら、三井に電話して自身の声をお伝えください。
声は多いほどいいのは分かりますよね。

>>766様
　そうですね。
　問い合わせてみたいこともあるので、無理は言えませんが「こんな風にして頂くのは無理でしょうか。」みたいな感じで伝えてみたいと思います。

全く、いつまで先延ばしするんだろうか？
ここは見切りを付けて、他をあたったほうがいいかもね。

販売遅れても入居時期に変更なければ変わらんと思うが…

そうですね。
7月から販売開始とどなたか書き込んでくださっていましたが。

今のところそれ以上遅れる感じはなさそうでしょうかね。

すごいずれ込み。春ではなかったの？何があったのか怪しくなってきた

>>771さん
事業計画の変更と資料やＨＰにはなっていましたよ。

詳細な理由はわかりません。

施工会社との折衝で工事費を上げずに工期を伸ばしたのは？と勝手に想像しました。

>>773
？？？どういうこと？
よく意味がわからん

>>774
基本あまりない竣工時期までずれ込んだので。

想定以上の材料費、人件費に施工会社も対応出来ないが、デベもこれ以上施工費を上げられないので、工期を延ばすしかなかったのかなーと。

事業計画の変更といっても、あの時点で設計など大幅に変更することはないでしょうし、するとしたら何かを妥協するしかなかったのでは？

ま、わかりませんがw

なるほど。

その可能性はありますね。
今は本当に人件費や建材費が上がっていますから、何とか価格を抑える努力をしているのかもしれません。

何か危うい感じがしないでもない

＞７７５

工期を伸ばすと何故コスト削減になるのですか？
工事期間は同じだけれど着工時期を遅らせた？
着工は当初計画通りだけれど工事期間そのものを長くした？
どちらにしても、その理屈を理解できないのですが…

＞778

あなたは今の建設費高騰の背景をご存知無いのですか？今がピークという見方もあります。

ここは同時期に同地域で販売開始される物件なかったですよね？
今、販売中の明和さんの北1条はかなり売れてしまっているみたいです。住友さんの物件はどうなんでしょうかね。

ここは6月ぐらいからモデルルーム事前案内会って感じなんでしょうか。

＞あなたは今の建設費高騰の背景をご存知無いのですか？今がピークという見方もあります。

建築費は今後下がる訳ですか。業界事情に大変お詳しいプロの方なのですね。
ご専門の方のようですので、素人に分かるようにご教授願いたく、追加質問です。

では、ここのように完成を約半年遅らせると何パーセントの建築費コストダウンになり、土地も含めたマンション全体ではどの程度のインパクトになるのでしょうか？
更にもしわかるようでしたら11月入居という時期にしたことで、販売も含めた事業へのインパクトはいかほどと推定できますでしょうか？
他社は何故…？

半年足らずじゃあ、建設費高騰がどれだけ落ち着き、どれだけ販売価格を抑制できるかは誰にも解らない。三井はコストUPのリスクを回避しつつ、ゼネコンは正直お金の面だけでなく建設に関わる人を確保するのが大変だから、「半年遅らせた」のでは？

私も建設・建築関係の専門ではありませんが。
一般的にマンションの工期は階層＋2～3月の月数が必要と言われます。ただ、これは必要な人材が適切に確保された場合の工期であると考えられますから、今のように人材不足の状況だ少ない職工さんで仕事をすることになるため正確に確実に造るには期間がもう少し必要になるのかなと思います。
　あとは単純に施工会社と売り主側の建築費の折衝に時間を要してしまい遅れてしまったのかもしれません。

　あくまで素人観ですが。

建設費下がらないですよ。
建設業は作業員の単価が上がってるので、工期を遅らせても無意味と思いますが。

一応、建設業として働いてる者です。

784ですが、
作業員が充分に確保出来ないので工期が長引くなら理解できます。

自分も人だと思います
つまり数の確保と人件費の問題

783です。
　購入し住む側としては安心して住めるマンションを心から望んでいます。

　ゆっくりで良いので確かで安全なものをつくって頂きたいです。
　今では当たり前に建っているマンションですが、これらを建てるためには色々な意味でとても高度な技術を要すると言われますね。

工期を伸ばしたのは竣工日を遵守するためでしょう。
慢性的な職人不足の状況をみての決断だと思います。
工期の延長によってその分、職人や重機なども押さえておかなければならない訳ですから労務費がかさみますのでコストダウンどころかコストアップに繋がるのが通常でしょうが、工期延長が売主からの要請なのかそれともゼネコンからの申入れなのかによっても違うでしょうから、この辺の事実は一部の関係者じゃなきゃわかりませんね。

福島復興とオリンピック終了しないと安くならないと

大通東4丁目の計画も白紙になったみたいだし、サツエキ駅西のタワーもいつ着工するか解らないし、三井は買いたい時に買わないと、競争率ばかり高くなり段々手に入れにくくなるかもね。

大和のタワー買って、他のマンションが出来たら乗り換えるのが良かったな

>>790
確かにサツエキ西側のタワーも更地になって看板しかなく、建てる感じないですよね。
大通東4丁目は売却したと三井の方が言っていたと以前どなかが書き込んでいらっしゃいましたね。

大通東を販売した後は三井さんは当分札幌では当面建てなくなっちゃうのかも！なんて思ったり。それはないですかね。

大通東4は本当に売却したんですかね？
看板と仮囲いは撤去されてるけど、バスセン出入口前は稀少だし、角の一軒家のせいでマンション以外の用地には厳しいから、三井が持ってた方が…。

それとも、土地を売った先が一軒家を強力に地上げして、もっと大きなマンションの計画にするとか？

いずれにしても、三井の方がよかったな。

>>793
あくまで勝手な憶測の域ですが。

売却が本当かどうか自体も私はわかりませんが、もしかしたら三井不動産グループの関連会社に売却した可能性もあるかなと。

マンション用地として取得したが当面建てるのは難しいので、固定資産税の負担も辛いし、何故建てない？となるので一旦駐車場用地に変更してしまったとか。

仮にグループ会社間でのやり取りであれば相互に必要になった時には比較的安定的な価格で再取得もできますよね。
確か1100平米ぐらいある土地ですから一般人が取得するのは難しいと思います。

忘れた頃に「これから建てます！」なんてこともありえるかもしれないですね。

ここの物件に関係ない書き込みかつ憶測ですみません。

↑
敷地1136.92㎡、15階建地下一階、４１戸、２棟、設計ドルフ企画
これが当初の計画。
４１戸じゃ高くなり過ぎで計画中止ということでしょうね
マンションには絶好の土地ですので放置は無いと思いますが？

他デベに売っちゃったんですかね。
確かにマンション用地には最高ですよね。

それとも結局売却していないくて持っているのかしら。

売却しないと資金が？

資金？三井だよ、余裕でしょ。

資金的には問題なくても、土地を取得しまま建設に着手しないという状況があまり好ましくないと判断して手放すこともあるかもしれません。

土地の売却と度重なる建設予定の延期　計画から四年　やっとクレーンが動き始めた