耐震、制震、免震について

>>546
>ここで軸でしか滑り免震ができない一条はNG。
外周部はツーバイ工法だったりするんだけどね。

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>>551
モノコック構造はツーバイフォーとは言わない。ツーバイフォーは内壁も体力壁としてりようできるので、モノコックの耐震性は単純にするとツーバイフォーの約半分の耐震性、ツーバイと一緒にするにはさらに筋交いが必要だけども、一条は断熱重視のためにそれができない。だから免震が作用する前に結構揺れちゃうよね、滑りの弱点は免震の始まりが遅いこと、強みメンテナンスがいらないことなので
一条はNG、滑りのツーバイかいいと

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>>552
>だから免震が作用する前に結構揺れちゃうよね、
滑り免震が揺れちゃうって言ったって所詮震度4,5程度のこと。
軸だの２Ｘだのは関係ないよ。
どっちでも問題なし。

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>>553
頭悪いね君、一条の免震は悪いわけじゃない。共振について強調するのは確かに気にしすぎだけど、滑り系は震度5を超えないと免震架台が作用しない、一条の軸だと震度5で揺れて家具が倒れるので、一条の軸での免震はNG。軸ではダメ

一条タイプのメンテナンスいらずの免震架台で、震度5程度なら家具もびくともしないツーバイフォー工法がベストと記載されているのに。
だから一条はNGなんだってば、ありゃダメだ

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ツーバイフォーの強みは建物がかたくて震度5程度では家具もびくともしないこと。軸の強みはしなることで建物を守り、震度5程度でも家具が倒壊して大変なことになるけど、それ以上の地震でなんとかしなりながら守れること

一条の軸と滑り免震は相性が悪い、軸組みでは免震をつける意味が無い
かといって価格が高くメンテナンスがいりそうな転がり型はあり得ない

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一条などの滑り+積層ゴム免震は震度3くらいから効果があります。
但し、共振と強風にはNGです。
それと地盤改良工事が必要な土地には建築不可なので検討に値しません。

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免震で、一番高いのはTHKで2番目に高いのはカジマです。

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一条は軸組みは免震OKで、ツーバイは免震不可です。

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>>557
>一条の軸だと震度5で揺れて家具が倒れるので
さすがに悪く見すぎ。
家具が倒れるほどではない。
その辺りは滑り係数を調整してるよ。

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>>563
意味はかなりあるんだろうけども、地場から＋1500万で積水で制震つけたって大地震で損傷はしてしまう、修繕費はかさむ。でも＋500万で免震やれば修繕の可能性、命が助かる可能性、家具が倒れないというメリットがある。高いし、制限が多い。
何より土地の無い首都圏でそんな贅沢な土地の使い方ができない
性能は一番だけど

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>>567
少なくとも積水などの制震などよりは安全で効果は高いであろうというのが、業界の常識ではあるけども。まあ最大手の一条がある浜松などの名古屋圏相手の商売だよね、免震て。土地もお金もある名古屋圏のための技術であって
どんなにいい技術でも土地がない東京ではできないだろうし、だからマイナーなんであって

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ミサワはコストや建物同士の隙間や車庫などの点で、制振を推奨しています。
郊外なら免震、都心部は制振、アパートはWRC、マンションは免震だと思います。

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免震は金持ちしか建てられない、普通の人は耐震か制振がBESTな選択。
免震をやっていないHMや工務店が多いので、普通の人は耐震か制振がBESTな選択。
要するに金持ちは耐震等級3+αで免震住宅を建てられる、貧民はは諦めるしかないって事かな？

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要するにTHKとかカジマは免震施工するときは多分自社なんだろう。
でも某社は金とって教えてやるからHMでやってねって事でしょ？
社員も少なすぎて管理できないだろうし。
それでちゃんとした施工が担保されるのかなぁ・・・

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実際にキラーパルスの巨大地震が起きたときに、耐震、制震、免震のそれぞれの工法で一番損傷が少ない工法がハッキリする、非常に楽しみです。
コスト無視で、滑り免震と転がり免震の二重構造の土台にＷＲＣ構造の核シェルターを建てるのが最強です。
100億万円賭けても良い。（ｂｙクレヨンシンちゃん」）

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今のところ、エアー断震も転がり免震も地震で損傷した実績はゼロ。
壊れたのは滑り+積層ゴム免震だけ。
このスレのみんなが言っているのは、個々の素人考えに過ぎない。

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＞580の転がり免震とはカジマ　ＴＨＫ　IAUのことです。
滑り免震とは一条工務店等を言います。

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そりゃ施工実績の99%が滑りで、転がり型は残り1%
を数社でとりあってる状況なんでしょ？

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そりゃまぁ激震地域に転がりは無かったみたいだし損傷０になるわな。あったらＰＲしまくってるだろうし。
大体転がりは普及率が低すぎて評価以前だからなぁ・・・

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がんばって研究開発しても、結局１００の実験より１の実際なんだよね。
どんな製品でも市場からのフィードバックで品質を高めるものだ。
それが出来ないメーカーは痛い。

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そりゃまぁ一条なんて今回１回の地震で数百回相当の実験をしたのと同じようなものだからな。
やはり普及数は大事。
それをはっきりさせず、あまつさえ予想しただけで営業妨害云々と言い出すのはねぇ。

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>>587
>そりゃまぁ一条なんて今回１回の地震で数百回相当の実験をしたのと同じようなものだからな。

という事は、数百回相当の実験をしてNGの結果が出たという事ですね、最低の免震ですね。

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＞588
＞NGの結果が出たという事ですね
免震装置が働かないで怪我人が出たのですか？
何がNGなのですか？

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>>588
あのさ、転がりだってどんな地震でも100%大丈夫とは言い切れないだろ。
所詮実台実験なんて過去の地震波の再現でしかない。それに3.11で地盤が数メートル移動したらしいが実験装置は移動なんて出来ないから全く同じでもない。
地盤強度だって千差万別なんだから実験どうこう出来ないし。

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あぁ、それと一条さんの件だがすべて無償でやってくれるらしいじゃないか。
別件でチムニーに問題点見つけたとかで無償改善もやるみたいだし。
おっきい会社はいいね。

まぁおっきくても某ＨＭみたいに責任逃れするとこもあるけどな。(苦笑

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一条は相性の悪い軸での滑り免震なので、一番は実績もありつつ相性のいい滑り免震のツーバイフォーだろうな。
転がりは三社とも実績がなさすぎるので、まあなるべく避けたいところ

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>>596
HPの業界トップは扱い会社数の事でFA？
本当の業界トップはやはり一条で決定？
まぁリンク先の設計士がどこからその数字を持ってきたか良く分からないけどね。
免震でブログや画像を検索してもメーカー、建築会社を除くと殆どが一条なのもナゾ。

あと価格って工務店が自由に乗せたりしてる？
http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/200806230000/
>ちなみに、一条ハイブリッド免震構法は免震基礎も含めて約300万円でしたが、他のハウスメーカーが扱っていたIAU型免震では600万もの見積もりが出ていました。
それとも免震装置と基礎は別の料金なのか？

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IAU施主です。
＞５９６のリンク先のコピペです。
「IAU型免震支承は大臣認定を取得した、完成された免震装置です。全国で3500棟建設され、東日本大震災でも建物損傷ゼロです。」

良く考えれば、加盟工務店が1000社以上あるのだから3500棟ぐらい建ってて当然ですよね。
結構実績があるわりには、一条と違い壊れて無いんですね。（流石性能No.1免震）
IAU免震にして良かったです。

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IAU施主です。
IAU免震の価格は、フィリピン製一条免震（住宅設備もフィリピン製）の1.5倍ぐらいします。
IAU免震は、THKやカジマよりは半額くらいで安いです。

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>>600
いちじょうの滑り積層ゴムが300万円。地場工務店の滑り積層ゴムが350万円
アイエーユーが600万円、鹿島等が850万というところかね？

性能はどうだろう？メンテは滑り積層ゴムが安そうだけど、一条は滑りと相性の悪い軸組しか免震ができないのが弱点

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>>602
金額は建坪にもよるのでは？
一条はホームページで公開していて、
「総2階建40坪」（1階部分の面積が20坪）で
136,500円×20坪で273万円だそうですが。
http://www.ichijo.co.jp/q_a/hybrid/index.html

IAUは施主自体が少ないのかもしれないけど、
費用をブログなどで公開している施主もいないみたいで、
情報がありません。

IAUを採用しているHMでも建坪あたりの金額を
ちゃんと公開しているとことは見つからなくて、
およその金額の範囲ぐらいしかなく、
理由を付けて吊り上げられそうな雰囲気。

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まぁ一条にはメンテ代は無いわな。油漏れするダンパーも無いしごちゃごゃしたメカも無い。
転がりと違って作動自体は確実に行われる構造。
必要にして十分な性能は有しているし。
公道でスポーツカーが必要じゃないのと一緒。

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その比喩はやめろ。
ミニバンにはスポーツカーの運動性能が必要じゃないと言い直せ。

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＞某社なんて実績３５００棟もあるんだから、

それはどこですか？

ちなみに一条の免震は4100棟「受注」だそうだ。
http://www.ichijo.co.jp/technology/menshin/

Q&Aには、「2001年以降に当社で行った免震適合調査11,432件のうち、
約9割 の敷地が免震住宅建築可能と判定」と書かれている。
http://www.ichijo.co.jp/q_a/hybrid/index.html

つまり免震適合調査をしたうち約3分の1が免震を選んだということか。

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>責任ある立場の設計士の先生が「全国で3500棟建設され」と明言している。
たかが一設計士の言う事だろ。
信憑性なんて一般的にはチラ裏程度しかないよ。この人が数えられる訳じゃないんだし。
まぁ件の設計士は遡って読むと某社の広報マンか信者みたいに見えるけどね。

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「つくばの竜巻、風速１１０メートル地域も　識者が試算」

　「北関東の竜巻被害を受けた気象庁の有識者会議が３１日、開かれた。被災地を調査した東京工芸大の田村幸雄教授（耐風工学）は「風速１１０メートル前後の地域があった」とした試算を公表。竜巻が過去最大級の勢力だった可能性があるとする見解を示した。

　田村教授は、５月６日に約１千棟の建物が被災した茨城県つくば市で調べた。３１日の「竜巻等突風予測情報改善検討会」では、男子中学生（１４）が亡くなった同市北条地区の住宅が基礎部分から倒壊し、飛ばされたと指摘。模型を使った再現実験の結果も踏まえ、この地区を襲った竜巻の風速は一時１１０メートル前後だったと推計した。」

なので、免震住宅は震度7の地震と同じ揺れになる、免震は意味なし。

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４１００棟の実績で壊れる免震と、
３５００棟の実績で壊れたことが無い免震と、ではどちらが良いのか？

私なら後者の「３５００棟の実績で壊れたことが無い免震」で建てる。

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>>621
価格が倍くらい違うのと万が一のとき責任がＨＭにあるのか、免震会社にあるのか不明だがそれでも良いか？

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私は一条工務店に地盤改良工事が必要な土地ではＮＧ（3.11以降にそうなった）と断われた為、転がり免震で契約しました。

一条が安くて気に入っていたのですが、自分が地震被災者でありどうしても免震住宅が欲しかったので価格は無視して性能で転がり免震をやむなく契約しました。

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＞623
621、625です。
しかたないです、そうなったら諦めます。
どう言う免震でも地震対策には免震が最高と思っています、地震被災者の身になって考えてください。

それとこのスレの書き方は、「になるんじゃないの？」とか「だよね」とかで根拠無しの誘導と同意を求める書き込みが多いです。
推測ではなく、データや数値で語って欲しいです、施主としては不愉快です。

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滑り+積層ゴム免震の、共振現象や風揺れ固定装置が無く強風に弱い点や
以前ｅ戸建でリンクされていた免震積層ゴムの破壊について、皆さんはどう考えますか？

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>>626
あのさ、621で
>私なら後者の「３５００棟の実績で壊れたことが無い免震」で建てる。
と未来形っぽい書き方しといて
>施主としては不愉快です。
ですか？

最初っから施主として書き込めば良いのにさ、何でこういう書き方するの？
こういう信者っぽい人がステマ見たいな事するから余計にアンチが増えるんだよ。

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>>626
>どう言う免震でも地震対策には免震が最高と思っています、地震被災者の身になって考えてください。
う～ん、それで>621の書き込みですか？
被災してお金が無い状態でも免震が欲しいなら、やはり性能(必要にして十分は有している前提)より価格だろう。

>>627
>滑り+積層ゴム免震の、共振現象や風揺れ固定装置が無く強風に弱い点
風揺れ固定装置は転がりの弱点だよ。
無かったら弱い風でもゆらゆら揺れてしょうがないから仕方なく付けてるだけ。
本来なら免震機能を「殺 す」このような装置はいらないのです。
装置、機械で有る以上、故障とは隣り合わせなのですから。

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＞６２９
風揺れ固定装置付きのは転がり免震より、
風揺れ固定装置無しの滑り＋ゴム免震の方が風に弱いし良く揺れます。

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＞＞628
621です。621の書き込みをした時点ではそのあとの
書き込みの事など考えていなかったので過去形 未来形等は気にしていなかった。
ゴメン。

私の考えでは一条は建てられなかったのでNG。（受けてくれないだからどうしようもない）
IAU THK カジマ等の方が性能が上で建築可能な土地が多い。（価格も上）

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他スレでもそうだが、一条に不利な書き込みをすると一条信者や一条関係者がよってたかって総攻撃して、
不利な書き込みが上の方に移動して見えなくなるまで反撃の書き込みが続くそうだ。

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>635
なぜか一条だけが滑り免震で
他の大手ハウスメーカー（積水、大和、三井、住友、ミサワ、パナ等）全ての大手ハウスメーカーは
単球式や多球式などの転がり免震です、転がり免震の方が優位と思います。（たぶん性能も）

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＞＞635
カタログで一条と他の免震を比較しました。
公表データがあるのだから私の様な一般人は信用してしまいます。

個人で何棟も住宅を持てるわけもなく、勿論自分で体験していません。

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一条の免震建築実績が4100棟で多い要因はコストパフォーマンスに優れているからでは無く、
性能はそれなりで他社と比べて安いので一般庶民でも買えるから。

100円ショップの販売数量が多いのと一緒です。

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性能はおいといて、そりゃ安けりゃ売れるわな。

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今の工法は強いから巨大地震でも事実上ダメージはないからなー。ダメージがあるほどの地震だったっら免震でも役に立たないし、受け軸が外れたりしたら一大事、必要ないと思うよ。だって一生に1回でしょ。

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>>642
免震がダメとなると、耐震を極めたトヨタホームくらいしか選択肢がなくなるぞ。

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なんか免震って「売る為の不必要な機能」って感じがしてならない。一昔前の沢山スイッチの付いたオーディオみたい。構造も子供が考えた様な幼稚な構造ばかり、高層建築などに必要なのは分かるけど、今の一戸建ては関西大震災の2～3倍でも大丈夫だからね。大地震が毎月必ず来るならともかく。

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今回の震災で液状化した地域では、コップ一つ落ちなかったらしい。地盤が免震構造って住民の方が言ってた。

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そもそも横揺れの免震ばかりで縦揺れの大地震はどうするの？家が乗っかってるだけの免震構造はかえって危なくないの？

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>>641
>それをコストパフォーマンスって言うんだよ。
あんたの意見はいつも間違いです。
それはコストパフォーマンスが良いとは言いません。
コストパフォーマンス普通かそれ以下です。

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