耐震、制震、免震について

IAU施主です。
IAU免震の価格は、フィリピン製一条免震（住宅設備もフィリピン製）の1.5倍ぐらいします。
IAU免震は、THKやカジマよりは半額くらいで安いです。

>>600
いちじょうの滑り積層ゴムが300万円。地場工務店の滑り積層ゴムが350万円
アイエーユーが600万円、鹿島等が850万というところかね？

性能はどうだろう？メンテは滑り積層ゴムが安そうだけど、一条は滑りと相性の悪い軸組しか免震ができないのが弱点

>>602
金額は建坪にもよるのでは？
一条はホームページで公開していて、
「総2階建40坪」（1階部分の面積が20坪）で
136,500円×20坪で273万円だそうですが。
http://www.ichijo.co.jp/q_a/hybrid/index.html

IAUは施主自体が少ないのかもしれないけど、
費用をブログなどで公開している施主もいないみたいで、
情報がありません。

IAUを採用しているHMでも建坪あたりの金額を
ちゃんと公開しているとことは見つからなくて、
およその金額の範囲ぐらいしかなく、
理由を付けて吊り上げられそうな雰囲気。

まぁ一条にはメンテ代は無いわな。油漏れするダンパーも無いしごちゃごゃしたメカも無い。
転がりと違って作動自体は確実に行われる構造。
必要にして十分な性能は有しているし。
公道でスポーツカーが必要じゃないのと一緒。

その比喩はやめろ。
ミニバンにはスポーツカーの運動性能が必要じゃないと言い直せ。

＞某社なんて実績３５００棟もあるんだから、

それはどこですか？

ちなみに一条の免震は4100棟「受注」だそうだ。
http://www.ichijo.co.jp/technology/menshin/

Q&Aには、「2001年以降に当社で行った免震適合調査11,432件のうち、
約9割 の敷地が免震住宅建築可能と判定」と書かれている。
http://www.ichijo.co.jp/q_a/hybrid/index.html

つまり免震適合調査をしたうち約3分の1が免震を選んだということか。

>責任ある立場の設計士の先生が「全国で3500棟建設され」と明言している。
たかが一設計士の言う事だろ。
信憑性なんて一般的にはチラ裏程度しかないよ。この人が数えられる訳じゃないんだし。
まぁ件の設計士は遡って読むと某社の広報マンか信者みたいに見えるけどね。

「つくばの竜巻、風速１１０メートル地域も　識者が試算」

　「北関東の竜巻被害を受けた気象庁の有識者会議が３１日、開かれた。被災地を調査した東京工芸大の田村幸雄教授（耐風工学）は「風速１１０メートル前後の地域があった」とした試算を公表。竜巻が過去最大級の勢力だった可能性があるとする見解を示した。

　田村教授は、５月６日に約１千棟の建物が被災した茨城県つくば市で調べた。３１日の「竜巻等突風予測情報改善検討会」では、男子中学生（１４）が亡くなった同市北条地区の住宅が基礎部分から倒壊し、飛ばされたと指摘。模型を使った再現実験の結果も踏まえ、この地区を襲った竜巻の風速は一時１１０メートル前後だったと推計した。」

なので、免震住宅は震度7の地震と同じ揺れになる、免震は意味なし。

４１００棟の実績で壊れる免震と、
３５００棟の実績で壊れたことが無い免震と、ではどちらが良いのか？

私なら後者の「３５００棟の実績で壊れたことが無い免震」で建てる。

>>621
価格が倍くらい違うのと万が一のとき責任がＨＭにあるのか、免震会社にあるのか不明だがそれでも良いか？

私は一条工務店に地盤改良工事が必要な土地ではＮＧ（3.11以降にそうなった）と断われた為、転がり免震で契約しました。

一条が安くて気に入っていたのですが、自分が地震被災者でありどうしても免震住宅が欲しかったので価格は無視して性能で転がり免震をやむなく契約しました。

＞623
621、625です。
しかたないです、そうなったら諦めます。
どう言う免震でも地震対策には免震が最高と思っています、地震被災者の身になって考えてください。

それとこのスレの書き方は、「になるんじゃないの？」とか「だよね」とかで根拠無しの誘導と同意を求める書き込みが多いです。
推測ではなく、データや数値で語って欲しいです、施主としては不愉快です。

滑り+積層ゴム免震の、共振現象や風揺れ固定装置が無く強風に弱い点や
以前ｅ戸建でリンクされていた免震積層ゴムの破壊について、皆さんはどう考えますか？

>>626
あのさ、621で
>私なら後者の「３５００棟の実績で壊れたことが無い免震」で建てる。
と未来形っぽい書き方しといて
>施主としては不愉快です。
ですか？

最初っから施主として書き込めば良いのにさ、何でこういう書き方するの？
こういう信者っぽい人がステマ見たいな事するから余計にアンチが増えるんだよ。

>>626
>どう言う免震でも地震対策には免震が最高と思っています、地震被災者の身になって考えてください。
う～ん、それで>621の書き込みですか？
被災してお金が無い状態でも免震が欲しいなら、やはり性能(必要にして十分は有している前提)より価格だろう。

>>627
>滑り+積層ゴム免震の、共振現象や風揺れ固定装置が無く強風に弱い点
風揺れ固定装置は転がりの弱点だよ。
無かったら弱い風でもゆらゆら揺れてしょうがないから仕方なく付けてるだけ。
本来なら免震機能を「殺 す」このような装置はいらないのです。
装置、機械で有る以上、故障とは隣り合わせなのですから。

＞６２９
風揺れ固定装置付きのは転がり免震より、
風揺れ固定装置無しの滑り＋ゴム免震の方が風に弱いし良く揺れます。

＞＞628
621です。621の書き込みをした時点ではそのあとの
書き込みの事など考えていなかったので過去形 未来形等は気にしていなかった。
ゴメン。

私の考えでは一条は建てられなかったのでNG。（受けてくれないだからどうしようもない）
IAU THK カジマ等の方が性能が上で建築可能な土地が多い。（価格も上）

他スレでもそうだが、一条に不利な書き込みをすると一条信者や一条関係者がよってたかって総攻撃して、
不利な書き込みが上の方に移動して見えなくなるまで反撃の書き込みが続くそうだ。

>635
なぜか一条だけが滑り免震で
他の大手ハウスメーカー（積水、大和、三井、住友、ミサワ、パナ等）全ての大手ハウスメーカーは
単球式や多球式などの転がり免震です、転がり免震の方が優位と思います。（たぶん性能も）

＞＞635
カタログで一条と他の免震を比較しました。
公表データがあるのだから私の様な一般人は信用してしまいます。

個人で何棟も住宅を持てるわけもなく、勿論自分で体験していません。

一条の免震建築実績が4100棟で多い要因はコストパフォーマンスに優れているからでは無く、
性能はそれなりで他社と比べて安いので一般庶民でも買えるから。

100円ショップの販売数量が多いのと一緒です。

性能はおいといて、そりゃ安けりゃ売れるわな。

今の工法は強いから巨大地震でも事実上ダメージはないからなー。ダメージがあるほどの地震だったっら免震でも役に立たないし、受け軸が外れたりしたら一大事、必要ないと思うよ。だって一生に1回でしょ。

>>642
免震がダメとなると、耐震を極めたトヨタホームくらいしか選択肢がなくなるぞ。

なんか免震って「売る為の不必要な機能」って感じがしてならない。一昔前の沢山スイッチの付いたオーディオみたい。構造も子供が考えた様な幼稚な構造ばかり、高層建築などに必要なのは分かるけど、今の一戸建ては関西大震災の2～3倍でも大丈夫だからね。大地震が毎月必ず来るならともかく。

今回の震災で液状化した地域では、コップ一つ落ちなかったらしい。地盤が免震構造って住民の方が言ってた。

そもそも横揺れの免震ばかりで縦揺れの大地震はどうするの？家が乗っかってるだけの免震構造はかえって危なくないの？

>>641
>それをコストパフォーマンスって言うんだよ。
あんたの意見はいつも間違いです。
それはコストパフォーマンスが良いとは言いません。
コストパフォーマンス普通かそれ以下です。

以下は、一条などの滑り支床+積層ゴムタイプの免震の特徴について私が各社の資料から要点をまとめたものです。

滑り支床は支持盤がフラットな為、建築後の僅かな基礎の傾斜（不同沈下）でも低い方に偏ってしまいます。

滑り免震での強風時の揺れは風速30ｍ/ｓで震度4で、風速40ｍ/ｓで震度5弱だそうです。
かなりの揺れです、勿論強風後の復帰位置ズレが起きます。

復帰ズレの起きる理由は、滑り支床の支持盤面との接触面には摩擦係数があります。
摩擦係数には静摩擦係数と動摩擦係数があり、材質にもよりますが
静摩擦係数はμ=0.1で動摩擦係数はμ=0.05とかになります。
例えば最初に動きだすためには4ｔの力が必要で一度動いてしまうと2ｔで動かす事が出来ます。
動かす力が2ｔを下回った時点で上物は固定（動きが止まる）される為に、
地震や強風後に住宅の位置ズレが生じるのが欠点です。
実際には風速15ｍ/ｓ～20ｍ/ｓから揺れ始め、風が止まると原点に戻らない。

滑り支床は支持盤に少量のごみ・砂が付着しただけで免震性能が低下します。
地震で動いた支持盤を点検すると砂埃を巻き込んで滑り支床が動いた為に支持盤が傷だらけです。（摺動抵抗の増加）

積層ゴムは固有周期がある為に共振し揺れが増幅され上物住宅が損傷したり、揺れの増幅により支持盤から滑り支床が脱落する可能性があります。
実際に支持盤から滑り支床の脱落は東日本大震災で確認されています。

実台実験結果ですが手元のコピー資料によると、震度7の地震波と2Ｇを超える地震波では実験していないと書いてあります。
一条の資料によると約800galを約200galに、約1500galを約200galにする免震性能です、震度で言うとそれぞれ震度6弱を震度5弱に震度6強を震度5弱にする免震性能で、揺れは約1/4～約1/8にしかなりません。

想定を超えた過大入力はワイヤーロープで対応していますが、機能せずに支持盤から滑り支床が脱落した事例がある。
もしワイヤーストッパーが機能すると凄い衝撃荷重が発生します。

縦揺れには全ての免震装置は無意味ですが（損傷の危険は無い、横揺れで損傷する）、滑り支床+積層ゴムタイプの免震はゴムが伸びて架台が浮き上がり、
再び着地する時に支持盤に傷が付きます。

但し、安いのは良いと思います。

免震装置って何年持つの？
いざって時に劣化して使えませんじゃあ意味ないよね

>>655
一条は60年持つと言っています。（ゴムの劣化が60年）

心配なのは、過大入力による免震積層ゴムの破壊です。

60年持った実績もないのに？
効果があるか怪しいものに○百万は出せんよなぁ。

>>658
荷重は滑り支床で支えて揺れは積層ゴムで反発するので、過大入力による免震積層ゴムの破壊は問題大有りだろ。
あんたの反論は大きな勘違いだろ！
ただ1社以外大手は全て転がり免震で、少数派の滑り免震ＨＭの方が危ない会社だろ。
殆んどフィリピン製の住宅だし、信用できないだろ。

（書き方をまねしてみました）

>>660
＞651の書き込みでは滑り免震の性能は疑問符が付く。
私は消費者の一番の関心は価格で2番目が性能だと思う。

一条工務店は家は性能と言っているのに、それを偽られたら打つ手なし。大迷惑。

もうさ、これでいいだろ。
ＳＰ免震基礎工法
http://takenaka-g.com/mensin/index.html
http://www.sp-menshin.jp/

土中に埋まってる杭で免震になる不思議。
構造としては一条よりもさらに単純。何せ杭のみ。w

>>662
>私は消費者の一番の関心は価格で2番目が性能だと思う。
３番目に企業の信頼性。
潰れられたら大迷惑。

>>661
>過大入力による免震積層ゴムの破壊は問題大有りだろ。
ビル用の免震ゴムで一部あったらしいが(免震機能を失った訳ではない)一条のとは構造とかが違うよ。
一条とかの住宅用免震ゴムは壊れたこと無いと思う。

>>666
企業規模とか見れば有る程度分かる。町工場レベルだと社長に何かあった場合程度で突然廃業なんてザラだし。
買い切りで代替えが簡単に出来るものならチャイナだろうが何でも良いが、長期メンテナンスが必要なものでは
会社の存続性は大事だと思うよ。

耐震、制震も語れよ。
免震みたいな不完全なもんはどーだっていいんだよ。

免震施主の私が思う、このスレで書き込まれている内容で信用できないものは。


①大きい会社は潰れない。

過去に殖産住宅、富士ハウスなど有名な会社も倒産していますし、ミサワホームやＳｘＬなどのようにホワイトナイトが登場して助かった会社もあります。
企業規模で語るなら、Ｉ工務店より積水やダイワの方が安心と言うことになります。
本当に倒産するなら私は株を空売りします。（上場していたらの話）


②滑り支床は壊れないが、転がり免震は地震に関係なく常に重量を支持しており ある日突然破壊する可能性がある。

転がり免震（単球式 多単球式　レール式）を含め、滑り支床は破壊しないが転がり式が破壊すると言う根拠はありません。
むしろ滑り支床の方が経年劣化に因る摩擦係数増大の為 支柱の根元部から折れる可能性は大きい、（理由は柱だから、多分中空柱だと思う？）
ベアリングは住宅の重量で座屈破壊は絶対しない。（短注はオイラー 長柱はジョンソンで座屈計算する）


③３５００棟なんて完全に虚偽の数値を出してしまうほど窮地に陥っているのでしょうか。

建築実績3500棟が虚偽で4100棟が虚偽で無いとは言い切れない。（施主である私は確信する）
加盟店1000社以上なのだから3500棟ぐらいは建っていて当然。（思っているだけです？）

④3.11で壊れても無償で直してくれるから安心。

壊れた話はＮＥＴで見たりＩ工務店の営業から聞きましたが、無償修理の情報は無い。（Ｉ工務店に3.11地震で壊れたから免震住宅を受注拒否された）


⑤今の一戸建ては阪神大震災の2～3倍でも大丈夫だからね。

今の住宅は震度6弱以上は倒壊する可能性がある。（建築基準法の規定が低い）
絶対大丈夫なのは低層壁式鉄筋コンクリートだけです。（坪単価100万円位で高すぎ）

今思いつくのはこのくらいです、気が付いたらまた書きます。

>>668
免震架台の上に耐震等級3の壁倍率の家で、更にシーカスだかチンカスだか泥苦屠なんぞをつければ完璧。
但し、竜巻で転倒します。

>>669
施主の贔屓目入りすぎ。

>①大きい会社は潰れない。
　誰も潰れないとは言ってない。大きいところと小さいところで、どちらがより安全そうか、と言う比較だからね。


>②むしろ滑り支床の方が経年劣化に因る摩擦係数増大の為 支柱の根元部から折れる可能性は大きい、（理由は柱だから、多分中空柱だと思う？）
私は転がりが破壊するとか書いた事は無いが、支柱が折れるって考えるのも無理が有りすぎだと自分で思わないかい？
そんなこと言いだすと某社のダンパーなんか基本一個しかないんだから危なそうに見えるよ？


>③建築実績3500棟が虚偽で4100棟が虚偽で無いとは言い切れない。

4100は一条がHP上で発表している数字。新聞や情報誌でも使用されているね。
対して某社3500は出所の良く分からない、一建築士がブログで書いた数字。
まぁ信頼性は解るよね。
因みに私は虚偽だと書いた事は無いよ。
>加盟店1000社以上なのだから3500棟ぐらいは建っていて当然。
加盟店1000社以上ねぇ・・・HP上で怪しい一位表記があるからどうかなぁ？

>某社のダンパーなんか基本一個
あ、ごめん２個だっけ？
２個でも言いたいことは同じだけどね。

>>671
>施主の贔屓目入りすぎ。

669です、確かに 施主の贔屓目は、かなり入っています。
転がり免震施主として、面白くないので我慢できなくて時々書き込んでいます。

>①大きい会社は潰れない。
まぁ遠い将来は分からないが、不景気の近年で300億円も寄付する体力があるんだから一条に限っては暫くは大丈夫でしょ。

一条の滑り免震の性能の低さについては皆さんどう思いますか？

私の場合は東日本大震災で免震装置が壊れたので地盤改良が必要な土地には免震住宅建築不可でした。
いくら一条が良いと聞いても一条では建築不可能です、一条以外なら免震住宅を建てられます。

>>677
その設計士は国交省から委託を受けたインターネットモニターなる立派な肩書きがあるんだから、絶対いい加減な情報を発信したりしないはずです。

>>679
一条工務店でも断られたくらい地盤の悪い土地なのに、
具体的にどのようなHMが免震住宅を建てられると言っているのか教えて下さい。
こちらのQ&Aを見る限り、約9割が免震住宅建築可能と判定されているらしいのですが。

http://www.ichijo.co.jp/q_a/hybrid/index.html
「また、一条工務店では一般認定の更新を続け追加認定を取得することにより、他の一般認定を取得し ている建築業者でも殆ど施工できない、軟弱地盤（3種地盤の一部）、液状化地盤、3階建住宅、大屋根施工、多雪地域（積雪3m）、より大きな吹き抜け施工 などへの対応を可能にし、より様々なニーズに対応することができます。ちなみに、2001年以降に当社で行った免震適合調査11,432件のうち、約9割 の敷地が免震住宅建築可能と判定されましたので、一条工務店ならほとんどの地盤で建築可能であるといっても過言ではありません。」

よくわからないが、>>679の土地が残念な地盤だということだけは判った。
一条を恨むのは筋違いだな。

一条に断られた者です。
一条工務店の免震ＮＧは液状化する土地だからではなく、地盤改良が必要な土地は全てＮＧです。
岩盤の上とか硬い砂礫層とかならＯＫで自宅はは高台の関東ローム層で断られました。
断る理由は免震装置の性能が低くて地震で壊れたからだと営業がいってました。

689です。

私の場合3ヶ月打ち合わせして、無料地盤調査してからＮＧと言われました。
本社命令で営業もビックリで、私も普通の関東ローム層なのに免震ＮＧでガビーンときました。
嘘だと思うならためしに見積依頼して見れば解ります。
みんなで結果をリポートすれば良いと思います、ホームページで言っている 「軟弱地盤（3種地盤の一部）でも建てられる」は大嘘という事がハッキリすると思います。

ＮＧ判定の後、営業マンに3.11地震でも壊れない免震を開発中だから、他ハウスメーカーで建てるのは待って欲しいと
言われ更に数ヶ月間待ちましたが、結局新しい免震は出来ずに他ハウスメーカーで契約しました。

一条に免震を断られた者です。

自宅が堅牢な地盤とは言いませんが、近所に一条の普通の住宅が10件はあります。
その家々は免震でも無く制振でも無いのだから結構危ないと思う。（一条では免震ＮＧの土地なのだから）

>>689
あのさ、勝手に話し膨らまさない方がいいよ。
営業マンが自社の性能が低いからとか言うわけ無いでしょ。

他社批判が得意のメーカーのステマにしか見えないよ。

>>692
言葉の言い回しはともかく、内容は性能が低いから3.11地震で壊れた免震がある、と言う内容だった。
だから もっと高性能の免震を開発中で他ハウスメーカーで免震住宅を建てるのは待ってくれと言う話だった。

免震施主です。
このスレを見ているみんなに言いたい。

同じハウスメーカーで、地震で免震装置が壊れるから免震住宅は建設不可で、
同じ土地に免震より地震に弱い普通の耐震住宅なら建てられるとは、どういう事？
そのハウスメーカーは何か間違ってませんか？（免震性能もです）

丘上増幅や免震ゴムの共振などで、ダンパーの無い積層ゴム免震は返って揺れを増幅してしまうらしい？

セキスイハイムなどは堅牢なので免震は不要とＨＰで言っている。？

多くのハウスメーカーは免震も用意しているが、自社開発制振システムを推奨している。

免震施主です。

自宅の免震部分の見積ですがベタ基礎を含みソイルセメント改良工事含まずで
一条工務店は750万円で、実際に私が建てる転がり免震は1050万円です、（１階部分建坪は55坪で同じです）

一条は名指しで非難するくせに、私が建てるところは転がり免震ですか？w
なかなか狡賢いねぇ。

>>697
もしハウスメーカー名をハッキリ書くと、滑り＋積層ゴム免震の信者に
袋叩きにされ血祭りにあげられそうなので、メーカー名は伏せときます。