耐震、制震、免震について

>>899
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/all
No.51
> 耐風基準が、
> ・ 普通の住宅は、５０年に一度の暴風
> ・ 平成12年の免震告示に基づく免震住宅は、５００年に一度の暴風
> と違います。

ＩＡＵさんのものは、「平成12年の免震告示に基づく免震住宅」で「５００年に一度の暴風」対応でしょう。

>901さん
リンク先のNo.51確認しました、さすがIAUです、素晴らしい 完璧です。
以下は転載です、＞は付けていません。

耐風基準が、
・ 普通の住宅は、５０年に一度の暴風
・ 平成12年の免震告示に基づく免震住宅は、５００年に一度の暴風
と違います。

その条件で、「風揺れ固定装置」の大臣認定を受けたのは、ＩＡＵさんのみです。
「引抜き防止装置」も大臣認定を受けたのも、ＩＡＵさんのみです。
その５００年に一度の暴風の、水平力、引抜き力が働いても、大丈夫な設計です。
それと同条件での水平力、引抜き力の津波でも大丈夫ということです。

また、一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。
またゴムにしろワイヤーにしろ、地震時に往復６０ｃｍ程度のたるみが必要ですので（このような動きが可能で縦にだけ伸びにくいゴム等はありません。同じ動きです）、強風竜巻時には上部に浮き上がってしまいます。そうすると、下からの風が建物の下に入ってしまう。実はこれが大問題です。ＩＡＵさんのように浮き上がらないことが必要です。

いずれにしろ
５００年に一度の暴風基準で、「風揺れ固定装置」等の大臣認定を受けたのは、
ＩＡＵさんのみです。

なんだ、一条工務店の免震は旧規格の免震だってんですね!!!!!

一条工務店は免震の実績はあるが、古かろう安かろう悪かろうの免震だったのか、知ってビックリ!!!!!!

巣に帰れ

>>905

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/all
No.53
＞＞49
＞No.51です。誤解が無いように追加です。
＞49 の一条免震の「縦にだけ伸びにくいゴム」について、
＞ＩＡＵさんの「引抜き防止装置」のように「引抜き防止」の性能認定を受けていないはずです。
＞一般ビルの積層ゴムでさえ引抜力にはきわめて弱いのですから。切れてしまうということです。
＞ある一定以上の揺れ幅（変位）でも切れないのなら、ワイヤーなど併用しないでしょう。

と書いてあるよ。

免震はやめたほうがいい。十分な実績がない。一条は実績は評価できるがまだまだ足りないと思うし引き抜き強度についても疑問が残る。

下手に免震制震にするよりもきちんと地盤調査をして地盤に合った改良を施して建てるのが一番の近道だと思う。
もちろんそれには第三者を入れないといけないだろうけど・・・免震よりは安いだろう。

>>907
いい加減なこと書くなよ。

地盤改良しても、第二種地盤が、一番地盤の良い第一種地盤になるわけではない。
地下深いところの工学的基盤からすべての土を入れ替えれば別だが。どれだけ金がかかると思っている。
自分の敷地だけでなく、周辺の敷地まで土を入れ替えての話だが。

そのような莫大な金をかけて、もし仮に、第一種地盤になったとしても、
　http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
のとおり、震度６強で倒壊する。この実験波の神戸海洋気象台観測波（震度６強の地震動）は第一種地盤波だよ。
また仮に倒壊を防げても、大破、部屋の中は滅茶苦茶。また、大地震だとその後に繰り返す余震でも、建物と部屋の中の被害を繰り返す。
免震なら、無被害だ。　

＞908
あなたは日本に住まない方がいいです。
＞地盤に合った改良
と書いているのに全ての土を入れ替える？話がぶっ飛びすぎです。

リンク先を見ましたが等級3であれば問題ないですね。等級3以上を確保すれば問題ないと思いますが。
＜阪神大震災でも、現行基準で建てられた８２年以降の建物に大きな被害が少なかった
とも書いてあります。やはり第３者を入れてきちんと耐震性を確保したほうがよいと私は感じました。

免震なら無被害と言える根拠もあまりないですね。エビデンスがほとんどありません。

>>908、に一票。
羽交い絞めに出来るほど、金がありゃ何でもできる。
制振でも免震でも入れられるだけ入れれば良い。

ＩＡＵ免震は3.11地震の時に東北地方でこけしが倒れただけほかに被害無しと、社員から聞いた、
尤もこけしは震度3でも倒れます

>>909
>>908の「土」を「地盤改良材」「地盤(土)凝固材」と考えればよい。
地盤の悪さは、地盤増幅＋不動沈下の問題だろう。
地盤での地震力増幅計算したことあるの？
第二種地盤、第一種地盤等の意味わかっている。
地盤周期を短くできないと、地震力増幅を抑えられないことわかっている。
意味がわかっていないようだ。

>>909
地盤改良で、地震力増幅の少ない第一種地盤などにできないということを言っているのがわからないようだ。

ほぼ耐震等級３でも、
建築基準法の１．４６倍（≒耐震等級３）の耐力でも、「震度６強」で倒壊
　http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20091027.wmv
倒壊しなかったほうは、足元のアンカーが切れて免震状態になった。
悪い免震でもそれなりの効果がある。

なるほど。悪い免震でも効果があるなら実績十分の一条が安く建てられますしそれが今のところベターな選択という風になりますかね。

私が無知なのは事実です。安易に改良なんていうもんじゃないですね。＾＾；
私の意見は変わりませんが押し付けても仕方のない事なので・・・みなさんすごく勉強なさっててすごいですね。

>>913
一条さんの免震は、ゴムを使用したから共振する。
>>912の実験のものは、ゴムを使用せずに、滑ったから良かった。しかし元に戻らない。
これらの悪いすべり系の免震は、建物の倒壊を防ぐもの(ゴムを使用すれば共振して逆に危ない場合がある)でしかない。
現在の免震は、「倒壊を防ぐ」ものから、さらに進んで「建物破壊、家具損傷を防ぐ」ものに移行している。

「悪い免震でもそれなりの効果がある」というのは、耐震構造に対してであり、
同じ金をかけるなら、良い免震でしょう。悪い免震だと地震後が大変になる。安物買いの銭失いでしょう。

＞一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。

一条工務店の免震は旧規格の免震で実績はあるが古かろう安かろう悪かろうの免震じゃ、ダメジャン一条!

積水ハウスの免震は1階建築面積で坪あたり17.5万円との噂を聞きました。
誰か、建てた人はいませんか？第2種地盤でソイルセメント柱状改良が必要な土地でも建築できますか？
誰か教えて下さい。

ここにもペーストか、ビラ配り状態だ！

＞９１７
スンマセン

>>914
「同じ金」なら、大臣認定が取れていない偽免震（エア○○）より、
大臣認定が取れている免震（一条）を選ぼうというのならわかるが、
「同じ金」でないから、高い免震（IAUやIAUに似た免震）より、
安い免震（一条）を選ぶんだよ。

IAUの見積もりが予想外に高いから金額が明朗な一条に流れた人も多いだろうに。
一条は性能の割りに安いから受けているだけ。

「同じ金」かけるなら、免震の差額で太陽光発電載せる方が経済的だし、
震災後の停電対策にもなるからいいという話もある。

＞＞919

一条工務店の免震住宅は平成12年の免震告示に基づく免震で、
実績はあるが古かろう安かろう悪かろうの免震だから、
そんなの買ってはいけません、必ず後悔する事になります。

>>919
一条工務店の免震は、カタログに第３種地盤の一部でも免震住宅が建築可能と書いてあるが、3.11地震で不具合が出たために実際は第2種地盤の一部までしか免震住宅を建てられない 、ソイルセメント等の地盤改良が必要な土地では建築不可です、一条が受けてくれません。
建築可能な土地は限り無く少ない。

したがって一条の免震はカタログの謳い文句だけで実際はダメダメです。

＞＞922
毎年普通に吹く強風で原点復帰できない一条免震は良い免震ですか？
50年に一度の地震で原点復帰できない一条免震は良い免震ですか？
600年に一度の地震で支床脱落する一条免震は最低です。
600年に一度の地震に耐えるIAU。高性能です。
10000年に一度の地震には遭遇した事が無いので両社無力かは解らない、
一条が壊れてIAU無傷に1億円賭けてもいい。

＞＞922
＞921
の書き込みは真実で私が体験した事です、実情はカタログやホームページと違います。
断じて誹謗中傷ではありません。

＞920、の書き込みは
免震住宅を検討している人への忠告です。
エアー断震も導入はやめた方が良いと思います。

流れ見ててもそんなに工学的でないが
やれ1億円かけるとか

>一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。
>どうなのでしょう。
>平成12年の免震告示以前のものなら、想定地震も低いんじゃないですか。
>そういう疑問がわいてきます。
これは非常に重要なことでしょう。

一条に質問状でも送って聞けば？

なんかスレに当事者が出てきているのが当然と思ってる節があるな。

防戦、必死だね。

関係なければ、一々答えなければよいのにね。

サスペンションなしのゴーカートよりは、ストラットだろうがリジットだろうがサスペンションがあれば良いのよ。
俺のはダブルウィシュボーンだぜって自慢しても有る程度きちんと走れれば良いパンピーからすれば
オタク乙ってだけだよ。
トー角がーとかキャンバーがーって言い合ってる事に気づけよ。

意外に同意。ｗ

>>935
朝から何を言っているかのか、さっぱりわかりませんが、
防戦必死ということだけはわかりますね。一条さんがんばれ。

一条さんは、単に古い基準だということなのでしょう。

総合すると・・・
耐震≦制震＜＜エアー免震＜＜＜一条免震＜＜＜＜＜＜IAU免震
って事でOK?
ちなみに費用は
耐震≦制震＜一条免震＜エアー免震＜＜＜IAU免震
くらいでしょうか。こう書くと一条はいいバランスだなあ・・・私は導入しませんが

一条が怖いのではありません。
一条信者の無知に我慢がならないのです。

その発想は折伏と同じだよ。

折伏とは何と素晴らしい、感動しました。

>944さん
この掲示板を見ていて思ったのは、掲示板に書き込む心理（原理）は正に折伏だという事です。
ステマや野次馬や冷やかしは除くとして、各工法 耐震、制震、免震（エアー　一条　IAU）の信者や施主が書き込むのは
折伏の行動原理で必死に投稿していているのだと思います。
＞多種多様な価値観が混在する現代には合わないな。
という事は無い、もしそうだとしたら書き込み0でスレが廃止になってしまう。
（自分も折伏の行動原理でかきこんでいます）

追加です、他の人の意見を論破するのも折伏でしょう。

＞＞944
性能で負けていて、データや数値を出せない工法やメーカーを支持する人たちが「やっかみついでにお前のかぁちゃんデベソ」と良い。（一条信者）
優れた工法でデータや数値を出せるメーカーを支持する人たちはきちんと反論していると思う。（IAU信者）

このスレで
＞やっかみついでにお前のかぁちゃんデベソって言ってるみたいだよ。
と言っているのは一条信者に見えます。
＞939、の人もIAUの方が性能が上といってます。（価格も上ですが、一条13.65万　IAU15万～20万）

947で訂正
性能で負けていて、データや数値を出せない工法やメーカーを支持する人たちが「やっかみついでにお前のかぁちゃんデベソ」と良い。（一条信者）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
性能で負けていて、データや数値を出せない工法やメーカーを支持する人たちが「やっかみついでにお前のかぁちゃんデベソ」と言い。（一条信者）

まさか折伏だと指摘して開き直られるとは思わなんだわ。逝っちゃってるな。

＞949
だいたい、一条免震はカタログやＨＰで人よせするだけで実際には売ってない
ちょっと怪しい商品（商法）でしょ。
ワタシ自信が引っかかってしまいました、半年も商談して「免震住宅はお受け出来ません」と言われた時にはガビーンと来ました。

＞949、も折伏してる。

逝っちゃってるのは949と一条信者の人たち。

>一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。
>平成12年の免震告示以前のものなら、想定地震も低いんじゃないですか。
確かに気になります。

一条はコスパと実績は評価できる。
>一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。
>平成12年の免震告示以前のものなら、想定地震も低いんじゃないですか。

気になるのはこのへんだけど認定取ってないエアーよりは信頼できる。
なんでこんなに叩かれてるのかわからん。
お金があればIAUのほうがいいんだろうけど。

＞＞940、
＞＞949
こんな欠陥住宅の一条では建てたくありません。（免震も最低です）
ＮＥＴでの書き込みですが私は信じます。
http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000/

http://road2myhome.blog50.fc2.com/blog-entry-115.html

http://tt104733.blog86.fc2.com/blog-entry-1.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439248519

http://ameblo.jp/makigepapa/entry-11271409375.html

９４９だが一条信者でも免震信者でもない無宗教なのであしからず。RCで問題なし。宗教論争に巻き込むなよ。

>>949
>まさか折伏だと指摘して開き直られるとは思わなんだわ
>>956
>無宗教なのであしからず。
「折伏」っていうのは、「宗教用語」じゃないの。普通の人は使わないよ。私は調べないとわからなかった。

＞940
＞944
＞949
＞956
一条の擁護 賛辞は止めるように、つい「折伏」したくなるので!!!

＞＞956
RCでOKなのは低層だけです。ラーメンは損傷する可能性大です。
それと100万円/坪の建築単価です、あなたは建築費用を捻出できますか？
どちらでも免震で無い限り室内はグシャグシャに散乱して後片付けが大変です。

低層ですが。壁式ラーメン。金のことあなたに心配してもらう必要はありませんよ。高いお布施も特に要らないのでね。

http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201103110000/
のブログだと一条免震は震度5で往復振れ幅2センチで地震後中心から1センチの復帰ズレがある。
振れ幅の一番端の位置で停止しているので、一条の免震はやっぱり原点復帰しないのがハッキリした。

＞961
壁式とラーメンは別物です、あなた嘘をついているでしょ。
実際はアパート住まいか、一条施主じゃないの？

壁式ラーメンも知らないの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

やれ二言目には一条じゃないのかとか、猛烈にイタすぎる。一条もイタイが輪を掛けてイタイ。

＞＞964
ゴメンチョ、知りませんでした。
ただあなたの自宅は絶対戸建壁式ラーメンではないと確信する。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

低層壁式ラーメンの人に聞きたい、建坪は何坪ですか？都心部の極小地ですか？

家のことなんで書くのさ。延べで７０超ぐらいだよ。気味悪いなマジで。

９７３みたいな小物が一番いやだね。それ聞いてどうするのさ。答え次第で君の中の何かが変わるのか？ああいやだ。さいなら。

70坪で7000万ですか？眉唾ものです。

だんだん嘘っぽくなって来ましたな。

横合いから失礼しますが、
戸建てで、壁式ラーメンは珍しいので、聞いているのじゃないのかな。

RC造りは鉄筋とコンクリートの量がそのまま耐震強度に直結するので、
コストを考慮すると耐震等級1が殆どで耐震等級3は無理だとどこかのホームページで見た、
震度６弱が限界らしい、RCは本当に最強ですかね？
だからマンションや大規模施設は免震になるらしい。

将来リフォームもしやすいので。建築家の提案でした。これで最後にしておきます。

うわ。また。３だよ。壁厚すごい。では。

一般庶民にはRCの戸建住宅70坪は現実的では無いかと思います、ちょっと信じられない感じです。

渡辺あつし の建物探訪では変わった家を取り上げますので、東京の極小地（10坪ぐらい）に建てた3階建ての鉛筆みたいな極小ノッポRCは紹介された事があります。

>>984
ＲＣよりも免震の方が一般庶民には非現実的だと思いますが・・・
何だかんだ言っても、一般庶民が免震住宅を建てるなら一条しか選択肢がないような

>>985

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/221271/all/
No.411
> ＞テレビ朝日で見たＩＡＵ免震の物件は、４０坪超で、全部込みで４００万円だと聞いています。
> ＞１階面積２４坪と聞いています。

> 在来４５万円から
> ４００÷４８坪（総２階）≒８．５
> 在来４５＋８．５＝５３．５万円から

No.536
> ＩＡＵ免震住宅の工務店・ハウスメーカーの価格公表が、ＩＡＵさんのＨＰ上で始まった。

> ・延床３０坪 建坪１５坪で １６５０万円より
> 坪単価５５万円から

> ・延床４０坪　建坪２０坪で　２２００万円より
> 坪単価５５万円から

> ・自由設計ＵＬシリーズ施工面積４０坪で　１５９７万円
> 坪単価４０万円

> 一条の非免震と同じか、もっと安いのではないかしら。

参照か。

某建築会社 HPより
総２階 40坪 標準プラン　１階20坪

免震装置　150万
鋼製土台　210万～
仕上げ　10万
設備　15万
免震構造設計料　30万　ＩＡＵに依頼
合計　415万

って書いてあるな。

ソースが匿名掲示板と某建築会社のＨＰですか・・・

>>988
> ＩＡＵ免震住宅の工務店・ハウスメーカーの価格公表が、ＩＡＵさんのＨＰ上で始まった。
http://www.iau.jp/m-MH.htm
参照です。

＞＞985
>>985
一条免震は社内基準で受注拒否されることが多いらしいですよ。
もし本当に一条免震を建築できたら報告してください。
＞955のリンク先を見ると不具合があると書いてある。

リンク先見ました。
しかし一条の不具合は酷いですね。

まぁ一条免震　坪１３万、その他免震　坪約２０万だから
まだまだ差額は大きいな。

>>992

> ＩＡＵ免震住宅の工務店・ハウスメーカーの価格公表が、ＩＡＵさんのＨＰ上で始まった。

> ・延床３０坪 建坪１５坪で １６５０万円より
> 坪単価５５万円から

> ・延床４０坪　建坪２０坪で　２２００万円より
> 坪単価５５万円から

> ・自由設計ＵＬシリーズ施工面積４０坪で　１５９７万円
> 坪単価４０万円

> 一条の非免震と同じか、もっと安いのではないかしら。

理解できていないのかな。

>一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。
>平成12年の免震告示以前のものなら、想定地震も低いんじゃないですか

ＩＡＵ免震は、平成12年の免震告示対応ですね。性能でも格段に優れている。

>>993
そりゃ家まるごとの価格だからねぇ。大体、大抵のＨＭは一条と違って標準状態じゃまともに住めないのが多いし。
それに、一条と同等程度の性能が無いとだめだね。

> ・自由設計ＵＬシリーズ施工面積４０坪で　１５９７万円
> 坪単価４０万円

総２階だとして免震部分が約４００万でしょ。
家の価格が１２００万・・・
はたしてまともな注文住宅が建つのか？
多分建売程度になっちゃうでしょ。

>>992
ダンパー、風揺れ固定装置、引き抜き防止装置をつければ、
鉄骨架台も日本製にすれば、
免震費用は、一条も同じ値段かそれ以上になるんじゃないの。

>一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。
>平成12年の免震告示以前のものなら、想定地震も低いんじゃないですか

一条免震も、平成12年の免震告示対応すれば、値段差がなくなってるんじゃないの。

>>997
言いたい事が良く分からないが？
現状、無い物を付ければ同じって意味不明。

あ、逆からみれば、
他メーカーは海外生産をして、それらが無くても大丈夫なように設計すれば一条なみに安くなるんじゃないの。

一条免震は、最低限、ダンパーは欲しいよね。
すべり摩擦だけでの減衰は心もとない。