耐震、制震、免震について

＞この免震が一体何棟の実績があるのか知ってるの？

私も含めて世界中の誰も知らない事を聞く、貴方のレスはもっとひどいですね。

じゃあ何でシェアNo.Iなんて言ってるんだよあそこ。。建築棟数は不明ですがシェアNo.I
なんだそりゃ

別に何棟でもいいけど。

>この免震が
>じゃあ何でシェアNo.Iなんて言ってるんだよあそこ。

この免震とか、あそことかの書き込みがありますが。
別に１社だけの免震をいっている訳では無く、一条 THK　IAU　カジマ等の全ての
戸建免震でクレームが無いなら現状OKと思うのです、普通の耐震住宅は噂の東京マガジンの件や
掲示板などで地場ビルダーで建築した住宅が酷い壊れ方をした等の情報があります。
国内の免震戸建実績が１万棟だか５万棟だか知りませんが、相当数建っていることは事実。
一条の免震PR用DVDには地震を経験したが免震住宅で安心出来たとの施主のインタビューが入っています。
エアー断震もＨＰで地震を経験したがエアー断震で安心出来たとの施主のインタビューが紹介されています。
この様に戸建免震は地震被災地域にも相当数建っています。
一方、免震住宅でクレームや損傷や機構部の故障などは聞いた事が無いので、有るなら教えて欲しいと思いました。

実際には、スライダー+積層ゴム免震で強風でずれると戻らないや、3.11で数棟 スライダーの脱落があった。
（スライダーの脱落はＨＭ営業から直接聞いた話）

＞109
オイレス等は自動車部品メーカーでしょ、免震やってる人は一人か二人ぐらいじゃないの？
対してＩＡＵは免震専業メーカー。

詳しい方におしえていただきたいのですが
免震点検会社のテクノシステムとあうところも住宅免震をやっているんですかね？一条と同じ滑り型免震をやっていられるんですか？

IAUの捩れの件は大学側の実験ミスでデータアップ削除したらしいです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/221271/
むしろＩＡＵ免震は捩れ1センチとかで優秀らしいです。

>>117
そこはやってるか分からないね。HPには出てないみたいだし。

一条と同じタイプならエス・テク・リソース株式会社とか。
http://www.s-tech-r.com/
ここの
http://www.s-tech-r.com/builder/lineup.html
C,Dタイプかな。Dは一条と同じ構成。

ミサワ、住友、SxLとかが扱ってるから大丈夫でしょ。

>>119
免震業界て本当に良くわからなくて、サイトに書いてなくてもテクノサービスのように結構な免震の棟数をてがけていたりするよね。下手すりゃIAUよりも累計建築実績が多かったりとか、ホームページに何も書いてなくても

＞119
エス・テク・リソース株式会社って凄いね、いろんな免震が選べるし
車1台分の価格からと書いてある。車1台分の価格といっても色々だろうが
おそらく国産2000ccクラス1台の値段で付くんじゃないかな、まさか高級外車じゃないと思う。

>>125
ネットで確認できないしマスコミも採用しない。
その上>>127によると実はシェアは載ってない？
やはり閲覧者が誤認するような文言は問題ありそう・・・

セーフティテクノてとこはどうなん？滑り免震で、他とちがってホコリが付着しそうにないみたいだけど
ブログでの話なのであれだけど、坪7〜10万とのこと、40坪の総二階で140万〜200万、工務店経費つけて250万〜450程になりそう
一条と価格面でまともにやり合えそうな感じ

免震に詳しい方、誰か調べていただけませんか？

IAUが坪20万だから、セイフティテクノの坪7〜10ならまあ安い。工務店の諸経費いれても、一条の坪13と価格で十分競争可能に見えるけど、どうなんだろ？

東急建設（株）は安いな。

http://const.tokyu.com/topics/2006/topics_06.html
>免震システム本体価格は、延床面積坪当り8万円台。
>（総2階延べ40坪の建物を想定）
らしい。

http://const.tokyu.com/kodatemenshin/mensin.html
>建物荷重を支える「支承機能」、地震時に元に戻る「復元機能」、地震のエネルギーを吸収する「減衰機能」の３つの機能を一つに集約したシンプルな免震装置を採用しています。

見た目、黒い棒だけで支えてるので怖くも見えるが・・・。
安いのは良いね。
普及させるならこのくらいの価格で無いとダメだね。
最悪一条まで。それ以上は高すぎ。

それにしても調べてみると免震装置って色々なところから各種多様な物があるんだね。

こんなのもあった。

進環境技研株式会社
3次元免震装置
http://s-kankyo.sakura.ne.jp/index.html

実現すると良いね。

カヤバ システム マシナリー株式会社
ここは車などのダンパーで有名なところだね。
https://www.kyb-ksm.co.jp/products/vibration_control/vibration_control...

価格はいくらだろう？

>>134
接地面積あたりで坪16万か、坪20万のIAUと坪13万の一条の間だな、セーフティテクノが坪7〜10万とのことだから、一条システムは現実的な価格がでやすいのかね？

＞138
坪13.65万とか20万とか、は基礎費用と工務店利益を含んでの価格です。
私は一条とIAUの両方見積もりを取りました。

>>139
iauは本部かかくでしょ、だってあなた40坪で600万て言ってたじゃん

>140、だってあなた40坪で600万て言ってたじゃん
の人と私は別人です、時々スレに飛び込み参加する野次馬（地震被災者＆IAU施主）です。

お金うんぬんよりも、むしろお金を支払ったんだから免震屋に丸投げしますってあそこの加盟店の態度が怖いとおもう。免震屋は免震屋で、工務店が家の重心と構造計算などで免震を理解せずに機材の配置でうまくやれなかったら、工務店のせいだと言って逃げそうだし。
自分でしっかり免震をやってる滑り免震の地場工務店に頼むのが1番コスパがよさげだな、

真実は、こちらにあります。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/221271/

>142
フランチャイズの加盟金は極めて普通だと思う。（ex:コンビニや弁当チェーン）
民間企業なんだから利益を追求するのは当たり前。（研究開発費や初期投資の分＋α）

＞142
アイフルホーム等のフランチャイズ工務店も存在する。

No.142～No.145までのレスはレベル低すぎ。
もう少し具体的な真実を書き込むべし。

＞142
IJ工務店は自社開発免震なので自社住宅を売る為に免震価格を安く設定している。
対して大手ハウスメーカーは免震開発元から買っているので免震価格は高め、
免震より自社開発の制振を売りたいのが本音。

皆さん、ラッパーじゃ無いんだから「だな。だね。だよね。」は止めましょう。
はっきり断定、断言出来ることを書きましょう。

あそこのＨＰは異常。

>152
確かに、あそこのＨＰはもっと見やすく改善すべきです。

＞155
煽りや誹謗中傷では無く真実が知りたい。
たとえば、設計強度を水増ししていたとか、実験結果がNGなのにOKと報告していたとか
実際に使っている材料をVAしてグレードダウンしているとか、があればぜひ暴露して欲しい。
その結果、その会社が倒産しそう（倒産したとか）でも仕方なし。

但し、その会社が嫌いだからとか ライバル会社の社員等が根拠のない煽りや誹謗中傷や
信用を落とすための先導書き込み（ex:あそこは大丈夫か？、あそこは信用できない、あそこは何々しそう、あそこは何々だよね）は止めましょう。
その会社の人は勿論ですが、その会社の製品が最良と思って導入した一般の施主もいるのですから。
批判するならI社の性能はこれこれでT社の性能は何々なのにA社の性能はこれで比較すると劣ってる、とハッキリ書くべきです。
これから免震を導入しようと検討している人の参考になります。

>>155
真実はこちらでわかります。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/221271/

>信用を落とすための先導書き込み（ex:あそこは大丈夫か？、あそこは信用できない、あそこは何々しそう、あそこは何々だよね）は止めましょう。

別に個人が思った事を自由に、誹謗中傷にならない程度書き込むのは何ら問題ない。
それを阻止しようとして強い調子で批判するから余計おかしなことになる。

ネット上に確認できるデータから推論しようとしただけで、誹謗中傷だの訴えるだの・・・
大体免震の性能なんて推論抜きで議論出来ないよ。
地震自体完全に解明出来てないのだから。

＞158
私が言いたいのは推論の中身です。
＞（ex:あそこは大丈夫か？、あそこは信用できない、あそこは何々しそう、あそこは何々だよね）
は世論を誘導しようと言う悪意が明白だから。

推論ではなく免震各社が公表しているデータや数値で優劣を決めるべき、公表していない数値は怪しい、
たとえば、一条は建築実績を公表しているがシステムの詳細SPECは公表していない、風揺れ固定装置も無いし胸を張って言える性能（ex:中越地震でもOK等）では無い気休めの免震だから。
一方やり玉にあがるIAUは公表しているDATAから性能No.1は間違いなし、しかし業界No.1と言っている建築実績の発表が無い。（これはダメ、IAUは公表すべき）
私は建築実績はそこそこあれば得にNo.1で無くても問題ないと思っている。例として全国展開大量販売のラーメンチェーンと個人経営の旨いラーメン屋。（例えがチョット変です、申し訳無い）

重ねて言うが公表しているデータや数値で優劣を決めるべき、個人の偏った考えは一般の建築主が間違った選択をし粗悪免震を買ってしまう可能性があるので、一般の建築主対して迷惑。

〉１５９
うわぁ。
個人的見解の推論だらけじゃないか。
これだから…

>160
事実です。

>震災以降、受注が10倍になったんじゃないの。
あれも工務店を釣るための餌だったのか。


受注じゃなくて問い合わせじゃなかった？

>162
はいったい何を言ってるの？意味不明です。

>162は
＞159がIAUの建築実績の話を出したので、そこが突っ込み所と
気が付いて急に古い話を持ち出したのだと思います。
信用を落とすための悪意のある誹謗中傷で有ることは明白です。

＞165
＞お客さんへの価格が高くなるからね
慈善事業ではないので当然と思います。（世界の常識です）

＞一○工務店や、装置を開発した神○製○所が負担したんだから関係ないんじゃないの？
装置を開発したのがどこか知りませんが、開発元も初期投資を回収して更に利益を上げることを
目指すのは資本主義経済だから当然のこと。
もし、その会社の製品やシステムが価格に見合った性能で無いなら誰も買わなくなり、
多くのハウスメーカーの免震システムの様にただカタログに載っているだけで売る気無しの商品になる事でしょう。

>>168 >>169
真実はこちらでわかります。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/221271/

重複スレのこのスレは、閉鎖したほうが良いのでは。
重複なので「真実はこちらで」としか書いていないのに
>もはや従業員が一人になってしまった会社を必死に崇拝する姿は哀愁を感じるね。
という反応はもはや異常ですね。捏造もほどほどに。

いくら何でも、従業員が一人になってしまった会社は無いよね、あんまり言いすぎだ。

＞172
いったい、どの会社を言っているのかな一条ですか？積水ですか？
ソースはなんですか？

>もはや従業員が一人になってしまった会社

とはどの会社のことですか？
明確に書く必要があります。

＞174のせいでレスが続かなくなって困る、暇つぶしにならない。
もうちょっとマシな嘘をついてくれれば後が繋がるのに、
若しくは実名を出して何が気に入らないのかハッキリ言えばきっと気持ちも晴れ晴れスッキリしますよ。

私はそんな会社知りません。
教えてください。

>もはや従業員が一人になってしまった会社

>「もはや勤続3ヶ月以上の従業員が一人になってしまった会社」

会社名を答えられないんですか。
書いたことには責任持ちましょう。

従業員が一人の書き込みは、呆れかえるほど実に下らん内容。

建築実績は、世界中の誰も知らないでしょう。

他人に問いかける前に、まず自分が

>もはや従業員が一人になってしまった会社
>「もはや勤続3ヶ月以上の従業員が一人になってしまった会社」

を答えてください。

>>168 >>171 >>172 >>177
同じ人のようですが、


何で同じって言い切れるの？
根拠は？

>185
発表して無いんだから誰も知る術が無いのは当然！

このスレの投稿者はまるで子供の喧嘩WWWW

>185は、今までに何度も繰り返された、
IAUが業界No.1と言っているのだから施工実績を数字で示せ⇒
言えないのはIAUはNo.1では無く、一条がNo.1⇒
よって信用できないという論法でくるのは見え見え。

しかし、私はこう考えます。
一条は大手HMが住宅本体で利益を取れるので、安く免震を売っている。
免震価格は安いが性能もそれなり、IAUの方が高価だが性能はピカイチ。
そして肝心のIAU建築実績は把握できないほど多い。（はず）

＞190
はこの板でネチネ攻撃せずに、（まさか趣味ですか？）
IAUが嫌いなら極普通の地震で壊れる耐震住宅を建てれば良いのに。（もしかして意地で攻撃してますか？）

＞193
その実態を暴露して下さい。
参考にします。

>195
施工実績は安くすれば数は伸びる、軽自動車や自転車などがいい例。
しかし性能で語るとどうなるかな？

＞198
IAUは実験データや効果2500galを1/13にするや耐風性能など詳細を公開いている。
基礎が１/50まで傾いてもＯＫ、その他書き切れないほど優れた箇所は多くあります。
不明なのは累積建築数だけ。

対して一条工務店などの多くのメーカーは、約８００Ｇａｌを1/4にするのがせいぜい。（性能が劣る）
耐風性能は無しに等しい（強風でずれる）
滑り支床は砂埃などの異物で摩擦係数が変化する（免震性能が劣化する）
積層ゴム免震は共振する（地震波を増幅してしまう）
ＵＳＡの大学教授が免震ゴム破損の危険性を指摘（ソースは忘れたが事実）
この様に性能は天と地ほどの開きがある。
勝ってるのは施工実績と価格だけ。そりゃ安けりゃ数は売れるよ。（スーパーの特売品と同じ）