住み心地などはいかがですか？色々と情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2011-05-10 13:41:26
住み心地などはいかがですか？色々と情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2011-05-10 13:41:26
>理事会の誹謗中傷のビラを配ったり、各戸にしつこく電話してきたり、
>マトモな組織ではないことがわかったから、法的な措置をとる前に
>追い出したってことらしいよ。
これも事実ならひどすぎますね。
グランデマンションは、購入しないほうがいいですね。
■個人的な消費じゃないんで感情論は不要です。
・何度も言われていますが、4年目での実行が12年目（大規模修繕時）の実行に勝る要因は何ですか？
数的根拠をふまえて教えてください（もちろんおおよそでいいです）。
⇒数字度外視での判断はありえないですし、もし平岸が数字度外視の判断をされたのであれば、
万が一うちの物件で愚考に走る者が出ないようにはっきり否定させてください。自衛のためです。
逆に、数字の上で明確なメリットがあるのであれば是非参考にしたいです。
・「改造品」は明らかに違法で訴訟すれば確実に勝てますが、それをせずに大金を捨てたのはなぜですか？
⇒訴訟を起こせるほどの物証ではない（＝改造は行き過ぎた表現）であるなら訂正してください。
逆に、本当に改造品（＝明確な違法の物証）であるならぜひ訴訟を起こしていただきたいです。
感情論で住人全員の大金を反故にするというのは客観的に飲み込めないです。
・自分の知る範囲で、現状では他グランデ物件でプロパン値上げの話は一件もありませんが、
平岸だけが値上げになったタイミングや背景、値上げ内容などを教えてください。
⇒管理会社変更の腹癒せに値上げなどがあったのなら非常に悪質なので正確な情報を知りたいです。
・ボイラー改造がどうの、メンテナンスがどうのというのは、新しい管理会社やガス会社などの
工事による受益者の判断のみですか？客観的判断は入っていますか？
⇒受益者と素人管理組合のみの判断では情報の正確性、公平性に欠けると思います。
※日本ハ...は、管理費が安めな代わりに過剰に不要な工事を煽って工事費で儲けを出す会社です。
（詳しくはマンションコミュの日本ハ...スレッド参照。
何年も前から多くの人に指摘されている彼らの会社方針です。）
さまざまな角度から考えて、4年目の変更は日本ハ...の煽りによって実行された
不要な工事というのが妥当な判断だと思います。
いやいや416さん、マンションの意固地者の仕業です。過去からのここのレスを見れば、管理会社（新旧共）がどうのこうの言えるマンションでないことは明確ですよ。もちろん、日本ハ・・・が、相当なことは知っておりますが、このマンションでは無理でしょう。このマンションの管理会社は大変でしょうな、無理難題の要求に押しつぶされているのでは？
某コミュニティー批判が終わったと思ったら
今度は・・ハウズィングが相当なこと・・ですか？
いつまでも続きますね・・・
「お金だけじゃない」というのは変更しても多少都市ガスの方がお金掛かっても、
プロパンという将来的な不安を除ける事と漠然ですが資産価値が上がるから、
単純計算でお金が多少掛かっても都市ガスに変えたという事なのでは？
裁判するしないは手間も費用もかかるし、管理会社やガス会社を変更した以上、
裁判まではしないという選択肢は普通かと思われますよ。
平岸は他と違い完売せず売れ残った物件だったので
当初の管理費を値上げするだので色々グランデとトラブルがありましたし、
（ここは完売しないと売れ残った分の管理費等を住民に払わせようとしたり等あった）
住民とデベとの溝は当初から深かったと思われます。
ボイラーの改造による不利益や誹謗中傷ビラや再三のプロパン値上げが事実なら、
他の住民はどう思いますか？
全くのデタラメと思いますか？
大切なのは各マンションの住民の生活ですよね？
お互い住民のプラスになる情報交換の場であって欲しいものです。
何度も言われているけど、将来の不安や資産価値という漠然とした理由を最大限に尊重したとしても、4年目での実行が12年目（大規模修繕時）での実行に勝る理由はひとつもないわけで。
資産価値についてはどのタイミングで工事をしても、その時点から同じ効果が発生するが、減価償却をしきったほうがコスト的なメリットは明らかに大きい。効果が同じでメリットが大きいならその方がいいでしょう。
値上げの不安だって、万が一それが実現したならその時に速やかに実行すればよい。少しでも多く減価償却した方が明らかにメリットが大きい。
裁判については、100%勝てる明確な物証があり、額が8桁に上ると想像できる今回の事例ではその判断はあり得ない。
勝てる可能性が高くない、勝てたとしても微々たるお金しか取れないという状況ならその判断は妥当。
おそらく後者でしょ？それはひとえに「改造品」ではあり得ないという証明です。
もう一度聞きますが、「改造品云々」や「メンテナンス云々」は、工事による受益者（新管理会社、新ガス会社）や旧管理会社、旧ガス会社に恨みにも近い敵対心を持っている管理組合以外の、客観的第三者の判断は含まれま
すか？
すべてがデタラメとは言いませんが、今の状態だと話半分どころか話2割程度で受けとる方が妥当だと思っています。
419さん
資産価値が上がる上がるとおっしゃいますが、４年で交換して、積立金崩して、
本来払わなくてもいい積立金を早々と支払い続け、おまけに、光熱費が安くなってないとしたら、
資産価値上がるどころか下がる要素満載ですよ。
>（ここは完売しないと売れ残った分の管理費等を住民に払わせようとしたり等あった）
契約時の重要事項を見てください。ここはちゃんと記載されているはずです。
もし、記載されているのに取っていたら、堂々と訴えることができます。
逆なら、あなたの勉強不足というか、言いがかり？クレーマーと捉えられます。
世間知らずって。。。すごいブーメランもあったもんだ。まあ自分は421ではないからどうでもいいけど。
420に明確な回答を示せない状態では、戯れ言はそちらのままですよ。420が戯れ言であると言葉で示してくださいな。
こんなメリット皆無な理事会の愚行を許してしまうくらいだから、基本的に口なし住人なんでしょうね。
そりゃ表立って不満の声も出ないでしょう。理事会はさぞかし騙しやすいでしょうね。
確かに平岸は他の物件と比べて特別ですね。
平岸の管理組合が特別に愚かなのは今までの流れを見れば明確です。
そういう言い争いは無意味ですね。
平岸以外の物件に住んでいる者ですが、ガス工事自体は必要ないにせよ、
ウチの物件もいろんな事をちゃんと調べておいた方が良いかな？と思えるキッカケにはなりましたよ。
無知が1番恐いですからね。
425さん
ではいちいち吠えなければいいのでは？
そんな長文何回も書くよりも一度答えれば終わる話なのに頑なに逃げる理由はなんですかね？
話を続けられて住人が工事の不自然さに気付いても困る。答えると工事の不自然さを認めることになる。なんとかまともに答えずに逃げ切りたい、黙ってほしいってのが見え見えです。
あ、もちろんこの書き込みはスルーでいいですよ。何かレスするなら逃げのコメントではなく420への回答をお願いします。
426さん
本当にそうですよね。自分も無知は怖いと思います。だからこそ言い争いではなく明確な回答が欲しいですよね。濁されると裏に何かあるんだろうなと考えちゃいますよね。
ここで行われた都市ガスへの変更をデベは容認することが出来ないんだろうな
この議論に終点はないんだろうな？
自己の見栄と威厳をかざしたくなる人とアホばっかしの理事会だと真面な住民が苦しむよ。
まあ実際プロパンじゃあ、資産価値は普通の物件の半分近いのは事実。
4年であろうが12年であろうが変更した方が良いのは間違いない。
そんな事も分からないような世間知らずの馬鹿丸出しには平岸の事なんか理解出来ないんだろうな。
マンション管理組合の運営を巡って意見対立が起きると、解決が非常に難しい。
小さな議題であっても、感情的な議論に発展するケースが多いので注意が必要だ。
http://www.hokuyonp.com/2013/08/09/
＞まあ実際プロパンじゃあ、資産価値は普通の物件の半分近いのは事実。
ほんと？
だとしたら
ショック！！！
430
>そんな事も分からないような世間知らずの馬鹿丸出しには平岸の事なんか理解できないんだろうな。
ということは、そんな事分かってて購入した平岸の住人は馬鹿丸出しどころか、どうかしていたんだろうな。
430
>まあ実際プロパンじゃあ、資産価値は普通の物件の半分近いのは事実。
資産価値は、需要と供給で決まります。
実際、プロパン仕様、新築グランデマンションは、どこも早々に完売連続ですが。
430さん
一方は不自然な理由をピンポイントに指摘している。
一方は「何があったか知らないくせに」と曖昧な「何か」を振りかざしているだけで具体性皆無。
後者の方が世間知らずなのは誰の目からも明確ですが。
＞まあ実際プロパンじゃあ、資産価値は普通の物件の半分近いのは事実。
>実際、プロパン仕様、新築グランデマンションは、どこも早々に完売連続ですが。
資産価値とは新築ではなく中古物件ことですよね
完売したとしても、その後が・・・
新築では即完売なのに誰かの手に渡った瞬間価値が半分になるロジックを教えてください。マジで興味あります。
