神戸・カルチェリベルテ学園都市の住民交流版

子供に「家の中で走ったり暴れたりしちゃダメよ」って躾けるのは
そんなに難しいことなんですか？

来週、転居いたします。
悩んでる方々がいらっしゃったら、買い手がいるうちに売却を考えられた方が良いですよ。
お世話になりました。

うちも転売してもっと静かな環境で生活をしたいですが、資金のことを考えると無理です。
とにかく我慢の毎日です。

一度しかない人生です。
せっかく3000万以上だして（長期ローンまで組んで）住んでいるのですから、我慢するのも精神衛生上悪いと思います。
思った以上の査定が出るかもしれませんよ。
学園付近は新築が無いことから、築浅の中古は意外と人気があります。（西神南地区などは中古では買い手がつかないようです。）
売るなら早いほうが良いと思い、決断いたしました。

我慢する努力を、未来が明るくなる努力へ変えることが出来るように、お祈りしております。

このマンションに何があったのですか？
外見は清潔感があってキレイだなと思ってます。
構造上の問題で音が響き易いのですか？
他の施工業者で壁が薄いとか噂を聞いたことはありますが・・・。

２６８です

２７０さん。特に何があったという訳ではありません。うちの場合は上階のお子さんが
部屋の中で走り回る物音に閉口している。ただそれだけのことです。
どこのマンションにもありうる問題です。
構造上の問題や、施工に問題があるのかもしれませんが、それ以上に住んでいる人間の
「質」の問題だと考えています。

とはいえ、確かによく音は聞こえるなと思うことがあります。
私は分譲マンションに住むのはここが初めてではありません。過去には賃貸など３〜４
件のマンションで生活した経験があります。隣人に小さいお子さんがいたこともありま
すが、ここほど音が耳についたということはありませんでした。
まあ、うちの今の上階が常識を超えて騒がしいのかもしれませんが・・・


>外見は清潔感があってキレイだなと思ってます。

そうですね。ただ、住んでみないとわからないこともあります。
それは戸建てでも他のマンションでも同じことです。ひとつ部屋がずれただけでも違い
がありますし。

ここはとても良いマンションだと思います。住民のみなさんは顔を合わせばきちんと挨
拶される方がほとんどですし、庭やゴミ捨て場など共用部のお掃除も行き届いています。
駅も近いし環境もいい。本当によいマンションです。

上階の騒音さえなければ

子供にピアノを習わそうと思っています。
近くによいお教室があったら教えてください。個人教室でもいいです。
上達したら家にお友達を呼んで演奏会をしたいです。

お願いします。
廻りの住居が騒音で迷惑しますので、ピアノはやめてください。
音が筒抜けで、騒動の元になりますよ。

うちも子供にピアノを習わそうと思っています。
272さん、近所に良いお教室ありますよ(^^)
騒音に関してはものすごく気にしています。
273さんの思ってらっしゃること、その通りです。
周辺の方にご迷惑をかけるのは間違い無しです。
きっちりと騒音対策をした上で、設置したいと思っています。

ここはピアノ可のはずですよね？
早朝や深夜に演奏するのは論外ですが、規約の範囲であれば問題ないはずでは？
やめてくださいとまで言われるのは心外です。
個人の自由です。

個人の自由　とおっしゃる方々がどれぐらい周りに迷惑をかけているか分かっているのでしょうか。
騒音マンションにしないでください。共同住宅なのだから。

うるさいのはピアノだけじゃありませんけどね。
子供さんが部屋の中でドタバタする音も、かなりの騒音です。
いまだって一部の人間から見れば、十分「騒音マンション」です。

楽器のことはそう詳しくはありませんが、今のピアノには消音機能だか
静音機能だか、音を小さくする機能があるみたいですよ。
２７４さんのように、十分に周囲に配慮した上で設置されるのであれば
反対できないのではないですか？
規約上はオーケーとなっているのですから。

それでも反対されるのなら、管理会社か理事会に規約改正を提案される
べきです。
ネット上で匿名で文句をおっしゃられても誰も相手にしませんよ。

このマンションは「共同住宅」なのですから、ある程度の騒音は仕方がないと思います。
ピアノの練習も、規約の範囲内であれば、問題がないのは当然のことだと思います。

騒音問題については、同じ議論がずっとずっと繰り返されていて、結局答えはでていません。
このネット上で、いつまでもこんなに激しい議論が繰り返されていても、何も生み出すことはないし、何も解決されないし、かえってマンションの値打ちを下げているように感じられます。

いつまでもこの場で不満を言っていても虚しいだけではないですか。
騒音に悩まれている方は、No.277さんもおっしゃっているように、管理会社に訴えるか、規約改正を提案されることをお勧めします。
ここで、顔の見えない相手に答えの出ない不満を言い合うのはやめせんか。
もっと有益な情報交換をしましょうよ！

↑
例えば？
なんかあります？有益な情報。

NHKでマンション騒音についての番組をしていましたが、ご覧になった方は
いらっしゃるでしょうか？

大まかにこのような内容でした。

マンションで騒音に悩んでいる人は６０−７０％。
特に上からの騒音を訴える人が多い。
クッション性のある防音フローリングでも、軽いものには有効だが、子供が
飛び跳ねたり走ったりするような重量衝撃音は、防ぐことができない。
特に高齢者は高音が聞き取れなくなるため、重量衝撃音は良く聞こえる。
完全に音を無くすことは難しい。
住民同士コミュニケーションを取り、交流を深め、お互いの立場を理解する
ことで、騒音が気にならなくなる。

といった内容でした。

騒音問題の解決には、ご近所付き合いが大切であると同時に、具体的かつ柔
軟性のある指針といったものが必要不可欠であると思いました。

この間、燃えるゴミを捨てに行ったら、ゴミ捨て場の近くの電線に2〜30羽の
カラスがとまっていてびっくりしました。
もともとカラスはいましたが、あんなにたくさんの数で群がっているのは見た
ことがなかったので、ちょっと怖かったです。

今日はペットボトルの日でしたが、一匹もカラスはいませんでした。
よくわかってますね（笑）

今日は雨が降っていたせいかカラスの姿は見かけませんでした。

桜はすっかり散ってしまいましたが、中庭や正面玄関のあたりなど、いろいろな
草花が咲き出して綺麗ですね。
冬の間は花が少なく寂しかったですから。

草木の手入れはどなたがされているのでしょうか？
管理会社か理事会かは存じ上げません（すみません）が、いつもご苦労様です。

これからツツジやアジサイなどの季節の花が控えていますね。楽しみです。

今日みたいに雨の日だと子供を外で遊ばせられません。
あまり家の中で騒がれるのは私自身好ましくないし、ご近所にも迷惑がかかってしまうので
なるだけ静かに遊ぶよう注意はするのですが、まだ子供も小さいですしなかなか思うように
なりません。
みなさん、こういう日はどのように過ごされていますか？
子供が静かに遊べるような室内遊びはないですか？

ニホンジンは狭いところにすんでいるにもかかわらず騒音には五月蠅い。

マンションは共同住宅なんだから、「無音」に近い環境を望む人は

出て行くべきでしょう。

こっちがまいるくらい騒音を出しまくる人もいれば、

こっちがまいるくらい「音」に敏感な人もいる−病的なレベルで。

90％タイル値くらいで、基準を決めるべきでしょうね。

第三期理事のみなさま一年間お勤めお疲れ様です。ありがとうございました。
次期役員のみなさま、どうぞよろしくお願いします。
いち住人として、たいしたご協力はできないかもしれませんが、次期役員の
みなさまのお手をわずらわせることのなきよう、よりよいマンションにして
いけるよう日々過ごしていきたいと思います。

ここへ越して３年が過ぎましたが、騒音に悩まされ心身にも支障をきたし仕事も辞めました。

フロントの警備の人に相談すると『騒音計を取り付けて裁判したらどうです？』と言われました。
被害者であるこちらがどうして無駄なお金と労力を使わなくてはいけないのでしょう？
管理会社に訴えても問題解決どころか、話にもなりません。
耐えかねて管理会社の方に先日来ていただきましたがとても失礼な方でした。
ご自分がお住まいの築20年のマンション（エルタウン）と比較して、『うちよりマシやから我慢してみたら』みたいな言い方をされました。

マンションは管理会社の質も大きく左右されるそうです。

うちの上の方はどれだけの騒音を出しているか全くわかっていないようです。
うちに来る友人や親もびっくりする位、お子さんたちを走りまわらせています。
うちの上と同じ階に私の友人が住んでいますが、その友人曰く上のお宅はしょっちゅう子供が大勢遊びに来て騒いでいるいるらしいです。
頭痛もちになり体調を悪くしてかなり経ちますが、転居する資金もなく我慢我慢の日々です。

常識のない身勝手な住民は広い一軒家に越してもらいたいです。
共同住宅はお互いが譲り合いながら暮らすものだと思います。
さんざん我慢して譲ってきましたが、もうそろそろ限界です。

そんなに物音がひどいんですか？！

うちも上の物音が一時期ひどくて、数回、音源のお宅に直接話をしに行きました。
最初は防災センターへ相談をしてたんですが289さんの仰るとおり、まったく当てになら
ないというか、親身に受け止めていただけなかったので。
おかげで今はだいぶ静かになりました。
でもまたいつうるさくなるかと落ち着きません。

>うちの上の方はどれだけの騒音を出しているか全くわかっていないようです
本当にそうかもしれません。上の方は音に関して苦情が出ていることをご存知なのですか？
管理会社は当てになりません。
直接、お話されてみてはどうですか？
音は下に響くだけではありません。上下左右斜め、壁や床伝いに響いています。
289さんのご近所の方も、同じように迷惑している可能性があります。
そういう方たちと結託して苦情を伝えるのはいかがでしょう？

うちも長らく物音に悩まされているので、人事とは思えません。
こういうお話を伺うと「大変だな」と思うと同時に、「うちだけじゃないのだな」と思い
ます。

２８９さんへ
本当に大変ですね。私も入居した当初、騒音に悩まされていましたが、おもいきって上階の方に直接話をしにいきました。わかって頂ける方でしたので、それ以降気にならなくなりました。
一度話をされにいかれたらどうでしょう？

騒音悩んでる人って結構いるのですね。
うちはほとんど聞こえません。
あと管理会社に期待しても無駄です。
無駄というか当然なんですが・・・
管理委託内容に近隣トラブル解決は含まれません。

騒音で悩んでる方はほとんどが子供さんがらみでしょうね。

突発的な音(転んだり、物を落としたりする等)、
思わず騒いでしまう時の音(お父さんが帰って来た時のお迎え等)、
たまに騒々しい時(お友達が遊びにきた、天気が悪くて外で遊べない）なんかは、
音を聞いててなんとなく想像がつくし、ちっちゃい子がいると大変だよね、温か
く見守らなきゃって思える。

でも夜の９時１０時を過ぎて、部屋の中をパタパタと走り回るような音や、
ジャンプしてるみたいなドスンドスンという音が２０分も３０分も続いたり、
昼間でも、ふすまを思いっきり勢いよく何回もバンバン開閉させて遊んでたり、
繰り返し飛び跳ねたり、走り回ったり、何十分単位で騒々しいのが続いたら、
「何考えてんねん、ええ加減にせえよ」と思うのが正直な気持ち。
親の神経を疑う。

うちの家族はみんな集合住宅で育った経験があるので、どういうことをしたら
近所迷惑かわかってるけど、中にはマンションに初めて住むっていう人もいる
でしょうし。
そういう方は、自分達は普通に生活しているつもりで、まさか近所に迷惑をか
けてるなんて露ほども思ってないのかもしれませんね。

294さん、全くそのとおりですね！
私の上も相当うるさいです。

気をつけていただくようお願いに行ったら、
うちの子供はおとなしいから、こっちの我慢が足りひんみたいに言われました。
開き直られ、かなり腹が立ちました。
近所付き合いすればうちの音も気にならなくなるのでは？と反省もせず言われました。
まず、人の立場に立って考える事ができない方はマンションに住むべきではないですね。

あと、ここのマンションってママさんたちや子供たちが集団でよく遊んでますよね。
道をふさいで、あれも本当に迷惑です。。
偶然なのか、近所でつるみたがる人ってたいがいが地方から出てきた人。
田舎から出てきた人達ってやたら近所付き合いしたがりますよね。

カーポートの出入り口（ゴミ捨て場付近）でキャッチボールをしている子供も危ないですよね。
親は注意しないのかしら・・といつも思います。
誰かひとりが車にひかれたらわかるのでしょうか。
それでは遅いのにね・・

全く4000万も出して住んでいるのに、上階で騒音出されたらたまりませんよね。
マンションに住むなら最上階しかないのかと思うと腹が立ってきます。

295さん、このマンションは圧倒的に子供が多いです。
これからもっと増えてきますよ。
確かにママさん達で集まって道をふさいだりして
迷惑に思ってらっしゃるのはわかります。
でもそれだけ子供の居る世帯が多いのです。

あまり朝から騒がれると困りますが、
近所付き合いは必要だと思います・・・

ごみ捨て場付近で遊んでいるのは、確かに危険だと思います。
でも、あそこでしか遊べないからだと思います。
庭でボール遊びなどをしないようになっているからです。

>ごみ捨て場付近で遊んでいるのは、確かに危険だと思います。
>でも、あそこでしか遊べないからだと思います。
>庭でボール遊びなどをしないようになっているからです。


いつも疑問に思っていたのですが…
このあたりには徒歩圏内にたくさん公園がありますが、そういった公園というのは
ボール遊びは禁止なのでしょうか？
わたしが小学生の頃、放課後は学校に居残って、グラウンドで思う存分お友達と遊
んだものですが、今の小学校ではそのようなこともできないのでしょうか？

たとえば繁華街のど真ん中にあるようなマンションで、周囲にまったく公園がない
というような立地であるなら、マンション内のちょっとしたスペースで子供が遊ぶ
ことは多めに見てあげたいと思います。
でもここのマンションはどうでしょう。
「ここでしか遊べない」なんてことがありますか？
地図を見てみてください。いくつ公園がありますか？歩いていけないような距離で
すか？
少し遠いですが、足をのばせば総合運動公園もあります。

今の世の中、子供さんが巻き込まれる事件も多いし、いろいろと制約もあって子供
さんの安全な遊び場を確保するのはとても大変だと思います。
ただそういうことを差し引いても297さんの発言は、受け入れがたいです。
厳しい言い方ですが、とても怠惰で自分勝手な甘えた考えだと思います。

近所に公園があるのは知っています。
うちにも小さな子供が居ますが、外で遊ぶときは近所の公園に行っています。
まだ小学生ではないので放課後の事情は知りませんが。

ここで私と言い合うくらいなら、遊んでいらっしゃる方に直接注意されたらどうですか？
これこそ怠惰で自分勝手とおっしゃるんでしょうけれど。

まあ、子供は元気な方がよろしい。
どこでもボール遊びをする子供と家でおとなしくこもってDSやっているのとどちらか異常でしょう？

よく言うのが、子供怒るな来た道だ。年寄り笑うな行く道だ。
翻って御自分の時はどうでしたか？

子供は元気なのが一番ですよ。

少子化のご時勢、世間では圧倒的に子供がいないコミュニティの方が多いのです。
少々うるさくとも、年寄りばかりの辛気臭いところよりは、そこらでボール遊びをする子供が居る方が良いように思いますがね。

↑こういった子供の話題になると、すぐに300さんのような発言をされる方が
出てきますね。

わたしは何もボール遊びするな、とは言っていません。
遊ぶ場所が問題なのでは？と提言しているのですが。
それに子供さんを標的にして責めているつもりもありません。
少なくとも300さんのように、子供さんに向かって「異常」だの「正常」だの
無神経な書き込みもしていませんが。

騒音や遊び場など子供さんにかかわる事案で、直接、子供さんに対して苦情を
ぶつけるような書き込みは少ないと思います。ほとんどは親御さんや保護者に
対してきちんとした対応を求める意見ではないですか？
意図的なのか、単に読解力に問題があるのかはわかりませんが、論旨をすり替
えて混乱を招くような書き込みはしないで下さい300さん。

>子供怒るな来た道だ。年寄り笑うな行く道だ。

確かにおっしゃる通りです。
子供さんに怒ってはいません。
年寄りを笑うな？笑うつもりはありません。ってゆうか笑えません。
ゲーム好きな子供は「異常」だと決め付けるような愚かしい偏見に満ちた意見
を平気で吐くような方のことは。

マンションにお住まいのみなさんへお知らせです。
この度、マンション住民専用のコミュニティが別サイトにて立ち上がっております。
利用するには会員登録（無料）が必要になります。
興味のある方は「チョロコビ」で検索してください。
こちらの板と合せてよりよい意見交換の場が発展していけばよいなと思います。

295さん：

心地良いと感じる近所付き合いの「密度」は個人差があって当然ですが、それを「田舎から出てきた人達」というくくりでひとまとめにするのは少々無粋かな、と思います。

また、洗車場で遊ぶことについて、駐車場に出入りする車がある以上、危険が全くないわけではない点は295さんのおっしゃるとおりと思います。一方、自分の住まいのすぐ近くにそういう遊び場があった方が良いと思っています。
であれば、私は、子供に対して危ないから遊ぶなというのではなく、駐車場へ車で出入りする際に一時停止・最徐行して、リスクを下げてやりたいな、と思います。そうすれば、昨今の物騒な世の中で、道路を歩いて住まいから離れた公園で遊んで帰ってくるよりも寧ろ安心ですから。

最後に、300さんの「どこでもボール遊びをする子供と・・・」に対するご意見について、300さんは、
　・どこでもボール遊びをしちゃうような元気な子供と
　・家でおとなしくこもってDSやっている子供と
　・どちらがコミュニティを元気にしてくれるか？
ということをおしゃりたかったのではないでしょうか？

未熟な若い世代を20年も30年もかけて育ててきたのはどの世代ですか？
頭金を出してあげてるのは？小さい子供をあまやかしているのは？
そもそも、正論ってなんですか？
子供が複数いてペットを飼う家族は、６ＬＤＫの一戸建てに住みなさい、と？

つるむのは田舎もんって、西区って十分田舎だと思いますけど？
集まっている方々のすべての出身地までご存知なんですね。
そこまでコミュニケーションとれてれば、もめることもなさそうですが。

ちょっと議論を緩和してくれた方に噛み付くくらいだったら、
直接子供たちに注意してあげればいいんじゃなないですか？
気になるなら、近所の怖いオジサンオバサンになってあげてください。

西区のマンションを購入する時点で、子育て世代が大部分をしめるとか
子供の数が急増するだとか、ある程度予想がつくと思いますが。
モデルルームは、「お客さんを招いて、子供たちとみんなで騒ぎましょう」
みたいな作りでしたよね？
明らかにのんびり静かに暮らせるような環境は期待できませんね。

こうした「正論」を掲示板に書いても、混乱するだけですね。
すみませんでした。

掲示板はめったに見ないのですが、ちょっとむかついたので、
みなさんと同じく匿名で批判だけしてみました。

せっかく同じ場所に住んでるんですから、楽しくしましょうよ。
まずは、挨拶くらいはみんなで励行しませんか？
こちらが挨拶すると、びっくりされたり、無視されたりすることもある。
ということは、挨拶すらできない大人が多いということですよね。
大人ができないことは子供もできないでしょう。

だから、少しでもマンションを良くしたいとお考えの方々は、
会う人すべてにご自分から挨拶してみましょうよ。
それだけでも少しは改善しそうな気がします。
毎回挨拶されて、毎回無視していると、普通の大人なら、
できない自分がだんだん恥ずかしくなってくるはずですから。

あまりにも腹が立ったので、初めて書き込みをします。
口調が荒かったらすいません。

No.295さん、
ママさんや子供たちが通行の邪魔だ・迷惑だというのであれば
その都度、文句を言えば良いじゃないですか
文句を言うのが嫌なら避けて通れば良いだけのことと思いますが
何がそこまで不満なのでしょう？
（価格帯が上と思われる隣のマンションとその系列の戸建エリアの
幼稚園バス送迎場所でも歩道をふさいで話してる時がありますよ）

そんな文句を言っている方が
「人の立場に立って考える事ができない方はマンションに住むべきではない」
と、声高々に主張していますが
ご自身はママさんの立場になって考えてあげれないのですか？

幼稚園に送迎バスで通っている家では
子供を送り出した後と迎えた後に
一緒の送迎バスに乗っている家と立ち話をするのは
その環境で暮らすの母親にとっては、必要な近所つきあいと思います

いずれ小学校やそれ以降も、その家族と付き合う可能性が高いですし
個人的には早く家に帰りたいと思いながらも
今後の付き合いを考え、輪の中に残っている人も少なからずいると思います

うちは共働きですが、少し考えたらそれくらい想像できますよ
専業主婦のママさんも面倒な人間関係と戦っているのだろうと
（さらに夫にグチを言おうにも、それくらいの事で...と相手にされない）

自分と考え方の違う人が共有敷地内にいるのが嫌ならば
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾（この条件強調です）
都会だろうが田舎だろうが
マンションでの生活は向いていないのではないでしょうか

あと、都会の人を気取るなら、
自身も他人に干渉しないで頂けますか
矛盾だらけの発言をしておいて、どこが正論なのでしょう？？

No.306です。
もう１件言わせて下さい。

これは友人から聞いた話なので確証は無いのですが
この近所の戸建エリアの交差点は一時停止しない車が多く
事故がけっこうあるそうです
シャッターと歩道があって必ず一時停止する駐車場出入り口のほうが
まだ安全という判断のもと、その場所を使っているかもしれません
（その考え方が全て良いとは思いませんが）

また、西区ではないですが、神戸市内の小学校の付近で
不審者から声をかけられたという問題があり、保護者や地元のお年寄りが
ボランティアで通学路を見回っている地域もあるそうです

相手にも様々な経緯があったり考え方があったりします
自分の考えは全て正しく、相手が非常識という物の言い方では
はたで聞かされている方は不愉快になり、言われた人は反発するだけで
全く進展は無いと思いますよ

No.303さんのような
配慮があり建設的な意見を言ってくれる方が
この掲示板に残ってくれているのは救いですね

我慢できず反論してしまった私が言うのもなんですが
不愉快な書き込みは相手にせずスルーでいきましょう

私もなんとなく腹が立ったので思わず書き込みました。
308さん、私はあなたの言いたいことのほうがはっきり言って分かりません。

　結局、主婦は「自分達は間違ってない。悪いのは世の中と制度と他人。こっちは
　子育てして働いてるんだから、あなた方がなんとかしろ、私達はやってもらって当然」
　ていう考えなんですかね。

って！！ずいぶん偏見をお持ちの方ですね。
主婦のみんながみんなそんな人ばかりじゃないと思います。
なんでもひとくくりに考えてしまうのはどうかと思います。
どんな立場の人でもいろんな人がいると思います。

ずっと同じような議論ばっかりですね・・・。
マンション内の楽しい話題がないですね・・・。

ガソリン高いですね〜。
昨日入れておいてよかったですわ。

でも、ちょっと高すぎるから、これから車の使用は
減らさないといけないですね。
環境のためにも、自転車や公共交通を利用しようと
思います。

でも、車って便利やから、つい乗ってしまうんやけど。

そういえば、今日ダイエーでバターを買おうと思ったら品切れでショック〜
えらいこっちゃ・・・

なんでここ、こんなに荒れるのでしょうね。

確かに304さんの発言は不愉快ですが、引越しされると言明されているので、こういう方はいずれ居なくなるのではないですか？

匿名掲示板で好きなだけ愚痴を吐かせてあげるのが一番だと思いますよ。
この手の方は反応すると過剰反応を返してくる物です。アレルギーみたいですね。
そっとしておいてあげましょ。


バター！
どうして品薄なんでしょう？
投機マネーの影響なんでしょうか？？
でもお米は価格が安定してるので助かります。先週末も六甲のめぐみで精米して来ました。
あそこの商品はどれもこれも食べごろでおいしいですね。

そういえばオープンハウスしてましたね。

３１０さん不愉快な発言につまらない発言で応酬するのはやめませんか？